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 origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?

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rosarum

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MessageSujet: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Mar 02 Avr 2013, 08:47

Rappel du premier message :

tout est dans le titre :

serait t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 15:59

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:

je ne déforme pas, je mets en doute ce que rapporte la tradition islamique parce que certains points sont invraisemblables et incohérents.

Tu émets des hypothèses appuyées sur aucun fait historique authentique !

parce que des faits historiques authentiques, il n'y en a pratiquement pas.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 16:55

suryoyo a écrit:
[
Personne n'a fait un livre semblable ce defi dont tu lance peut etre fais dans tout les domaines qui peu refaire des fusés , les pyramides il aurez mis la place pyramides au lieu de parler de faires des sourates semblable ca aurez ete pareil ca ne prouve rien la prueve car les pyramides n on pas ete faite par dieu mais l homme et bizarre que l homme apres 4000 ans se pose la question de comment se sont t il fais tu trouve pas des truc bizarre ?! Et un défi y est lancé, et n'a jamais été relevé, qu'est-ce tu veux de plus ?

On ne sait peut-être pas exactement comment les égyptiens s'y sont pris pour faire leurs pyramides, mais aujourd'hui on a largement les moyens de les égaler, on peut même faire mieux qu'eux : plus lisse et plu propre et encore plus précis, il suffit de voir les buildings que l'on construit : leur hauteur et leurs formes diverses pafois en spirales. D'ailleurs, aujourd'hui on peut faire des angins spatiaux qui voguent dans l'espace (sonde Voyager 1) !
Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 17:00

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
[
Personne n'a fait un livre semblable ce defi dont tu lance peut etre fais dans tout les domaines qui peu refaire des fusés , les pyramides il aurez mis la place pyramides au lieu de parler de faires des sourates semblable ca aurez ete pareil ca ne prouve rien la prueve car les pyramides n on pas ete faite par dieu mais l homme et bizarre que l homme apres 4000 ans se pose la question de comment se sont t il fais tu trouve pas des truc bizarre ?! Et un défi y est lancé, et n'a jamais été relevé, qu'est-ce tu veux de plus ?

On ne sait peut-être pas exactement comment les égyptiens s'y sont pris pour faire leurs pyramides, mais aujourd'hui on a largement les moyens de les égaler, on peut même faire mieux qu'eux : plus lisse et plu propre et encore plus précis. D'ailleurs, aujourd'hui on peut faire des angins spatiaux qui voguent dans l'espace (sonde Voyager 1) !justement tu es en train de tout dire la egaler un livre c pas amusant combien seront decu de voir qu il se sont bien fais berner pour ce qui es des pyramides je suis pas sure que ce que tu dit es vrai personne ne peux egaler le travail effectuer ni aujoudhui mais peux etre demain
Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!


Dernière édition par suryoyo le Dim 08 Fév 2015, 17:01, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 17:00

il y en a que cela amuse ! Les poètes n'ont pas écris des poèmes par hasard, ils avaient un gout pour l'écriture !
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 17:03

abdelsalam_78 a écrit:
il y en a que cela amuse ! Les poètes n'ont pas écris des poèmes par hasard, ils avaient un gout pour l'écriture !
et comment endore t on les gens avec de la belle poesie ?
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gerard2007




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 18:10

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
[
Personne n'a fait un livre semblable ce defi dont tu lance peut etre fais dans tout les domaines qui peu refaire des fusés , les pyramides il aurez mis la place pyramides au lieu de parler de faires des sourates semblable ca aurez ete pareil ca ne prouve rien la prueve car les pyramides n on pas ete faite par dieu mais l homme et bizarre que l homme apres 4000 ans se pose la question de comment se sont t il fais tu trouve pas des truc bizarre ?! Et un défi y est lancé, et n'a jamais été relevé, qu'est-ce tu veux de plus ?

On ne sait peut-être pas exactement comment les égyptiens s'y sont pris pour faire leurs pyramides, mais aujourd'hui on a largement les moyens de les égaler, on peut même faire mieux qu'eux : plus lisse et plu propre et encore plus précis. D'ailleurs, aujourd'hui on peut faire des angins spatiaux qui voguent dans l'espace (sonde Voyager 1) !justement tu es en train de tout dire la egaler un livre c pas amusant combien seront decu de voir qu il se sont bien fais berner pour ce qui es des pyramides je suis pas sure que ce que tu dit es vrai personne ne peux egaler le travail effectuer ni aujoudhui mais peux etre demain
Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!

le coran a été écrit avec a la main droite la bible pour copie .
rien n'a été crée par Mohamed , il a plagié la bible avec des rimes .
tout ce qu'il y a dans le coran est dans la bible , dans le talmud , et dans les contes ancien .


