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 les origines paiennes du ramadan

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kabyl-latina




MessageSujet: les origines paiennes du ramadan   Sam 08 Juin 2013, 10:16

Le calendrier musulman ou calendrier hégirien (hijri) est un calendrier lunaire, basé sur une année de 12 mois lunaires de 29 à 30 jours chacun (pour être précis : 29,53059 jours solaires). Une année hégirienne est donc plus courte qu’une année grégorienne d’environ onze jours. Les païens ont souvent fait le rapprochement entre les cycles lunaires et les cycles menstruels féminins, de durée similaire.

Ramadan également orthographié ramadhan ou ramazan, (arabe : رَمَضَان ou Ramaḍān) est le neuvième mois du calendrier musulman. Au cours de ce mois, les musulmans adultes ne mangent pas, ne boivent pas, et n’entretiennent pas de relations sexuelles tant que la lune n’est pas visible. Le début du mois est basé sur l’observation du premier croissant visible après la nouvelle lune.

La fête de fin du Ramadan célébrerait alors l’accouchement de la déesse. Pendant le jeûne, il ne serait alors possible de manger et copuler qu’en présence de la lune, c’est-à-dire d’Allat.

La pierre noire, vagin d’Allat ?

la pierre noire, à l’angle de la Kaaba, a une forme de vulve, avec une tête de bébé qui en sort. Le mot Hajj (pèlerinage islamique à La Mecque) est dérivé de «Hack» qui veut dire friction en langue Arabe car il y avait un rituel païen dans lequel les femmes frictionnaient leur partie génitale sur la pierre noire espérant ainsi augmenter leur fertilité.(Dr.Jawad Ali dans son livre «L’histoire des arabes avant l’Islam» partie 5,page 223). Elle enduisaient la pierre avec le sang des menstrues et tournaient nues tout autour...............
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eric121




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 10:14

Le problème c'est que la majorité des musulmans ignorent tout de cela (comme les origines aussi païennes du pèlerinage).
Ils ne connaissent que ce qu'on leur a appris depuis 14 siècles et ignorent tout de ce qu'on leur a caché depuis 14 siècles. Savent-ils que Mohamed jeûnait le jour de Achoura comme les polythésistes avant 610 ?
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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 10:20

Ramadan existe depuis Adam
Ce que VOUS ne comprenez pas c'est que justement les traditions païenne viennent de ce qui a toujours été l'islam avec l'Islam révélé à Mohamed (pbuh)

Tout comme aujourd'hui beaucoup disent que les anges c'est des vieilles légendes alors que c'est vrai pour nous comme pour les chrétiens et les juifs

Continue à t'enfoncer kabyl-latina jusqu'ici t'as rien apporté de nouveau c'est du vu et revu =)
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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 10:21

eric121 a écrit:
Le problème c'est que la majorité des musulmans ignorent tout de cela (comme les origines aussi païennes du pèlerinage).
Ils ne connaissent que ce qu'on leur a appris depuis 14 siècles et ignorent tout de ce qu'on leur a caché depuis 14 siècles. Savent-ils que Mohamed jeûnait le jour de Achoura comme les polythésistes avant 610 ?

et les polythéistes jeunaient comme les pieux monothéistes avant eux
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eric121




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 11:21

othy a écrit:
eric121 a écrit:
Le problème c'est que la majorité des musulmans ignorent tout de cela (comme les origines aussi païennes du pèlerinage).
Ils ne connaissent que ce qu'on leur a appris depuis 14 siècles et ignorent tout de ce qu'on leur a caché depuis 14 siècles. Savent-ils que Mohamed jeûnait le jour de Achoura comme les polythésistes avant 610 ?

et les polythéistes jeunaient comme les pieux monothéistes avant eux
Il n'y a aucune preuve de l'existence de ce que les musulmans appellent la religion "hanif" d'Abraham.
Les grecs et les romains connaissaient Yathrib(Médine) et Taif (tous près de la Mecque) et n'ont jamais entendu parler de la Mecque.
Les éléphants n'ont jamais pu mettre les pieds à la Mecque vu leurs besoins en eau et en nourriture introuvable dans le désert
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 12:57

eric121 a écrit:
Le problème c'est que la majorité des musulmans ignorent tout de cela (comme les origines aussi païennes du pèlerinage).
Ils ne connaissent que ce qu'on leur a appris depuis 14 siècles et ignorent tout de ce qu'on leur a caché depuis 14 siècles. Savent-ils que Mohamed jeûnait le jour de Achoura comme les polythésistes avant 610 ?


Pèlerinage, Ramadan, Circoncision, même combat !...........................des pratiques bien antérieur à l'Islam ! le pèlerinage par exemple, la maison des dieux qui devient subitement la maison du Dieu !



.
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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 13:08

Poisson vivant a écrit:
eric121 a écrit:
Le problème c'est que la majorité des musulmans ignorent tout de cela (comme les origines aussi païennes du pèlerinage).
Ils ne connaissent que ce qu'on leur a appris depuis 14 siècles et ignorent tout de ce qu'on leur a caché depuis 14 siècles. Savent-ils que Mohamed jeûnait le jour de Achoura comme les polythésistes avant 610 ?


Pèlerinage, Ramadan, Circoncision, même combat !...........................des pratiques bien antérieur à l'Islam ! le pèlerinage par exemple, la maison des dieux qui devient subitement la maison du Dieu !



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La maison de Dieu, devenue maison des idoles puis rendu sa fonction première, maison de Dieu =)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 13:12

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Pèlerinage, Ramadan, Circoncision, même combat !...........................des pratiques bien antérieur à l'Islam ! le pèlerinage par exemple, la maison des dieux qui devient subitement la maison du Dieu !

