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 Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 12:02

30 mai 2013

Arya a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Le problème est que la politique sioniste, qui veut la destruction de l'entité palestineinne, d'où cette politique de peuplement juif de zones de plus en plus grandes en Palestine même, cette politique est tout simplement monstrueuse, et c'est cela le sionisme que nous condamnons ! Sionisme condamné aussi d'ailleurs par les évêques français !

Je suis étonné, ma chère ARYA, que tu ne t'exprimes pas justement sur notre topic concernant la Palestine :
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Pour dire quoi? C'est toujours la même chose et rien ne change dans cette histoire. Ce sionisme là, je le condamne. Je suis pour une solution qui arrange les deux parties, seulement à ce stade existe-t-elle?

Ce n'est pas de ce "sionisme" là dont parlent tous les participants ici qui voient des sionistes partout. Ce terme "sioniste" cache en fait autre chose dans leur esprit. Le sionisme, pour eux, c'est un complot mondial organisé par les juifs pour faire venir l'antéchrist. En gros, les juifs ont infiltré ou monté la franc-maçonnerie qui met en oeuvre le programme prévu par le protocole des sages de Sion.

Il faut donc commencer par savoir de quoi on parle exactement. Le sionisme que vous dénoncez n'est pas le sionisme qu'ils ont en tête.


Et donc, j'en appelle à nos frères Musulmans : qu'est-ce que, pour eux, le sionisme ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 14:25

D'apres wikipedia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël. À la naissance du mouvement, fin du XIXe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.

Le mouvement sioniste est né parmi les communautés ashkénazes d'Europe centrale et orientale sous la pression des pogroms, mais aussi en Europe occidentale, à la suite du choc causé par l'affaire Dreyfus – qui compte parmi les motifs du lancement du Congrès sioniste par Theodor Herzl1. Bien qu'ayant des caractères spécifiques du fait de la dispersion des Juifs, cette idéologie est contemporaine de l'affirmation d'autres nationalismes en Europe.

Le sionisme doit son nom au mont Sion, une des collines sur laquelle fut bâtie Jérusalem.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 15:59

Je pense que le sionisme pour le comprendre il faut des notions d'histoire (rôle des juifs dans le monde chrétien et républicain) et des notions politiques (notamment en terme de classes), et théologique.
Le reste comme l'économie est une base qui a toujours suivi le juif pour les raisons évoquées)

Tout d'abord les juifs ont toujours été un "mal" nécessaire.
En effet, ils portent avec eux la laideur du monde (l'argent, le profit ect)
Ces raisons ne sont pas suffisantes mais elles suffisent à comprendre pourquoi les juifs ont toujours été un "mal nécessaire" dans les sociétés qui se veulent morales (pas d'usure par exemple)
Mais comme les juifs sont des gens ayant un lien avec le monde de l'argent, leur nécessité finit par être dangereuse, puisque l'argent fait courtiser le pouvoir. Ce qui explique beaucoup de choses (les jalousies, les expulsions ect)

A côté de cette "laideur du monde" les juifs portent avec eux un certain génie. A savoir que c'est un peuple (je n'aime pas ce terme parce que pour moi il n'a jamais vraiment existé mais gardons ce terme).
Donc ce peuple à un génie qui leur vient directement de la notion d'élitisme (et du besoin de négocier, de faire des contrats ect) Et donc d'écrire.
Et en tant que peuple de lettrés, le juif a toujours pu accéder à des métiers de service, aide à l'administration ect.
Si on fait abstraction que certains métiers leur étaient interdits et que la plupart des juifs étaient pauvres, il n'en demeure pas moins que dans l'absolu, le juif possède en lui une certaine capacité de richesse et de pouvoir.

Egalement le juif n'avait pas droit d'accéder aux littératures. La seule chose dont il avait droit était le talmud.
Lorsque les juifs ont eu le droit d'accéder à la littérature autre que talmudique le génie juif a explosé. En effet on a une foule de penseurs et de scientifiques qui a été énorme.
Mais tous les grands penseurs juifs, se sont tous tournés vers l'universalisme (soit chrétiens, soit républicain)

En passant du coq à l'âne parce que les long posts sont barbants :
Ce qui nous amène a comprendre un aspect des juifs dans la notion de classes.
En effet l'être humain a besoin d'une hiérarchique pyramidale. Or le peuple juif de par ses caractéristiques profondes (d'argent, de lettrisme, d'idéologie élitiste ect) est voué : soit à être en tête de pyramide, soit une pyramide inversée.
J'explique.
Tête de pyramide tout le monde comprend ce que ça veut dire.
Pyramide inversée ça veut dire plus de têtes que de jambes. Or imaginez un Etat avec 5% de paysans et 95% de médecins.
C'est un peuple qui est voué à l'élitisme et n'est pas viable seul.

Sans parler du rôle des juifs via le système bancaire et l'administration, et autres thèses complotistes (qu'elles soient vrais ou pas, constatables ou pas)
On comprend mieux pourquoi les anciens juifs n'ont pas voulu la gestion d'une terre.
Parce qu'un tel peuple n'est viable dans l'administration d'une terre qu'avec trois solutions :
1) avoir une division raciale des tâches (le juif commande et le goy balaye) avec l'apartheid qui va avec forcément puisqu'une division raciale finit forcément à l'émeute dans le temps (pour tout un tas de raison compréhensible)
2) l'esclavage tout simplement
3) ou bien la prédation de soi (on le voit avec les falashas)

Rien pour les raisons qui font partie intégrante de l'identité juive, le peuple juif ne peut administrer aucune terre de manière viable sans poser des problèmes de classes sociales, de fraternité raciale ect

Je ne parle pas trop du sionisme dans ce sujet. C'était juste pour que ceux qui n'ont aucune notion, comprennent bien les bases du problème sioniste qui se sert à la fois du génie juif, à la fois de sa capacité de richesse, à la fois de la notion de richesse contrôlant le pouvoir et à la fois d'un élitisme non viable amenant les autres peuples vers l'esclavage et/ou l'apartheid.


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 18:08

Enutrof a écrit:
Je pense que le sionisme pour le comprendre il faut des notions d'histoire (rôle des juifs dans le monde chrétien et républicain) et des notions politiques (notamment en terme de classes), et théologique.
Le reste comme l'économie est une base qui a toujours suivi le juif pour les raisons évoquées)

Tout d'abord les juifs ont toujours été un "mal" nécessaire.
En effet, ils portent avec eux la laideur du monde (l'argent, le profit ect)
Ces raisons ne sont pas suffisantes mais elles suffisent à comprendre pourquoi les juifs ont toujours été un "mal nécessaire" dans les sociétés qui se veulent morales (pas d'usure par exemple)
Mais comme les juifs sont des gens ayant un lien avec le monde de l'argent, leur nécessité finit par être dangereuse, puisque l'argent fait courtiser le pouvoir. Ce qui explique beaucoup de choses (les jalousies, les expulsions ect)

A côté de cette "laideur du monde" les juifs portent avec eux un certain génie. A savoir que c'est un peuple (je n'aime pas ce terme parce que pour moi il n'a jamais vraiment existé mais gardons ce terme).
Donc ce peuple à un génie qui leur vient directement de la notion d'élitisme (et du besoin de négocier, de faire des contrats ect) Et donc d'écrire.
Et en tant que peuple de lettrés, le juif a toujours pu accéder à des métiers de service, aide à l'administration ect.
Si on fait abstraction que certains métiers leur étaient interdits et que la plupart des juifs étaient pauvres, il n'en demeure pas moins que dans l'absolu, le juif possède en lui une certaine capacité de richesse et de pouvoir.