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azdan
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 19:13

gerard2007 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


On ne sait peut-être pas exactement comment les égyptiens s'y sont pris pour faire leurs pyramides, mais aujourd'hui on a largement les moyens de les égaler, on peut même faire mieux qu'eux : plus lisse et plu propre et encore plus précis. D'ailleurs, aujourd'hui on peut faire des angins spatiaux qui voguent dans l'espace (sonde Voyager 1) !justement tu es en train de tout dire la egaler un livre c pas amusant combien seront decu de voir qu il se sont bien fais berner pour ce qui es des pyramides je suis pas sure que ce que tu dit es vrai personne ne peux egaler le travail effectuer ni aujoudhui mais peux etre demain
Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!

le coran a été écrit avec a la main droite la bible pour copie .
rien n'a été crée par Mohamed , il a plagié la bible avec  des rimes .
tout ce qu'il y a dans le coran est dans la bible , dans le talmud , et dans les contes ancien .


arrête de dire des choses insensés , rien qu'à voir L'histoire des prophètes , elle est totalement différente , de quel plagiat tu parle , d'abord lequel :

 Dès 1707, le théologien John Mill signalait l’existence de 30 000 variantes dans le Nouveau Testament grec. Eberhard Nestle a réévalué ce nombre de 150 000 à 200 000. Aujourd’hui, on estime avec Bart Ehrman qu'il y aurait environ 400 000 variantes.

5 800 manuscrits grecs complets du Nouveau Testament, plus de 10 000 manuscrits de la version latine de la Vulgate, et 9 300 copies d’autres versions.

jette un coup d'oeil sur les variantes , et dis moi lequel de ces manuscrits le prophète s'est servi , puis qu’à ton avis il avait une bibliothèque à la mecque :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 20:52

rosedumatin a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
azdan a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Mais le mot "soumission" n'a pas le sens d'obéissance aveugle que lui donne le Coran.

"Soumission" = humilité ."Dieu résiste aux orgueilleux, mais il donne sa grâce aux humbles." = se savoir et se reconnaître pécheur ...


Mario est ce que le mot soumission te dérange ???

si dieu nous révèle ses lois , doit on discuter avec lui ou se soumettre à ton avis !!?



Jésus t'a répondu là-dessus : la seule loi que Dieu aime, c'est le commandement de l'Amour :

Aimer DIEU et aimer son prochain , comme soi-même pour l'Amour de DIEU ...

là je pense que l'on peut aimer Dieu et aimer se soumettre à Sa Volonté, par amour de Lui !!!!!

se soumettre , pour moi équivaut s'abandonner à Lui et savoir que Lui agit pour notre bien mais nous ne pouvons le comprendre encore.

Alors dans ce sens , oui je suis soumise à Dieu !!!! que Sa Volonté se fasse non la mienne .............



J'aime cette définition de la soumission, telle qu'elle se vit chez les Chrétiens.

Merci ma chère Rose !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 21:13

abdelsalam_78 a écrit:

Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!

c'est vraiment une idée fixe chez vous !!!

si je te mets au défi d'égaler l'oeuvre de Platon ou la Bhagavad-Gita tu n'y arriveras pas, mais cela ne prouve en rien une origine divine
ces oeuvres, comme le coran, sont des témoins d'un passé révolu et les plagier n'aurait aucun intérêt.
par contre elles peuvent toujours enrichir nos réflexions et méditations.
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gerard2007




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 21:22

azdan a écrit:
gerard2007 a écrit:



le coran a été écrit avec a la main droite la bible pour copie .
rien n'a été crée par Mohamed , il a plagié la bible avec  des rimes .
tout ce qu'il y a dans le coran est dans la bible , dans le talmud , et dans les contes ancien .


arrête de dire des choses insensés , rien qu'à voir L'histoire des prophètes , elle est totalement différente , de quel plagiat tu parle , d'abord lequel :

 Dès 1707, le théologien John Mill signalait l’existence de 30 000 variantes dans le Nouveau Testament grec. Eberhard Nestle a réévalué ce nombre de 150 000 à 200 000. Aujourd’hui, on estime avec Bart Ehrman qu'il y aurait environ 400 000 variantes.

5 800 manuscrits grecs complets du Nouveau Testament, plus de 10 000 manuscrits de la version latine de la Vulgate, et 9 300 copies d’autres versions.

jette un coup d'oeil sur les variantes , et dis moi lequel de ces manuscrits le prophète s'est servi , puis qu’à ton avis il avait une bibliothèque à la mecque :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je te donne juste un exemple , mais 90% du coran prend source dans la bible

[url=http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved
=0CDAQuAIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch
%3Fv%3DCnEzk_nDj48&ei=_cTXVPnEJsqN7Aa4mYHIBg&usg
=AFQjCNFpBhaol2lV9MXAY1MAv934RgR2_A&bvm
=bv.85464276,d.ZGU][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=8&ved=0CDAQuAIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com
%2Fwatch%3Fv%3DCnEzk_nDj48&ei=_cTXVPnEJsqN7Aa4mYHIBg&usg
=AFQjCNFpBhaol2lV9MXAY1MAv934RgR2_A&bvm=bv.85464276,d.ZGU[/url]

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entie
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 21:32

gerard2007 a écrit:

je te donne juste un exemple , mais 90% du coran prend source dans la bible

[url=http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact
=8&ved=0CDAQuAIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch
%3Fv%3DCnEzk_nDj48&ei=_cTXVPnEJsqN7Aa4mYHIBg&usg
=AFQjCNFpBhaol2lV9MXAY1MAv934RgR2_A&bvm=bv.85464276,d.ZGU]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
=0CDAQuAIwAw&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch
%3Fv%3DCnEzk_nDj48&ei=_cTXVPnEJsqN7Aa4mYHIBg&usg
=AFQjCNFpBhaol2lV9MXAY1MAv934RgR2_A&bvm=bv.85464276,d.ZGU[/url]

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entie


c'est chapitre 4-5 et non 5-5

voir ici en anglais

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"It was for this reason that man was first created as one person (viz. Adam), to teach you that anyone who destroys a life (some editions: from Israel) is considered by Scripture to have destroyed an entire world; any any who saves a life (some editions: from Israel) is as if he saved an entire world."