La maison de Dieu, devenue maison des idoles puis rendu sa fonction première, maison de Dieu =)


Je pourrai te croire si tu arrives à me prouver, évidemment sans la tradition ou les écrits islamiques, que c'est bien Abraham et Ismaël qui ont construit la Kaaba !

Mais ce n'est sont pas eux qui ont construit la Kaaba, cette histoire a été inventé de toute pièce, pour justifier que la maison des dieux devienne la maison du Dieu.

Abraham est un hébreux, il est impensable que les hébreux ne nous auraient pas transmis ce passage de sa vie si c'était réellement Abraham qui avait construit la Kaaba, ouvrez les yeux



.
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kabyl-latina




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 13:54

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:


La maison de Dieu, devenue maison des idoles puis rendu sa fonction première, maison de Dieu =)


Je pourrai te croire si tu arrives à me prouver, évidemment sans la tradition ou les écrits islamiques, que c'est bien Abraham et Ismaël qui ont construit la Kaaba !

Mais ce n'est sont pas eux qui ont construit la Kaaba, cette histoire a été inventé de toute pièce, pour justifier que la maison des dieux devienne la maison du Dieu.

Abraham est un hébreux, il est impensable que les hébreux ne nous auraient pas transmis ce passage de sa vie si c'était réellement Abraham qui avait construit la Kaaba, ouvrez les yeux



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les chrétiens a Rome et les Juifs a Jérusalem ont autorisés les archéologues a fouiller les lieux saints il n'a que bizarement a La Meque que les fouilles sont interdites!!!
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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 14:24

kabyl-latina a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je pourrai te croire si tu arrives à me prouver, évidemment sans la tradition ou les écrits islamiques, que c'est bien Abraham et Ismaël qui ont construit la Kaaba !

Mais ce n'est sont pas eux qui ont construit la Kaaba, cette histoire a été inventé de toute pièce, pour justifier que la maison des dieux devienne la maison du Dieu.

Abraham est un hébreux, il est impensable que les hébreux ne nous auraient pas transmis ce passage de sa vie si c'était réellement Abraham qui avait construit la Kaaba, ouvrez les yeux



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les chrétiens a Rome et les Juifs a Jérusalem ont autorisés les archéologues a fouiller les lieux saints il n'a que bizarement a La Meque que les fouilles sont interdites!!!

On ne vas pas interrompre la prière des gens pour des fouilles ...
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 15:51

othy a écrit:
kabyl-latina a écrit:


les chrétiens a Rome et les Juifs a Jérusalem ont autorisés les archéologues a fouiller les lieux saints il n'a que bizarement a La Meque que les fouilles sont interdites!!!

On ne vas pas interrompre la prière des gens pour des fouilles ...


Il ne s'agit pas d'empêcher les fidèles de prier, voyons !

La vérité c'est que les autorités Musulmanes ont peur que l'on trouve des traces qui compromettrait ou qui validerait l'Islam !

Ils ne savent pas ce que l'on peut retrouver alors ils préfèrent empêcher les fouilles.



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azdan
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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 16:31

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:


La maison de Dieu, devenue maison des idoles puis rendu sa fonction première, maison de Dieu =)


Je pourrai te croire si tu arrives à me prouver, évidemment sans la tradition ou les écrits islamiques, que c'est bien Abraham et Ismaël qui ont construit la Kaaba !

Mais ce n'est sont pas eux qui ont construit la Kaaba, cette histoire a été inventé de toute pièce, pour justifier que la maison des dieux devienne la maison du Dieu.

Abraham est un hébreux, il est impensable que les hébreux ne nous auraient pas transmis ce passage de sa vie si c'était réellement Abraham qui avait construit la Kaaba, ouvrez les yeux
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Sourate 3
(67) Ibrahîm n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

(68) Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Ibrahîm, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.

(69) Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

(70) O gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous en êtes témoins ?

(71) O gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 17:38

azdan a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Je pourrai te croire si tu arrives à me prouver, évidemment sans la tradition ou les écrits islamiques, que c'est bien Abraham et Ismaël qui ont construit la Kaaba !

Mais ce n'est sont pas eux qui ont construit la Kaaba, cette histoire a été inventé de toute pièce, pour justifier que la maison des dieux devienne la maison du Dieu.

Abraham est un hébreux, il est impensable que les hébreux ne nous auraient pas transmis ce passage de sa vie si c'était réellement Abraham qui avait construit la Kaaba, ouvrez les yeux
.

Sourate 3
(67) Ibrahîm n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

(68) Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Ibrahîm, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.

(69) Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

(70) O gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous en êtes témoins ?

(71) O gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?


Azdan, je suis content de te voir poster ici, tu sais que j'aime l'histoire, comme toi, mais il faut reconnaitre que rien n'indique qu'Abraham ai réellement existé.

"De nombreuses études scientifiques portent sur la question de l'historicité d'Abraham. Elles établissent de multiples incohérences entre le récit biblique sur Abraham d'une part, et les données archéologiques et historiques d'autre part ; elles en concluent donc que le récit biblique est légendaire. En l'absence d'inscription, la question de l'existence d'un personnage réel derrière ces légendes reste sans réponse"

Je ne dis pas qu'Abraham n'a jamais existé, mais la science nous montre qu'il n'a pas existé, ou du moins la science actuelle.


Genèse 14:13
Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

Abraham est bien plus Juif qu'Arabe, tout le monde le sait. je ne vais pas dire Musulman, puisque cela veut dire "soumis" et oui Abraham était soumis à Dieu comme n'importe quel Juif.
Abraham est hébreu, le peuple de Dieu, le peuple qui deviendra le peuple Juif. les Juifs à la base sont les descendants direct des hébreux, le peuple de Dieu.



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azdan
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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 21:18

Poisson vivant a écrit:

[/b]Azdan[/b], je suis content de te voir poster ici, tu sais que j'aime l'histoire, comme toi, mais il faut reconnaitre que rien n'indique qu'Abraham ai réellement existé.