Egalement le juif n'avait pas droit d'accéder aux littératures. La seule chose dont il avait droit était le talmud.
Lorsque les juifs ont eu le droit d'accéder à la littérature autre que talmudique le génie juif a explosé. En effet on a une foule de penseurs et de scientifiques qui a été énorme.
Mais tous les grands penseurs juifs, se sont tous tournés vers l'universalisme (soit chrétiens, soit républicain)

En passant du coq à l'âne parce que les long posts sont barbants :
Ce qui nous amène a comprendre un aspect des juifs dans la notion de classes.
En effet l'être humain a besoin d'une hiérarchique pyramidale. Or le peuple juif de par ses caractéristiques profondes (d'argent, de lettrisme, d'idéologie élitiste ect) est voué : soit à être en tête de pyramide, soit une pyramide inversée.
J'explique.
Tête de pyramide tout le monde comprend ce que ça veut dire.
Pyramide inversée ça veut dire plus de têtes que de jambes. Or imaginez un Etat avec 5% de paysans et 95% de médecins.
C'est un peuple qui est voué à l'élitisme et n'est pas viable seul.

Sans parler du rôle des juifs via le système bancaire et l'administration, et autres thèses complotistes (qu'elles soient vrais ou pas, constatables ou pas)
On comprend mieux pourquoi les anciens juifs n'ont pas voulu la gestion d'une terre.
Parce qu'un tel peuple n'est viable dans l'administration d'une terre qu'avec trois solutions :
1) avoir une division raciale des tâches (le juif commande et le goy balaye) avec l'apartheid qui va avec forcément puisqu'une division raciale finit forcément à l'émeute dans le temps (pour tout un tas de raison compréhensible)
2) l'esclavage tout simplement
3) ou bien la prédation de soi (on le voit avec les falashas)

Rien pour les raisons qui font partie intégrante de l'identité juive, le peuple juif ne peut administrer aucune terre de manière viable sans poser des problèmes de classes sociales, de fraternité raciale ect

Je ne parle pas trop du sionisme dans ce sujet. C'était juste pour que ceux qui n'ont aucune notion, comprennent bien les bases du problème sioniste qui se sert à la fois du génie juif, à la fois de sa capacité de richesse, à la fois de la notion de richesse contrôlant le pouvoir et à la fois d'un élitisme non viable amenant les autres peuples vers l'esclavage et/ou l'apartheid.


MERCI, mon cher ENUTROF ! Excellente analyse .... qui nous pousse à penser à l'erreur énorme qu'a été de leur donner un Etat juif à gérer !

Hélas ! le mal est fait !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 18:32

Citation :
MERCI, mon cher ENUTROF ! Excellente analyse .... qui nous pousse à penser à l'erreur énorme qu'a été de leur donner un Etat juif à gérer !

Je ne vois pas en quoi le pavé d'Enutrof explique quoi que ce soit. Il ne fait que répéter tout ce que Soral raconte, c'est fou quand même de tout boire de cette façon. Le pire, c'est se croire ensuite intelligent alors qu'il ne fait que relayer la pensée d'un autre à la lettre.

Il y a des pauvres chez les juifs, tous n'ont pas été banquiers ou intellectuels, seulement ils ont su développer une très forte solidarité.

De plus, si on oublie l'aspect conflictuel de cette situation, Israël est un pays à la pointe de la technologie. Ses universités produisent des recherches scientifiques dignes des meilleures universités américaines et européennes. Ils ont un très bon système de santé, les arabes palestiniens le reconnaissent d'ailleurs. Dire qu'ils ne savent pas se gérer, c'est quand même aller un peu vite en besogne. Je vous rappelle quand même que dans les kibboutz, dans les premiers temps, ce sont les juifs qui ont travaillé la terre.

S'il n'y avait jamais eu cet Etat, les palestiniens auraient eu un pays qui ressemble à la Tunisie ou le Maroc. Que produisent-ils au niveau scientifique? Rien !

On peut discuter de leur légitimité sur cette terre, mais on ne doit pas non plus raconter n'importe quoi. Cette question a été trop longtemps instrumentalisée par les uns et les autres de sorte qu'il n'est plus possible d'en parler sans raconter des choses absurdes d'un côté comme de l'autre. Je ne vois pas dans ces conditions comment trouver une solution. Même si cet Etat disparaît, la Palestine ne sera pas le paradis sur terre, elle viendra grossir le nombre de pays sous-développés.




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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 18:42

mario-franc_lazur a écrit:
...
MERCI, mon cher ENUTROF ! Excellente analyse .... qui nous pousse à penser à l'erreur énorme qu'a été de leur donner un Etat juif à gérer !

Hélas ! le mal est fait !

Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, on peut imaginer que c'est l'athéisme qui a créé israel.
En effet, les juifs avaient leur salut sur le fait de porter cette laideur de l'argent qui a permis aux juifs d'avoir leur utilité dans toutes les sociétés chrétiennes et musulmanes (ce qui explique aussi que dans les sociétés non croyantes comme celle chinoise, les juifs ont toujours été persécutés jusqu'à presque la disparition aujourd'hui).

Or en supprimant la religion, n'importe qui pouvait prétendre à l'élitisme parmis le peuple via le républicanisme laïcard, l'instruction et les lettres, et à la richesse usurière et marchande.
Or si tout le monde à accès à l'immoralité que portaient les juifs, les juifs se sont retrouvés en concurrence. Il n'y avait donc plus aucun élément qui pouvait apporter le salut des juifs. (les juifs n'ont plus aucune utilité ni économique, ni dans le lettrisme, ni dans la symbolique sociale dans un monde non croyant)

Cette survie juive par la concurrence des autres et la disparition de "l'utilité de l'immoralité" que portaient les juifs, sont aussi une des graines du sionisme.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 19:08

Citation :
Si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, on peut imaginer que c'est l'athéisme qui a créé israel.
En effet, les juifs avaient leur salut sur le fait de porter cette laideur de l'argent qui a permis aux juifs d'avoir leur utilité dans toutes les sociétés chrétiennes et musulmanes (ce qui explique aussi que dans les sociétés non croyantes comme celle chinoise, les juifs ont toujours été persécutés jusqu'à presque la disparition aujourd'hui).

Vous semblez oublier que des "banques" ont bien existé dans le monde chrétien, les juifs n'étaient déjà d'aucune utilité. Les fameux banquiers lombards avaient développé des subterfuges pour contourner l'interdiction des intérêts comme on le fait aujourd'hui avec la finance islamique. Les banquiers lombards ont développé leur activité dans toute l'Europe. Votre théorie ne tient pas la route parce que le prêt sur gage était très développé. On ne voit donc pas trop le rôle social et la laideur que les juifs étaient chargés de porter.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Banquiers_lombards
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_lombards_et_le_commerce_de_l_argent_au_moyen_Age.asp
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 19:30

Alors Arya, c'est quoi le sionisme d'après toi ?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 19:56

*Espérance* a écrit:
Alors Arya, c'est quoi le sionisme d'après toi ?

