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 l'ascension inexorable du FN

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mon sauveur Jésus




MessageSujet: l'ascension inexorable du FN   Sam 29 Juin 2013, 20:24

Rappel du premier message :

Voilà le FN ne cesse de progresser , j'aimerai avoir des avis sur cette progression et ce que pensent les gens de ce parti (sans me sortir les cliché facho, xénophobes etc)
en parlant du programme qu'ils proposent et savoir si il est vraiment crédible
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AuteurMessage
amr




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 23 Oct 2013, 19:22

mario-franc_lazur a écrit:
amr a écrit:

Cenuij a écrit:
Et Luc Rosenzweig est de gauche, c'est un ex du Monde...
On a compris que le P.S veut un nouveau 21 avril, il est jaloux de Chirac.
C'est un bien mauvais calcul. MLP pourra gagner avec les voix de l'UMP qui soit se porteront sur elle, soit s'abstiendront, mais ne voteront pas Hollande après le pire quinquennat de la Vè...
Mais les musulmans voteront en masse pour PS...
......................................................................
,tu verra la déferlante des musulmans qu'il y aura le jour des élections pour le PS...

Vu les sondages actules, ils seront bien les seuls à voter PS, je pense !!!
Si les sondages le donne gagnant,sache que c'est pour de se débarrasser de lui une bonne fois pour toute !
Qu'est-ce que le FN pourra faire alors que le monde est en pleine crise ?
La France est toujours hors crise par une volonté bancaire,si celle-ci lui permettra de prendre la tête du pays alors :
1-soit il a acceptée d'être un petit toutou et continuer à appliquer ses stratégies...Elle lui permettra de continuer à gueuler sur les étrangers si cela lui plaise...Mais pas plus...
2-soit le cout de ses financements économiques commence à lui peser un peu trop,alors elle fera d'une pierre deux coup:faire endosser au FN la crise financière au point que les électeurs vont le prendre en grippe une bonne fois pour toute !



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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 23 Oct 2013, 20:05

mon sauveur Jésus a écrit:


j'irai plus loin le jean marie lepen est le seul qui defend les interets des musulmans dans le monde , il est contre l'ingerence de l'occident au moyen orient et denonce clairement les raison de celle-ci

Jean-Marie Le Pen est le seul ami des Musulmans ? lol! 

Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge. scratch
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 23 Oct 2013, 20:56

Skander a écrit:
mon sauveur Jésus a écrit:


j'irai plus loin le jean marie lepen est le seul qui defend les interets des musulmans dans le monde , il est contre l'ingerence de l'occident au moyen orient et denonce clairement les raison de celle-ci
Jean-Marie Le Pen est le seul ami des Musulmans ? lol! 

Mon Dieu, protégez-moi de mes amis, mes ennemis je m'en charge. scratch

" Mon Dieu, gardez-moi de mes amis. Quant à mes ennemis, je m'en charge !"

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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mon sauveur Jésus




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 23 Oct 2013, 21:10

l'avenir me donnera raison , je n'ai pas besoin de convaincre qui que ce soit. vous prétendez reconnaître le le diable alors même que celui-ci vous a déja aveuglé et manipulé . c'est la derniere fois que je poste un message , je me doute qu'il sera surement effacé (ca m'est égal) . Mais souvenez vous bien de ces paroles quand le monde tel que vous le connaissez s'écroulera devant vos yeux, vous verrez qui est le diable et leur prostituées. continuez bande d'aveugles qui suivaient un berger qui vous mènera a votre perte (le pape) , souvenez vous bien parce que ca n'est pas votre eglise vendue qui vous sauvera et la vous ferez face a votre propre [......] , car vous refusez de voir ce qui frappe un oeil honnête , vous êtes perdus dans votre religiosité , aveuglé par vos rituels et votre semblant de generosité qui cache votre lacheté en vous donnant bonne conscience. Le pire dans tout cela est que vous pensez etre justes a agir ainsi , votre eglise bafoue les evangiles et vous en etes conscient , des qu'on aborde le sujet vous menacez , donc vous savez et vous etes encore plus coupables. Je vous aurais prevenu , souvenez vous en et adieu .je prie aussi pour que Dieu pardonne les miens de peches mais je me suis toujours juré d'etre honnete avec moi-même bye et non avec le sens du courant
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Jeu 24 Oct 2013, 07:17

amr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
amr a écrit:

Mais les musulmans voteront en masse pour PS...
......................................................................
,tu verra la déferlante des musulmans qu'il y aura le jour des élections pour le PS...

Vu les sondages actules, ils seront bien les seuls à voter PS, je pense !!!
Si les sondages le donne gagnant,sache que c'est pour de se débarrasser de lui une bonne fois pour toute !
Qu'est-ce que le FN pourra faire alors que le monde est en pleine crise ?
La France est toujours hors crise par une volonté bancaire,si celle-ci lui permettra de prendre la tête du pays alors :
1-soit il a acceptée d'être un petit toutou et continuer à appliquer ses stratégies...Elle lui permettra de continuer à gueuler sur les étrangers si cela lui plaise...Mais pas plus...
2-soit le coût de ses financements économiques commence à lui peser un peu trop,alors elle fera d'une pierre deux coup:faire endosser au FN la crise financière au point que les électeurs vont le prendre en grippe une bonne fois pour toute !



En Math on dit que le produit des extrêmes et égale aux produit des moyens ce n'est pas le cas en politique.

_________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
LA FOI en Dieu se fout des apparences.
LA FOI en Dieu se remarque aux actes envers son Prochain.
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paulau




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 08:37

Un exemple tout récent, qui me semble à même de faire monter les tensions et donc faciliter le développement du F.N. :

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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Jeu 24 Oct 2013, 08:54

paulau a écrit:
Un  exemple tout récent, qui me semble à même de faire monter les tensions et donc faciliter le développement du F.N. :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle devrait prendre sa retraite cette dame.

Je rappelle en passant que l'intégration c'est accepter les lois les coutumes, les religions du pays qui vous accueille .

Je pause aussi une question : pourquoi l'intégrations se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?

Mettons face à face une liste ou il serait mentionné ce que tout les monde accepte les uns des autres.
Et on applique . Ce serait déjà pas mal pour chercher à s'intégrer.
Cette liste devrait être assez courte..........

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 13:19

mon sauveur Jésus a écrit:
l'avenir me donnera raison , je n'ai pas besoin de convaincre qui que ce soit. vous prétendez reconnaître le le diable alors même que celui-ci vous a déja aveuglé et manipulé . c'est la derniere fois que je poste un message , je me doute qu'il sera surement effacé (ca m'est égal) . Mais souvenez vous bien de ces paroles quand le monde tel que vous le connaissez s'écroulera devant vos yeux, vous verrez qui est le diable et leur prostituées. continuez bande d'aveugles qui suivaient un berger qui vous mènera a votre perte (le pape) , souvenez vous bien parce que ca n'est pas votre eglise vendue qui vous sauvera et la vous ferez face a votre propre [......] , car vous refusez de voir ce qui frappe un oeil honnête , vous êtes perdus dans votre religiosité , aveuglé par vos rituels et votre semblant de generosité qui cache votre lacheté en vous donnant bonne conscience. Le pire dans tout cela est que vous pensez etre justes a agir ainsi , votre eglise bafoue les evangiles et vous en etes conscient , des qu'on aborde le sujet vous menacez , donc vous savez et vous etes encore plus coupables. Je vous aurais prevenu , souvenez vous en et adieu .je prie aussi pour que Dieu pardonne les miens de peches mais je me suis toujours juré d'etre honnete avec moi-même bye et non avec le sens du courant

Ta hargne anti-catholique vient du diable, mon pauvre MSJ . Le diable a pris la place de Jésus dans ton  esprit !

