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 origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?

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rosarum

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MessageSujet: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Mar 02 Avr 2013, 06:47

Rappel du premier message :

tout est dans le titre :

serait t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
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rosarum




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:12

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


Citation :
Peut-etre que l'expansion de l'univers est une preuve suffiante ? Peut etre que la victoire des Romains sur les perses en est une autre ? peut etre que l'exemple de 2 graines plantées dans une même terre et nourries avec la même eau donnent 2 fruits de couleur et de gout différent et donne leur génération future comprise dans ces fruits, est encore un signe suffisant... et peut-etre que toutes ces choses surprenantes, qui ne sont pas toutes citées ici, forment un tout qui prend une ampleur "béton" pour celui qui y médite !

quel rapport avec le coran?

Tout ceci se trouve dans le Coran, il me semblait que tu l'avais lu !

51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité

Sourate 31
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins , et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années . A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront


6.95 C’est Allah qui fait fendre la graine et le noyau : du mort il fait sortir le vivant et du vivant il fait sortir le mort.
35.27 N’as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l’eau? Puis Nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes.

oui mais quel est le rapport avec la prétendue origine divine du coran ?
c'est facile de faire coller après coup un verset avec une donnée scientifique actuelle, cela s'appelle du concordisme mais cela ne prouve rien du tout.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:24

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:




quel rapport avec le coran?

Tout ceci se trouve dans le Coran, il me semblait que tu l'avais lu !

51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité

Sourate 31
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins , et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années . A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront


6.95 C’est Allah qui fait fendre la graine et le noyau : du mort il fait sortir le vivant et du vivant il fait sortir le mort.
35.27 N’as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l’eau? Puis Nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes.

oui mais quel est le rapport avec la prétendue origine divine du coran ?
c'est facile de faire coller après coup un verset avec une donnée scientifique actuelle, cela s'appelle du concordisme mais cela ne prouve rien du tout.

Bah c'est à dire que une chose ou deux qui concorde, ok c'est pas mal, mais quand par exemple l'ensemble du cycle de l'eau est ok que les plantes poussent par couple (pistille et pollen) est ok, qu'il y a bien 2 mers qui se rencontrent sans se mélanger (une salée l'autre douce) que le soleil est une lampe et que la lune n'est qu'éclairante, que l'univers est bel et bien en expansion, que les Romains ont bien gagné la guerre au bout de 9 ans, etc etc etc tout cela serait compris avec leur moyens du bord au 7eme siècle, en fait  ça commence a faire démonstration ! Si bien que le Coran s'avère bien provenir d'un Sage parfaitement Connaisseur de la création Ne méditent-ils pas sur le Coran ? (4.82).
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:28

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tout ceci se trouve dans le Coran, il me semblait que tu l'avais lu !

51.47. Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité

Sourate 31
2. Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins , et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années . A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront


6.95 C’est Allah qui fait fendre la graine et le noyau : du mort il fait sortir le vivant et du vivant il fait sortir le mort.
35.27 N’as-tu pas vu que, du ciel, Allah fait descendre l’eau? Puis Nous en faisons sortir des fruits de couleurs différentes.

oui mais quel est le rapport avec la prétendue origine divine du coran ?
c'est facile de faire coller après coup un verset avec une donnée scientifique actuelle, cela s'appelle du concordisme mais cela ne prouve rien du tout.

Bah c'est à dire que une chose ou deux qui concorde, ok c'est pas mal, mais quand par exemple l'ensemble du cycle de l'eau est ok que les plantes poussent par couple (pistille et pollen) est ok, qu'il y a bien 2 mers qui se rencontrent sans se mélanger (une salée l'autre douce) que le soleil est une lampe et que la lune n'est qu'éclairante, que l'univers est bel et bien en expansion, etc etc etc tout cela serait compris avec leur moyens du bord au 7eme siècle, en fait  ça commence a faire démonstration ! Si bien que le Coran s'avère bien provenir d'un Sage parfaitement Connaisseur de la création Ne méditent-ils pas sur le Coran ? (4.82).


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:30

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


oui mais quel est le rapport avec la prétendue origine divine du coran ?
c'est facile de faire coller après coup un verset avec une donnée scientifique actuelle, cela s'appelle du concordisme mais cela ne prouve rien du tout.

Bah c'est à dire que une chose ou deux qui concorde, ok c'est pas mal, mais quand par exemple l'ensemble du cycle de l'eau est ok que les plantes poussent par couple (pistille et pollen) est ok, qu'il y a bien 2 mers qui se rencontrent sans se mélanger (une salée l'autre douce) que le soleil est une lampe et que la lune n'est qu'éclairante, que l'univers est bel et bien en expansion, etc etc etc tout cela serait compris avec leur moyens du bord au 7eme siècle, en fait  ça commence a faire démonstration ! Si bien que le Coran s'avère bien provenir d'un Sage parfaitement Connaisseur de la création Ne méditent-ils pas sur le Coran ? (4.82).