Le sens officiel : c'est la doctrine qui vise à établir un Etat juif et à le défendre au niveau politique, médiatique, etc.

Sur ce sens, on est tout d'accord. Mais ce n'est pas ce sens là que les musulmans visent lorsqu'ils parlent de sioniste dans leur discussion.

Dans l'eschatologie musulmane, il doit y avoir une bataille entre les juifs et les musulmans dans laquelle les musulmans tueront les juifs. Ils se basent sur ce hadith. Pour eux, tout ce que les juifs entreprennent doit les mener à cette bataille. Les juifs sont ceux qui amèneront le pouvoir de l'antéchrist et comme ils attendent tous la fin du monde, ils voient des sionistes partout. Bref, "sioniste" ne se limite pas à seulement cette histoire d'Israël.

Citation :
Selon Abou Hourayra, le Messager de Dieu a dit: L'heure ne se lèvera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs, au point que le Juif se cachera derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront alors: "O Musulman! Voici derrière moi un Juif, viens le tuer". Sauf un arbre épineux de Jérusalem nommé "gharqad". C'est en effet un arbre appartenant aux Juifs". (unanimement reconnu authentique)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 20:51

Arya a écrit:

Dans l'eschatologie musulmane, il doit y avoir une bataille entre les juifs et les musulmans dans laquelle les musulmans tueront les juifs. Ils se basent sur ce hadith. Pour eux, tout ce que les juifs entreprennent doit les mener à cette bataille. Les juifs sont ceux qui amèneront le pouvoir de l'antéchrist et comme ils attendent tous la fin du monde, ils voient des sionistes partout. Bref, "sioniste" ne se limite pas à seulement cette histoire d'Israël.

Citation :
Selon Abou Hourayra, le Messager de Dieu a dit: L'heure ne se lèvera pas avant que les Musulmans ne combattent les Juifs, au point que le Juif se cachera derrière les rochers et les arbres. Les rochers et les arbres diront alors: "O Musulman! Voici derrière moi un Juif, viens le tuer". Sauf un arbre épineux de Jérusalem nommé "gharqad". C'est en effet un arbre appartenant aux Juifs". (unanimement reconnu authentique)

A mon avis, ce hadith ne concerne que les juifs d'Arabie, qui, en effet , n'ont plus eu qu'à s'enfuir et se cacher !!!

Et l'arbre qui ls cachera se trouve à Jérusalem... A ma connaissance le "gharqad" est le nom arabe du Lycium shawii un arbuste épineux qui poussait à cet endroit.

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 30 Mai 2013, 23:15

Arya a écrit:
Citation :
MERCI, mon cher ENUTROF ! Excellente analyse .... qui nous pousse à penser à l'erreur énorme qu'a été de leur donner un Etat juif à gérer !

Je ne vois pas en quoi le pavé d'Enutrof explique quoi que ce soit
tout est verifiable et constatable.
vous etes tellement obnubilée par le terrorisme islamique que dès qu'il y a une analyse profonde, la conversation avec vous s'arrête ?

Citation :

De plus, Israël est un pays à la pointe de la technologie. Ses universités produisent des recherches scientifiques dignes des meilleures universités américaines
effectivement puisqu'en tant que colonie occidentale c'est une amerique bis dans son fonctionnement.

Citation :

Je vous rappelle quand même que dans les kibboutz, dans les premiers temps, ce sont les juifs qui ont travaillé la terre.
marion sigaud sera une bonne lecture pour vous.

vous n'avez pas démontré quoi que ce soit à part vanter les mérites d'une colonie
pas d'analyse critique de fond
et comme je l'ai déja dit, j'ai tous les grands juifs de mon coté donc les chiens aboient la caravane passe
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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 12:16

Curiousmuslim a écrit:
D'apres wikipedia : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]




Le sionisme est une idéologie politique, décrite comme nationaliste par les uns et comme émancipatrice par les autres, prônant l'existence d'un centre spirituel, territorial ou étatique peuplé par les Juifs en Eretz Israel : Terre d'Israël. À la naissance du mouvement, fin du XIXe siècle, ce territoire correspondait à la Palestine ottomane puis après la Première Guerre mondiale à la Palestine mandataire. Sur un plan idéologique et institutionnel, le sionisme entend œuvrer à redonner aux Juifs un statut perdu depuis l'annexion du Royaume d'Israël à l'Empire romain, à savoir celui d'un peuple disposant d'un territoire.


Pour ma part, je suis entièrement d'accord avec cette définition de Wikipedia.

Elle ne correspond évidemment pas aux délires de certains musulmans, qui voient dans le sionisme une sorte de puissance diabolique mondiale, qui s'oppose à Allah pour la domination du monde.

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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 12:25

mario-franc_lazur a écrit:


Hélas ! le mal est fait !

Mal pour les uns, mais bien pour la plupart des juifs, aussi pour beaucoup de chrétiens, et pour les tenants d'une tête de pont occidentale dans un Proche et Moyen-Orient hautement stratégique.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 12:36

Citation :
Mal pour les uns, mais bien pour la plupart des juifs, aussi pour beaucoup de chrétiens, et pour les tenants d'une tête de pont occidentale dans un Proche et Moyen-Orient hautement stratégique.

La constitution de cet Etat n'est pas vraiment un bien pour les juifs. Ils sont dans une situation instable depuis sa création. Leur survie suppose d'employer de grands moyens militaires. Le budget de l'armée est colossal alors qu'ils ont aussi des problèmes économiques. Ce n'est pas tenable sur le long terme une telle situation conflictuelle. Leur entêtement à ne pas essayer de trouver une solution avec les palestiniens risque de leur coûter très cher.
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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 12:49

Arya a écrit:


Leur survie suppose d'employer de grands moyens militaires. Le budget de l'armée est colossal alors qu'ils ont aussi des problèmes économiques. Ce n'est pas tenable sur le long terme une telle situation conflictuelle.

A première vue, je serais d'accord avec toi.
Mais il faut tenir compte de l'ensemble des intervenants, à savoir les voisins ennemis d'Israel.
Est-ce que ceux-ci sont capables de tenir militairement sur le long terme? Je ne le pense pas (à part peut-être le lointain Iran).

Sur un plan purement financier, Israel est largement soutenu par la diaspora juive, et par les Etats-Unis. N'oublions pas les énormes(?) réserves de gaz de la Méditerranée, qui vont apporter une grosse bouffée d'oxygène pour des années.

Citation :
Leur entêtement à ne pas essayer de trouver une solution avec les palestiniens risque de leur coûter très cher.

De quelle façon? Et qui leur fera payer le prix?
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 13:01

Citation :
A première vue, je serais d'accord avec toi.
Mais il faut tenir compte de l'ensemble des intervenants, à savoir les voisins ennemis d'Israel.
Est-ce que ceux-ci sont capables de tenir militairement sur le long terme? Je ne le pense pas (à part peut-être le lointain Iran).

En disant cela, vous confirmez ce que les pays voisins pensent au sujet des différentes guerres déclarées ces dernières années. C'est donc dans l'intérêt d'Israël de détruire tout l'arsenal militaire des pays voisins. Leur survie suppose donc de créer une instabilité dans la région.