"De nombreuses études scientifiques portent sur la question de l'historicité d'Abraham. Elles établissent de multiples incohérences entre le récit biblique sur Abraham d'une part, et les données archéologiques et historiques d'autre part ; elles en concluent donc que le récit biblique est légendaire. En l'absence d'inscription, la question de l'existence d'un personnage réel derrière ces légendes reste sans réponse"

Je ne dis pas qu'Abraham n'a jamais existé, mais la science nous montre qu'il n'a pas existé, ou du moins la science actuelle.


Genèse 14:13
Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

Abraham est bien plus Juif qu'Arabe, tout le monde le sait. je ne vais pas dire Musulman, puisque cela veut dire "soumis" et oui Abraham était soumis à Dieu comme n'importe quel Juif.
Abraham est hébreu, le peuple de Dieu, le peuple qui deviendra le peuple Juif. les Juifs à la base sont les descendants direct des hébreux, le peuple de Dieu.

Bonsoir Albero ,

C'est à partir de la genèse qu'on dit qu'Abraham est juif , pour moi c'est un rajout Juif , pour désigner la patenité , quoique les docteurs en religion juifs ont fait pire .

Bref , L’archéologue français André Parrot procéda à des fouilles importantes sur l’emplacement de l’ancienne ville royale de Mari, dans la région du moyen Euphrate. La cité-état de Mari fut l’une des principales puissances de la haute Mésopotamie au début du deuxième millénaire avant notre ère, jusqu’au jour où elle fut prise et détruite par le roi babylonien Hammourabi. Dans les ruines de l’immense palais qu’ils ont exhumé, les archéologues français ont découvert plus de 20 000 tablettes d’argile. Certains de ces documents en écriture cunéiforme mentionnaient des villes appelées Péleg, Serug, Nahor, Térah et Haran, noms que l’on retrouve dans le récit de la Genèse comme étant ceux des ancêtres d’Abraham. — Gen. 11:17-26.

Néanmoins les pierres ne nous ont pas encore délivrés tout leur secret , L'archéologie est toujours à L'affût de nouvelles découvertes , je te rappelle , il a fallu que la 2e guerre Mondiale cesse , pour qu'en 1947 on découvre les manuscrits de Qumran , la coïncidence a voulu que le monde découvre aussi l'état D'israêl !!.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 09 Juin 2013, 22:17

azdan a écrit:
Poisson vivant a écrit:

[/b]Azdan[/b], je suis content de te voir poster ici, tu sais que j'aime l'histoire, comme toi, mais il faut reconnaitre que rien n'indique qu'Abraham ai réellement existé.

"De nombreuses études scientifiques portent sur la question de l'historicité d'Abraham. Elles établissent de multiples incohérences entre le récit biblique sur Abraham d'une part, et les données archéologiques et historiques d'autre part ; elles en concluent donc que le récit biblique est légendaire. En l'absence d'inscription, la question de l'existence d'un personnage réel derrière ces légendes reste sans réponse"

Je ne dis pas qu'Abraham n'a jamais existé, mais la science nous montre qu'il n'a pas existé, ou du moins la science actuelle.


Genèse 14:13
Un fuyard vint l'annoncer à Abram, l'Hébreu; celui-ci habitait parmi les chênes de Mamré, l'Amoréen, frère d'Eschcol et frère d'Aner, qui avaient fait alliance avec Abram.

Abraham est bien plus Juif qu'Arabe, tout le monde le sait. je ne vais pas dire Musulman, puisque cela veut dire "soumis" et oui Abraham était soumis à Dieu comme n'importe quel Juif.
Abraham est hébreu, le peuple de Dieu, le peuple qui deviendra le peuple Juif. les Juifs à la base sont les descendants direct des hébreux, le peuple de Dieu.

Bonsoir Albero ,

C'est à partir de la genèse qu'on dit qu'Abraham est juif , pour moi c'est un rajout Juif , pour désigner la patenité , quoique les docteurs en religion juifs ont fait pire .

Bref , L’archéologue français André Parrot procéda à des fouilles importantes sur l’emplacement de l’ancienne ville royale de Mari, dans la région du moyen Euphrate. La cité-état de Mari fut l’une des principales puissances de la haute Mésopotamie au début du deuxième millénaire avant notre ère, jusqu’au jour où elle fut prise et détruite par le roi babylonien Hammourabi. Dans les ruines de l’immense palais qu’ils ont exhumé, les archéologues français ont découvert plus de 20 000 tablettes d’argile. Certains de ces documents en écriture cunéiforme mentionnaient des villes appelées Péleg, Serug, Nahor, Térah et Haran, noms que l’on retrouve dans le récit de la Genèse comme étant ceux des ancêtres d’Abraham. — Gen. 11:17-26.

Néanmoins les pierres ne nous ont pas encore délivrés tout leur secret , L'archéologie est toujours à L'affût de nouvelles découvertes , je te rappelle , il a fallu que la 2e guerre Mondiale cesse , pour qu'en 1947 on découvre les manuscrits de Qumran , la coïncidence a voulu que le monde découvre aussi l'état D'israêl !!.


Merci Azdan, je ne connaissais pas cette découverte, voila pourquoi tu manques à cette partie du forum, j'apprends énormément avec toi !

Non la Genèse ne dit pas, enfin je crois, qu'Abraham était Juif, la Genèse dit qu'Abraham était Hébreu, et les Hébreux comme tu le sais sont les descendants directs des Juifs ou du peuple Juif.




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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 10:29

Poisson vivant a écrit:
azdan a écrit:


Bonsoir Albero ,

C'est à partir de la genèse qu'on dit qu'Abraham est juif , pour moi c'est un rajout Juif , pour désigner la patenité , quoique les docteurs en religion juifs ont fait pire .