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Quelle a été ta conclusion ?
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:38

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Bah c'est à dire que une chose ou deux qui concorde, ok c'est pas mal, mais quand par exemple l'ensemble du cycle de l'eau est ok que les plantes poussent par couple (pistille et pollen) est ok, qu'il y a bien 2 mers qui se rencontrent sans se mélanger (une salée l'autre douce) que le soleil est une lampe et que la lune n'est qu'éclairante, que l'univers est bel et bien en expansion, etc etc etc tout cela serait compris avec leur moyens du bord au 7eme siècle, en fait  ça commence a faire démonstration ! Si bien que le Coran s'avère bien provenir d'un Sage parfaitement Connaisseur de la création Ne méditent-ils pas sur le Coran ? (4.82).


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Quelle a été ta conclusion ? (c'est un peu lourd de lire 25 pages)
j ai vu un reportage parlant des pyramides d egypte quand tu voi pk les pyramides on ete construite tu direz plus que le coran es compliquer qui aurez pu construire une si belle horloge qui tourne a merveille il y a de tout cela 4000 ans pas 13 siecles donc le savoir ete deja acquis dans certaine chose apres les metre par ecris ne prouve pas quelle provienne de dieu souvent on entend dire que le coran parle du nombre pi et le nombre d or mais il ete deja utiliser pour la construction des pyramides donc rien de nouveau de plus avec la science et l astrologie grecque y avez pas mal de connaissance d ailleur certaines reprise dans le coran donc ca prouve bien que ce qui es ecris dans le coran provient de connaissance humaine ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:40

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



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Quelle a été ta conclusion ? (c'est un peu lourd de lire 25 pages)
j ai vu un reportage parlant des pyramides d egypte quand tu voi pk les pyramides on ete construite tu direz plus que le coran es compliquer qui aurez pu construire une si belle horloge qui tourne a merveille il y a de tout cela 4000 ans pas 13 siecles donc le savoir ete deja acquis dans certaine chose apres les metre par ecris ne prouve pas quelle provienne de dieu souvent on entend dire que le coran parle du nombre pi et le nombre d or mais il ete deja utiliser pour la construction des pyramides donc rien de nouveau de plus avec la science et l astrologie grecque y avez pas mal de connaissance d ailleur certaines reprise dans le coran donc ca prouve bien que ce qui es ecris dans le coran provient de connaissance humaine ?

1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... c'est comme cela que les physiciens estiment l'existence d'une particule : ils ne s'arretent pas à une seule constatation mais à une multitude !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 10 Jan 2015, 10:41, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:41

rosarum a écrit:
tout est dans le titre :

serait  t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
une vidéo intéressante :
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:43

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Bah c'est à dire que une chose ou deux qui concorde, ok c'est pas mal, mais quand par exemple l'ensemble du cycle de l'eau est ok que les plantes poussent par couple (pistille et pollen) est ok, qu'il y a bien 2 mers qui se rencontrent sans se mélanger (une salée l'autre douce) que le soleil est une lampe et que la lune n'est qu'éclairante, que l'univers est bel et bien en expansion, etc etc etc tout cela serait compris avec leur moyens du bord au 7eme siècle, en fait  ça commence a faire démonstration ! Si bien que le Coran s'avère bien provenir d'un Sage parfaitement Connaisseur de la création Ne méditent-ils pas sur le Coran ? (4.82).


j'ai déjà répondu à cela ici :

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Quelle a été ta conclusion ?  

même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:44

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



j'ai déjà répondu à cela ici :

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Quelle a été ta conclusion ?  

même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond

Ahh c'est ça ta conclusion !? Alors pourquoi avoir prétendu répondre à une chose qui en fait ne fait selon toi que tourner en rond ?


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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:46

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quelle a été ta conclusion ? (c'est un peu lourd de lire 25 pages)
j ai vu un reportage parlant des pyramides d egypte quand tu voi pk les pyramides on ete construite tu direz plus que le coran es compliquer qui aurez pu construire une si belle horloge qui tourne a merveille il y a de tout cela 4000 ans pas 13 siecles donc le savoir ete deja acquis dans certaine chose apres les metre par ecris ne prouve pas quelle provienne de dieu souvent on entend dire que le coran parle du nombre pi et le nombre d or mais il ete deja utiliser pour la construction des pyramides donc rien de nouveau de plus avec la science et l astrologie grecque y avez pas mal de connaissance d ailleur certaines reprise dans le coran donc ca prouve bien que ce qui es ecris dans le coran provient de connaissance humaine ?

1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... c'est comme cela que les physiciens estiment l'existence d'une particule : ils ne s'arretent pas à une seule constatation mais à une multitude !
tu n a pas tres bien lu ce que j ai ecris donc vu ta conclusion moi je t ai dit que tout ete deja connu a l epoque prouve l existence mais en l ayant utiliser avant meme de l avoir prouver c est pas mieux quand a ete trouver pi et le nombre d or quand on t elle utiliser regarde le decalage ? entre l utilisattion et lorsque quelle a ete prouvé
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:48

suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:

j ai vu un reportage parlant des pyramides d egypte quand tu voi pk les pyramides on ete construite tu direz plus que le coran es compliquer qui aurez pu construire une si belle horloge qui tourne a merveille il y a de tout cela 4000 ans pas 13 siecles donc le savoir ete deja acquis dans certaine chose apres les metre par ecris ne prouve pas quelle provienne de dieu souvent on entend dire que le coran parle du nombre pi et le nombre d or mais il ete deja utiliser pour la construction des pyramides donc rien de nouveau de plus avec la science et l astrologie grecque y avez pas mal de connaissance d ailleur certaines reprise dans le coran donc ca prouve bien que ce qui es ecris dans le coran provient de connaissance humaine ?