Quant à l'Iran, ce pays n'a jamais attaqué personne, on le surestime beaucoup.

Citation :
Sur un plan purement financier, Israel est largement soutenu par la diaspora juive, et par les Etats-Unis. N'oublions pas les énormes réserves de gaz de la Méditerranée, qui vont apporter une grosse bouffée d'oxygène pour des années.

Là vous confirmez encore le rôle important joué par cette diaspora dans les pays européens et aux US qui défend l'intérêt de ce pays au détriment de leur propre pays.

Citation :
De quelle façon? Et qui leur fera payer le prix?

Je ne crois bien sûr pas à cette histoire de Mahdi, d'antéchrist et compagnie. Le sanction viendra peut-être des juifs eux-même. Les nouvelles générations n'ont plus rien à avoir avec les Golda Meir, Moshé Dayan, etc. Ils ne sont plus très sûrs de leur position. Certains commencent à partir ailleurs parce qu'ils en ont marre de la situation de leur pays. Ce qui peut faire basculer la situation, c'est la démographie. Les juifs orthodoxes font plus d'enfants que les laïcs et eux n'ont pas trop la même vision des choses.
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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 13:33

Arya a écrit:
Citation :
A première vue, je serais d'accord avec toi.
Mais il faut tenir compte de l'ensemble des intervenants, à savoir les voisins ennemis d'Israel.
Est-ce que ceux-ci sont capables de tenir militairement sur le long terme? Je ne le pense pas (à part peut-être le lointain Iran).

En disant cela, vous confirmez ce que les pays voisins pensent au sujet des différentes guerres déclarées ces dernières années.
C'est donc dans l'intérêt d'Israël de détruire tout l'arsenal militaire des pays voisins.

Une constatation aussi brillante est faite par l'ensemble des nations du monde. Personne n'a envie d'avoir un voisin menaçant et armé.

Citation :
Leur survie suppose donc de créer une instabilité dans la région.

Je ne le pense pas. Les israéliens préfèrent être entourés par des pays stables et non agressifs, même armés, avec lesquels ils pourront peut-être un jour avoir des accords de paix.
Des pays instables sont sans doute faciles à écraser militairement dans une guerre conventionnelle, mais sont une source d'incertitude permanente, qui demande un investissement militaire constant.

Citation :
Quant à l'Iran, ce pays n'a jamais attaqué personne, on le surestime beaucoup.

Il n'y a pas que le passé. Plus important est le présent et le futur. Les dirigeants iraniens ont fait des déclarations très belliqueuses contre Israel.

Citation :
Sur un plan purement financier, Israel est largement soutenu par la diaspora juive, et par les Etats-Unis. N'oublions pas les énormes réserves de gaz de la Méditerranée, qui vont apporter une grosse bouffée d'oxygène pour des années.

Citation :
Là vous confirmez encore le rôle important joué par cette diaspora dans les pays européens et aux US qui défend l'intérêt de ce pays au détriment de leur propre pays.

Qu'est-ce que tu entends par "au détriment de leur propre pays"?
Si on prend l'exemple de l'argent qui part vers Israel, ce n'est pas une perte puisqu'il revient en achat d'armes.

Citation :
Citation :
De quelle façon? Et qui leur fera payer le prix?

Je ne crois bien sûr pas à cette histoire de Mahdi, d'antéchrist et compagnie. Le sanction viendra peut-être des juifs eux-même. Les nouvelles générations n'ont plus rien à avoir avec les Golda Meir, Moshé Dayan, etc. Ils ne sont plus très sûrs de leur position. Certains commencent à partir ailleurs parce qu'ils en ont marre de la situation de leur pays. Ce qui peut faire basculer la situation, c'est la démographie. Les juifs orthodoxes font plus d'enfants que les laïcs et eux n'ont pas trop la même vision des choses.

Tout cela annonce des troubles, dont certains se produisent déjà, mais je ne vois pas où est la menace pour l'existence même d'Israel.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 13:58

Citation :
Une constatation aussi brillante est faite par l'ensemble des nations du monde. Personne n'a envie d'avoir un voisin menaçant et armé.

C'est certain, mais tous les pays ne fabriquent pas des guerres pour se débarrasser de l'arsenal militaire du voisin. Vous imaginez un peu notre monde si chaque détruisait son voisin pour sa survie?

Citation :
Je ne le pense pas. Les israéliens préfèrent être entourés par des pays stables et non agressifs, même armés, avec lesquels ils pourront peut-être un jour avoir des accords de paix.

C'était déjà le cas, mais il fallait résoudre la question palestinienne pour que les voisins acceptent de serrer la main aux dirigeants israéliens. Ils ont laissé la situation se dégrader, aujourd'hui, je ne sais même pas si une solution reste possible. Cela dit, je suis d'accord que la haine que les pays voisins ont à l'égard des juifs dépasse le cadre de la seule question palestinienne, elle a un fondement religieux. Beaucoup n'ont jamais vu le moindre juif de leur vie, mais ne les aiment pas parce que le coran regorge de versets maudissant les juifs.

Citation :
Des pays instables sont sans doute faciles à écraser militairement dans une guerre conventionnelle, mais sont une source d'incertitude permanente, qui demande un investissement militaire constant.

Sauf s'ils se forment des alliances dans cette situation instable. Les frères musulmans d'Egypte n'ont pas fait mieux que Moubarak, même si leur discours avant qu'ils ne prennent le pouvoir était virulent à l'égard d'Israël. Il y a probablement un accord qui a été fait entre eux pour qu'ils oublient un peu ce pays.

Citation :
Il n'y a pas que le passé. Plus important est le présent et le futur. Les dirigeants iraniens ont fait des déclarations très belliqueuses contre Israel.

Le régime iranien est très contesté par le peuple. Ils essaient de rassembler le peuple autour d'une cause patriotique pour leur faire oublier la contestation. Mais cela ne signifie pas qu'ils ont l'intention et qu'ils ont les moyens d'attaquer Israël.

Citation :
Qu'est-ce que tu entends par "au détriment de leur propre pays"?
Si on prend l'exemple de l'argent qui part vers Israel, ce n'est pas une perte puisqu'il revient en achat d'armes.

Je crois qu'il n'est pas possible d'être loyal envers deux pays. C'est exactement le même reproche que je fais envers ceux qui continuent à se revendiquer de leur pays d'origine. S'ils sont français ou américains, alors leur loyauté doit aller exclusivement envers ces pays. Si elle va ailleurs, on peut alors se demander s'ils ne trahissent pas leur pays. Je ne crois pas qu'il est de l'intérêt des américains d'être entraînés dans toutes ces guerres alors qu'ils ont une crise financière sans précédent.

Citation :
Tout cela annonce des troubles, dont certains se produisent déjà, mais je ne vois pas où est la menace pour l'existence même d'Israel.

Si les orthodoxes deviennent majoritaires, il y aura un durcissement de leur politique qui commence déjà à se faire sentir. Qui dit durcissement dit davantage de problèmes avec les autres. Personne ne sait ce qui peut sortir d'une situation conflictuelle.
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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 15:24

Arya a écrit:
Citation :
Une constatation aussi brillante est faite par l'ensemble des nations du monde. Personne n'a envie d'avoir un voisin menaçant et armé.