Bref , L’archéologue français André Parrot procéda à des fouilles importantes sur l’emplacement de l’ancienne ville royale de Mari, dans la région du moyen Euphrate. La cité-état de Mari fut l’une des principales puissances de la haute Mésopotamie au début du deuxième millénaire avant notre ère, jusqu’au jour où elle fut prise et détruite par le roi babylonien Hammourabi. Dans les ruines de l’immense palais qu’ils ont exhumé, les archéologues français ont découvert plus de 20 000 tablettes d’argile. Certains de ces documents en écriture cunéiforme mentionnaient des villes appelées Péleg, Serug, Nahor, Térah et Haran, noms que l’on retrouve dans le récit de la Genèse comme étant ceux des ancêtres d’Abraham. — Gen. 11:17-26.

Néanmoins les pierres ne nous ont pas encore délivrés tout leur secret , L'archéologie est toujours à L'affût de nouvelles découvertes , je te rappelle , il a fallu que la 2e guerre Mondiale cesse , pour qu'en 1947 on découvre les manuscrits de Qumran , la coïncidence a voulu que le monde découvre aussi l'état D'israêl !!.


Merci Azdan, je ne connaissais pas cette découverte, voila pourquoi tu manques à cette partie du forum, j'apprends énormément avec toi !

Non la Genèse ne dit pas, enfin je crois, qu'Abraham était Juif, la Genèse dit qu'Abraham était Hébreu, et les Hébreux comme tu le sais sont les descendants directs des Juifs ou du peuple Juif.


.

Euuh non je trouve ça pas logique cher Poisson vivant
Comment le mot Juif peut exister avant Moïse (pbuh) ?
Surtout que les mots Juif et Judaisme on été inventé bien après Moïse (pbuh), si tu lui demandes c'est quoi ta religion il te répondra "Je suis soumis à Dieu"
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phœnix

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 12:39

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Merci Azdan, je ne connaissais pas cette découverte, voila pourquoi tu manques à cette partie du forum, j'apprends énormément avec toi !

Non la Genèse ne dit pas, enfin je crois, qu'Abraham était Juif, la Genèse dit qu'Abraham était Hébreu, et les Hébreux comme tu le sais sont les descendants directs des Juifs ou du peuple Juif.


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Euuh non je trouve ça pas logique cher Poisson vivant
Comment le mot Juif peut exister avant Moïse (pbuh) ?
Surtout que les mots Juif et Judaisme on été inventé bien après Moïse (pbuh), si tu lui demandes c'est quoi ta religion il te répondra "Je suis soumis à Dieu"


Mais encore faudrait-il que le mot "religion" existât lui aussi !?

Ce mot ne remonte pas - contrairement à bien d'autres - à l' indo-européen, ni même au grec, mais seulement au latin !





...
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 17:32

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Merci Azdan, je ne connaissais pas cette découverte, voila pourquoi tu manques à cette partie du forum, j'apprends énormément avec toi !

Non la Genèse ne dit pas, enfin je crois, qu'Abraham était Juif, la Genèse dit qu'Abraham était Hébreu, et les Hébreux comme tu le sais sont les descendants directs des Juifs ou du peuple Juif.


.

Euuh non je trouve ça pas logique cher Poisson vivant
Comment le mot Juif peut exister avant Moïse (pbuh) ?
Surtout que les mots Juif et Judaisme on été inventé bien après Moïse (pbuh), si tu lui demandes c'est quoi ta religion il te répondra "Je suis soumis à Dieu"


Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui ne serait pas logique ?

Abraham était hébreu, je ne te parle pas de Moise, la Bible affirme qu'Abraham était hébreu, et les hébreux (le Peuple) sont les descendants directs des Juifs, comme beaucoup de prophètes, comme Jésus, comme Jean Baptiste, etc..................., certains parmi eux sont Juifs mais tous sont descendants du peuple hébreu, je ne vois pas ou est le problème !

C'est connu et reconnu !




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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 17:38

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:


Euuh non je trouve ça pas logique cher Poisson vivant
Comment le mot Juif peut exister avant Moïse (pbuh) ?
Surtout que les mots Juif et Judaisme on été inventé bien après Moïse (pbuh), si tu lui demandes c'est quoi ta religion il te répondra "Je suis soumis à Dieu"


Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui ne serait pas logique ?

Abraham était hébreu, je ne te parle pas de Moise, la Bible affirme qu'Abraham était hébreu, et les hébreux (le Peuple) sont les descendants directs des Juifs, comme beaucoup de prophètes, comme Jésus, comme Jean Baptiste, etc..................., tous Juifs et descendants du peuple hébreu, je ne vois pas ou est le problème !

C'est connu et reconnu !
Si tu avais dit que les juifs etaient les descendants des hebreu sa aurait te logique , mais que les hebreu sont descendants des juifs ce n'est pas du tout logique , d'autant plus que juif vient de Juda ce qui precede Moise pbsl et donc Abraham pbsl.
Ni Moise pbsl ni Abraham pbsl n'etaient juifs .

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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 17:40

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:


Euuh non je trouve ça pas logique cher Poisson vivant
Comment le mot Juif peut exister avant Moïse (pbuh) ?
Surtout que les mots Juif et Judaisme on été inventé bien après Moïse (pbuh), si tu lui demandes c'est quoi ta religion il te répondra "Je suis soumis à Dieu"


Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui ne serait pas logique ?

Abraham était hébreu, je ne te parle pas de Moise, la Bible affirme qu'Abraham était hébreu, et les hébreux (le Peuple) sont les descendants directs des Juifs, comme beaucoup de prophètes, comme Jésus, comme Jean Baptiste, etc..................., certains parmi eux sont Juifs mais tous sont descendants du peuple hébreu, je ne vois pas ou est le problème !