1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... c'est comme cela que les physiciens estiment l'existence d'une particule : ils ne s'arretent pas à une seule constatation mais à une multitude !
tu n a pas tres bien lu ce que j ai ecris donc vu ta conclusion moi je t ai dit que tout ete deja connu a l epoque prouve l existence mais en l ayant utiliser avant meme de l avoir prouver c est pas mieux quand a ete trouver pi et le nombre d or quand on t elle utiliser regarde le decalage ? entre l utilisattion et lorsque quelle a ete prouvé

Donc avec 3.14159 et 1.618 cachés derrière la roue et la création, on a compris que l'univers était continuellement en expansion !


Dernière édition par abdelsalam_78 le Sam 10 Jan 2015, 10:48, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:48

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tout est dans le titre :

serait  t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
une vidéo intéressante :

celle ci aussi  :




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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:50

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quelle a été ta conclusion ?  

même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond

Ahh c'est ça ta conclusion !? Alors pourquoi avoir prétendu répondre à une chose qui en fait ne fait selon toi que tourner en rond ?

parce que si je te redonne les preuves, tu refuseras de les voir.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:51

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tout est dans le titre :

serait  t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
une vidéo intéressante :

celle ci aussi  :





1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... ça aide !
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:53

abdelsalam_78 a écrit:
suryoyo a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... c'est comme cela que les physiciens estiment l'existence d'une particule : ils ne s'arretent pas à une seule constatation mais à une multitude !
tu n a pas tres bien lu ce que j ai ecris donc vu ta conclusion moi je t ai dit que tout ete deja connu a l epoque prouve l existence mais en l ayant utiliser avant meme de l avoir prouver c est pas mieux quand a ete trouver pi et le nombre d or quand on t elle utiliser regarde le decalage ? entre l utilisattion et lorsque quelle a ete prouvé

Donc avec 3.14159 et 1.618 cachés derrière la roue et la création, on a compris que l'univers était continuellement en expansion !
cela avez deja ete trouver avant meme le coran on n arrete pas de vous le dire que le coran ne rapporte rien de nouveau ni vis a vis de la bible ni des connaissances des egyptien et grecque
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:54

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

une vidéo intéressante :

celle ci aussi  :





1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... ça aide !

mais il suffit d'une seule erreur dans le coran pour prouver sa non divinité
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suryoyo




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 10:59

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

une vidéo intéressante :

celle ci aussi  :





1 seule chose ne constitue pas une preuve, mais une multitude .... ça aide !
les multitudes de connaissance de l epoque on permis la realisation du coran une chose facile les pyramides existe depuis 4000 ans tu es d accord aujour dhui en 2015 personne es capable des les repodruire meme avec les machines d aujourd hui qui a fais ca y a 4000 ans que personne aurez pu le refaire de nos jours bizarre que la question reste sans reponse sachant que l homme a cree toute les choses il a meme voyager sur la lune et vu d autre planete ect ect ect
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 11:00

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond

Ahh c'est ça ta conclusion !? Alors pourquoi avoir prétendu répondre à une chose qui en fait ne fait selon toi que tourner en rond ?

parce que si je te redonne les preuves, tu refuseras de les voir.

Pourquoi alors ce topic : origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?

Peut-être ne veux-tu parler qu'avec des athées ou chrétiens ???
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 11:40

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Ahh c'est ça ta conclusion !? Alors pourquoi avoir prétendu répondre à une chose qui en fait ne fait selon toi que tourner en rond ?

parce que si je te redonne les preuves, tu refuseras de les voir.

Pourquoi alors ce topic : origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?  

Peut-être ne veux-tu parler qu'avec des athées ou chrétiens ???

à la base c'était essayer de voir si les musulmans croyaient à la divinité du coran parce c'est un dogme ou s'il y avait des raisons rationnelles de le croire.

si on me dit "c'est un dogme" alors OK toi tu y crois, moi non, et on n'en parle plus.

mais si on me dit qu'il y a des raisons rationnelles d'y croire, alors il faut discuter uniquement avec la raison et si je montre que certains versets du coran sont en contradiction avec la science, alors il faut l'admettre et ne pas chercher à tout prix à défendre le dogme.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 12:13

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:



j'ai déjà répondu à cela ici :

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Quelle a été ta conclusion ?  

même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond
Donc toi en fait tu cherche a tout prix  a discréditer le saint CORAN
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 12:14

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


parce que si je te redonne les preuves, tu refuseras de les voir.

Pourquoi alors ce topic : origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?  

Peut-être ne veux-tu parler qu'avec des athées ou chrétiens ???