C'est certain, mais tous les pays ne fabriquent pas des guerres pour se débarrasser de l'arsenal militaire du voisin

Seuls les pays attaqués ou gravement menacés se défendent par des guerres. On ne voit pas pourquoi les autres le feraient s'ils ne se sentent pas en danger.

Citation :
Vous imaginez un peu notre monde si chaque détruisait son voisin pour sa survie?

Cela s'est toujours produit et a donné notre monde tel qu'il est aujourd'hui. Détruire son voisin pour sa survie a existé depuis l'origine de l'humanité.

Nous avons détruits les Allemands pour survivre et nous avons détruits l'armée serbe pour que les Bosniaques survivent.

Citation :


. Ils ont laissé la situation se dégrader, aujourd'hui, je ne sais même pas si une solution reste possible.

Il y a encore des solutions mais les israéliens n'ont pas envie de les appliquer.

Citation :
Cela dit, je suis d'accord que la haine que les pays voisins ont à l'égard des juifs dépasse le cadre de la seule question palestinienne, elle a un fondement religieux. Beaucoup n'ont jamais vu le moindre juif de leur vie, mais ne les aiment pas parce que le coran regorge de versets maudissant les juifs.

Bonne remarque.

Citation :
. Mais cela ne signifie pas qu'ils ont l'intention et qu'ils ont les moyens d'attaquer Israël.

Tu as probablement raison, mais beaucoup se méfient des tendances messianico-suicidaires de certaines franges de la société iranienne.
Ils ont quand même réussi, en plein XXème siècle, à envoyer des centaines de milliers de jeunes se faire massacrer sur les champs de mines irakiens, armés d'une simple clé du paradis en plastique.

Citation :
Je crois qu'il n'est pas possible d'être loyal envers deux pays. C'est exactement le même reproche que je fais envers ceux qui continuent à se revendiquer de leur pays d'origine. S'ils sont français ou américains, alors leur loyauté doit aller exclusivement envers ces pays. Si elle va ailleurs, on peut alors se demander s'ils ne trahissent pas leur pays.

Je suis aussi contre la double nationalité. Mais plusieurs pays l'acceptent, et apparemment cela n'a jamais posé de problèmes.

Citation :
Je ne crois pas qu'il est de l'intérêt des américains d'être entraînés dans toutes ces guerres alors qu'ils ont une crise financière sans précédent.

Les américains ne subissent pas ces guerres. Ils sont les plus puissants, ce sont eux qui décident ou non de les mener.


Citation :


Si les orthodoxes deviennent majoritaires, il y aura un durcissement de leur politique qui commence déjà à se faire sentir. Qui dit durcissement dit davantage de problèmes avec les autres. Personne ne sait ce qui peut sortir d'une situation conflictuelle.

Je ne vois toujours pas en quoi cela annoncerait une destruction d'Israel.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 31 Mai 2013, 16:06

Citation :
Seuls les pays attaqués ou gravement menacés se défendent par des guerres. On ne voit pas pourquoi les autres le feraient s'ils ne se sentent pas en danger.

Il était quand même prévisible dès la constitution de cet Etat que les pays voisins n'allaient pas l'accepter aussi facilement. Israël n'est pas attaqué, il a de quoi rayer de la carte tous les pays voisins et ces derniers le savent très bien.

Citation :
Cela s'est toujours produit et a donné notre monde tel qu'il est aujourd'hui. Détruire son voisin pour sa survie a existé depuis l'origine de l'humanité.
Nous avons détruits les Allemands pour survivre et nous avons détruits l'armée serbe pour que les Bosniaques survivent.

Ce n'est pas une raison pour accepter cet état de fait et ne pas essayer de trouver ou d'imposer une solution. Le guerres n'ont jamais rien apporté d'utile à ceux qui les ont faites et ceux qui les ont subies.

Citation :
Il y a encore des solutions mais les israéliens n'ont pas envie de les appliquer.

Il faut alors la leur imposer !

Citation :
. Mais cela ne signifie pas qu'ils ont l'intention et qu'ils ont les moyens d'attaquer Israël.

Citation :
Tu as probablement raison, mais beaucoup se méfient des tendances messianico-suicidaires de certaines franges de la société iranienne.Ils ont quand même réussi, en plein XXème siècle, à envoyer des centaines de milliers de jeunes se faire massacrer sur les champs de mines irakiens, armés d'une simple clé du paradis en plastique.

La guerre Iran-Irak est plus compliquée que cela et ce n'est pas l'Iran qui l'a déclenchée.

Citation :
Je suis aussi contre la double nationalité. Mais plusieurs pays l'acceptent, et apparemment cela n'a jamais posé de problèmes.

Justement, cette double nationalité pose des problèmes. On ne peut pas servir deux maîtres, il faut choisir. S'ils veulent être loyaux envers Israël, ils doivent renoncer à leur nationalité française ou américaine et prendre la nationalité israélienne. C'est exactement la même chose pour les algériens, marocains, tunisiens et autres. La nationalité, c'est plus qu'un papier, c'est l'expression de la loyauté envers un Etat et un peuple.

Citation :
Les américains ne subissent pas ces guerres. Ils sont les plus puissants, ce sont eux qui décident ou non de les mener.

Les américains ne sont plus puissants justement. Leur situation économique est très grave et les guerres qu'ils ont menées ne leur ont rien apporté concrètement si ce n'est se faire détester de tous et d'augmenter le terrorisme.

Citation :
Je ne vois toujours pas en quoi cela annoncerait une destruction d'Israel.

Il n'y aura pas de destruction mais une escalade de la violence. Personne ne sait ce qui peut sortir de tout cela.
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ChrisLam
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MessageSujet: Avis   Ven 31 Mai 2013, 17:16

Enutrof a écrit:
Je pense que le sionisme pour le comprendre il faut des notions d'histoire (rôle des juifs dans le monde chrétien et républicain) et des notions politiques (notamment en terme de classes), et théologique.
Le reste comme l'économie est une base qui a toujours suivi le juif pour les raisons évoquées)

Tout d'abord les juifs ont toujours été un "mal" nécessaire.
En effet, ils portent avec eux la laideur du monde (l'argent, le profit ect)
Ces raisons ne sont pas suffisantes mais elles suffisent à comprendre pourquoi les juifs ont toujours été un "mal nécessaire" dans les sociétés qui se veulent morales (pas d'usure par exemple)
Mais comme les juifs sont des gens ayant un lien avec le monde de l'argent, leur nécessité finit par être dangereuse, puisque l'argent fait courtiser le pouvoir. Ce qui explique beaucoup de choses (les jalousies, les expulsions ect)

A côté de cette "laideur du monde" les juifs portent avec eux un certain génie. A savoir que c'est un peuple (je n'aime pas ce terme parce que pour moi il n'a jamais vraiment existé mais gardons ce terme).
Donc ce peuple à un génie qui leur vient directement de la notion d'élitisme (et du besoin de négocier, de faire des contrats ect) Et donc d'écrire.
Et en tant que peuple de lettrés, le juif a toujours pu accéder à des métiers de service, aide à l'administration ect.
Si on fait abstraction que certains métiers leur étaient interdits et que la plupart des juifs étaient pauvres, il n'en demeure pas moins que dans l'absolu, le juif possède en lui une certaine capacité de richesse et de pouvoir.