Il ne reste plus aux musulmans qu'à expliquer pourquoi l'ange Gabriel a dicté à Mohamed des passages du Talmud
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Sun Back




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 08 Fév 2015, 22:09

azdan a écrit:
arrête de dire des choses insensés , rien qu'à voir L'histoire des prophètes , elle est totalement différente , de quel plagiat tu parle ,

et je me demande toujours : quel intérêt pour les falsificateurs de falsifier, notamment des détails futiles, l'histoire des prophètes .. ?
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 01:43

Comment pensez-vous qu'un analphabète tel Mohammed (que la Paix soit sur Lui) ait été capable de produire les plus beaux textes (du point de vue poétique et littéraire) qui puissent exister dans la langue Arabe (langue complexe, riche et difficile ?)
Je vous invite à répondre à cette question.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 04:25

Bonjour
Le Coran n'est pas un plagiat
vérifiez vous même:
http://www.miraclesducoran.com/mathematique_03.html

Si l'evangile n'a pas subit de traductions on aurait trouvé les même preuve
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 07:40

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!

c'est vraiment une idée fixe chez vous !!!

si je te mets au défi d'égaler l'oeuvre de Platon ou la Bhagavad-Gita tu n'y arriveras pas, mais cela ne prouve en rien une origine divine
ces oeuvres, comme le coran, sont des témoins d'un passé révolu et les plagier n'aurait aucun intérêt.
par contre elles peuvent toujours enrichir nos réflexions et méditations.

N'est-il pas une idée fixe que pour toi d'essayer par tous les moyens de dire que la revelation et les anges n'existent pas ?

Ne peut-on pas mettre Freud au meme rang que Platon par exemple ?
Quand a cette  Bhagavad-Gita que tu as l'air d'aimer tant, elle n'est constitué que de distiques et parait-il que Geoffrey Chaucer a été capable d'en faire autant !

Certainnement, je reconnais que des gens ont du talents dans tous les domaines : scientifique, littéraire, etc, mais qu'un berger illétré ai fait le Coran de lui-même, cela je n'y crois pas. Les musulmans ont pris soin de receuillir les faits et gestes de Muhammad saws que l'on retrouve dans les receuils authentiques (Moslim,  Bukhari, etc.). Quoi ? Les arabes sont-ils tous des men.teurs ? (Je rapelle que le messager d'Allah saws avait 10.000 compagnons)


Dernière édition par abdelsalam_78 le Lun 09 Fév 2015, 07:58, édité 8 fois
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phœnix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 07:42

Fraternitéetpaix a écrit:
Comment pensez-vous qu'un analphabète tel Mohammed
(que la Paix soit sur Lui) ait été capable de produire les plus beaux textes (du point de vue poétique
et littéraire) qui puissent exister dans la langue Arabe (langue complexe, riche et difficile ?)
Je vous invite à répondre à cette question.

Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
Dieu est Parfait; Ses Lois sont Parfaites, Dieu n'est PAS (!!!)  un "magicien" qui "jonglerait" ainsi avec Ses Propres Lois !

Quelle lamentable dégradation du Divin résulte de telles croyances guère plus dignes que celles des "anciens" au temps du Prophète Mohammed:
les polythéistes, les idolâtres et les fétichistes !

1400 ans pour que "la boucle se referme" et tout l'enseignement de Mohammed soit anéanti, par ces "musulmans" idolâtres, qui, certes, évoquent "Allah", "leur Dieu unique",
mais n'agissent pas différemment dans leur foi, leur croyances et leur pratique, que leurs "ancêtres" que Mohammed a dû combattre !

Que croyez-vous !!!!????
Si vous vous trouviez face au Prophète aujourd'hui, la honte serait sur vos fronts et lui, Mohammed,
vous traiterait exactement comme ceux qu'il a pourchassé tout au long de son existence terrestre !

-
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 07:50

phœnix a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
Comment pensez-vous qu'un analphabète tel Mohammed
(que la Paix soit sur Lui) ait été capable de produire les plus beaux textes (du point de vue poétique
et littéraire) qui puissent exister dans la langue Arabe (langue complexe, riche et difficile ?)
Je vous invite à répondre à cette question.

Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
Dieu est Parfait; Ses Lois sont Parfaites, Dieu n'est PAS (!!!)  un "magicien" qui "jonglerait" ainsi avec Ses Propres Lois !

Quelle lamentable dégradation du Divin résulte de telles croyances guère plus dignes que celles des "anciens" au temps du Prophète Mohammed:
les polythéistes, les idolâtres et les fétichistes !

1400 ans pour que "la boucle se referme" et tout l'enseignement de Mohammed soit anéanti, par ces "musulmans" idolâtres, qui, certes, évoquent "Allah", "leur Dieu unique",
mais n'agissent pas différemment dans leur foi, leur croyances et leur pratique, que leurs "ancêtres" que Mohammed a dû combattre !