C'est connu et reconnu !




.

Que les juifs descendent des hébreux je comprend bien mais l'inverse, où alors tu parle des hébreux de bien après l'époque de Moïse (pbuh)
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 18:26

othy a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui ne serait pas logique ?

Abraham était hébreu, je ne te parle pas de Moise, la Bible affirme qu'Abraham était hébreu, et les hébreux (le Peuple) sont les descendants directs des Juifs, comme beaucoup de prophètes, comme Jésus, comme Jean Baptiste, etc..................., certains parmi eux sont Juifs mais tous sont descendants du peuple hébreu, je ne vois pas ou est le problème !

C'est connu et reconnu !


Que les juifs descendent des hébreux je comprend bien mais l'inverse, où alors tu parle des hébreux de bien après l'époque de Moïse (pbuh)


Ou est ce que j'ai écrit une "ânerie" pareille ?



.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 20:05

Poisson vivant a écrit:
othy a écrit:


Que les juifs descendent des hébreux je comprend bien mais l'inverse, où alors tu parle des hébreux de bien après l'époque de Moïse (pbuh)


Ou est ce que j'ai écrit une "ânerie" pareille ?
.

poisson vivant , c'est probablement un manque d'attention mais tu l'a dit :
Citation :
Qu'est ce que tu ne comprends pas ou qui ne serait pas logique ?

Abraham était hébreu, je ne te parle pas de Moise, la Bible affirme qu'Abraham était hébreu, et les hébreux (le Peuple) sont les descendants directs des Juifs, comme beaucoup de prophètes, comme Jésus, comme Jean Baptiste, etc..................., tous Juifs et descendants du peuple hébreu, je ne vois pas ou est le problème !

C'est connu et reconnu !
Je crois qu'a la place de "descendants" tu voulais ou aurait du dire "ancetres".

Salam
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 20:42

Curiousmuslim a écrit:
Poisson vivant a écrit:

Abraham était hébreu, je ne te parle pas de Moise, la Bible affirme qu'Abraham était hébreu, et les hébreux (le Peuple) sont les descendants directs des Juifs, comme beaucoup de prophètes, comme Jésus, comme Jean Baptiste, etc..................., tous Juifs et descendants du peuple hébreu, je ne vois pas ou est le problème !


C'est connu et reconnu !
Je crois qu'a la place de "descendants" tu voulais ou aurait du dire "ancetres".

Salam


Curiousmuslim; évidemment je voulais dire que les hébreux sont les ascendants ou ancétres des Juifs !





.

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othy

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 10 Juin 2013, 22:21

Poisson vivant a écrit:
Curiousmuslim a écrit:

Je crois qu'a la place de "descendants" tu voulais ou aurait du dire "ancetres".

Salam


Curiousmuslim; évidemment je voulais dire que les hébreux sont les ascendants ou ancétres des Juifs !



.


Voilà je me disais bien ^^
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Serena57

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Sam 02 Juin 2018, 09:07

en cette période c'est l'occasion de faire remonter ce sujet..

et d'une vidéo intérressante:

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Sam 02 Juin 2018, 15:56

Le ramadan et le pèlerinage sont deux piliers de la nouvelle foi qui étaient pratiqués bien avant l'Islam de Mohammed.

Chacun y verra ce qu'il a envie d'y voir.






.
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salamsam

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Sam 02 Juin 2018, 22:54

Serena57 a écrit:
en cette période c'est l'occasion de faire remonter ce sujet..

et d'une vidéo intérressante:


Une vidéo de propagande d'extrême droite, comme c'est étonnant... (le seul site que ce type cite comme source est le site Breitbart, une site d'êxtrême droite Americaine).

Il est interressant de voir comment ce type parle de païen qui auraient pratiqué un mois de jeûne semblable au ramadan. L'auteur de la vidéo utilise le nom de harraniens pour parler de ces "païens". Hors lorsqu'on prend la peine de rechercher sur le net, on voit que le vrai nom des harraniens c'est les "sabéens" qui n’était pas un courant paien, mais... chrétiens.

Ca bien sur l'auteur de la vidéo ne le précise pas et prefère les qualifier de "païen"... Ca montre un peu l'honnêteté du type.

Je ne parle même pas du pseudo culte de la lune qui est totalement inexistant en Islam. C'est aussi stupide que de parler de culte du soleil dans le christianisme.

Entre autre bétise qu'écrit l'auteur de ce topic, je retiens cette phrase :

kabyl-latina a écrit:
Au cours de ce mois, les musulmans adultes ne mangent pas, ne boivent pas, et n’entretiennent pas de relations sexuelles tant que la lune n’est pas visible.


Non, la fin du jeune n'a pas lieu lorsqu'on observe la lune mais lorsque le soir commence à tomber. On mange à l'heure du "Maghreb" qui signifie "coucher du soleil" en Arabe.

Qu'on observe la lune ou non n'a aucune importance. Les soirs sans lune on ne continue pas à jeûner toute la nuit. C'est peut être la partie latina de l'auteur qui lui à raconté cette bêtise... parmi d'autres.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Sam 02 Juin 2018, 23:19

salamsam a écrit:


Il est interressant de voir comment ce type parle de païen qui auraient pratiqué un mois de jeûne semblable au ramadan. L'auteur de la vidéo utilise le nom de harraniens pour parler de ces "païens". Hors lorsqu'on prend la peine de rechercher sur le net, on voit que le vrai nom des harraniens c'est les "sabéens" qui n’était pas un courant paien, mais... chrétiens.

Ca bien sur l'auteur de la vidéo ne le précise pas et prefère les qualifier de "païen"... Ca montre un peu l'honnêteté du type.