Egalement le juif n'avait pas droit d'accéder aux littératures. La seule chose dont il avait droit était le talmud.
Lorsque les juifs ont eu le droit d'accéder à la littérature autre que talmudique le génie juif a explosé. En effet on a une foule de penseurs et de scientifiques qui a été énorme.
Mais tous les grands penseurs juifs, se sont tous tournés vers l'universalisme (soit chrétiens, soit républicain)

En passant du coq à l'âne parce que les long posts sont barbants :
Ce qui nous amène a comprendre un aspect des juifs dans la notion de classes.
En effet l'être humain a besoin d'une hiérarchique pyramidale. Or le peuple juif de par ses caractéristiques profondes (d'argent, de lettrisme, d'idéologie élitiste ect) est voué : soit à être en tête de pyramide, soit une pyramide inversée.
J'explique.
Tête de pyramide tout le monde comprend ce que ça veut dire.
Pyramide inversée ça veut dire plus de têtes que de jambes. Or imaginez un Etat avec 5% de paysans et 95% de médecins.
C'est un peuple qui est voué à l'élitisme et n'est pas viable seul.

Sans parler du rôle des juifs via le système bancaire et l'administration, et autres thèses complotistes (qu'elles soient vrais ou pas, constatables ou pas)
On comprend mieux pourquoi les anciens juifs n'ont pas voulu la gestion d'une terre.
Parce qu'un tel peuple n'est viable dans l'administration d'une terre qu'avec trois solutions :
1) avoir une division raciale des tâches (le juif commande et le goy balaye) avec l'apartheid qui va avec forcément puisqu'une division raciale finit forcément à l'émeute dans le temps (pour tout un tas de raison compréhensible)
2) l'esclavage tout simplement
3) ou bien la prédation de soi (on le voit avec les falashas)

Rien pour les raisons qui font partie intégrante de l'identité juive, le peuple juif ne peut administrer aucune terre de manière viable sans poser des problèmes de classes sociales, de fraternité raciale ect

Je ne parle pas trop du sionisme dans ce sujet. C'était juste pour que ceux qui n'ont aucune notion, comprennent bien les bases du problème sioniste qui se sert à la fois du génie juif, à la fois de sa capacité de richesse, à la fois de la notion de richesse contrôlant le pouvoir et à la fois d'un élitisme non viable amenant les autres peuples vers l'esclavage et/ou l'apartheid.



Mais pourquoi donc les juifs ont-ils eu ou ont encore cette réputations d'oncle picsou.

Les premiers chrétiens qui ne voulait pas gérer les affaires d'argent on laissé faire cette gestion au juifs.
De là au fil des temps la jalousie de chrétiens c'est développée envers les juifs qui étaient devenu riche et maître du commerce en Europe.


_________________
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Sam 01 Juin 2013, 17:01



Même les États-Unis loin d'être une démocratie voit des situations inimaginables en France, sous peine de prison dans la patrie des droits de l'homme.

Razz

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mon sauveur Jésus




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Dim 02 Juin 2013, 15:48

Arya a écrit:
Citation :
MERCI, mon cher ENUTROF ! Excellente analyse .... qui nous pousse à penser à l'erreur énorme qu'a été de leur donner un Etat juif à gérer !

Je ne vois pas en quoi le pavé d'Enutrof explique quoi que ce soit. Il ne fait que répéter tout ce que Soral raconte, c'est fou quand même de tout boire de cette façon. Le pire, c'est se croire ensuite intelligent alors qu'il ne fait que relayer la pensée d'un autre à la lettre.

Il y a des pauvres chez les juifs, tous n'ont pas été banquiers ou intellectuels, seulement ils ont su développer une très forte solidarité.

De plus, si on oublie l'aspect conflictuel de cette situation, Israël est un pays à la pointe de la technologie. Ses universités produisent des recherches scientifiques dignes des meilleures universités américaines et européennes. Ils ont un très bon système de santé, les arabes palestiniens le reconnaissent d'ailleurs. Dire qu'ils ne savent pas se gérer, c'est quand même aller un peu vite en besogne. Je vous rappelle quand même que dans les kibboutz, dans les premiers temps, ce sont les juifs qui ont travaillé la terre.

S'il n'y avait jamais eu cet Etat, les palestiniens auraient eu un pays qui ressemble à la Tunisie ou le Maroc. Que produisent-ils au niveau scientifique? Rien !

On peut discuter de leur légitimité sur cette terre, mais on ne doit pas non plus raconter n'importe quoi. Cette question a été trop longtemps instrumentalisée par les uns et les autres de sorte qu'il n'est plus possible d'en parler sans raconter des choses absurdes d'un côté comme de l'autre. Je ne vois pas dans ces conditions comment trouver une solution. Même si cet Etat disparaît, la Palestine ne sera pas le paradis sur terre, elle viendra grossir le nombre de pays sous-développés.

on s'appuie tous sur des personnes qui analysent l'histoire (toi même tu le fait en t'appuyant sur des livres par esxemple) , le point de vue d'alain soral est pour moi le plus objectif , beaucoup le rejoignent . sinon comme historien henri guillement est un des meilleurs pour moi


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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Lun 09 Mar 2015, 13:14

Revisitant le blog je me pause la question.
Le peuple juif est-il amené a diriger politiquement financièrement, humainement le monde?
Est-ce la mission que Dieu lui a donnée?
Le fait d'être le peuple élus leur donnent-ils plus de droits sur les autres peuples de la terre ou leur donne-ils plus de devoirs envers les peuples de la terre?
Pourquoi ont-ils perdu la modestie d'Abraham?

Dans un monde sémite qui est celui qui a droit de succession le premier né d'une femme servante ou esclave ou le fils légitime de la femme légitime?
Dieu semble avoir choisit le fils légitime, il me semble.................... Isaac est le fils légitime même s'il n'est pas l'aînée.
Certains semble l'oublier parce que cela les arrange.

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Yass




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME ?   Sam 14 Mar 2015, 14:59

ChrisLam a écrit:
Revisitant le blog je me pause la question.
Le peuple juif est-il amené a diriger politiquement financièrement, humainement le monde?
Est-ce la mission que Dieu lui a donnée?
Le fait d'être le peuple élus leur donnent-ils plus de droits sur les autres peuples de la terre ou leur donne-ils plus de devoirs envers les peuples de la terre?
Pourquoi ont-ils perdu la modestie d'Abraham?

Dans un monde sémite qui est celui qui a droit de succession le premier né d'une femme servante ou esclave ou le fils légitime de la femme légitime?
Dieu semble avoir choisit le fils légitime, il me semble.................... Isaac est le fils légitime même s'il n'est pas l'aînée.
Certains semble l'oublier parce que cela les arrange.


Un avis islamique sur la question est de lire le livre du Sheikh Imran Hosein titré Jérusalem dans le Coran répondant aux questions que tu te poses parlant de l'aspect eschatologique du retour des juifs en Terre Sainte de part l'idéologie sioniste apporté par un être maléfique, le Faux Messie (l'Antéchrist) en collaboration avec un peuple corrupteur, Gog et Magog...
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MessageSujet: Qui sont ceux que l'on nomme "juif" ?   Mer 25 Mar 2015, 21:31

Bonjour à tous et merci pour tous vos avis très intéressant, permettez moi de donner le mien sur ce sujet que j'ai longuement médité en lisant le livre de Imran hosein devenu best seller précédemment cité disponible sur son site en pdf gratuit (Jerusalem dans ke Coran).