à la base c'était essayer de voir si les musulmans croyaient à la divinité du coran parce c'est un dogme ou s'il y avait des raisons rationnelles de le croire.

si on me dit "c'est un dogme" alors OK toi tu y crois, moi non, et on n'en parle plus.

mais si on me dit qu'il y a des raisons rationnelles d'y croire, alors il faut discuter uniquement avec la raison et si je montre que certains versets du coran sont en contradiction avec la science, alors il faut l'admettre et ne pas chercher à tout prix à défendre le dogme.

Ton sujet est donc de déterminer quelles seraient les erreurs scientifiques du Coran. Donc tout ce que tu fais c'est chercher la continuité des 25 pages de discussion que tu as déjà eu avec le sujet que tu as présenté ici et pour lequel tu prétends avoir déjà répondu !

Donc te fatigue pas trop, car on a très bien compris quels sont tes réelles intentions !
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Hawawini Robert




MessageSujet: Origine divine du Coran   Sam 10 Jan 2015, 15:56

Au sujet du moustique, je trouve le commentaire de Souleiman très subtil.
Il ne sert à rien d'étaler les certitudes de sa propre religion pour la croire supérieure à une autre. Pour moi, c'est le fait de ceux qui souffrent d'un complexe d'infériorité.
La Tora, la Bible et le Coran racontent l’histoire des hommes telle quelle est : le mélange du bien et du mal, de l’amour et de la haine, de la lumière et des ténèbres qui font l’équilibre de l’humanité. Quand vous lisez ces livres, vous trouvez ce que vous cherchez. Si vous êtes dans les ténèbres, vous cherchez les ténèbres et vous trouvez les ténèbres. Si vous êtes dans la lumière, vous cherchez la lumière et vous trouvez la lumière. Un livre qui n’est pas lu, n’existe pas ; il n’a aucune conscience, il n’y a que vous qui en avez. Vous avez la liberté absolue de choisir la voie que vous voulez.
J'ai choisi la lumière, aussi, peu m'importe ceux qui ne voient que les ténèbres.
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Hawawini Robert




MessageSujet: Origine divine du Coran   Sam 10 Jan 2015, 16:04

Venons-en maintenant au pourquoi croire en l'origine divine du Coran.
Si vous croyez qu'il y a une preuve extérieure, une preuve qui passe par vos sens, pour croire en l'origine divine de quoi que ce soit, cela montre que vous n'avez pas tout compris de la spiritualité. Elle commence là où vos sens s'arrêtent, là même où le retrait du voile s'opère. Mais je ne sais pas si je peux aller plus loin sans gêner les intervenants.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 16:13

Hawawini Robert a écrit:

J'ai choisi la lumière, aussi, peu m'importe ceux qui ne voient que les ténèbres.
Attention il faut déjà définir le mot lumière et tenebre avant de dire qu'on a choisi l'un ou l'autre

CORAN 24:39. Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Allah qui lui règle son compte en entier, car Allah est prompt à compter.
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Hawawini Robert




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 16:35

Salut Skipper,

Très intéressante réponse mon frère d'esprit mais, pour moi, lumière et ténèbres sont tellement claires, que je ne pense pas effectivement à les définir. Voici donc en quelques mots, mon expérience directe de ces états. La lumière dont je parle n'est ni créée ni incarnée. Cette lumière n'a ni ombre ni endroit ; elle est cessation du temps ; amour absolu ; elle ne peut pas se voir avec le sens des yeux ; elle n'a pas d'objet. Quand on a quitté la lumière, on a plongé dans les ténèbres. Celle-ci sont créées mais pas encore incarnées. Alors pour camoufler, recouvrir ces ténèbres, nous nous sommes incarnés dans un corps de matière avec un mental pensant. Les ténèbres non plus n'ont pas d'objet, elles ont un couvercle seulement : c'est le mental pensant et ressentant qui a des objets. A toi de comprendre ce que veut dire faire le chemin inverse, la voie du retour. Là, Dieu ne S'y trompe pas et Il ne te trompe pas. Seul Lui peut te guider vers Lui.
Au plaisir de te lire.
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 16:54

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Pourquoi alors ce topic : origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?  

Peut-être ne veux-tu parler qu'avec des athées ou chrétiens ???

à la base c'était essayer de voir si les musulmans croyaient à la divinité du coran parce c'est un dogme ou s'il y avait des raisons rationnelles de le croire.

si on me dit "c'est un dogme" alors OK toi tu y crois, moi non, et on n'en parle plus.

mais si on me dit qu'il y a des raisons rationnelles d'y croire, alors il faut discuter uniquement avec la raison et si je montre que certains versets du coran sont en contradiction avec la science, alors il faut l'admettre et ne pas chercher à tout prix à défendre le dogme.

Ton sujet est donc de déterminer quelles seraient les erreurs scientifiques du Coran. Donc tout ce que tu fais c'est chercher la continuité des 25 pages de discussion que tu as déjà eu avec le sujet que tu as présenté ici et pour lequel tu prétends avoir déjà répondu !