Que croyez-vous !!!!????
Si vous vous trouviez face au Prophète aujourd'hui, la honte serait sur vos fronts et lui, Mohammed,
vous traiterait exactement comme ceux qu'il a pourchassé tout au long de son existence terrestre !

-

Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora (...)

Je crois que tu comprends de travers pour exprimer ta soit disante demonstration. Réfère-toi donc au tafsir pour comprendre !!!
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phœnix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 08:13

abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
Comment pensez-vous qu'un analphabète tel Mohammed
(que la Paix soit sur Lui) ait été capable de produire les plus beaux textes (du point de vue poétique
et littéraire) qui puissent exister dans la langue Arabe (langue complexe, riche et difficile ?)
Je vous invite à répondre à cette question.

Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
Dieu est Parfait; Ses Lois sont Parfaites, Dieu n'est PAS (!!!)  un "magicien" qui "jonglerait" ainsi avec Ses Propres Lois !

Quelle lamentable dégradation du Divin résulte de telles croyances guère plus dignes que celles des "anciens" au temps du Prophète Mohammed:
les polythéistes, les idolâtres et les fétichistes !

1400 ans pour que "la boucle se referme" et tout l'enseignement de Mohammed soit anéanti, par ces "musulmans" idolâtres, qui, certes, évoquent "Allah", "leur Dieu unique",
mais n'agissent pas différemment dans leur foi, leur croyances et leur pratique, que leurs "ancêtres" que Mohammed a dû combattre !

Que croyez-vous !!!!????
Si vous vous trouviez face au Prophète aujourd'hui, la honte serait sur vos fronts et lui, Mohammed,
vous traiterait exactement comme ceux qu'il a pourchassé tout au long de son existence terrestre !

-

Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora (...)

Je crois que tu comprends de travers pour exprimer ta soit disante demonstration. Réfère-toi donc au tafsir pour comprendre !!!

Mieux serait d'appliquer à vous-même vos conseils !!!

Relisez la Sourate concernée et vous verrez le mal qui résulte de ces hadiths qui font dire au Coran ce qu'il ne dit pas , quitte à en "tordre" le sens !
Tout indique qu'il s'agit de Moïse !

- Celui dont le nom se trouve "mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile", de façon évidente, ce n'est pas Mohammed (on sait à quel point c'est contesté !)) mais bien Moïse !!!

- Celui " qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, fait clairement référence aux Dix Commandements de Moïse !!!

- Celui " qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. ", fait clairement référence à l'Exode et à l’esclavage du Peuple juif par les Égyptiens !!!


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 08:15

phœnix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:


Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
Dieu est Parfait; Ses Lois sont Parfaites, Dieu n'est PAS (!!!)  un "magicien" qui "jonglerait" ainsi avec Ses Propres Lois !

Quelle lamentable dégradation du Divin résulte de telles croyances guère plus dignes que celles des "anciens" au temps du Prophète Mohammed:
les polythéistes, les idolâtres et les fétichistes !

1400 ans pour que "la boucle se referme" et tout l'enseignement de Mohammed soit anéanti, par ces "musulmans" idolâtres, qui, certes, évoquent "Allah", "leur Dieu unique",
mais n'agissent pas différemment dans leur foi, leur croyances et leur pratique, que leurs "ancêtres" que Mohammed a dû combattre !

Que croyez-vous !!!!????
Si vous vous trouviez face au Prophète aujourd'hui, la honte serait sur vos fronts et lui, Mohammed,
vous traiterait exactement comme ceux qu'il a pourchassé tout au long de son existence terrestre !

-

Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora (...)

Je crois que tu comprends de travers pour exprimer ta soit disante demonstration. Réfère-toi donc au tafsir pour comprendre !!!

Mieux serait d'appliquer à vous-même vos conseils !!!

Relisez la Sourate concernée et vous verrez le mal qui résulte de ces hadiths qui font dire au Coran ce qu'il ne dit pas , quitte à en "tordre" le sens !
Tout indique qu'il s'agit de Moïse !

- Celui dont le nom se trouve "mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile",  de façon évidente, ce n'est pas Mohammed (on sait à quel point c'est contesté !)) mais bien Moïse !!!

-  Celui " qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur,  fait clairement référence aux Dix Commandements de Moïse !!!

- Celui " qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. ", fait clairement référence à l'Exode et à l’esclavage du Peuple  juif par les Égyptiens !!!



Je te le redis, lis le Tafsir !
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 08:46

phoenix a écrit:
Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
« L’illettré ( oummy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire et le prophete mohammed l'etait

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phœnix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 08:52

abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora (...)

Je crois que tu comprends de travers pour exprimer ta soit disante demonstration. Réfère-toi donc au tafsir pour comprendre !!!

Mieux serait d'appliquer à vous-même vos conseils !!!

Relisez la Sourate concernée et vous verrez le mal qui résulte de ces hadiths qui font dire au Coran ce qu'il ne dit pas , quitte à en "tordre" le sens !
Tout indique qu'il s'agit de Moïse !

- Celui dont le nom se trouve "mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile",  de façon évidente, ce n'est pas Mohammed (on sait à quel point c'est contesté !)) mais bien Moïse !!!

-  Celui " qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur,  fait clairement référence aux Dix Commandements de Moïse !!!