Il me semble que tu fais une confusion. Les Harraniens ne sont pas les Sabéens mais les "pseudo-Sabéens". Et si les Sabéens ont un lien avec les judéo-chrétiens, ce n'est pas le cas des "pseudo-sabéens".
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salamsam

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Sam 02 Juin 2018, 23:52

Hubert-Aimé a écrit:
salamsam a écrit:


Il est interressant de voir comment ce type parle de païen qui auraient pratiqué un mois de jeûne semblable au ramadan. L'auteur de la vidéo utilise le nom de harraniens pour parler de ces "païens". Hors lorsqu'on prend la peine de rechercher sur le net, on voit que le vrai nom des harraniens c'est les "sabéens" qui n’était pas un courant paien, mais... chrétiens.

Ca bien sur l'auteur de la vidéo ne le précise pas et prefère les qualifier de "païen"... Ca montre un peu l'honnêteté du type.

Il me semble que tu fais une confusion. Les Harraniens ne sont pas les Sabéens mais les "pseudo-Sabéens". Et si les Sabéens ont un lien avec les judéo-chrétiens, ce n'est pas le cas des "pseudo-sabéens".

Source ? Que je me marre parce que je ne trouve aucun site serieux qui parle de ces "Harraniens" si ce n'est bien evidemment des sites de propagande...

L'un des rares site qui ne semble pas propagandiste et qui en parle dit ceci :


Quels sont ces Çabiens que le fondateur de l'Islam considère comme si proches parents des sectateurs des religions révélées? On ne peut le déterminer que par conjecture.
Le mot paraît dériver de la racine Çaba'a qui équivaudrait à Çaba`a, qui signifie « se plonger dans l'eau, se laver »; il désignerait par conséquent une secte caractérisée par des rites lustratoires : tels étaient les Mandaïtes, les Elkesaïtes, les Heimerobaptistes. Il ne semble pourtant pas qu'il s'agisse de l'un de ces groupes. En effet, pour expliquer la place d'honneur attribuée par Mohammed aux Çabiens, il faut admettre qu'il leur a fait des emprunts comparables à ceux qu'il a faits au Judaïsme et au Christianisme, hypothèse qui s'impose d'autant plus que les contemporains du prophète découvraient, entre le Çabisme et la foi nouvelle, des analogies si fortes que Mohammed et ses premiers sectateurs furent souvent qualifiés de Çabiens.


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Voila une parole déja plus honnête. Hors l'auteur de la vidéo de propagande de Serena est dans l'affirmative et il les classe comme "paien"... Hors le Coran en parle comme étant des gens du livre, donc ils ne pouvaient pas être paien.
Bref une vidéo de propagande men songère tout ce qu'il y a de plus basique, et bien digne de Serena.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 03 Juin 2018, 00:13

salamsam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Il me semble que tu fais une confusion. Les Harraniens ne sont pas les Sabéens mais les "pseudo-Sabéens". Et si les Sabéens ont un lien avec les judéo-chrétiens, ce n'est pas le cas des "pseudo-sabéens".

Source ? Que je me marre parce que je ne trouve aucun site serieux qui parle de ces "Harraniens" si ce n'est bien evidemment des sites de propagande...

L'un des rares site qui ne semble pas propagandiste et qui en parle dit ceci :


Quels sont ces Çabiens que le fondateur de l'Islam considère comme si proches parents des sectateurs des religions révélées? On ne peut le déterminer que par conjecture.
Le mot paraît dériver de la racine Çaba'a qui équivaudrait à Çaba`a, qui signifie « se plonger dans l'eau, se laver »; il désignerait par conséquent une secte caractérisée par des rites lustratoires : tels étaient les Mandaïtes, les Elkesaïtes, les Heimerobaptistes. Il ne semble pourtant pas qu'il s'agisse de l'un de ces groupes. En effet, pour expliquer la place d'honneur attribuée par Mohammed aux Çabiens, il faut admettre qu'il leur a fait des emprunts comparables à ceux qu'il a faits au Judaïsme et au Christianisme, hypothèse qui s'impose d'autant plus que les contemporains du prophète découvraient, entre le Çabisme et la foi nouvelle, des analogies si fortes que Mohammed et ses premiers sectateurs furent souvent qualifiés de Çabiens.


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Voila une parole déja plus honnête. Hors l'auteur de la vidéo de propagande de Serena est dans l'affirmative et il les classe comme "paien"... Hors le Coran en parle comme étant des gens du livre, donc ils ne pouvaient pas être paien.
Bref une vidéo de propagande men songère tout ce qu'il y a de plus basique, et bien digne de Serena.
Je préfère te dire de suite que je n'ai pas encore regardé la vidéo. Donc mon interêt pour les Harraniens/Sabeens  relève de la simple curiosité. 

Il y a wikipedia qui en parle :

Comme de nombreux Sabéens se trouvaient à Harran autour du xe siècle et que plusieurs auteurs en ont parlé, les orientalistes ont longtemps cru que ces descriptions des Sabéens de Harran, s'appliquaient aux Sabéens pré-islamiques mentionnés dans le Coran. Toutefois, beaucoup d'auteurs musulmans du milieu du viie siècle ont donné d'autres descriptions des Sabéens [....]. Leur théologie ressemblait à celle du judaïsme et du christianisme et contrairement aux Sabéens de Harran, ils n'étaient pas Mages. Cela conduit en général à distinguer les Sabéens, des « pseudo-Sabéens de Harran ».