Donc te fatigue pas trop, car on a très bien compris quels sont tes réelles intentions !

il me semble que c'est toi qui a ramené les soi disant miracles scientifiques comme une soi disant preuve de la soi disant divinité du coran.
cet argument a déjà été débattu de nombreuses fois et les scientifiques musulmans sont les premiers à dire que c'est un mauvais argument qui fait du tort à l'islam. Mais si tu veux suivre les délires d'un Harun yaya c'est ton problème.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 17:13

Hawawini Robert a écrit:
Salut Skipper,

Très intéressante réponse mon frère d'esprit mais, pour moi, lumière et ténèbres sont tellement claires, que je ne pense pas effectivement à les définir. Voici donc en quelques mots, mon expérience directe de ces états. La lumière dont je parle n'est ni créée ni incarnée. Cette lumière n'a ni ombre ni endroit ; elle est cessation du temps ; amour absolu ; elle ne peut pas se voir avec le sens des yeux ; elle n'a pas d'objet. Quand on a quitté la lumière, on a plongé dans les ténèbres. Celle-ci sont créées mais pas encore incarnées. Alors pour camoufler, recouvrir ces ténèbres, nous nous sommes incarnés dans un corps de matière avec un mental pensant. Les ténèbres non plus n'ont pas d'objet, elles ont un couvercle seulement : c'est le mental pensant et ressentant qui a des objets. A toi de comprendre ce que veut dire faire le chemin inverse, la voie du retour. Là, Dieu ne S'y trompe pas et Il ne te trompe pas. Seul Lui peut te guider vers Lui.
Au plaisir de te lire.
Bonjour,
Désolé mon cher mais j'avoue que je ne suis pas très fort dans les devinettes Very Happy , mais j'ai pour toi une réponse plus simple et surtout plus claire que Dieu nous donne dans le saint CORAN

CORAN 6:1. Louange à Allah qui a créé les cieux et la terre, et établi les ténèbres et la lumière. Pourtant, les mécréants donnent des égaux à leur Seigneur.
Et aussi :
CORAN 33:41. Ô vous qui croyez! Evoquez Allah d'une façon abondante.
42. et glorifiez-Le à la pointe et au déclin du jour.
43. C'est Lui qui prie sur vous, - ainsi que Ses anges, - afin qu'Il vous fasse sortir des ténèbres à la lumière; et Il est Miséricordieux envers les croyants.
44. Leur salutation au jour où ils Le rencontreront sera: ‹Salam› [paix], et Il leur a préparé une généreuse récompense.


Dieu sort les gens "des ténèbres vers la lumière" et non pas vers les lumières. Pourquoi ?
Dans l’ici-bas, il y a de nombreuses ténèbres mais il n’y a qu’une seule lumière, la lumière de Dieu  la lumière de la vérité. Aussi Dieu  n’emploie-t-il que le singulier pour désigner la lumière car la lumière est celle de la vérité et il n’y en a point d’autre.

Chaque âme est en proie à une passion, laquelle est une ténèbre. La ténèbre d’un tel diffère de celle de tel autre. L’homme est souvent l’esclave de ses passions. La divergence des passions est à l’origine des conflits dans l’ici-bas, elle provoque meurtres, vols, agressions et toutes sortes de conflits que l’on connait partout.
Ces ténèbres, chacun selon ses passions, vont donner à chacun un discours différent. Les visées des uns sont différentes de celles des autres. Chacun dit ce qui semble réaliser ses propres intérêts. Les uns sont communistes, d’autres sont capitalistes et d’autres enfin sont socialistes…..
 Il n’y a là que des slogans qui tiennent sur une passion que l’individu pense être en mesure de réaliser : avoir la suprématie sur terre, pouvoir disposer librement des biens et des choses sacrées, humilier les gens en vertu du rang que Dieu lui a donné, de sa fortune ou de son pouvoir.
Il s’agit donc de ténèbres multiples, selon les passions de chacun. Cependant, Dieu est le Vrai. Il a créé la lumière afin de permettre à l’être humain de vivre sereinement. Il a tracé le chemin à suivre dans le Noble Coran. Tous nos  tâtonnements loin de ce chemin sont autant de ténèbres. Par conséquent, Dieu nous sort de ténèbres multiples et nous guide vers une lumière unique, la sienne, vers Sa voie, Lui le Vrai.



Tu aurai remarque enfin que le Coran exprime  l’obscurité au pluriel ‘’ les ténèbres’’ et la lumière au singulier ‘’ la lumière’’ et ce, parce que le taux de l’obscurité dans l’univers est estimé à plus de 96%, c’est-à-dire que la partie majeure de l’univers est obscure, tandis que la quantité de la lumière est beaucoup plus petite. Ceci est un autre miracle. 
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 17:28

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Quelle a été ta conclusion ?  

même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond
Donc toi en fait tu cherche a tout prix  a discréditer le saint CORAN

pourquoi discréditer ?

mettre en doute les "miracles" c'est chercher la vérité.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 17:29

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:


même devant les preuves les plus flagrantes, aucun musulman n'osera reconnaitre que le coran contienne des erreurs donc ce genre de débat tourne toujours en rond
Donc toi en fait tu cherche a tout prix  a discréditer le saint CORAN

pourquoi discréditer ?