- Celui " qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. ", fait clairement référence à l'Exode et à l’esclavage du Peuple  juif par les Égyptiens !!!



Je te le redis, lis le Tafsir !

" Le tafsîr du Coran, basé sur les hadiths, ne relève que du sens apparent "

Libre à vous de privilégier et suivre ce que de simples hommes ont décrété plutôt que de suivre le Prophète !!!

Que dit clairement le Coran !!!???

S75: [16] N’essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t’est révélé dans ton impatience de le retenir ! [17] C’est à Nous qu’il appartient de te l’apprendre et de t’en faciliter la lecture. [18] Au fur et à mesure que Nous l’énoncerons, suis-en la récitation [19] et ce sera à Nous, ensuite, de t’en éclairer le sens !

"A NOUS" = DIEU !!!! En aucun cas aux hommes !!!

La plupart des musulmans sont des idolâtres qui fétichisent - outre le Coran - les hadiths !


-
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phœnix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 09:05

SKIPEER a écrit:
phoenix a écrit:
Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
« L’illettré ( oummy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire et le prophete mohammed l'etait

je t'invite a voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le moins que l'on puise dire, c'est que "votre" islam, n'est plus l'Islam du Prophète ni de Dieu puisque de nombreux hommes sont venus surajouter leurs propres interprétations à ce que dit explicitement le Coran !

Comment ceux-là osent enfreindre ce qu'impose le Coran !!!???

-
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 09:19

phœnix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:


Mieux serait d'appliquer à vous-même vos conseils !!!

Relisez la Sourate concernée et vous verrez le mal qui résulte de ces hadiths qui font dire au Coran ce qu'il ne dit pas , quitte à en "tordre" le sens !
Tout indique qu'il s'agit de Moïse !

- Celui dont le nom se trouve "mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile",  de façon évidente, ce n'est pas Mohammed (on sait à quel point c'est contesté !)) mais bien Moïse !!!

-  Celui " qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur,  fait clairement référence aux Dix Commandements de Moïse !!!

- Celui " qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. ", fait clairement référence à l'Exode et à l’esclavage du Peuple  juif par les Égyptiens !!!



Je te le redis, lis le Tafsir !

" Le tafsîr du Coran, basé sur les hadiths, ne relève que du sens apparent "

Libre à vous de privilégier et suivre ce que de simples hommes ont décrété plutôt que de suivre le Prophète !!!

Que dit clairement le Coran  !!!???

S75:  [16] N’essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t’est révélé dans ton impatience de le retenir ! [17] C’est à Nous qu’il appartient de te l’apprendre et de t’en faciliter la lecture. [18] Au fur et à mesure que Nous l’énoncerons, suis-en la récitation [19] et ce sera à Nous, ensuite, de t’en éclairer le sens !

"A NOUS" = DIEU  !!!!  En aucun cas aux hommes !!!

La plupart des musulmans sont des idolâtres qui fétichisent - outre le Coran -  les hadiths !


-

Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !
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pinson

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 09:55

abdelsalam_78 a écrit:

Dis-moi, le prophète Jérémie, à quel peuple a-t-il été envoyé ?


Au peuple juif de Jérusalem, ville dans laquelle il resta, malgré la ruine du Temple en -587, il y resta fidèle auprès de Godolias, jusqu'à son départ pour l'Egypte après l'asssassinat de celui-ci.
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pinson

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 09:58

abdelsalam_78 a écrit:

Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !

"confirmant les anciens Livres" : j'en conclus que le Coran ne parle pas de falsifications.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:02

pinson a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !

"confirmant les anciens Livres" : j'en conclus que le Coran ne parle pas de falsifications.

Tout est expliqué ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Tomi




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:03

SKIPEER a écrit:

[i][size=18]« L’illettré ( oummy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire et le prophete mohammed l'etait


Ummiyy veut dire "illettré", mais aussi "qui n'a pas reçu d'écritures révélées""gentils" "infidèles".

Avant la venue du Coran, les Arabes et Mohammed étaient des ummiyyûn au deuxième sens, même s'ils savaient écrire. Cor 62-2 par exemple.


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Tomi




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:07

pinson a écrit:


"confirmant les anciens Livres" : j'en conclus que le Coran ne parle pas de falsifications.

Le Coran confirme les anciens Livres, mais seulement ceux qui sont non-falsifiés bien évidemment.
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gerard2007




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:08

abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Je te le redis, lis le Tafsir !

" Le tafsîr du Coran, basé sur les hadiths, ne relève que du sens apparent "

Libre à vous de privilégier et suivre ce que de simples hommes ont décrété plutôt que de suivre le Prophète !!!

Que dit clairement le Coran  !!!???

S75:  [16] N’essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t’est révélé dans ton impatience de le retenir ! [17] C’est à Nous qu’il appartient de te l’apprendre et de t’en faciliter la lecture. [18] Au fur et à mesure que Nous l’énoncerons, suis-en la récitation [19] et ce sera à Nous, ensuite, de t’en éclairer le sens !

"A NOUS" = DIEU  !!!!  En aucun cas aux hommes !!!

La plupart des musulmans sont des idolâtres qui fétichisent - outre le Coran -  les hadiths !


-

Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !

tout est expliqué ici .

