L'avortement, donner vos avis

Salut a tous j'ouvre ce topic dans l'idée de lancé un débat autour de l'avortement, un sujet qui me taquine un peu car, selon moi, il fait resortire une certaines forme d'égoïsme et d"hypocrisie.

En faite je ne suis pas contre l'avortement mais plutôt la maniére dont on utilise cette nécessité, une femme violée, malade, ou ayant des chose du même genre, je peut comprendre leur décision d'avortement.

MAIS la ou je suis dégouter ce sont les femmes "qui n'ont rien, qui vive tranquille et décide d'avorté" ! ce genre de comportement je le dis sa me gavent, sa peut choqué les "contemporain" je m'en fiche.Le comportement en question me fait pensée au système de production industriel et de consommation "produire consommer et rejeter" je produit l'amour, je consomme l'acte sexuel et je rejeter les responsabilité qui en découle...

Hypocrite car, j'ai toujours était persuadé que ceux qui disait "la vie es belle profitons de la vie on vie que une fois" était en faite des barratineurs qui utilisé la peur de "ne pas profité de la vie" au femme pour mieux les avoir au lits.Mes soupçon ce confirme avec l'avortement car c'est beau parleurs qui pense que la vie vaut la peine d'être vécu décide de tous flinguer quand :

"Leur poésie ce concrétise dans le ventre de la femme" !!!!!

Encore si un pessimiste ou un mélancolique es pour l'avortement je peut rien dire vue que pour eux la vie vaut pas la peine d'être vécu.Rien a voir avec certains pseudo poétes ! la vie quand on l'aime c'est du début jusque a la fin pas juste ce qu'il y a entre les deux...

J'avoue je fait genre coup de gueule mais c'est parce que cette hypocrisie sa m'énerve au plus haut point !

Et vous l'avortement quand penser vous ?
Y voyez vous des chose néfaste ou au contraire bénéfique ?
Peut on utilisé la liberté, les droit de la femme et de l"homme pour justifier selon moi l'absurde ?

Administrateur Général

kamal a écrit:

Salut a tous j'ouvre ce topic dans l'idée de lancé un débat autour de l'avortement, un sujet qui me taquine un peu car, selon moi, il fait resortire une certaines forme d'égoïsme et d"hypocrisie.

En faite je ne suis pas contre l'avortement mais plutôt la maniére dont on utilise cette nécessité, une femme violée, malade, ou ayant des chose du même genre, je peut comprendre leur décision d'avortement.

MAIS la ou je suis dégouter ce sont les femmes "qui n'ont rien, qui vive tranquille et décide d'avorté" ! ce genre de comportement je le dis sa me gavent, sa peut choqué les "contemporain" je m'en fiche.Le comportement en question me fait pensée au système de production industriel et de consommation "produire consommer et rejeter" je produit l'amour, je consomme l'acte sexuel et je rejeter les responsabilité qui en découle...

Hypocrite car, j'ai toujours était persuadé que ceux qui disait "la vie es belle profitons de la vie on vie que une fois" était en faite des barratineurs qui utilisé la peur de "ne pas profité de la vie" au femme pour mieux les avoir au lits.Mes soupçon ce confirme avec l'avortement car c'est beau parleurs qui pense que la vie vaut la peine d'être vécu décide de tous flinguer quand :

"Leur poésie ce concrétise dans le ventre de la femme" !!!!!

Encore si un pessimiste ou un mélancolique es pour l'avortement je peut rien dire vue que pour eux la vie vaut pas la peine d'être vécu.Rien a voir avec certains pseudo poétes ! la vie quand on l'aime c'est du début jusque a la fin pas juste ce qu'il y a entre les deux...

J'avoue je fait genre coup de gueule mais c'est parce que cette hypocrisie sa m'énerve au plus haut point !

Et vous l'avortement quand penser vous ?
Y voyez vous des chose néfaste ou au contraire bénéfique ?
Peut on utilisé la liberté, les droit de la femme et de l"homme pour justifier selon moi l'absurde ?

J'en pense le plus grand mal car c'est un crime ;..

Evidemment il peut y avoir des cas où ,...............

Mais cela reste un crime !!!

_________________

Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Bonsoir.

Je suis contre l'Avortement, comme le dit bien notre Ami Mario c'est Un Crime!

sauf en cas de détection que le fœtus a ou aurait un handicap!

sauf pour les viols

pour l'inceste!