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Puis il y a également le site cosmovision qui en parle, mais tu n'as pas du le lire jusqu'au bout. (moi non plus, mais peut être un peu plus loin) :

En 830, le calife El Mamoun, s'approchant de Harran, constatant que les habitants n'étaient ni Musulmans, ni Juifs, ni Chrétiens, les menaça des peines réservées aux païens; effrayés, ils s'adressèrent à un jurisconsulte musulman qui, en échange d'une somme d'argent, leur donna le conseil salutaire de se déclarer Çabiens, pour bénéficier de l'égalité de traitement établie par Mohammed entre cette secte, tombée dans l'oubli, et les Juifs et Chrétiens. Le subterfuge réussit, Bien que tous les contemporains ne fussent pas dupes, les Harraniens pratiquèrent deux siècles encore, sous le couvert de la dénomination usurpée, leur culte national. Ce fut même pour le harranisme (harraniya, comme l'appellent justement les auteurs arabes bien informés) une période de brillant développement intellectuel, sous la direction d'une remarquable école philosophique : établi à Harran et dans les localités voisines de Selemsin et de Tar'ouz, à Edesse, à Raqqah, peut-être à Ba'albek, il envoya à Bagdad une colonie qui fournit à la cour des califes des médecins et politiciens de talent. Désorganisé par le contact de l'Islam, il disparut vers le milieu du XIe siècle. 

L'étude de la religion harranienne (pseudo-çabienne) présente des difficultés particulières. Les ouvrages consacrés par les Harraniens à l'exposition de leurs doctrines et de leur culte ayant disparu, nous sommes réduits aux relations parfois contradictoires d'écrivains musulmans, juifs ou chrétiens...


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gerard2007




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 03 Juin 2018, 00:18

Hubert-Aimé a écrit:
salamsam a écrit:


Source ? Que je me marre parce que je ne trouve aucun site serieux qui parle de ces "Harraniens" si ce n'est bien evidemment des sites de propagande...

L'un des rares site qui ne semble pas propagandiste et qui en parle dit ceci :


Quels sont ces Çabiens que le fondateur de l'Islam considère comme si proches parents des sectateurs des religions révélées? On ne peut le déterminer que par conjecture.
Le mot paraît dériver de la racine Çaba'a qui équivaudrait à Çaba`a, qui signifie « se plonger dans l'eau, se laver »; il désignerait par conséquent une secte caractérisée par des rites lustratoires : tels étaient les Mandaïtes, les Elkesaïtes, les Heimerobaptistes. Il ne semble pourtant pas qu'il s'agisse de l'un de ces groupes. En effet, pour expliquer la place d'honneur attribuée par Mohammed aux Çabiens, il faut admettre qu'il leur a fait des emprunts comparables à ceux qu'il a faits au Judaïsme et au Christianisme, hypothèse qui s'impose d'autant plus que les contemporains du prophète découvraient, entre le Çabisme et la foi nouvelle, des analogies si fortes que Mohammed et ses premiers sectateurs furent souvent qualifiés de Çabiens.


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Voila une parole déja plus honnête. Hors l'auteur de la vidéo de propagande de Serena est dans l'affirmative et il les classe comme "paien"... Hors le Coran en parle comme étant des gens du livre, donc ils ne pouvaient pas être paien.
Bref une vidéo de propagande men songère tout ce qu'il y a de plus basique, et bien digne de Serena.
Je préfère te dire de suite que je n'ai pas encore regardé la vidéo. Donc mon interêt pour les Harraniens/Sabeens  relève de la simple curiosité. 

Il y a wikipedia qui en parle :

Comme de nombreux Sabéens se trouvaient à Harran autour du xe siècle et que plusieurs auteurs en ont parlé, les orientalistes ont longtemps cru que ces descriptions des Sabéens de Harran, s'appliquaient aux Sabéens pré-islamiques mentionnés dans le Coran. Toutefois, beaucoup d'auteurs musulmans du milieu du viie siècle ont donné d'autres descriptions des Sabéens [....]. Leur théologie ressemblait à celle du judaïsme et du christianisme et contrairement aux Sabéens de Harran, ils n'étaient pas Mages. Cela conduit en général à distinguer les Sabéens, des « pseudo-Sabéens de Harran ».


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Puis il y a également le site cosmovision qui en parle, mais tu n'as pas du le lire jusqu'au bout. (moi non plus, mais peut être un peu plus loin) :

En 830, le calife El Mamoun, s'approchant de Harran, constatant que les habitants n'étaient ni Musulmans, ni Juifs, ni Chrétiens, les menaça des peines réservées aux païens; effrayés, ils s'adressèrent à un jurisconsulte musulman qui, en échange d'une somme d'argent, leur donna le conseil salutaire de se déclarer Çabiens, pour bénéficier de l'égalité de traitement établie par Mohammed entre cette secte, tombée dans l'oubli, et les Juifs et Chrétiens. Le subterfuge réussit, Bien que tous les contemporains ne fussent pas dupes, les Harraniens pratiquèrent deux siècles encore, sous le couvert de la dénomination usurpée, leur culte national. Ce fut même pour le harranisme (harraniya, comme l'appellent justement les auteurs arabes bien informés) une période de brillant développement intellectuel, sous la direction d'une remarquable école philosophique : établi à Harran et dans les localités voisines de Selemsin et de Tar'ouz, à Edesse, à Raqqah, peut-être à Ba'albek, il envoya à Bagdad une colonie qui fournit à la cour des califes des médecins et politiciens de talent. Désorganisé par le contact de l'Islam, il disparut vers le milieu du XIe siècle. 

L'étude de la religion harranienne (pseudo-çabienne) présente des difficultés particulières. Les ouvrages consacrés par les Harraniens à l'exposition de leurs doctrines et de leur culte ayant disparu, nous sommes réduits aux relations parfois contradictoires d'écrivains musulmans, juifs ou chrétiens...