Bien entendu on doit discerner l'appartenance religieuse et l'appartenance à un peuple/pays.
De nos jours, il y a les juifs ashkénazes, sépharades,talmudistes,sionistes et même certains sont athées mais tous se disent descendants de familles ayant suivi la Torah donc le prophète et messager Moîse ( paix sur lui ).

Ce qu'il y a d' intéressant chez les ashkénazes c'est qu'ils sont descendants du peuple khazar, lui même descendant du peuple scythe adorateur d‘idoles ou fausses divinités, donc païens.
Les scythes vivaient dans les steppes sub-sibériennes à peu près où se trouve la Mongolie.
C'est un peuple qui a seulement laissé les tombeaux de ses chefs appelés "kourganes" préservant ainsi leur corps dans la glace ainsi que leur richesses ensevelies.Il y a aussi des récits relatés par Herodote, un philosophe grec car le peuple scythe a parcouru la bande de terre allant du territoire Mongol jusqu' en Europe ce qu'il leur a permis de rencontrer d'autres peuples notamment les Grecs.Vous allez me dire mais quel rapport avec le sionisme?

Les scythes étaient plusieurs tribus Odryses, Gètes, entres autres et passaient leur temps à faire la guerre même parfois entre eux et aimaient beaucoup l'or ,décorant leur chevaux et leur armes ainsi que leur objets personnels comme les gobelets et tenus d’apparats.
Leur principale force réside dans le fait qu'ils étaient nomades donc pas de chateau ou forteresse, juste des tentes et des chariots facilement transportable, très habiles cavaliers et robustes du fait du climat difficile dans les steppes, on a retrouvé des tombeaux de femmes guerrières relatif aux légendaires "amazone", et leur atout majeure était qu'ils  oubliaient leur querelles intestines lorsqu'il y a avait un ennemi commun à combattre en se coalisant.

Cyrus le grand, monotheiste et fondateur  de l'empire perse ( qui a mon avis est le personnage Dhul quarnayn dans le Coran comme beaucoup le pense) n'a pas pu les battre et a été repoussé lui et son armée, je trouve chez les scythes beaucoup de similitudes avec les israéliens belliqueux ( armée composé d'hommes et de femmes de manière quasi égale, un rapport avec l'argent/or sans limité, gout pour la guerre se coalisant pour combattre ).
Tous ces éléments sont faciles à trouver sur le web ( wikipédia, youtube,récits grecs...) et pour ma part je pense que les juifs sepharades sont descendants de croyants ayant suivi Moise, les ashkenazes sont descendants des khazars, eux mêmes des scythes et que les sionistes sont la coalition soit disant croyante/religieuse de ceux qui soutiennent la cause Israélienne pour des profits juteux (armes, banques, secteur santé et oeuvre de charité ...).
Evidemment je ne généralise pas car je suis convaincu qu' il y a du bien dans chacun de nous, on est juste parfois pris a parti par la famille,le nationalisme,les origines ou nos passions.

En tous cas de source sûr et de manière certaine je vous laisse ici avec les paroles du Créateur de toutes choses et Qui est témoin de toutes choses et Qui a pouvoir sur toutes choses et en Qui je suis soumis pour que par sa Grâce et sa permission nous soyons tous bien guidés:

Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le Très misericordieux
20. Ils pensent que les coalisés ne sont pas partis. Or si les coalisés revenaient, [ces gens-là] souhaiteraient être des nomades parmi les Bédouins, et [se contenteraient] de demander de vos nouvelles. S'ils étaient parmi vous, ils n'auraient combattu que très peu.

21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

22. Et quand les croyants virent les coalisés, ils dirent : "Voilà ce qu'Allah et Son messager nous avaient promis; et Allah et Son messager disaient la vérité". Et cela ne fit que croître leur foi et leur soumission.

23. Il est, parmi les croyants, des hommes qui ont été sincères dans leur engagement envers Allah. Certains d'entre eux ont atteint leur fin, et d'autres attendent encore; et ils n'ont varié aucunement (dans leur engagement);

24. afin qu'Allah récompense les véridiques pour leur sincérité, et châtie, s'Il veut, les hypocrites, ou accepte leur repentir. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.    " Coran sourate 33 les coalisés "

Au nom d'Allah le tout miséricordieux, le Très misericordieux
94. Ils dirent : "Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous? "

95. Il dit : "Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux.

96. Apportez-moi des blocs de fer". Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez! " Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus".

97. Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.

98. Il dit : "C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera . Et la promesse de mon Seigneur est vérité".   Coran sourate 18 la caverne
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 26 Mar 2015, 07:25

Just a man a écrit:

Ce qu'il y a d' intéressant chez les ashkénazes c'est qu'ils sont descendants du peuple khazar, lui même descendant du peuple scythe adorateur d‘idoles ou fausses divinités, donc païens.  

Je trouve un peu étrange ton raisonnement.

Si je comprends bien, le fait que les juifs aient, parmi leurs ancêtres, des païens, des  idolâtres et belliqueux, suffiraient pour expliquer que ces traits de caractères ce soient transmis à leurs lointains descendants ????

Tu devrais te demander à quel moment tes propres ancêtres ont cessé d'être païens et idolâtres ???
A quel moment tes ancêtres ont-ils arrêté d'être belliqueux, impérialistes, colonisateurs et esclavagistes ?

Et, si jamais tu vois qu'il y a parmi tes ancêtres, même très lointains, des idolâtres, des païens, des esclavagistes, des belliqueux et des colonisateurs... nous attendrons que tu fasses pénitence et que tu reconnaisses leurs fautes, devenues les tiennes.

Ne cherche pas trop longtemps, je n'ai pas besoin de te connaitre pour savoir qu'il y a, parmi tes ancêtres, des païens, idolâtres, belliqueux, esclavagistes et colonisateurs.

En portes-tu la honte éternelle ?????


J'espère t'avoir fait comprendre à quel point ta façon de raisonner n'a ni queue ni tête...
Je pense même qu'elle est (un tout petit peu) raciste !
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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 26 Mar 2015, 10:53

Just a man a écrit:

Ce qu'il y a d' intéressant chez les ashkénazes c'est qu'ils sont descendants du peuple khazar,





C'est donc l'explication des nez plats et des yeux bridés des juifs achkénazes!!

On sait que les Khazars étaient un peuple turc, de même origine que les Khazaks, Ouïghours, Ouzbeks et Mongols.

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Yass




MessageSujet: Re : Qu'est-ce que le SIONISME ?   Jeu 26 Mar 2015, 19:30

Un des descendant des Khazars est la puissante famille des Rothschild qui a permis le retour des juifs en Terre Sainte...
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Jeu 26 Mar 2015, 20:03

Tomi a écrit:

On sait que les Khazars étaient un peuple turc, de même origine que les Khazaks, Ouïghours, Ouzbeks et Mongols.