Mais il y a assez de moyen de contraception Féminin et Masculin pour empêcher d'être enceinte!
a+

Merci de vos réponse !

l'islam interdit l'avortement sauf dans le cas ou la femme risque un danger,

kamal a écrit:

Et vous l'avortement quand pensez vous ?
Y voyez vous des chose néfaste ou au contraire bénéfique ?
Peut on utilisé la liberté, les droit de la femme et de l"homme pour justifier selon moi l'absurde ?

je suis pour la contraception et le contrôle des naissances ( et même pour un certain malthusianisme ) mais pas au moyen de l'avortement. c'est à mon avis une solution de dernier recours qui devrait rester exceptionnelle.

l'Eglise, je crois, l'assimile à un crime mais cela se discute.
si l'on peut dire que le foetus est d'une certaine manière vivant, ce n'est pas non plus un être autonome ni viable et on peut aussi se poser la question de savoir s'il a une âme.

rosarum a écrit:

si l'on peut dire que le foetus est d'une certaine manière vivant, ce n'est pas non plus un être autonome ni viable

c'est justement la raison pour laquelle il faut proteger ce petit d'homme en devenir,un bebe dans son berceau n'est pas non plus autonome,ni viable si vous ne le nourissez pas,
alors pourquoi faire une difference !!!!!

Administrateur Général

rosarum a écrit:

.........................................
l'Eglise, je crois, l'assimile à un crime mais cela se discute.
si l'on peut dire que le foetus est d'une certaine manière vivant, ce n'est pas non plus un être autonome ni viable et on peut aussi se poser la question de savoir s'il a une âme.

Tout le problème est là . L'âme est-elle présente dès la conception .?

Qu'en dit notre théologien ?

_________________

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Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

.........................................
l'Eglise, je crois, l'assimile à un crime mais cela se discute.
si l'on peut dire que le foetus est d'une certaine manière vivant, ce n'est pas non plus un être autonome ni viable et on peut aussi se poser la question de savoir s'il a une âme.

Tout le problème est là . L'âme est-elle présente dès la conception .?

Qu'en dit notre théologien ?

Oui ! C'est pour la foi un crime et l'Eglise le trouve si grave (la mort d'un innocent) qu'elle excommunie tout catholique qui conseille un avortement, sauf quand c'est un avortement thérapeutique (la mère ou l'enfant, ou les deux vont mourir de façon certaine).

Ce qui différencie l’approche du débat de l’avortement entre les humanistes sans Dieu et les croyants de toutes religions, c’est que les deuxièmes croient en l’existence de l’âme spirituelle immortelle de l’enfant et voient donc en l’avortement un véritable crime, au même titre que le crime d’une personne. L’enfant survit à sa mort et il est privé de sa vie terrestre, qui est forcement utile, puisqu’elle est créée par Dieu.

Quand l’âme est-elle créée dans le ventre (théologie catholique) ?
Au plan philosophique (regard fondé sur l’expérience), il est impossible de connaître le moment exact de l’apparition de l’âme spirituelle. Pour le savoir, il faudrait en trouver un effet. Or l’âme de l’enfant ne présente aucun effet avant ses 2 ans (ex : celui-ci est capable de comprendre la mort de son animal de compagnie).
 Il y a cependant le témoignage de certaines NDE (Expérience proches de la mort) : En effet, certaines indiquent que l’âme du bébé existe (ex. Une jeune femme a vécu une NDE et a eu l’apparition d’une petite fille, qui s’avérait en fait être son bébé, mort après une fausse couche).

Au plan théologique cependant (regard fondé sur la foi en la Parole de Dieu), plusieurs arguments peuvent venir confirmer la présence de l’âme TRES TÔT lors de la grossesse :
 L’immaculée Conception : Lorsque Marie fut conçue dans le ventre de sa mère, elle fut immédiatement immaculée, c’est-à-dire qu’elle reçut la Grâce de Dieu (tout comme Eve précédemment) très tôt après le moment où son âme fut conçue. Or son âme semble avoir été créée 9 mois avant sa naissance ; tout en sachant qu’on fête l’Immaculée Conception le 8 décembre mais la naissance de Marie le 8 septembre. Donc, si l’âme de Marie fut créée à sa conception, tous les autres êtres humains vont, semble-t-il, partager cette même ressemblance.
 La Visitation : Un ou deux jours après l’annonce de sa grossesse par l’ange Gabriel, Marie s’est rendue chez sa cousine Elizabeth, alors enceinte de Jean-Baptiste. Jean-Baptiste trembla dans le ventre d’Elizabeth à la simple présence de Jésus dans le ventre de Marie. Cette réaction était sans doute liée à la présence de l’âme de Jésus.