Tu veux nous quitter ... OK ce sera mieux mais inutile de revenir : tu es banni  !

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paulau




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 16:48

Ce qui fait monter le F.N. :


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amr




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 17:32


paulau a écrit:
Un  exemple tout récent, qui me semble à même de faire monter les tensions et donc faciliter le développement du F.N. :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cet article est très, très intéressant, il a clairement montré, par leur vive réaction véhémente que le carburant essentielle du l'UMP et le FN sont les peids-noirs et donc d'ex-colonisateurs revanchards et haineux envers " ceux qui se sont débarrassés d'eux", il n'y a hélas aucune éthique patriotique qui alimente ce parti extrême ainsi que leurs membre, sauf une énorme haine...

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amr




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 17:34

ChrisLam a écrit:
amr a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Vu les sondages actules, ils seront bien les seuls à voter PS, je pense !!!
Si les sondages le donne gagnant,sache que c'est pour de se débarrasser de lui une bonne fois pour toute !
Qu'est-ce que le FN pourra faire alors que le monde est en pleine crise ?
La France est toujours hors crise par une volonté bancaire,si celle-ci lui permettra de prendre la tête du pays alors :
1-soit il a acceptée d'être un petit toutou et continuer à appliquer ses stratégies...Elle lui permettra de continuer à gueuler sur les étrangers si cela lui plaise...Mais pas plus...
2-soit le coût de ses financements économiques commence à lui peser un peu trop,alors elle fera d'une pierre deux coup:faire endosser au FN la crise financière au point que les électeurs vont le prendre en grippe une bonne fois pour toute !



En Math on dit que le produit des extrêmes et égale aux produit des moyens ce n'est pas le cas en politique.
Sauf que dans notre cas, on connaît clairement leur programme et intentions, on n'a pas besoin de math ou d'être devin pour savoir ce qui va se passer par la suite !

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amr




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 17:58


ChrisLam a écrit:


paulau a écrit:
Un  exemple tout récent, qui me semble à même de faire monter les tensions et donc faciliter le développement du F.N. :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle devrait prendre sa retraite cette dame.

Je rappelle en passant que l'intégration c'est accepter les lois les coutumes, les religions du pays qui vous accueille .

Je pause aussi une question : pourquoi l'intégrations se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?


Parce qu'ils n'ont aucune identité,seul l'argent est seigneur de leur conduites et moral, tant que tu leur donnent l'argent ils sont prêtes à tout; as-tu déjà vu un chinois à qui tu dis face de citron et répondre ? Bizarre...Si tu veux comprendre leur réaction lis Confucius !

Maintenant à moi de te poser une question:pourquoi on a jamais entendu un seul pays d'Amérique latine se plaindre des musulmans ?
Et pourtant tous les pays d'Amérique latine sont chrétiens...
Pourquoi dans ces pays chrétiens 100 % les musulmans sont non seulement intégrés, ils ont même accédé aux plus hautes charges de ces pays, ainsi au moins 4 président d'origine arabe étaient à la tête de ces pays chrétiens...
Pourquoi dans ces pays 100%, les arabes font partie de la classe bourgeoise ? Alors que dans vos pays ils font partie de vos banlieue ?

Peux-tu me répondre ?





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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 18:12

amr a écrit:

ChrisLam a écrit:


paulau a écrit:
Un  exemple tout récent, qui me semble à même de faire monter les tensions et donc faciliter le développement du F.N. :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Elle devrait prendre sa retraite cette dame.

Je rappelle en passant que l'intégration c'est accepter les lois les coutumes, les religions du pays qui vous accueille .

Je pause aussi une question : pourquoi l'intégrations se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?

Parce qu'ils n'ont aucune identité,seul l'argent est seigneur de leur conduites et moral, tant que tu leur donnent l'argent ils sont prêtes à tout; as-tu déjà vu un chinois à qui tu dis face de citron et répondre ? Bizarre...Si tu veux comprendre leur réaction lis Confucius !

Maintenant à moi de te poser une question:pourquoi on a jamais entendu un seul pays d'Amérique latine se plaindre des musulmans ?
Et pourtant tous les pays d'Amérique latine sont chrétiens...
Pourquoi dans ces pays chrétiens 100 % les musulmans sont non seulement intégrés, ils ont même accédé aux plus hautes charges de ces pays, ainsi au moins 4 président d'origine arabe étaient à la tête de ces pays chrétiens...
Pourquoi dans ces pays 100%, les arabes font partie de la classe bourgeoise ? Alors que dans vos pays ils font partie de vos banlieue ?

Peux-tu me répondre ?





Mon cher AMR, les statistiques disent que la majorité des immigrants arabes du siècle dernier étaient chrétiens et non pas musulmans.

Ainsi à São Paulo, la communauté maronite réalise ses célébrations depuis 1890. La première église fut érigée dans le Parc Dom Pedro, à proximité de la rue 25 de Março, et fut démolie lors d'un réaménagement urbanistique de la ville. En 1897, les Églises orthodoxe et melkite étaient déjà présentes.

Ce ne fut qu'en 1942 que la Société de bienfaisance musulmane posa la première pierre de sa mosquée, Avenida do Estado. Cette initiative tardive s'explique par la taille réduite de la communauté musulmane : pas plus de 3 053 membres, parmi lesquels 1 393 à São Paulo et 767 à Rio, d'après le Recensement de 1940.

De plus ils se sont lancé très vite dans le commerce, un  peu comme les épiciers arabes de nos villes françaises !

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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amr




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 24 Oct 2013, 18:21


mario-franc_lazur a écrit:
amr a écrit:

ChrisLam a écrit:


Elle devrait prendre sa retraite cette dame.

Je rappelle en passant que l'intégration c'est accepter les lois les coutumes, les religions du pays qui vous accueille .

Je pause aussi une question : pourquoi l'intégrations se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?

Parce qu'ils n'ont aucune identité,seul l'argent est seigneur de leur conduites et moral, tant que tu leur donnent l'argent ils sont prêtes à tout; as-tu déjà vu un chinois à qui tu dis face de citron et répondre ? Bizarre...Si tu veux comprendre leur réaction lis Confucius !

