Je crois qu'il y a un malentendu sur cette expression employé par Jésus : "accomplir" avec l'interprétation que semble en faire nos frères musulmans.

Je suis certain qu'il interprète ce mot en lui donnant le sens de "pratiquer". Pour eux Jésus aurait dit : "Je suis venu pour pratiquer la Loi" et pas pour l'abolir.

Accomplir, est-ce que cela veut dire "mettre en pratique" ?

NON. Accomplir cela veut dire : Effectuer jusqu'à son terme, réalier entièrement ou achever.

Avant d'aller un peu plus loin, il est bon de voir ce que Jésus entendait par "la Loi". C'était quoi la Loi pour Jésus ? C'était d'abord vivre les 2 premiers commandements de Dieu, auquels disait-il, se rattache toute la Loi et les prophètes : "Jésus lui dit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes." (Matthieu 22, 37-40)

Tous les autres commandements sont bien évidemment important, mais ils découlent tous de ces 2 commandements et plus particulièrement du 2ème commandement, l'amour du prochain. Celui qui aime son prochain honorera son père et sa mère ; il ne commettra pas l'adultère, etc ....

Dieu ne nous a pas demandé de l'aimer et d'aimer notre prochain, uniquement pour le plaisir que nous lui obéissions ; c'est ce que crois, il me semble, nos frères musulmans. Le but des commandements de Dieu, c'est d'obéir.

Si Dieu nous a demandé de vivre ces commandements que résument les 2 premiers, c'était aussi pour nous préparer à la venue de son Fils qui viendrait "achever" la Loi ; "la réaliser", l'accomplir, c'est à dire "réaliser son but", sa "finalité" : l'union des coeurs avec Dieu.

Les 10 commandements avaient été donné pour préparer les coeurs à la venue du Fils unique de Dieu, pour que ce Fils puisse faire don de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu aux hommes, afin que cet Esprit Saint puisse venir habiter nos coeurs et nous unir à Dieu ; pour que nous aimions comme Lui, comme Jésus a aimé.

Voilà donc ce que signifie "accomplir la Loi" et les "Prophètes". Jésus est venu accomplir ce à quoi préparait la Loi et ce qu'avait annoncé les Prophètes.

Ce qui explique que Jésus dise au jeune homme riche que pratiquer les commandements de l'amour du prochain, c'est déjà bien, c'est le premier pas à accomplir, mais que ce n'est pas suffisant pour avoir la Vie éternelle. Il faut aller beaucoup plus loin en accueillant Jésus et le don qu'il nous fait de son Esprit Saint, l'Esprit de Dieu promis par Dieu par la bouche du prophète Isaïe.

Les 10 commandements étaient bien évidement liés à l'alliance que Dieu avait passé avec Abraham, Isaac, Moïse .... En accomplissant la Loi, en la réalisant, en la menant à son achèvement, Jésus va achever aussi l'alliance, il va la mener à son terme, en transformant cette première alliance en une alliance éternelle qu'il va sceller en son sang pour qu'elle ne soit pas rompue. Jésus va devenir Lui-même l'alliance ; c'est à dire ce qui va nous unir à Dieu. C'est l'Esprit Saint qui nous unit à Jésus et c'est Jésus qui nous unit à Dieu.

Voilà. Il me semblait important, pour clarifier l'oeuvre que Jésus est venue accomplir, qu'on clarifie la compréhension de cette expression : "accomplir la Loi".

Petero

on va prouver que les chrétiens sont totalement dans l'érreur.


MATHIEU
5.17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.


le sens EST CLAIRE, les MUSULMANS croient que JESUS est venu terminer la LOI.

nous savons que la LOI de MOISE n'est pas parachevé, et nous avons meme les témoignage d'un JUIF du temps de notre prophete :

Un jour, un Juif vint voir ‘Umar et lui dit : « Si le verset : Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre Dîn, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme Dîn (religion, doctrine, sytème et mode de vie...) pour vous[Sourate AL-MAYDA 5:3] nous avait été révélé, nous aurions fait de ce jour un jour de fête (Aïd). » ‘Umar répondit : « Je connais le jour où ce verset a été révélé ; il a été révélé un Vendredi, le jour d'Arafah. » (Rapporté par Al Boukhari)

nous savons que la LOI DE MOISE n'est pas complete, et il lui manque quelque enseignement, et c'est JESUS qui a accompli la LOI.