_________________
Arnaud

TOBIE a écrit:

rosarum a écrit:

si l'on peut dire que le foetus est
d'une certaine manière vivant, ce n'est pas non plus un être autonome ni
viable

c'est justement la raison pour laquelle il faut
proteger ce petit d'homme en devenir,un bebe dans son berceau n'est pas
non plus autonome,ni viable si vous ne le nourissez pas,
alors
pourquoi faire une difference !!!!!

oui mais on peut toutefois faire une distinction sur le fait que le foetus est entièrement dépendant de sa mère via le cordon ombilical, contrairement au nouveau né qui est déjà un être "autonome" au sens de séparé de sa mère.

Arnaud Dumouch a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

rosarum a écrit:

.........................................
l'Eglise, je crois, l'assimile à un crime mais cela se discute.
si l'on peut dire que le foetus est d'une certaine manière vivant, ce n'est pas non plus un être autonome ni viable et on peut aussi se poser la question de savoir s'il a une âme.

Tout le problème est là . L'âme est-elle présente dès la conception .?

Qu'en dit notre théologien ?

Oui ! C'est pour la foi un crime et l'Eglise le trouve si grave (la mort d'un innocent) qu'elle excommunie tout catholique qui conseille un avortement, sauf quand c'est un avortement thérapeutique (la mère ou l'enfant, ou les deux vont mourir de façon certaine).

Ce qui différencie l’approche du débat de l’avortement entre les humanistes sans Dieu et les croyants de toutes religions, c’est que les deuxièmes croient en l’existence de l’âme spirituelle immortelle de l’enfant et voient donc en l’avortement un véritable crime, au même titre que le crime d’une personne. L’enfant survit à sa mort et il est privé de sa vie terrestre, qui est forcement utile, puisqu’elle est créée par Dieu.

Quand l’âme est-elle créée dans le ventre (théologie catholique) ?
Au plan philosophique (regard fondé sur l’expérience), il est impossible de connaître le moment exact de l’apparition de l’âme spirituelle. Pour le savoir, il faudrait en trouver un effet. Or l’âme de l’enfant ne présente aucun effet avant ses 2 ans (ex : celui-ci est capable de comprendre la mort de son animal de compagnie).
 Il y a cependant le témoignage de certaines NDE (Expérience proches de la mort) : En effet, certaines indiquent que l’âme du bébé existe (ex. Une jeune femme a vécu une NDE et a eu l’apparition d’une petite fille, qui s’avérait en fait être son bébé, mort après une fausse couche).

Au plan théologique cependant (regard fondé sur la foi en la Parole de Dieu), plusieurs arguments peuvent venir confirmer la présence de l’âme TRES TÔT lors de la grossesse :
 L’immaculée Conception : Lorsque Marie fut conçue dans le ventre de sa mère, elle fut immédiatement immaculée, c’est-à-dire qu’elle reçut la Grâce de Dieu (tout comme Eve précédemment) très tôt après le moment où son âme fut conçue. Or son âme semble avoir été créée 9 mois avant sa naissance ; tout en sachant qu’on fête l’Immaculée Conception le 8 décembre mais la naissance de Marie le 8 septembre. Donc, si l’âme de Marie fut créée à sa conception, tous les autres êtres humains vont, semble-t-il, partager cette même ressemblance.
 La Visitation : Un ou deux jours après l’annonce de sa grossesse par l’ange Gabriel, Marie s’est rendue chez sa cousine Elizabeth, alors enceinte de Jean-Baptiste. Jean-Baptiste trembla dans le ventre d’Elizabeth à la simple présence de Jésus dans le ventre de Marie. Cette réaction était sans doute liée à la présence de l’âme de Jésus.

j'ajouterai que selon la tradition rosicrucienne, que j'ai étudié assez sérieusement, l'âme pénètre le corps de l'enfant au moment de l'accouchement, lors de sa première inspiration qui marque le passage à la respiration aérienne.

je ne me prononce évidemment pas sur sa validité mais je la signale car elle a le mérite de se situer à un moment précis.

le prophète, Paix et Salut soient sur lui, a dit à cet effet : "Mariez-vous et reproduisez-vous, j'afficherai alors ma fierté devant les autres peuples au jour du Jugement dernier". Toutefois, il faut entendre que la raison de la fierté réside non pas dans la quantité mais bien dans la qualité des oeuvres entreprises et dans l'obéissance aux recommandations divines.
Avant et après sa naissance, l'homme est conçu par Dieu suivant une série d'étapes bien déterminées. Pendant sa vie intra-utérine, l'être humain passe par deux étapes :

Première étape : l'étape triphasée, la goutte séminale, le caillot de sang et l'embryon. Dieu dit : "Nous avons créé l'homme d'un extrait d'argile, puis nous en fimes une goutte de sperme déposée en un réceptacle sûr. Nous avons transformé la goutte de sperme en jointif, celui-ci en un embryon dont nous avons fait une ossature que nous avons revêtue de chair. Nous l'avons ensuite transformée en une tout autre création. Béni soit Dieu, le meilleur des créateurs. Et en vérité, vous mourrez ensuite pour être ressuscités, le jour de la résurrection.