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:12

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:


" Le tafsîr du Coran, basé sur les hadiths, ne relève que du sens apparent "

Libre à vous de privilégier et suivre ce que de simples hommes ont décrété plutôt que de suivre le Prophète !!!

Que dit clairement le Coran  !!!???

S75:  [16] N’essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t’est révélé dans ton impatience de le retenir ! [17] C’est à Nous qu’il appartient de te l’apprendre et de t’en faciliter la lecture. [18] Au fur et à mesure que Nous l’énoncerons, suis-en la récitation [19] et ce sera à Nous, ensuite, de t’en éclairer le sens !

"A NOUS" = DIEU  !!!!  En aucun cas aux hommes !!!

La plupart des musulmans sont des idolâtres qui fétichisent - outre le Coran -  les hadiths !


-

Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !

tout est expliqué ici .


Si tu ne comprends pas que le Coran est transmis oralement par des savants de generation en generation, tu peux effectivement jouer sur les voyelles et changer ainsi le sens des versets ! La mise par écrit du Coran n'est pas une reference en recitation.
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gerard2007




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:27

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:


" Le tafsîr du Coran, basé sur les hadiths, ne relève que du sens apparent "

Libre à vous de privilégier et suivre ce que de simples hommes ont décrété plutôt que de suivre le Prophète !!!

Que dit clairement le Coran  !!!???

S75:  [16] N’essaie pas , Prophète, de répéter sur-le-champ tout verset qui t’est révélé dans ton impatience de le retenir ! [17] C’est à Nous qu’il appartient de te l’apprendre et de t’en faciliter la lecture. [18] Au fur et à mesure que Nous l’énoncerons, suis-en la récitation [19] et ce sera à Nous, ensuite, de t’en éclairer le sens !

"A NOUS" = DIEU  !!!!  En aucun cas aux hommes !!!

La plupart des musulmans sont des idolâtres qui fétichisent - outre le Coran -  les hadiths !


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Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !

tout est expliqué ici .


si tu as la patience d'ecouter cette video jusqu'au bout , tu auras la preuve que tout est plagié , de paul de tarse en passant par marc luc , mathieu , et ancien testament mot a mot .
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 10:41

gerard2007 a écrit:
gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Oui mais du coup le Coran est bien la revelation de Dieu qui confirme les anciennes écritures :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile

Une fois que tu prends le Coran dans son ensemble, tu t'apercoits que tes hypotheses ne tiennent pas. Et les exegètes expliquent ce qui te sembles étrange !

tout est expliqué ici .


si tu as la patience d'ecouter cette video jusqu'au bout , tu auras la preuve que tout est plagié , de paul de tarse en passant par marc luc , mathieu ,  et ancien testament mot a mot .

Il faudrait determiner d'où ont été plagiés les prophéties arabes (Hud, etc...).
A l'aide de son analyse, nous musulmans, voyons la gradeur d'Allah qui s'il n'avait pas fait apprendre par Coeur le contenu du Coran aux savants, les versets auraient pu avoir des interpretations diverses. Mais nous nous référons aux recitations telles que les a enseigné le prophète jusqu'à aujourd'hui avec des chaines de transmisssions authentiques. Je peux te dire que les musulmans ne plaisantent pas en religion, il suffit de voir le comportement des pieux prédécesseurs et leurs craintes de Dieu ("J'aurai aimé n'être qu'un brun d'herbe que les animaux broutent")

Si tu considères qu'il y a eu plagiat, il y a trop de décalages entre les récits concernants Jésus par exemple. Nous considérons que des ressemblances sont évidentes puisque pour nous des revelations ont eu lieu au peuple d'Israel !
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phœnix

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:01

gerard2007 a écrit:


si tu as la patience d'ecouter cette video jusqu'au bout , tu auras la preuve que tout est plagié , de paul de tarse en passant par marc luc , mathieu ,  et ancien testament mot a mot .

En effet, et apparemment cet homme a consacré sa vie entière à ces recherches, vu son "jeune âge" lors des premières conclusions et les premiers enregistrements, et cette apparence "d'homme âgé" que nous avons sous les yeux .

Même s'il n'a pas nécessairement raison en tout point (c'est mon point de vue) il faut bien revenir à la réalité admise de l'histoire du Coran, à savoir qu'il fut "dispersé" après la mort de Mohammed et les massacres qui ont suivis et touchés les plus proches de Mohammed et aussi les plus "savants" du Coran (justement et comme "par hasard"! - ce que personne, coté musulman, ne se donne la peine d'expliquer et surtout ne tire de ces massacres les conclusions appropriées) et que ce n'est que dans l'urgence que des efforts ont été déployés pour tenter (et tenter seulement !) de réunir "les portions éparses du Coran" .

De là à penser que l'ordre initial des révélations, n'ayant pu être retrouvé, on a renoncé à cette organisation originelle et logique(!) du Coran et délibérément abandonné l'intégrité du Coran en plaçant, comme on le voit , les Sourates dans un ordre qui n'a rien de pédagogique ni de rationnel et même, des Versets "au beau milieu" de Sourates qui n'ont aucun lien chronologique avec ces Versets.

Comme cela apparaît encore avec des Versets "récurrents" qui se trouvent dans plusieurs Sourates ou en plusieurs endroits ....