Maintenant à moi de te poser une question:pourquoi on a jamais entendu un seul pays d'Amérique latine se plaindre des musulmans ?
Et pourtant tous les pays d'Amérique latine sont chrétiens...
Pourquoi dans ces pays chrétiens 100 % les musulmans sont non seulement intégrés, ils ont même accédé aux plus hautes charges de ces pays, ainsi au moins 4 président d'origine arabe étaient à la tête de ces pays chrétiens...
Pourquoi dans ces pays 100%, les arabes font partie de la classe bourgeoise ? Alors que dans vos pays ils font partie de vos banlieue ?

Peux-tu me répondre ?

Mon cher AMR, les statistiques disent que la majorité des immigrants arabes du siècle dernier étaient chrétiens et non pas musulmans.

Ainsi à São Paulo, la communauté maronite réalise ses célébrations depuis 1890. La première église fut érigée dans le Parc Dom Pedro, à proximité de la rue 25 de Março, et fut démolie lors d'un réaménagement urbanistique de la ville. En 1897, les Églises orthodoxe et melkite étaient déjà présentes.

Ce ne fut qu'en 1942 que la Société de bienfaisance musulmane posa la première pierre de sa mosquée, Avenida do Estado. Cette initiative tardive s'explique par la taille réduite de la communauté musulmane : pas plus de 3 053 membres, parmi lesquels 1 393 à São Paulo et 767 à Rio, d'après le Recensement de 1940.

De plus ils se sont lancé très vite dans le commerce, un  peu comme les épiciers arabes de nos villes françaises !

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu veux dire que leur religion les a aidé donc à mieux s’intégrer mon cher mario,mais rien d'autres parce que chrétien ou musulmans il s'agit toujours d'un arabe...Ce qui veut dire que s'ils ne réussissent pas en Europe c'est à cause de leur religion...C'est vrai qu'au début les arabes étaient en majorité chrétiens et qu'ils ont pu encadrer les arabes musulmans qui les ont rejoigné par la suite, maintenant les arabes musulmans sont plus nombreux et leurs intégrations n'a pas posé de problème...





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paulau




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Ven 25 Oct 2013, 14:59

Les idées du F.N. font des petits :

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Lun 28 Oct 2013, 10:39

amr a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:



Mon cher AMR, les statistiques disent que la majorité des immigrants arabes du siècle dernier étaient chrétiens et non pas musulmans.

Ainsi à São Paulo, la communauté maronite réalise ses célébrations depuis 1890. La première église fut érigée dans le Parc Dom Pedro, à proximité de la rue 25 de Março, et fut démolie lors d'un réaménagement urbanistique de la ville. En 1897, les Églises orthodoxe et melkite étaient déjà présentes.

Ce ne fut qu'en 1942 que la Société de bienfaisance musulmane posa la première pierre de sa mosquée, Avenida do Estado. Cette initiative tardive s'explique par la taille réduite de la communauté musulmane : pas plus de 3 053 membres, parmi lesquels 1 393 à São Paulo et 767 à Rio, d'après le Recensement de 1940.

De plus ils se sont lancé très vite dans le commerce, un  peu comme les épiciers arabes de nos villes françaises !

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tu veux dire que leur religion les a aidé donc à mieux s’intégrer mon cher mario,mais rien d'autres parce que chrétien ou musulmans il s'agit toujours d'un arabe...Ce qui veut dire que s'ils ne réussissent pas en Europe c'est à cause de leur religion...C'est vrai qu'au début les arabes étaient en majorité chrétiens et qu'ils ont pu encadrer les arabes musulmans qui les ont rejoigné par la suite, maintenant les arabes musulmans sont plus nombreux et leurs intégrations n'a pas posé de problème...






Je voulais dire que des musulmans s'intègrent plus facilement dans une société musulmane  et que des chrétiens s'intègrent polus facilement dans une société chrétienne ...

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paulau




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mar 29 Oct 2013, 08:34

Ce qui fait monter le F.N. :


Regardez page 54 colonne de droite du document ci-dessous , on y apprend que des étrangers n'ayant jamais travaillé en France peuvent toucher une retraite.
Ce document , je l'ai pris sur "defrancisation" , car il semble avoir été effacé sur le site officiel du gouvernement (ministère de l'immigration et de l'intégration , ofii)

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J'ai trouvé ce complément :

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Conclusion : des étrangers qui n'ont jamais travaillé en France peuvent y toucher une retraite.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mar 29 Oct 2013, 10:05

paulau a écrit:
Ce qui fait monter le F.N. :


Regardez page 54 colonne de droite du document ci-dessous , on y apprend que des étrangers n'ayant jamais travaillé en France peuvent toucher une retraite.
Ce document , je l'ai pris sur "defrancisation" , car il semble avoir été effacé sur le site officiel du gouvernement (ministère de l'immigration et de l'intégration , ofii)

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J'ai trouvé ce complément :

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Conclusion : des étrangers qui n'ont jamais travaillé en France peuvent y toucher une retraite.
Mon neveu, français de souche, chômeur de longue durée et ayant perdu tous ses droits, n'a le droit ni à la SS, ni à une retraite décente !!!

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Adeline021

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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mar 29 Oct 2013, 14:58

Moi perso je trouve que tout le monde blâme le front national et les traitant de facho, raciste et j'en passe, mais vous trouvez que le PS ou l'UMP est mieux ? Il ne valent pas plus cher ! Ils sont justes hypocrites et ils font tout par derrière.. Qu'est ce que notre cher président à fait depuis son élection ? il n'a fait qu'accentuer la courbe du chômage et une loi en faveur du mariage gay... Formidable !

Avec Sarkozy (UMP) ça n'a fait que nous enfoncer dans la crise économique et avec Hollande (PS) sa continue de plus belle !

Quand je vois tout les jeunes de mon âge qui n'arrive pas à trouver de travail...C'est désolant !

Voilà pourquoi les gens vont se rabattre sur le FN, il veulent du changement, avec un président qui se bouge et qui arrête de jeter l'argent par les fenêtres pour les immigrés sans papiers et faire la guerre aux cotés des USA.

Ceci est mon avis personnel et cela n'engage que moi.
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paulau




MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mar 29 Oct 2013, 16:58

Adeline021 a écrit:
Moi perso je trouve que tout le monde blâme le front national et les traitant de facho, raciste et j'en passe, mais vous trouvez que le PS ou l'UMP est mieux ? Il ne valent pas plus cher ! Ils sont justes hypocrites et ils font tout par derrière.. Qu'est ce que notre cher président à fait depuis son élection ? il n'a fait qu'accentuer la courbe du chômage et une loi en faveur du mariage gay... Formidable !

Avec Sarkozy (UMP) ça n'a fait que nous enfoncer dans la crise économique et avec Hollande (PS) sa continue de plus belle !

Quand je vois tout les jeunes de mon âge qui n'arrive pas à trouver de travail...C'est désolant !

Voilà pourquoi les gens vont se rabattre sur le FN, il veulent du changement, avec un président qui se bouge et qui arrête de jeter l'argent par les fenêtres pour les immigrés sans papiers et faire la guerre aux cotés des USA.