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CA RESSEMBLE A dEACH ... EN 830 ... ILS ETAIENT DEJA LA

En 830, le calife El Mamoun, s'approchant de Harran, constatant que les habitants n'étaient ni Musulmans, ni Juifs, ni Chrétiens, les menaça des peines réservées aux païens; effrayés, ils s'adressèrent à un jurisconsulte musulman qui, en échange d'une somme d'argent, leur donna le conseil salutaire de se déclarer Çabiens, pour bénéficier de l'égalité de traitement établie par Mohammed entre cette secte, tombée dans l'oubli, et les Juifs et Chrétiens.
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salamsam

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 03 Juin 2018, 00:55

gerard2007 a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Je préfère te dire de suite que je n'ai pas encore regardé la vidéo. Donc mon interêt pour les Harraniens/Sabeens  relève de la simple curiosité. 

Il y a wikipedia qui en parle :

Comme de nombreux Sabéens se trouvaient à Harran autour du xe siècle et que plusieurs auteurs en ont parlé, les orientalistes ont longtemps cru que ces descriptions des Sabéens de Harran, s'appliquaient aux Sabéens pré-islamiques mentionnés dans le Coran. Toutefois, beaucoup d'auteurs musulmans du milieu du viie siècle ont donné d'autres descriptions des Sabéens [....]. Leur théologie ressemblait à celle du judaïsme et du christianisme et contrairement aux Sabéens de Harran, ils n'étaient pas Mages. Cela conduit en général à distinguer les Sabéens, des « pseudo-Sabéens de Harran ».


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Puis il y a également le site cosmovision qui en parle, mais tu n'as pas du le lire jusqu'au bout. (moi non plus, mais peut être un peu plus loin) :

En 830, le calife El Mamoun, s'approchant de Harran, constatant que les habitants n'étaient ni Musulmans, ni Juifs, ni Chrétiens, les menaça des peines réservées aux païens; effrayés, ils s'adressèrent à un jurisconsulte musulman qui, en échange d'une somme d'argent, leur donna le conseil salutaire de se déclarer Çabiens, pour bénéficier de l'égalité de traitement établie par Mohammed entre cette secte, tombée dans l'oubli, et les Juifs et Chrétiens. Le subterfuge réussit, Bien que tous les contemporains ne fussent pas dupes, les Harraniens pratiquèrent deux siècles encore, sous le couvert de la dénomination usurpée, leur culte national. Ce fut même pour le harranisme (harraniya, comme l'appellent justement les auteurs arabes bien informés) une période de brillant développement intellectuel, sous la direction d'une remarquable école philosophique : établi à Harran et dans les localités voisines de Selemsin et de Tar'ouz, à Edesse, à Raqqah, peut-être à Ba'albek, il envoya à Bagdad une colonie qui fournit à la cour des califes des médecins et politiciens de talent. Désorganisé par le contact de l'Islam, il disparut vers le milieu du XIe siècle. 

L'étude de la religion harranienne (pseudo-çabienne) présente des difficultés particulières. Les ouvrages consacrés par les Harraniens à l'exposition de leurs doctrines et de leur culte ayant disparu, nous sommes réduits aux relations parfois contradictoires d'écrivains musulmans, juifs ou chrétiens...


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

CA RESSEMBLE A dEACH ... EN 830 ... ILS ETAIENT DEJA LA

En 830, le calife El Mamoun, s'approchant de Harran, constatant que les habitants n'étaient ni Musulmans, ni Juifs, ni Chrétiens, les menaça des peines réservées aux païens; effrayés, ils s'adressèrent à un jurisconsulte musulman qui, en échange d'une somme d'argent, leur donna le conseil salutaire de se déclarer Çabiens, pour bénéficier de l'égalité de traitement établie par Mohammed entre cette secte, tombée dans l'oubli, et les Juifs et Chrétiens.

Et les monarchies Européenne de la même époque elles ressemblaient à quoi ?
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gerard2007




MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Dim 03 Juin 2018, 11:06

salamsam a écrit:
gerard2007 a écrit:


CA RESSEMBLE A dEACH ... EN 830 ... ILS ETAIENT DEJA LA

En 830, le calife El Mamoun, s'approchant de Harran, constatant que les habitants n'étaient ni Musulmans, ni Juifs, ni Chrétiens, les menaça des peines réservées aux païens; effrayés, ils s'adressèrent à un jurisconsulte musulman qui, en échange d'une somme d'argent, leur donna le conseil salutaire de se déclarer Çabiens, pour bénéficier de l'égalité de traitement établie par Mohammed entre cette secte, tombée dans l'oubli, et les Juifs et Chrétiens.

Et les monarchies Européenne de la même époque elles ressemblaient à quoi ?
je te parle pas de monarchie , les monarchies sont passées et tout a évolué .
je te parle d'une religion ui depuis 1400 ans est immuable , et applique aujourd'hui ce quelle appliquait a ses origine .
ce ui démontre un message clair depuis ses origines , et pas ce pseudo message de paix entre musulman et non musulman
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: les origines paiennes du ramadan   Lun 04 Juin 2018, 18:31

Serena57 a écrit:
en cette période c'est l'occasion de faire remonter ce sujet..

et d'une vidéo intérressante:


voici ce que disent certaines sources musulmanes :
 
il existait deux tribus  appelles les sabeens :
 
-  une tribu  de sabeens qui ont habite la region  d'Arabie (les habitants du royaume de saba au yemen et l'Ethiopie ) et qui etait paienne puisque son peuple adorait les etoiles et le dieu paien sin (lune)
 
- une deuxieme tribu de sabeens qui habitaient le cham et la region d'Irak (Haran) qui pratiquaient la religion des  prophetes Adam puis son fils , Seth ,sem , noe ,yahia (Jean le baptiste) fils de zacharie Ils pratiquaient les ablutions ( se lavaient avec de l'eau )  Ils étaient de vrais monotheistes ,ils lisaient  le ZABUR (psaumes)   ...
 
Cette faction pratique le bapteme et le jeun pendant 36 jours durant toute l'annee ainsi que la priere quotidienne
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