Deuxième étape : elle commence au cent-vingtième jour de la vie du foetus et coïncide avec l'insufflation de l'âme. Selon les deux sahih, le prophète, paix et salut soient sur lui, dit : "Dans le ventre de sa mère, chacun de vous demeure à l'état séminal pendant quarante jours, à l'état d'oeuf pendant quarante autres jours et enfin à l'état d'embryon pendant une période similaire; il est ensuite ressuscité par l'archange qui lui insuffle l'âme".
Sur ce La charia islamique s'est intéressée aux différentes étapes de la vie de l'enfant : la phase prénatale, relative à la vie du foetus; lequel a légalement droit à une succession puisque la charia prévoit pour lui la part de la masse successorale qui lui revient de droit selon son sexe. De surcroît, une amende est prévue, qui sanctionne quiconque aurait commis contre une mère un acte de violence entraînant la mort du foetus qu'elle porte. Cette amende est connue sous l'appellation de "Al-Ghurra". A ce propos, Abu Huraïra rapporte le hadith suivant :
"L'envoyé de Dieu, que le Salut et la paix soient sur lui, a prévu une "ghurra" à l'encontre de quiconque entraîne la mort d'un foetus".

Merci pour vos réponses ! j'ai vraiment apprit des choses en vous lisant.

Administrateur - Fondateur

kamal a écrit:

Merci pour vos réponses ! j'ai vraiment apprit des choses en vous lisant.

Bonsoir Kamal, tu n'as pas encore tout appris ici j'espère et donc tu nous restes ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la loi.

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rosarum a écrit:

oui mais on peut toutefois faire une distinction sur le fait que le foetus est entièrement dépendant de sa mère via le cordon ombilical, contrairement au nouveau né qui est déjà un être "autonome" au sens de séparé de sa mère.

il n'y a aucune difference,un enfant est autonome que lorsqu'il peut se nourrir seul,et encore [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mon ados de 15ans n'est toujours pas autonome [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Arnaud Dumouch a écrit:

L’enfant survit à sa mort et il est privé de sa vie terrestre, qui est forcement utile, puisqu’elle est créée par Dieu.

Il me semble que cette vie est créée par deux êtres qui s'aiment

Je ne pense pas que Dieu se mêle des rapports intimes?

Moderateur

Dieu intervient en venant bénir l'acte sexuel d'amour des deux parents et en créant l'âme immortelle de leur enfant conçu.

Cet enfant devient un petit humain, immortel dans son âme et SACRE.

Le tuer est une abomination que les parents, lorsqu'ils n'ont pas la foi, ne découvrent qu'à l'heure de leur mort ! pale

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Arnaud

Administrateur - Fondateur

Kaluptein a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

L’enfant survit à sa mort et il est privé de sa vie terrestre, qui est forcement utile, puisqu’elle est créée par Dieu.

Il me semble que cette vie est créée par deux êtres qui s'aiment

Je ne pense pas que Dieu se mêle des rapports intimes?

Bonjour Kaluptein ,

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Sur LE forum DIALOGUE !

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Arnaud Dumouch a écrit:

Dieu intervient en venant bénir l'acte sexuel d'amour des deux parents et en créant l'âme immortelle de leur enfant conçu.

Cet enfant devient un petit humain, immortel dans son âme et SACRE.

Le tuer est une abomination que les parents, lorsqu'ils n'ont pas la foi, ne découvrent qu'à l'heure de leur mort ! pale

Cher Arnaud, comme cela doit être dur alors.....

Nous avons perdu mon époux et moi un enfant à trois mois de grossesse, j' étais inconsolable d'autant plus que après nous n'avons pu avoir d'autres enfants......

Un jour au cours d'une célébration du " Souffle de Vie", il m'a été donné de comprendre et demandé de donner un prénom à cet enfant que je sais retrouver un jour......

Quel immense espoir !!!!!!!

Certains ne comprennent pas (sans faire aucune généralité) que l'être dès sa conception est humain et reçoit de Dieu une "âme" d'ailleurs c'est pour cela je pense qu'ils sont en désarroi........

Dès la Conception l'enfant est connu de Dieu puisque dans la Bible, je ne sais plus le verset exact il est dit : dès avant ta naissance, je te connaissais.......

Ce qui veut dire énormément de choses.

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C'est vrai ! sunny

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Arnaud Dumouch a écrit:

C'est vrai ! sunny

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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