Ceci est mon avis personnel et cela n'engage que moi.
Malheureusement ce que vous dites n'est pas entièrement faux. Effectivement il est à déplorer que le F.N. ne fasse un score mirobolant aux municipales et européennes. Nos politiques devront en assumer la responsabilité.
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mar 29 Oct 2013, 19:09

Adeline021 a écrit:
Moi perso je trouve que tout le monde blâme le front national et les traitant de facho, raciste et j'en passe, mais vous trouvez que le PS ou l'UMP est mieux ? Il ne valent pas plus cher ! Ils sont justes hypocrites et ils font tout par derrière.. Qu'est ce que notre cher président à fait depuis son élection ? il n'a fait qu'accentuer la courbe du chômage et une loi en faveur du mariage gay... Formidable !

Avec Sarkozy (UMP) ça n'a fait que nous enfoncer dans la crise économique et avec Hollande (PS) sa continue de plus belle !

Quand je vois tout les jeunes de mon âge qui n'arrive pas à trouver de travail...C'est désolant !

Voilà pourquoi les gens vont se rabattre sur le FN, il veulent du changement, avec un président qui se bouge et qui arrête de jeter l'argent par les fenêtres pour les immigrés sans papiers et faire la guerre aux cotés des USA.

Ceci est mon avis personnel et cela n'engage que moi.
Salam Adeline021 , et bien je suis d'accord avec ta réponse car le peuple veux du changement , le FN va faire un tabac au prochaine élection seulement sa va faire mal , aux fanfarons , indociles , car il y aura une discipline de fer que préfère les Français la vie douce et calme , ou bien la rigueur de politiques qui souhaitent vraiment redressé le pays , il n'y a pas plusieurs possibilité à vous de choisir .
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Adeline021

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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 01:05

Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 07:30

Adeline021 a écrit:
Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !

Nicolas Sarkozy a été le seul à avoir su laminer le FN quand il avait été élu ! Mais justement on le lui a reproché sous prétexte qu'il volait les voix FN ! Et ça en faisait un complice du FN !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 08:14

Adeline021 a écrit:
Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !
"Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !"

Sans doute la phrase à ne jamais prononcer !!!!
Cette affirmation est celle des manipulateurs à l'intention de ceux qu'ils comptent bien utiliser comme de la "chair à canon" !


...
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 11:45

Adeline021 a écrit:
Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !
Le FN n'a pas les mêmes références que les autres grands partis.
Non seulement, il possède un autre modèle social, mais aussi un autre modèle économique puisqu'il ne croit pas à l'Europe.
Par conséquent, avec le FN bonjour les problèmes !

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 13:00

marie-chantal a écrit:
Adeline021 a écrit:
Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !
Le FN n'a pas les mêmes références que les autres grands partis.
Non seulement, il possède un autre modèle social, mais aussi un autre modèle économique puisqu'il ne croit pas à l'Europe.
Par conséquent, avec le FN bonjour les problèmes !
En gros quelque soit le parti qu'on vote, on ne sera pas jamais content ^^'
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 13:03

Adeline021 a écrit:
Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !
Salam Adeline021 , le FN n'est bien sûr pas la solution la seule possible est dans notre Dieu Créateur , mais sur cette terre au cou raide chacun fait + ou - ce qu'il veut et c'est toujours la faute de l'autre , il n'y a plus de discipline , respect , charité et j'en passe il est plus que urgent qu'il y ait un changement , car pour l'instant c'est les innocents qui paient pour les coupables .
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 15:18

othy a écrit:
marie-chantal a écrit:
Adeline021 a écrit:
Paix sur toi ma chère * Salama * !
Je suis également d'accord avec ce que tu dis, et je pense que justement cela ferait du bien à la France d'être dirigé par une main de fer ! ça ne nous fera que du bien ! C'est mon avis perso biensûr ^^

En tant que musulmane je sais que le FN ne facilitera pas ma pratique de la religion, mais de toute manière je ne pense pas que sa sera mieux non plus avec le PS ou l'UMP. Et puis du moment que je peu prier chez moi en toute tranquillité et porter mon foulard dehors, ça me suffit amplement et je n'embêterais personne.

Comme tu dis le FN est bien parti pour remporter beaucoup de suffrage au prochaines élections et si il passe, ça va réveiller tout le monde ça c'est clair ! Ce qui est certain c'est ça ne pourra pas être pire que maintenant !
Le FN n'a pas les mêmes références que les autres grands partis.
Non seulement, il possède un autre modèle social, mais aussi un autre modèle économique puisqu'il ne croit pas à l'Europe.
Par conséquent, avec le FN bonjour les problèmes !
En gros quelque soit le parti qu'on vote, on ne sera pas jamais content ^^'
A votre avis ...!?

Quand vous comprenez que l'on (ceux qui gouvernent)  joue sur la peur des gens pour gouverner, mais qu'on doit et veut éviter aussi en même temps que cette peur aboutisse à un vote qui ne leur convient pas (FN notamment) , vous commencez à comprendre beaucoup de choses .

Ainsi, le grossier men-songe (!)  du chômage et de "l'intention" affichée de le faire baisser : le chômage est "l'instrument" qui donne sa valeur au travail (dont personne ne voudrait à ces conditions et dans ces conditions,  sans cela !) de ceux qui en ont !
Le travail des uns n'a de valeur (sauf pour quelques uns) que par le chômage des autres.

Il est donc hors de question qu'on éradique le chômage puisqu'il est devenu une nécessité économique et sociale  !


...
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 17:44

Bonsoir à tous, le FN est pas la solution à tous les problèmes actuel nous sommes bien d'accord , cependant il est grand temps que l'ont reviennent à plus de rigueur les 3/4 des gens , veulent un véritable changement nous sommes bien tous d'accord , mais le changement viendra si les lois sont vraiment appliqués de la bonne manière et pour tous , l'austérité va faire très mal mais elle est indispensable .
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 18:10

* Salama * a écrit:
Bonsoir à tous, le FN est pas la solution à tous les problèmes actuel nous sommes bien d'accord , cependant il est grand temps que l'ont reviennent à plus de rigueur les 3/4 des gens , veulent un véritable changement nous sommes bien tous d'accord , mais le changement viendra si les lois sont vraiment appliqués de la bonne manière et pour tous , l'austérité va faire très mal mais elle est indispensable .
A bien y regarder, tout mauvais qu'il soit ce système dit démocratique, "fonctionnait" moins péjorativement quand les "choses étaient à leur place": la droite aux commandes et la gauche comme force d'opposition , le tout encadré par les extrêmes gauche et droite .

Il faut reconnaître enfin que ce système ne peut fonctionner en France quand les syndicats se retrouvent de fait dans le même camp que le gouvernement et l'une des forces d'opposition traditionnelle - la gauche - absente du paysage politique pour cause de gouvernance !

Chaque élection "perdue" pour la droite est en fait une "victoire" de la droite: la gauche s'affaiblit et perd sa crédibilité en même temps qu'elle fait passer des textes et des lois que la droite n'arrivait pas à faire passer ...!