mettre en doute les "miracles" c'est chercher la vérité.
Euh...la verite des islamo refractaires  lol!
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lefidele




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 20:13

rosarum a écrit:
tout est dans le titre :

serait  t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
la preuve c'est qu'on est tjrs musulman


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Hawawini Robert




MessageSujet: Origine divine du Coran   Sam 10 Jan 2015, 20:59

Skipper,

Je crois que nous ne donnons pas le même sens aux mots, c'est le difficile problème des personnes qui essayent de se comprendre avec ceux-ci et encore, à travers la distance d'un écrit.
J'entends tout ce que tu dis mon frère, je suis même admiratif de la profondeur du Saint Coran. Je suis de ceux qui y cherchent la lumière et qui la trouvent. Tu ne vas donc pas me convaincre que tu as raison, parce que c'est vrai.
Le mot ténèbres est au pluriel en français, pas en arabe ; on ne dit pas dholam (pluriel), on dit dholmat (singulier) ; mais c'est un détail.
Les ténèbres dont je parle ne sont pas nos passions, celles-ci sont le couvercle sous lequel sa cachent celles-là. Les passions, les certitudes mentales, les sens, les liens, tout ce qui fait notre toile de connaissance issue du mental pensant autonome du monde de la vie ; tout ceci est le couvercle sous lesquelles se cachent les ténèbres. Seul le mental pensant et ressentant a des objets, c'est-à-dire des liens ; ni la lumière incréée et non incarnée ni les ténèbres créées et non-incarnées, n'en ont ; c'est là leur différence.
Quand tu dissous ton mental pensant, tu passes par ces ténèbres que j'évoque avant de trouver la lumière dont je parle. Je pense que c'est pour cela que nous avons tant de mal à accepter de mourir à nos certitudes.

Au plaisir de te lire.
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tt




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 23:09

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tout est dans le titre :

serait  t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
une vidéo intéressante :

Il est pas très doué le garçon qui a fait la vidéo, en tous cas pas très fort en sciences.

tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.

Mais bon, on peut pas tout savoir,...
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Suleyman




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 23:38

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tout est dans le titre :

serait  t il possible de lister les raisons pour lesquelles les musulmans croient que le Coran est d'origine divine ?
une vidéo intéressante :

Il est pas très doué le garçon qui a fait la vidéo, en tous cas pas très fort en sciences.

tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.

Mais bon, on peut pas tout savoir,...






tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.'?????''?????????


donne nous tes sources si tu es véridique ?
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tt




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 23:48

Suleyman a écrit:
tt a écrit:
SKIPEER a écrit:

une vidéo intéressante :

Il est pas très doué le garçon qui a fait la vidéo, en tous cas pas très fort en sciences.

tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.

Mais bon, on peut pas tout savoir,...

oui, je dis que le verset concernant l'embryogénèse est faux...
C'est dumoins ce qu'on apprend dans toutes les universités de biologie et de médécine du monde,






tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.'?????''?????????


donne nous tes sources si tu es véridique ?
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Suleyman




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Sam 10 Jan 2015, 23:55

tt a écrit:
Suleyman a écrit:
tt a écrit:


Il est pas très doué le garçon qui a fait la vidéo, en tous cas pas très fort en sciences.

tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.

Mais bon, on peut pas tout savoir,...

oui, je dis que le verset concernant l'embryogénèse est faux...
C'est dumoins ce qu'on apprend dans toutes les universités de biologie et de médécine du monde,






tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.'?????''?????????


donne nous tes sources si tu es véridique ?
oui et bien éclaire moi stp si tu es véridique tu dois biens avoir des preuves !
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tt




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 11 Jan 2015, 00:01

Suleyman a écrit:
tt a écrit:
Suleyman a écrit:


oui, je dis que le verset concernant l'embryogénèse est faux...
C'est dumoins ce qu'on apprend dans toutes les universités de biologie et de médécine du monde,






tiens,.... juste une erreur du coran, par exemple: l'histoire de l'embryogénèse, il s'est un tout petit peu trompé dans l'ordre, votre Allah... ou alors c'est Mohamed.'?????''?????????


donne nous tes sources si tu es véridique ?
oui et bien éclaire moi stp si tu es véridique tu dois biens avoir des preuves !

23:12-14
« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.* Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.* Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. A Allah revient la transcendance, IL est le Meilleur des créateurs ! »

je passe sur le gloubiboulga du début et sur l'absence totale de mention d'ovule, parce qu'on peut admettre qu'Allah avait la flemme de tout dire...

Mais après il se trompe dans l'ordre quand il dit d'abord les os, et ensuite la chair.
Dans la réalité, c'est d'abord la chair, et ensuite les os.

Mais bon, Mohamed ne pouvait pas tout savoir...

Tiens... dans le même verset je viens même de me rendre compte d'une deuxième erreur!!! bref, pas en forme Allah ce jour -là!!!
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Suleyman




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 11 Jan 2015, 01:15

tt a écrit:
Suleyman a écrit:


oui et bien éclaire moi stp si tu es véridique tu dois biens avoir des preuves !