Il serait temps de repenser à vénérer et adorer Dieu et Lui seul.... Pas un "Livre-Texte" qui ne peut qu'être perfectible; tout autant , ni plus, ni moins, que ce que les musulmans attribuent à La Bible ....


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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:09

Fraternitéetpaix a écrit:
Comment pensez-vous qu'un analphabète tel Mohammed (que la Paix soit sur Lui) ait été capable de produire les plus beaux textes (du point de vue poétique et littéraire) qui puissent exister dans la langue Arabe (langue complexe, riche et difficile ?)
Je vous invite à répondre à cette question.

dans ce cas, la réponse est simple : ce n'est pas Mohamed qui est l'auteur du coran.

et comme dirait Monsieur de La Palisse, si ce n'est pas lui, c'est donc quelqu'un d'autre.
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:23

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Mais égaler un simple livre, ça rien à faire ?! Alors qu'il n'y a besoin que de papier et d'encre pour se mettre à la tache !! Tu m'amuses Suryoyo !!

c'est vraiment une idée fixe chez vous !!!

si je te mets au défi d'égaler l'oeuvre de Platon ou la Bhagavad-Gita tu n'y arriveras pas, mais cela ne prouve en rien une origine divine
ces oeuvres, comme le coran, sont des témoins d'un passé révolu et les plagier n'aurait aucun intérêt.
par contre elles peuvent toujours enrichir nos réflexions et méditations.

N'est-il pas une idée fixe que pour toi d'essayer par tous les moyens de dire que la revelation et les anges n'existent pas ?

je n'attends qu'une preuve de leur existence pour reconnaitre mon erreur, mais toi tu affirmes le contraire sans preuve.

Citation :
Quand a cette  Bhagavad-Gita que tu as l'air d'aimer tant, elle n'est constitué que de distiques et parait-il que Geoffrey Chaucer a été capable d'en faire autant !

le style je ne peux pas en juger puisque c'est du sanscrit. mais le contenu philosophique et spirituel c'est autre chose.
Citation :


Les musulmans ont pris soin de receuillir les faits et gestes de Muhammad saws que l'on retrouve dans les receuils authentiques (Moslim,  Bukhari, etc.). Quoi ? Les arabes sont-ils tous des men.teurs ? (Je rapelle que le messager d'Allah saws avait 10.000 compagnons)

parmi tous les hadiths qui ont circulé, la majorité ont été reconnus comme faux par les spécialistes, qui n'en ont retenu qu'une toute petite partie.  cela devrait te faire réfléchir sur la fiabilité de ceux qui restent.
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:28

abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:

Relisez la Sourate concernée et vous verrez le mal qui résulte de ces hadiths qui font dire au Coran ce qu'il ne dit pas , quitte à en "tordre" le sens !
Tout indique qu'il s'agit de Moïse !

- Celui dont le nom se trouve "mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile",  de façon évidente, ce n'est pas Mohammed (on sait à quel point c'est contesté !)) mais bien Moïse !!!

-  Celui " qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur,  fait clairement référence aux Dix Commandements de Moïse !!!

- Celui " qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. ", fait clairement référence à l'Exode et à l’esclavage du Peuple  juif par les Égyptiens !!!



Je te le redis, lis le Tafsir !

la remarque de Phoenix me semble tout à fait logique.

le tafsir, c'est ce que les exégètes musulmans ont compris il y a des siècles.
s'ils savaient ce que nous savons aujourdhui, notamment concernant la bible qu'ils n'ont probablement pas lue , leur exégèse serait sans doute différente.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:32

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:

Relisez la Sourate concernée et vous verrez le mal qui résulte de ces hadiths qui font dire au Coran ce qu'il ne dit pas , quitte à en "tordre" le sens !
Tout indique qu'il s'agit de Moïse !

- Celui dont le nom se trouve "mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile",  de façon évidente, ce n'est pas Mohammed (on sait à quel point c'est contesté !)) mais bien Moïse !!!

-  Celui " qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur,  fait clairement référence aux Dix Commandements de Moïse !!!

- Celui " qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. ", fait clairement référence à l'Exode et à l’esclavage du Peuple  juif par les Égyptiens !!!



Je te le redis, lis le Tafsir !

la remarque de Phoenix me semble tout à fait logique.

le tafsir, c'est ce que les exégètes musulmans ont compris il y a des siècles.
s'ils savaient ce que nous savons aujourdhui, notamment concernant la bible qu'ils n'ont probablement pas lue , leur exégèse serait sans doute différente.

Le meilleur exegete était Ibn Abbas qui avait connu le prophète saws dès qu'il était enfant et a retenu les explications des revelations !
Les receuils comme ceux d'Ibn  Kathir reprennent la sunnah authentique afin de remettre à plat l'ensemble de l'explication de la revelation du Coran, qui est encore utilisée aujourd'hui.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:36

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


c'est vraiment une idée fixe chez vous !!!

si je te mets au défi d'égaler l'oeuvre de Platon ou la Bhagavad-Gita tu n'y arriveras pas, mais cela ne prouve en rien une origine divine
ces oeuvres, comme le coran, sont des témoins d'un passé révolu et les plagier n'aurait aucun intérêt.
par contre elles peuvent toujours enrichir nos réflexions et méditations.