Conclusion personnelle: la démocratie est une utopie et une supercherie; il faut "trouver autre chose", mais quoi , si ce n'est de se mettre en harmonie avec les Lois Naturelles et La Volonté Divine, de faire des Évangiles la profession de foi de ceux qui prétendent servir le Peuple !?

Jésus n'a pas été élu (par les Hommes !) pas plus que les Prophètes ...
Cherchons de ce coté-là.
...
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*Amy*

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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 18:29

FN = PS = UMP = des partis laïques anti-religions qui n'arrangeront rien du tout du côté de la pratique des religions



J'imagine un parti musulman ou chrétien ( du moment qu'il ne soit pas laïque) se présenter et qui abolirait la laïcité et en premier le fait de devoir "cacher son appartenance religieuse dans les lieux publics" .... Qui votera pour eux? Very Happy
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Mer 30 Oct 2013, 18:57

Semsem a écrit:
FN = PS = UMP = des partis laïques anti-religions qui n'arrangeront rien du tout du côté de la pratique des religions



J'imagine un parti musulman ou chrétien ( du moment qu'il ne soit pas laïque) se présenter et qui abolirait la laïcité et en premier le fait de devoir "cacher son appartenance religieuse dans les lieux publics" .... Qui votera pour eux? Very Happy
Vous connaissez la Déclaration Universelles des Droits de l'Homme :

- " Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation. "

- " Article 18
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."

Comme bien souvent on "écrit" ce qu'on ne fait pas !

...
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MessageSujet: Quand la sociologie de bazar est orienté par des présupposés idéologiq   Mer 30 Oct 2013, 20:43

ChrisLam a écrit:


Elle devrait prendre sa retraite cette dame.

Je rappelle en passant que l'intégration c'est accepter les lois les coutumes, les religions du pays qui vous accueille .

Je pause aussi une question : pourquoi l'intégrations se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?

Amr a écrit:
Parce qu'ils n'ont aucune identité,seul l'argent est seigneur de leur conduites et moral, tant que tu leur donnent l'argent ils sont prêtes à tout; as-tu déjà vu un chinois à qui tu dis face de citron et répondre ? Bizarre...Si tu veux comprendre leur réaction lis Confucius !

Maintenant à moi de te poser une question:pourquoi on a jamais entendu un seul pays d'Amérique latine se plaindre des musulmans ?
Et pourtant tous les pays d'Amérique latine sont chrétiens...
Pourquoi dans ces pays chrétiens 100 % les musulmans sont non seulement intégrés, ils ont même accédé aux plus hautes charges de ces pays, ainsi au moins 4 président d'origine arabe étaient à la tête de ces pays chrétiens...
Pourquoi dans ces pays 100%, les arabes font partie de la classe bourgeoise ? Alors que dans vos pays ils font partie de vos banlieue ?

Peux-tu me répondre ?



L'ancien président d'argentine Carlos Mennem ( certes pas un bon exemple de droiture) était d'origine e Syrienne et musulmane...Converti au catholicisme pour facilité sa carriére politique . Néanmoins lorsque son fils c'est tué dans un accident ( de voiture si je me souviens bien)  il a été enterrè selon le rite musulman...les apparences et les appartenances...

C'est une réalité qu'en Amérique du sud et  mais aussi du nord l'immigration musulmane  appartient plutôt à la classe moyenne ....à cause du commerce en effet et de l'immigration choisi qui favorise les personnes qualifiées.
Donc lorsque Chrislam pratique le relativisme culturel en posant non innocemment la question:
" Pourquoi l’intégration se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?"
Ce qui marche dans un sens marche dans l'autre....

Les juifs et les chinois s'intégre mieux peut-être parce qu’ils sont dans le commerce comme le sont les musulmans en amérique du sud! Comme quoi le facteur déterminant ne serait pas lié à des questions de culture religieuse, mais socio-économique.

Les immigrés sud américains en Espagne ou au Canada  ont les mêmes problèmes d'intégration que nos immigrés d'origine nord africaine ...Chômage heurt avec la police qui ont engendré des phénomènes de délinquance et des émeutes urbaines...Cela viendrait-il à quelqu'un d'envisager l’hypothèse culturelle confessionnelle  catholique? Peut-être et certainement à des idéologues WASP (White Anglo-Saxon Protestant)
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 31 Oct 2013, 13:16

Idriss a écrit:

L'ancien président d'argentine Carlos Mennem ( certes pas un bon exemple de droiture) était d'origine e Syrienne et musulmane...Converti au catholicisme pour facilité sa carriére politique . Néanmoins lorsque son fils c'est tué dans un accident ( de voiture si je me souviens bien)  il a été enterrè selon le rite musulman...les apparences et les appartenances...

C'est une réalité qu'en Amérique du sud et  mais aussi du nord l'immigration musulmane  appartient plutôt à la classe moyenne ....à cause du commerce en effet et de l'immigration choisi qui favorise les personnes qualifiées.
Donc lorsque Chrislam pratique le relativisme culturel en posant non innocemment la question:
" Pourquoi l’intégration se fait sans trop de problème avec les juifs, les chinois, mais avec le monde islamique il y a soucis?"
Ce qui marche dans un sens marche dans l'autre....

Les juifs et les chinois s'intégre mieux peut-être parce qu’ils sont dans le commerce comme le sont les musulmans en amérique du sud! Comme quoi le facteur déterminant ne serait pas lié à des questions de culture religieuse, mais socio-économique.

Les immigrés sud américains en Espagne ou au Canada  ont les mêmes problèmes d'intégration que nos immigrés d'origine nord africaine ...Chômage heurt avec la police qui ont engendré des phénomènes de délinquance et des émeutes urbaines...Cela viendrait-il à quelqu'un d'envisager l’hypothèse culturelle confessionnelle  catholique? Peut-être et certainement à des idéologues WASP (White Anglo-Saxon Protestant)
vrai mais à nuancer par :
- la proportion des immigrés (et issus de l'immigration) par rapport à la population autochtone
- la propension des immigrés à prendre de la distance avec culture d'origine pour adopter peu à peu la culture locale. Et sur ce point la religion des musulmans semble être un frein. (saucisson-pinard, mariages mixtes....)
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 31 Oct 2013, 17:38

Bonjour à tous,

après les paroles indécentes et scandaleuses de Marine LePen à propos des otages libérés après trois années, les réactions indignées et justifiées sont venues aussi bien de la droite que de la gauche.

Roger Karouchi (UMP)a dit " qu'après trente sept mois dans le désert, ils ne pouvaient pas revenir en costume trois pièces et rasés de près."

Jérome Lavrilleux(UMP) a dit " le vernis du FN craque, nos otages seraient islamistes ..."

Eduardo Cypel (PS)a dit " elle (M LePen) a tellement la haine des Musulmans qu'elle n'arrive pas à partager la joie de toute la Nation après la libération des otages"

Je n'ai rien à ajouter.
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 31 Oct 2013, 18:41

Skander a écrit:
Bonjour à tous,

 après les paroles indécentes et scandaleuses de Marine LePen à propos des otages libérés après trois années, les réactions indignées et justifiées sont venues aussi bien de la droite que de la gauche.