donc, normalement, votre LOI est MOISE+ JESUS (en prenant compte des lois abrogé par JESUS).

vous avez une explication byzzarre, et ILLOGIQUE, et d'ailleur JESUS ne dit -il pas que meme le PLUS PETIT COMMENDEMANT ne doit etre suprimé?


la parole de JESUS est claire comme la lumiere, et la loi doit encor etre appliqué jusqu'a la venue de MOHAMAD qui va fair apparaitre la nouvelle LOI

le plus petit commandement, ne sont pas les 10 commandements, mais se sont toute ces petites LOI que vous lisez constement dans le LEVITIQUE, LE DEUTERONOME................

pourquoi j'insiste sur le plus petit commandement?

car a chaque foi que je discute avec un chrétien, il me dit que les 10 commandements existent toujours, et a ma connaissance les 10 commandement ne sont pas de PETIT commandement, mais JESUS parle meme de PETIT COMMENDEMENT.

donc, toute la thése des chrétiens est érronée, et les preuve viendrons dans la suite ......

JESUS a accompli la LOI NON COMPLETE DE MOISE, et MOHAMAD a paracheve la nouvelle LOI, puisque nous lisons :

Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.


donc, si nous vous suivons, nous pourrons a notre tour ALTERER, et dire que la LOI est PARACHEVE par MOHAMAD et accompli par lui.


QUI VA ACCEPTER CE GENRE D'EXPLICATION?

puis, pour renforcé votre explication, vous argumenter par ce verset :

JEAN
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.


depuis quand ce verset est une preuve, alors qu'il parle d'un sujet qui n'a rien avoir?


on va l'afficher dans son contexte :

19.23 Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24 Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25 Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27 Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
19.28 Après cela, Jésus, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29 Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.


le mot accompli est toujours relié a la prophetie de JESUS.


a chaque foi, nous lisons afin que s'accompli l'ecriture, soit, afin s'accompli cette prophetie de JESUS


sa n'a vraiment rien avoir avec ce dont nous sommes entraine de parlé, et au passage, je commente parapport au chrétiens, car il faut que tout le monde sache que toute la partie dans l'évangile qui parle de la crucification de JESUS est rejeté par NOUS

et surtout meme si la loi de MOISE+JESUS est parachevé, elle n'est pas aussi riche que celle qui est dans le CORAN ET LA SUNNA

honnettement, je prefere ne pas te REPONDRE, et sache que des gens sont entraines de lire tout ce que tu vient d'écrir, et franchement........NO COMMENT

ASHTAR a écrit:


jésus nous avais demander au gens de ne rien faire avant que tout sois accomplie


Dois-je comprendre mon ami que si jesus est élevé tout à été accomplie ?

Ou lors de son retour tout sera accomplie ?

Ensuite est ce que cela veut dire que vous pouvez devenir idolâtres après c'est permis ?
Ou ne pas se circoncire ce n'est plus utile ?

Merci de me répondre ?Car franchement je ne comprend pas ce que vous comprenez par "tout soi accomplie" ?

mario-franc_lazur a écrit:

Citation:

Il y a eu une erreur de mise en page, mon cher ASHTAR, et c'est JOJO qui, en fait, avait écrit cette phrase ! Mais je peux te dire ce que signifie "que tout soit accompli" chez les Chrétiens : "TOUT EST ACCOMPLI" = TOUT EST REALISE, TOUT EST ACHEVE N'est-il pas étrange, qu'au moment même où le Seigneur livre sa vie à la mort, il s'écrie : Tout est accompli ? Car aux yeux du monde, ce sont ses ennemis qui triomphent ; ce sont eux qui auraient pu dire : Notre plan a réussi ; nous avons remporté la victoire. Être opprimé et mis à mort ne s'appelle généralement pas gagner sa cause, mais la perdre. C'est à ce moment cependant que Jésus remporte la victoire. Victoire accomplie au matin de Pâque, par la résurrection du Christ et, depuis dix-huit siècles, elle ne cesse de se réaliser : la victoire sur la mort . Fraternellement.

Bonjour .

Donc c'est par sa crucifixion que tout a été accompli !?

Alors est ce que cet achèvement permet de lui rendre un culte et de faire de sa crucifixion une religion ?de son image sur le crucifix un objet de vénération ?

Amicalement .