23:12-14
« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.* Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.* Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. A Allah revient la transcendance, IL est le Meilleur des créateurs ! »

je passe sur le gloubiboulga du début et sur l'absence totale de mention d'ovule, parce qu'on peut admettre qu'Allah avait la flemme de tout dire...

Mais après il se trompe dans l'ordre quand il dit d'abord les os, et ensuite la chair.
Dans la réalité, c'est d'abord la chair, et ensuite les os.

Mais bon, Mohamed ne pouvait pas tout savoir...

Tiens... dans le même verset je viens même de me rendre compte d'une deuxième erreur!!! bref, pas en forme Allah ce jour -là!!!

et sur l'absence totale de mention d'ovule, parce qu'on peut admettre qu'Allah avait la flemme de tout dire...




Définition du mots réceptacle  
Endroit ou chose dans lequel on reçoit des objets de provenances diverses. Synonyme refuge
Sens 2 Extrémité du pédoncule d'une fleur 

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 14)





L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.
Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.
Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :





Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)






L'expression fi dhouloumatin thalaathin traduit en français pas "trois ténèbres", indiquent que trois régions sont impliquées dans le développement de l'embryon. Il s'agit de :
a) La cavité de l'abdomen
b) La cavité de l'utérus
c) La cavité du placenta

" Et Il vous a assigné l'ouïe et les yeux et le touché et la compréhension."
Cette partie de la sourate 32:9, indique que les sens particuliers de l'ouïe, de la vue et du toucher se développent dans cet ordre ce qui est tout à fait exact. Les régions organogénétiques des oreilles internes apparaissent avant le début des yeux, et le cerveau (côté de la compréhension) se différencient en dernier.


Malgré toutes tes anné scolaire et toute les preuves qu'ont poséde tu arrive encore à faire des erreur dans l'ordre de l'évolution d'un bébé dans le ventre de sa mère Allah lui ne se trompe pas il est le plus savant




Subhan-Allah 
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Hawawini Robert




MessageSujet: Origine divine du Coran   Dim 11 Jan 2015, 08:47

Dans ce forum, je remarque que ce sont toujours les chrétiens qui essayent de dévaloriser l'islam, pas l'inverse. Je ne vois aucune utilité de dire que ce n'est pas honorable pour notre religion - chrétienne -, car je trouve la lumière que je cherche dans tous les courants spirituels, qui ne se résument pas aux trois religions révélées.
Sur l’échange que j’ai eu avec Skipper à propos de la lumière et des ténèbres, voici encore le résultat de mon expérience. L’ange est le produit de la lumière, le diable est le produit des ténèbres. Les certitudes créées par les raisonnements issus de sa propre intelligence sont le diable même. Ceci rejoint ce que j’ai écrit : les symboles issus du mental pensant autonome dansent sur le couvercle sous lequel se cachent les ténèbres. L’ange et le diable prennent leurs ordres de Dieu car Il nous laisse la liberté absolue de choisir la voie que nous voulons ; Son amour pour nous va jusque là. Mais personne n’est obligé de me croire, c‘est évident.
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tt




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 11 Jan 2015, 09:25

Suleyman a écrit:
tt a écrit:
Suleyman a écrit:


oui et bien éclaire moi stp si tu es véridique tu dois biens avoir des preuves !

23:12-14
« Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile.* Puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.* Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence ; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. A Allah revient la transcendance, IL est le Meilleur des créateurs ! »

je passe sur le gloubiboulga du début et sur l'absence totale de mention d'ovule, parce qu'on peut admettre qu'Allah avait la flemme de tout dire...

Mais après il se trompe dans l'ordre quand il dit d'abord les os, et ensuite la chair.
Dans la réalité, c'est d'abord la chair, et ensuite les os.

Mais bon, Mohamed ne pouvait pas tout savoir...

Tiens... dans le même verset je viens même de me rendre compte d'une deuxième erreur!!! bref, pas en forme Allah ce jour -là!!!

et sur l'absence totale de mention d'ovule, parce qu'on peut admettre qu'Allah avait la flemme de tout dire...


Définition du mots réceptacle  
Endroit ou chose dans lequel on reçoit des objets de provenances diverses. Synonyme refuge
Sens 2 Extrémité du pédoncule d'une fleur 

Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs ! (Coran, 23 : 14)





L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.
Ces examens au niveau microscopique ont montré que le développement à l'intérieur de l'utérus maternel se fait exactement de la manière décrite dans ces versets. D'abord, le tissu cartilagineux de l'embryon s'ossifie. Puis les cellules musculaires sélectionnées à partir d'un tissu spécifique s'assemblent et enveloppent les os.
Cet événement est décrit dans une publication scientifique nommée Developing Human en ces termes :



Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres. Tel est Dieu, votre Seigneur ! A Lui appartient toute la royauté. Point de divinité à part Lui. Comment pouvez-vous vous détourner (de Son culte) ? (Coran, 39 : 6)






L'expression fi dhouloumatin thalaathin traduit en français pas "trois ténèbres", indiquent que trois régions sont impliquées dans le développement de l'embryon. Il s'agit de :
a) La cavité de l'abdomen
b) La cavité de l'utérus
c) La cavité du placenta
" Et Il vous a assigné l'ouïe et les yeux et le touché et la compréhension."
Cette partie de la sourate 32:9, indique que les sens particuliers de l'ouïe, de la vue et du toucher se développent dans cet ordre ce qui est tout à fait exact. Les régions organogénétiques des oreilles internes apparaissent avant le début des yeux, et le cerveau (côté de la compréhension) se différencient en dernier.