Roger Karouchi (UMP)a dit " qu'après trente sept mois dans le désert, ils ne pouvaient pas revenir en costume trois pièces et rasés de près."

Jérome Lavrilleux(UMP) a dit " le vernis du FN craque, nos otages seraient islamistes ..."

Eduardo Cypel (PS)a dit " elle (M LePen) a tellement la haine des Musulmans qu'elle n'arrive pas à partager la joie de toute la Nation après la libération des otages"

Je n'ai rien à ajouter.
je ne sais pas ce qu'elle a dit mais je trouve qu'on fait beaucoup de bruit autour de cette affaire.
ce n'est qu'un fait divers qui est certes dramatique pour les otages et leur famille et on peut que se réjouir qu'il ait connu un dénouement heureux MAIS...
- il n'y a pas de quoi être fier d'avoir négocié avec des preneurs d'otage.(une libération militaire aurait une toute autre valeur)
- ce n'est pas cela qui va améliorer la situation des français en ce qui concerne leur vie quotidienne (chômage, précarité etc...)
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Jeu 31 Oct 2013, 19:55

Bernard Stiegler : « Reconstruire un horizon pour contrer la montée du FN »
Rédigé par Marc Endeweld | Jeudi 31 Octobre 2013


Saphir news en partenariat avec Témoignage Chrétien

La progression des partis conservateurs en Europe est un indice du désarroi politique et moral de bon nombre d’Occidentaux, face aux ruines de l’ultralibéralisme. Plutôt que de stigmatiser leurs électeurs, eux aussi victimes de la crise, il est urgent d’offrir un nouveau projet à la société.




Dans « Pharmacologie du Front national »*, vous écrivez : « La logique du bouc émissaire mise en œuvre par le Front national aura donc été fonctionnellement indispensable, comme inversion de causalité, à des idées ultralibérales en France – et à leur fonctionnement comme idéologie. » Pouvez-vous expliciter ce point de départ de votre livre ?

Bernard Stiegler : Au départ, le FN est ultralibéral. C’est utile de le répéter : Jean-Marie Le Pen, le père de Marine, disait qu’il était le Reagan français. Ce n’est pas un fasciste au sens classique. Parler des fascistes du FN est une erreur historique. Les fascistes s’en prennent aux puissances de l’argent, et défendent l’État. Le FN ne défend absolument pas l’État. Il s’inscrit au contraire dans le sillage de ce qu’on a appelé la révolution conservatrice qui veut liquider l’État. Et ce n’est pas du tout la tradition de l’extrême droite française habituelle.

Ce point a été sous-analysé par les partis de droite comme de gauche. Ils n’ont pas vu le caractère spécifique de cette extrême droite-là, qui la rend structurellement proche de la droite dure. Les ultralibéraux français Madelin et Longuet étaient eux-mêmes des anciens membres d’Occident, l’un des mouvements à l’origine du FN et issu de l’OAS…

Depuis que Jean-Marie Le Pen a laissé sa place à sa fille, le FN a évolué vers quelque chose qui se rapproche du fascisme classique : la défense d’un État fort. C’est contradictoire avec le fonds de commerce de départ et les idéologies du FN. En revanche, ce qui est continu de Jean-Marie à Marine Le Pen, c’est la dénonciation de boucs émissaires comme causes de tous les problèmes.

Jean-Marie Le Pen a défendu la révolution conservatrice et l’application d’un nouveau modèle économique en Occident, qui ne passe pas par l’appropriation des moyens de production et des matières premières, mais par celle des circuits financiers et leur contrôle. C’est ce qu’on appelle la financiarisation du capitalisme : il suffit d’être actionnaires, de contrôler les conseils d’administration, à travers l’actionnariat.

Le Pen adhère totalement à ce programme-là, et il en exploite « pulsionnellement » les effets catastrophiques, qui sont l’augmentation du taux de chômage, la déshérence généralisée provoquée par le marketing qui détruit, par exemple, les structures familiales en rendant les enfants quasiment inéducables. Tout cela produit une très grande souffrance, économique, symbolique, affective, sexuelle et crée un grand malaise qui n’épargne personne, pas même les grands patrons qui, en privé, se disent extrêmement inquiets.

Pour quelles raisons ?

Bernard Stiegler : Tout le monde a l’impression que l’histoire de l’Occident est terminée, qu’il n’y a pas de pilote dans l’avion. Cela provoque une immense anxiété, et une grande misère objective : il suffit de voir les innombrables personnes qui font la manche à Paris… Cette exaspération sociale finira par s’exprimer un jour de manière très problématique. C’est ce que le FN exploite depuis le début.

Au départ, le FN pointait essentiellement les immigrés ; aujourd’hui, il désigne beaucoup d’autres boucs émissaires. Le FN défend cette évolution et l’a toujours défendue, même si Marine Le Pen s’en défend et prétend aujourd’hui le contraire. Les cadres du FN, eux, sont toujours les mêmes, et son père est toujours derrière, ce qui explique aussi le rapprochement, qui n’est pas seulement opportuniste, entre une certaine droite et l’extrême droite. C’est une trajectoire idéologique fondamen­tale. Et une partie de la gauche est étrangement proche de cette trajectoire néolibérale presque autant que des responsables de l’UMP.

Sur les inversions de causalité, par exemple, le FN dit que tout va mal à cause de tous ces immigrés qui ne parlent pas français, qui n’ont pas les mêmes valeurs que nous : c’est à cause d’eux que ça ne marche pas. En réalité, ils sont des victimes. Ils ne sont pas les causes de la situation mais en subissent les conséquences.

Nous sommes dans une période de grande crise, qui n’est pas seulement économique. Je soutiens que la crise actuelle est beaucoup plus violente que celle de 1929, beaucoup plus dangereuse. Or, celle de 1929 a abouti aux millions de morts de la Seconde Guerre mondiale et des camps.

Nous sommes dans une telle situation de désarroi, de désenchantement, de désespoir, et pas simplement en France. 81 % des Américains disent ne plus croire au consumérisme. Si 19 % croient encore à leur modèle, ça ne fait pas beaucoup. 15 % des Chinois sont identifiés comme dépressifs par le ministère chinois de la Santé. Aux États-Unis, on enregistre 5h30 de télé par jour chez les adultes, 10h30 par jour chez les ados, tous médias confondus.

C’est ce que Walter Benjamin décrivait comme des phénomènes d’anesthésie pour essayer de lutter contre l’angoisse. Cinq jours avant l’élection de François Hollande, 37 % des Français disaient partager les idées du FN. En valeur relative, le FN est largement dominant. Marine le Pen sera bientôt au gouvernement.

Les effets toxiques du néoconservatisme consumériste génèrent une anxiété globale, de l’extrême droite à l’extrême gauche en passant par le centre.
Quand on entend les propos scandaleux du maire de Cholet sur les Roms, on se dit que les gens sont devenus complètement dingues car, pour dire ça, il faut vraiment ne plus se contrôler.