Ainsi peut-on expliquer l’expansionnisme colonisateur des ottomans, peuple turc bien connu ! si on en croit le raisonnement de Yass naturellement !!!
Les ottomans ont échoué à prendre Vienne, mais ils ont conquis l'Europe centrale, l'Arménie, le Moyen Orient, Chypre... ils se sont pris une veste devant Malte, mais ils ont conquis la Grèce.... Ils ont d'ailleurs laissé un bon souvenir dans les Balkans et en Arménie !!!!

C'est sans doute en raison de leur origine turc !

Et moi, qui croyais que c'était l'islam qui les avaient rendu colonisateurs ! Je viens d'apprendre que c'était leur origine ethnique ! Incroyable, on en apprend tout les jours.

Pierre-Elie

PS : pour ceux qui ne l'ont pas compris, c'est de l'ironie. La position de Yass est raciste.... rien de plus.
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MessageSujet: avis   Ven 27 Mar 2015, 08:28

Yass a écrit:
Un des descendant des Khazars est la puissante famille des Rothschild qui a permis le retour des juifs en Terre Sainte...

Peut-être vrai mais tu mets sous silence certaines alliances de certains pays arabes avec Hitler et l'aide de certains nazi envers les palestiniens pour luter contre les juifs.
Alors ! On se fait petit , petit avant de lancer des critiques.
On regarde chez soi si on n'est pas critiquable soi même.

Il est toujours facile de critiquer son voisin.

Personne n'est parfait.

La vengeance est très mauvaise conseillère.


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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 27 Mar 2015, 11:42

mario-franc_lazur a écrit:
Arya a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Le problème est que la politique sioniste, qui veut la destruction de l'entité palestineinne, d'où cette politique de peuplement juif de zones de plus en plus grandes en Palestine même, cette politique est tout simplement monstrueuse, et c'est cela le sionisme que nous condamnons ! Sionisme condamné aussi d'ailleurs par les évêques français !

Je suis étonné, ma chère ARYA, que tu ne t'exprimes pas justement sur notre topic concernant la Palestine :
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Pour dire quoi? C'est toujours la même chose et rien ne change dans cette histoire. Ce sionisme là, je le condamne. Je suis pour une solution qui arrange les deux parties, seulement à ce stade existe-t-elle?

Ce n'est pas de ce "sionisme" là dont parlent tous les participants ici qui voient des sionistes partout. Ce terme "sioniste" cache en fait autre chose dans leur esprit. Le sionisme, pour eux, c'est un complot mondial organisé par les juifs pour faire venir l'antéchrist. En gros, les juifs ont infiltré ou monté la franc-maçonnerie qui met en oeuvre le programme prévu par le protocole des sages de Sion.

Il faut donc commencer par savoir de quoi on parle exactement. Le sionisme que vous dénoncez n'est pas le sionisme qu'ils ont en tête.


Et donc, j'en appelle à nos frères Musulmans : qu'est-ce que, pour eux, le sionisme ?

La gangrène du monde.

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Yass




MessageSujet: Re : Qu'est-ce que le SIONISME ?   Ven 27 Mar 2015, 11:56

ChrisLam,

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse mais il faut étudier dans ce cas là, l'histoire du Moyen-Age au Monde Contemporain en passant par la Renaissance.

L'empire Ottoman a toujours été un allié de l'Occident en menant un combat perpétuel envers le Christianisme orthodoxe en Europe de l'Est et au Moyen-Orient et spécifiquement les russes.

La première guerre mondiale avait pour objectif premier les accords Sykes Picot en démantelant l'empire Ottoman et spécifiquement de mettre en place la Palestine mandataire en Terre Sainte pour une utilisation future opportune. Tout cela en collaboration avec la famille Saoud dans le but de leur conférer un état indépendant en échange de l'acceptation des accords Sykes Picot et l'élaboration future d'un foyer juif en Terre Sainte.

Le deuxième objectif était de soutenir une révolution bolchévique en 1917 et détruire la chrétienté orientale en mettant en place une dictature athée qui est l'URSS dans le but de détruire la spiritualité chrétienne en Europe de l'Est...

Les Rothschild ont un pouvoir au dessus des nations qui est prouvé par la déclaration de Balfour en 1917 en montrant la soumission totale de l'empire britannique à cette famille hyper-puissante.

Avant l'avènement d'Hitler en Allemagne, les mouvements sionistes juifs ne rencontrés pas de succès auprès des populations juives d'Europe. Les juifs européens vivaient depuis des siècles et se sentaient européens et n'avaient aucune intention d'aller en Terre Sainte et y vivre.

Les religieux juifs d'Europe considéraient que seul Dieu pourrait faire revenir la diaspora juive en Terre Sainte et non pas des mouvements politiques athées.

Comment permettre l'élaboration d'un foyer juif en Terre Sainte ?

Hitler avait connaissance de l'idéologie sioniste et était pour l'élaboration d'un foyer juif en Terre Sainte car cela permettait selon lui, de "virer les juifs d'Europe" et permettre l'expansion de la race aryenne en agrandissant l'espace vital.

Le soutien par les Rothschild et les centres financiers de Wall Street et la City était sans faille à la montée d'Hitler dans le but de crée un climat "antijuif" en Europe et permettre aux juifs de faire l'alya suite à l'achat des terres en Palestine encadré par l'empire britannique par la suite.

La Shoah, l'extermination massive des juifs d'Europe a eu pour conséquence de forcer dans l'esprit des juifs d'Europe à soutenir l'élaboration d'un foyer juif en Terre Sainte en leur conférant un État.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Ven 27 Mar 2015, 14:11

vivre_ensemble a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Arya a écrit:


Pour dire quoi? C'est toujours la même chose et rien ne change dans cette histoire. Ce sionisme là, je le condamne. Je suis pour une solution qui arrange les deux parties, seulement à ce stade existe-t-elle?

Ce n'est pas de ce "sionisme" là dont parlent tous les participants ici qui voient des sionistes partout. Ce terme "sioniste" cache en fait autre chose dans leur esprit. Le sionisme, pour eux, c'est un complot mondial organisé par les juifs pour faire venir l'antéchrist. En gros, les juifs ont infiltré ou monté la franc-maçonnerie qui met en oeuvre le programme prévu par le protocole des sages de Sion.

Il faut donc commencer par savoir de quoi on parle exactement. Le sionisme que vous dénoncez n'est pas le sionisme qu'ils ont en tête.


Et donc, j'en appelle à nos frères Musulmans : qu'est-ce que, pour eux, le sionisme ?

La gangrène du monde.



Et pour les musulmans qu'est ce que l'intégrisme et le djihadisme ?

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
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Tomi




MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   Ven 27 Mar 2015, 18:41

vivre_ensemble a écrit:




La gangrène du monde.


Il faudra bientôt réécrire le Coran en remplaçant Iblis par le sionisme!!

Quelle honte devraient avoir certains musulmans d'affirmer que le petit peuple des juifs "gangrène" l'immense oumma musulmane et, soit-disant, le reste du monde.
Encore que là, j'ai un doute. Les chinois, les japonais, les indiens, qui font presque la moitié des terriens, ne se préoccupent pas plus de la Palestine et des juifs que de leur première chemise, à mon avis.

Pour expliquer que le petit peuple des juifs soit aussi puissant contre les musulmans, il faut bien sûr le grossir au maximum, sinon on ne comprendrait pas.
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MessageSujet: Re: Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?   

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Qu'est-ce que le SIONISME pour les musulmans ?
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