Malgré toutes tes anné scolaire et toute les preuves qu'ont poséde tu arrive encore à faire des erreur dans l'ordre de l'évolution d'un bébé dans le ventre de sa mère Allah lui ne se trompe pas il est le plus savant




Subhan-Allah 

L'ovule n'est en aucune manière le réceptacle ou est fabriqué le sperme, ça n'a aucun sens. L'ovule est le gamète féminin (qui est dans le corps de la femme), et le sperme est fabriqué dans les testicules (qui sont masculins je te le rappelle)...

Pour le reste, Gloubiboulga islamique recopié sur Internet, comme d'habitude, et de plus en plus grotesque , c'est à mourir de rire cette histoire des 3 cavités!!! Bref une explication en eau de boudin,

Deuxième erreur, l'homme créé à partir d'argile: strictement impossible, parce que l'argile contient de l'aluminium, qui est toxique pour le corps humain.


Dernière édition par tt le Dim 11 Jan 2015, 09:36, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 11 Jan 2015, 09:32

tt a écrit:

Gloubiboulga islamique recopié sur Internet, comme d'habitude, et de plus en plus grotesque , c'est à mourir de rire cette histoire des 3 cavités!!! Bref une explication en eau de boudin,

en effet c'est ce genre d'argument fallacieux qui dévalorise l'islam et les musulmans.


Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

La solidarité des littéralistes fanatiques se reconnaît à travers le créationnisme soutenu à la fois par les évangéliques américains et un certain nombre d’autorités islamistes. Ces créationnistes luttent contre la théorie de l’évolution élaborée par Darwin ; ils veulent assimiler à une vérité scientifique le mythe biblique de la Création.

Ainsi ramènent-ils la durée de la formation de la terre des milliards d’années des savants aux milliers d’années que les théologiens extraient de leur lecture sainte.

C’est par l’éducation, par le manuel, par l’école, par la saine vulgarisation que l’on peut lutter contre la diffusion de tels obscurantismes afin de préserver le sens commun de ce qui vise à le corrompre. La co-création par Pierre Léna de La main à la pâte est destinée à servir un tel dessein.


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tt




MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   Dim 11 Jan 2015, 09:39

rosarum a écrit:
tt a écrit:

Gloubiboulga islamique recopié sur Internet, comme d'habitude, et de plus en plus grotesque , c'est à mourir de rire cette histoire des 3 cavités!!! Bref une explication en eau de boudin,

en effet c'est ce genre d'argument fallacieux qui dévalorise l'islam et les musulmans.


Comment expliquer cet engouement islamique pour le concordisme qui a été transporté du christianisme et du judaïsme vers l’islam ?

Qu’est-ce que le concordisme ?

C'est penser, pour certains chrétiens et juifs, que toutes les inventions des sciences modernes ont été annoncées par la Bible. Et voilà que maintenant certains islamistes adoptent la même démarche et se mettent à affirmer que le big-bang se trouve dans le Coran. C’est le triomphe de l’obscurantisme. Curieusement, cette démarche concordiste n’a jamais existé dans la tradition islamique au moment où elle était scientifiquement créatrice (que ce soit pendant la révolution optique avec Ibn al-Haytham, XIe siècle, avec la création de l’algèbre par Khwarazmi, IXe siècle, ou encore à travers l’accumulation des observations astronomiques du IXe au XVIe siècles ; ou même avec l’invention de la méthode expérimentale chez Ibn al-Haytham, XIe s).

La solidarité des littéralistes fanatiques se reconnaît à travers le créationnisme soutenu à la fois par les évangéliques américains et un certain nombre d’autorités islamistes. Ces créationnistes luttent contre la théorie de l’évolution élaborée par Darwin ; ils veulent assimiler à une vérité scientifique le mythe biblique de la Création.

Ainsi ramènent-ils la durée de la formation de la terre des milliards d’années des savants aux milliers d’années que les théologiens extraient de leur lecture sainte.

C’est par l’éducation, par le manuel, par l’école, par la saine vulgarisation que l’on peut lutter contre la diffusion de tels obscurantismes afin de préserver le sens commun de ce qui vise à le corrompre. La co-création par Pierre Léna de La main à la pâte est destinée à servir un tel dessein.


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Les musulmans commencent à se rendre compte que le Coran ne leur a rien appris et les a maintenus dans leur misère pendant que le reste de l'humanité évoluait.
Alors ils basculent dans la haine, c'est pathétique et humain...
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MessageSujet: Re: origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?   

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origine "divine" du coran : pourquoi le croire ?
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