Les gens souffrent sans savoir de quoi ils souffrent. Car les processus de transformation se produisent à une vitesse extrêmement rapide. La critique de cette transformation n’a été faite ni par les appareils des partis politiques, ni par le monde académique, ni par les associations, ni par les Églises, car tout va très vite. On est dans la stupéfaction, la stupefaction en anglais qui donne stupidity, traduit en français par « bêtise ».

Vous citez Paul Valéry au début du livre qui pointe la future « crise de l’esprit », et vous expliquez que c’est le symptôme de la déstructuration particulière de l’Europe, et même de l’Occident…

Bernard Stiegler : L’Occident est un mot qui mérite d’être critiqué et analysé. Moi, je pense que l’islam fait partie de l’Occident. Pour moi, c’est le monothéisme, y compris dans des sociétés laïques. L’Occident européen, à un moment donné – notamment la France, l’Allemagne, la Grande-Bretagne –, est le berceau des Lumières : une nouvelle conception de la raison, reprise du projet gréco-judéo-romain, qui porte le discours de la raison. C’est Descartes, Leibniz, Kant, Hegel…

Il s’y construit un nouveau projet, qu’on appelle la modernité, qui est la base de la conquête du monde par l’Occident. Pas un territoire n’a échappé à la puissance de l’Occident, même l’Empire du Milieu, qui ne s’est jamais totalement soumis, a été quand même contenu par l’Occident, et humilié d’ailleurs – espérons qu’ils ne nous feront pas payer cette humiliation trop durement.

Le développement des Lumières a conduit au capitalisme, ce que Max Weber a décrit, et a amené à un discrédit des Lumières, ce qu’Adorno, et plus généralement l’École de Francfort dans sa première époque, ont fort bien observé. Ce projet de l’Occident a été extrêmement conquérant jusqu’à la fin des années 1960. Il s’est interrompu pour plusieurs raisons. D’une part, les luttes anticoloniales ont finalement mis à bas tous les empires coloniaux, français, anglais et espagnol. D’autre part, ce processus s’est développé à travers un capitalisme que j’appelle consumériste et planétarisé.

Ce modèle est né il y a un siècle aux États-Unis, hors du berceau européen du capitalisme industriel, productiviste, anglo-germanique et français. Tout se déplace aux Etats-Unis sous la forme d’un capitalisme consumériste. La Grande-Bretagne, qui a perdu son Empire, s’aligne sur le modèle de l’Amérique du Nord. Celui-ci entre en crise quand les pays anciennement colonisés prennent leur autono­mie et le contrôle des matières premières, en particulier le pétrole.

À ce moment-là, Thatcher et Reagan disent : « Allez, on les laisse s’industrialiser, mais on contrôle le processus. » Là se développe l’hyper-consumérisme, un capitalisme spéculatif. Ce capitalisme va devenir progressivement toxique, et les gens vont commencer à se sentir mal.

Dès 1968, déjà, se développe un mouvement contre la consommation. C’est là que l’Occident va cesser de croire en lui. J’ai parlé de cela il y a huit ans dans Mécréance et Discrédit, en trois volumes, où j’essayais de faire une histoire du capitalisme. Le capitalisme du XVIIIe siècle est révo­lutionnaire, conquérant. Marx l’analyse avec admiration. Nous sommes actuellement dans une troisième période qui se met à tout détruire, notamment toutes les « valeurs ». Ce que les électeurs du FN disent tout le temps : « il n’y a plus de valeurs. »

L’Occident ne croit plus en lui, et il n’y a plus de projet occidental.
Il n'y a qu’un projet de capita­lisme financiarisé où il y a des Saoudiens, des Japonais, tout ce que vous voulez, ce qu’on appelle l’oligarchie spéculative qui ne porte aucun autre projet que de gagner le plus d’argent possible, le plus vite possible.

Et cela conduit à ce que Paul Valéry décrivait dès 1919. Il dit que l’Occident exporte ses technologies et qu’elles lui échapperont et se retourneront contre lui, et que c’est ainsi qu’il disparaîtra. Et, en 1939, il écrit un nouveau texte, où il parle de la baisse de la « valeur esprit », où il explique que l’esprit occidental est en train de se dévaluer complètement, de se détruire, et c’est ce qui conduit à une situation de discrédit généralisé.

Discrédit, cela veut dire qu’on ne croit plus. C’est pour cela que des jeunes Français bien blancs deviennent islamistes, par une espèce de dégoût de l’Occident. Je condamne bien sûr ces évolutions, mais condamner cela n’explique pas. Il y a un processus de délitement de l’histoire occidentale.

Oui, je crois que nous sommes parvenus à un terme. Je revendique l’héritage des Lumières. J’ai fréquenté pratiquement tous les post-structuralistes (j’ai fait ma thèse avec Derrida) : ils ont dénoncé les modèles de la modernité, à juste raison, mais parfois avec une certaine légèreté, en ne voyant pas toutes les conséquences politiques de cette déconstruction du sujet moderne. Il manquait à tout ce travail une pensée sociale qui aurait empêché les néolibéraux de s’approprier cette pensée.

Aujourd’hui, par exemple, Michel Foucault est beaucoup cité par les ultralibéraux. Tout ce mouvement était aussi très anti-puissance publique, mais il n’y a eu aucune construction d’une alternative à tout cela.

Qu’entendez-vous par « pharmacologie » du Front national ?


Bernard Stiegler
: Malheureusement, je pense que nous sommes au bord d’une crise militaire, d’une guerre. Ce que je crois, c’est qu’il faut reconstruire aujourd’hui, non pas une philosophie des Lumières, mais une philosophie des ombres et des lumières, de ce que j’appelle le pharmakon. C’est une expression que j’emprunte à Socrate, qui en parle dès Protagoras.

Le pharmakon est ce qui constitue le remède à nos maux, mais qui peut aussi devenir notre poison. Dans certaines circonstances, le remède peut être pire que le mal.

Dans la Grèce antique, comme l’a souligné Jean-Pierre Vernant, les Grecs sont les enfants de Prométhée : ils sont confrontés à cette situation pharmacologique, condamnés à développer des techniques pour se développer, sachant que ces techniques peuvent toujours se retourner contre eux s’ils n’y prennent pas garde.

À partir de là naît la philosophie, dont la fonction est de proposer des thérapeutiques, c’est-à-dire des politiques – ce n’est qu’ensuite que la philosophie deviendra spéculative. Socrate est d’abord un citoyen. Il développe une conception citoyenne du savoir, et une façon de vivre les savoirs, savoirs rationnels, savoir-vivre et savoir-faire.

Pendant 2 500 ans, cette situation pharmacologique a été dissimulée. Comme le disait Marx, il y a eu une dissimulation des causes réelles, à travers l’idéologie. Quand, en 1919, Valéry écrit ce texte dont on parlait tout à l’heure, on sort de la Première Guerre mondiale. Il constate que toute cette puissance, les mathématiques, la physique, a été mise au service de la destruction de millions de gens. L’humanité découvre que le savoir peut être la pire des choses.