N'est-il pas une idée fixe que pour toi d'essayer par tous les moyens de dire que la revelation et les anges n'existent pas ?

je n'attends qu'une preuve de leur existence pour reconnaitre mon erreur, mais toi tu affirmes le contraire sans preuve.!!

Pour moi le Coran en est une !
Et puisque le Coran parle au sujet des non-croyants, je peux concevoir qu'il ne soit pas considéré comme une prevue par tous !

Citation :
Citation :
Quand a cette  Bhagavad-Gita que tu as l'air d'aimer tant, elle n'est constitué que de distiques et parait-il que Geoffrey Chaucer a été capable d'en faire autant !

le style je ne peux pas en juger puisque c'est du sanscrit. mais le contenu philosophique et spirituel c'est autre chose.
Citation :


Les musulmans ont pris soin de receuillir les faits et gestes de Muhammad saws que l'on retrouve dans les receuils authentiques (Moslim,  Bukhari, etc.). Quoi ? Les arabes sont-ils tous des men.teurs ? (Je rapelle que le messager d'Allah saws avait 10.000 compagnons)

parmi tous les hadiths qui ont circulé, la majorité ont été reconnus comme faux par les spécialistes, qui n'en ont retenu qu'une toute petite partie.  cela devrait te faire réfléchir sur la fiabilité de ceux qui restent.

Oui car il existe un maximum de hadith Israelites mais qui n'ont pas été exposé dans les receuils sahih ! Parfois quand ce n'est pas authentique, cela est spécifié clairement. Par exemple le verset 102 sourate 2 au sujet des anges Harut et Marut !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Lun 09 Fév 2015, 11:41, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:39

rosarum a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
Comment pensez-vous qu'un analphabète tel Mohammed (que la Paix soit sur Lui) ait été capable de produire les plus beaux textes (du point de vue poétique et littéraire) qui puissent exister dans la langue Arabe (langue complexe, riche et difficile ?)
Je vous invite à répondre à cette question.

dans ce cas, la réponse est simple : ce n'est pas Mohamed qui est l'auteur du coran.

et comme dirait Monsieur de La Palisse, si ce n'est pas lui, c'est donc quelqu'un d'autre.

Allah !
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:41

SKIPEER a écrit:
phoenix a écrit:
Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
« L’illettré ( oummy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire et le prophete mohammed l'etait

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1) comme l'a rappelé Tomi, le mot oummy peut avoir plusieurs sens en vertu de la légendaire 'richesse" de la langue arabe que les musulmans n'hésitent pas à appeler au secours pour "expliquer" certaines contradiction du coran....... Very Happy

2) que Mohamed ne sache ni lire ni écrire n'aurait rien d'exceptionnel à son époque. c'est même assez probable.
mais insister sur son illettrisme est surtout un argument de défense contre ceux qui disent que Mohamed a inventé le coran.
mais comme déjà dit, "si ce n'est pas lui c'est donc un autre" et cela n'implique nullement que cet autre soit l'ange gabriel.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Lun 09 Fév 2015, 11:47

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
phoenix a écrit:
Curieux comme certains s'attachent encore à ce genre de légende !!!
Il est DÉMONTRÉ (!!!)  que le verset qui parle d'un "prophète illettré" ne concerne nullement Mohammed,
mais bien et seulement Moïse dont tout le contexte "environnant", dans la Sourate, parle
de Moise et seulement de Moise !!!
Qui plus est, même la notion de "illettré" est remise en cause .

Que certains encore s'attachent et aient besoin de telles "croyances à l'incroyable" pour conforter leur peu de foi est même, en soi, dramatique !
« L’illettré ( oummy) est celui qui ne sait ni lire ni écrire et le prophete mohammed l'etait

je t'invite a voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1) comme l'a rappelé Tomi, le mot oummy peut avoir plusieurs sens en vertu de la légendaire 'richesse" de la langue arabe que les musulmans n'hésitent pas à appeler au secours pour "expliquer" certaines contradiction du coran....... Very Happy

2) que Mohamed ne sache ni lire ni écrire n'aurait rien d'exceptionnel à son époque. c'est même assez probable.
mais insister sur son illettrisme est surtout un argument de défense contre ceux qui disent que Mohamed a inventé le coran.
mais comme déjà dit, "si ce n'est pas lui c'est donc un autre" et cela n'implique nullement que cet autre soit l'ange gabriel.

Qui le lui aurait alors enseigné par Coeur ? Les gens meme parmi les ennemis du prophète saws ont témoigné que Muhammad saws avait un comportement exemplaire. Il était appelé '"l'homme de confiance" et a permi de résoudre nombres de soucis entre les gens !
Mais vas-tu me dire que les 10.000 compagnons étaient des men.teurs ? Tous organisateur d'une nouvelle religion qu'ils auraient enseigné à Muhammad saws ? Explique-moi donc comment Muhammad saws pouvait retransmettre la revelation au moment meme où on lui posait des questions ? Ils avaient des microphones et des écouteurs pour communiquer à Muhammad saws ce qu'il devait dire en temps réel ??? Sinon, si tu ne crois pas aux anges, c'est donc bien que Muhammad est au moins en parti l'auteur du Coran. Mais tu as déjà reconnu qu'un illétré en était incapable !
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   

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origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?
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