La question de Valéry, Husserl la pose en Allemagne, Freud en Autriche. Et aussi les dadaïstes en Suisse… Puis les surréalistes… Mais ce sont des intellectuels, des écrivains, des artistes, des scientifiques, l’homme de la rue ne se pose pas cette question. Il profite de la paix, de la prospérité retrouvée, ce sont les Années folles : j’ai survécu, je profite de la vie. Mais les intellectuels s’inquiètent de la perspective de voir quelque chose de terrible être engendré à partir de cette situation. Ils ont raison, ce sera le nazisme.

Mais, en 2008, c’est tout le monde qui découvre le caractère pharmacologique de la situation, et donc aussi les électeurs du FN. Ces électeurs ne sont pas mes ennemis mais, comme moi, des victimes, des victimes de la chose dont je suis moi-même victime. Cependant, je n’ai pas la même interprétation qu’eux du mal qui nous fait souffrir. Nous avons passé notre temps à diaboliser les électeurs du FN.

Éva Joly, le soir du premier tour de l’élection présidentielle, a eu un discours scandaleux, qui consistait à dire que ces personnes étaient une « tache » pour la démocratie. C’est honteux de parler ainsi. Ça ne peut qu’augmenter la haine et pratiquer avec les électeurs du FN ce qu’on leur reproche de pratiquer avec les immigrés, une logique de bouc émissaire. Les électeurs du FN sont des victimes du mal, pas sa cause.


Mais alors, comment faire pour ne pas régresser ?

Bernard Stiegler : Il faut reconstruire un projet, qui ne serait pas « occidental », mais rationnel. L’Occident s’est exporté partout dans le monde à travers ses marchandises, sa consommation, ses modèles marketing, mais aussi à travers sa science, ses modes de savoir…

Ce projet occidental s’est planétarisé notamment à travers les « universités », un mot qui vient de Bologne. Tous les universitaires ne sont pas bons, mais quelques-uns sont très bons. Ce qui les fait vivre, c’est l’amour du savoir. Et il y en a partout dans le monde. C’est un sujet d’espoir. Il y a à reconstruire un projet, pas uniquement avec ces universitaires, mais avec ce que j’appelle les nouveaux mondes académiques : par exemple, ceux qui sont sur des réseaux sociaux, ou les technologies contributives de l’Internet, qui essayent de construire ce qu’Emmanuel Kant désignait au XVIIIe siècle sous le nom de « sociétés savantes ».

Cette République des Lettres produisait de nouvelles formes de savoir. Aujourd’hui, il y a toute la communauté du logiciel libre, les hackers activistes, dont Snowden fait partie d’une certaine manière, qui sont porteurs d’un espoir, mais il leur manque énormément de concepts, parce que les choses vont extrêmement vite, et il est très difficile de penser toutes ces rapides évolutions qui font très peur aux gens, et aux 40 % de Français qui sont sympathisants du FN.

Aujourd’hui, la responsabilité de gens comme vous ou comme moi – vous journaliste, moi universitaire, mais je pense aussi à mes amis artistes, scientifiques, militants –, c’est de reconstruire un horizon. Le FN continue de monter, et je pense qu’il accédera un jour au pouvoir parce qu’il n’y a aucun horizon ouvert rationnel. Les gens le sentent. À partir de là, ils régressent, et quand je dis « ils », je m’inclus dedans, je vois en moi régulièrement des processus régressifs, même si j’essaye de les contrôler.

Quelles sont les pistes pour ce nouvel horizon ?


Bernard Stiegler : Je soutiens que le numérique est un pharmakon, et qu’aujourd’hui, avec l’extrémisme du consumérisme, le numérique est aussi porteur d’une capacité à sortir du consumérisme. C’est ce que j’appelle l’économie de contribution.

Comme l’a montré le Prix Nobel d’économie Amartya Sen, le capitalisme ne marche plus très bien parce qu’il détruit ce qu’il appelle les « capacités ». Marx appelait cette destruction de savoir la prolétarisation. Sen l’appelle l’« incapacitation ». Il montre qu’un habitant du Bangladesh a une espérance de vie plus importante qu’un habitant de Harlem, alors que le Bangladesh est l’un des pays les plus pauvres du monde. Mais les Bengalis ont continué à développer des capacités de savoir, alors qu’un habitant de Harlem est complètement « consumérisé ».

Si on avait une politique du numérique originale en Europe, il donnerait la possibilité d’élaborer une nouvelle économie industrielle, qui reposerait sur la construction, la « capacitation » des partages du savoir, c’est une idée qui progresse partout. J’organise d’ailleurs une grande conférence internationale à Paris en décembre avec tous ces mouvements largement inspirés d’Occupy Wall Street, pour essayer de montrer qu’il existe des alternatives, et qu’elles sont tout à fait constructibles.

Il faut que François Hollande et les socialistes s’appuient dessus, sinon on aura le FN au pouvoir en France. Tout le monde sait qu’on ne peut plus continuer comme ça, même les spéculateurs. Ils le savent mieux que personne. L’un d’entre eux a avoué, il y a un an sur la BBC, dans une interview qui a fait scandale : « Je sais très bien que je suis en train de tout foutre en l’air, mais je suis là pour prendre le fric. » Je le répète, tous, nous savons que tout ça ne peut plus durer. 

Bernard Stiegler est philosophe, fondateur et président de l’association Ars Industrialis, créée en 2005. Il est membre du Conseil national du numérique depuis 2013. Il a publié Mécréance et Discrédit (trois tomes, éd. Galilée, 2004 et 2006) et Pharmacologie du Front national (éd. Flammarion, « Bibliothèque des savoirs », 2013, 456 p., 23 €).
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   Ven 01 Nov 2013, 22:35

Skander a écrit:
Bonjour à tous,

 après les paroles indécentes et scandaleuses de Marine LePen à propos des otages libérés après trois années, les réactions indignées et justifiées sont venues aussi bien de la droite que de la gauche.

Roger Karouchi (UMP)a dit " qu'après trente sept mois dans le désert, ils ne pouvaient pas revenir en costume trois pièces et rasés de près."

Jérome Lavrilleux(UMP) a dit " le vernis du FN craque, nos otages seraient islamistes ..."

Eduardo Cypel (PS)a dit " elle (M LePen) a tellement la haine des Musulmans qu'elle n'arrive pas à partager la joie de toute la Nation après la libération des otages"

Je n'ai rien à ajouter.

Bonjour à tous,

 finalement, j'ajoute encore un mot à ce sujet, suite à la déclaration de Monseigneur Podvin, porte parole de la Conférence des Evêques de France.

Il a dit ..." Ces instants si rares ne doivent pas être détruits par de telles récupérations politiques. Le religieux que je suis est choqué. Elle vient briser un sentiment national, la nation vit un moment extraordinaire."

Devant l'indignation générale soulevée par ses propos, Marine LePen a finalement déclaré qu'elle avait été "maladroite" en donnant des explications contradictoires sur cette "maladresse".

Jean-Marie Lepen peut dormir tranquille, la relève est assurée.
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MessageSujet: Re: l'ascension inexorable du FN   

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