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 Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu

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SKIPEER

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MessageSujet: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Lun 15 Juil 2013, 19:56

Rappel du premier message :

15 juillet 2013

les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??


Certains chrétiens diront mais Dieu va le punir dans l’au delà .on  dira alors pourquoi  Dieu a punit


1-Adam et eve en les faisant sortir du jardin d’Eden et les avait fait mourir


2- Pourquoi aussi Dieu a punit la terre par le déluge  au moment  de Noé ?!


3-Pourquoi a til punit David « le Seigneur lui annonce qu’il prendra les siennes pour les donner à d’autres. Cette parole se réalisera en



2 Samuel 16,20-22, dans lequel nous voyons Absalom, l’un des fils de David, capturer le harem de son père et avoir des relations sexuelles avec ses femmes, au vu et au su de tout le monde. »
Etc…..


 
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 
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http://www.youtube.com/user/skipeer95

AuteurMessage
SKIPEER




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:28

petero a écrit:
Ah bon !!! Depuis quand ce sont des rabbins qui ont annoncés l'Evangile de Jésus ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
je te croyais plut intelligent que ca petero la je parlais de la thora je pourrai pas a chaque fois te faire un dessin lol!
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:30

phœnix a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Je ne sais pourquoi on entretien cette confusion !?

"Dieu" n'a pas "ordonné" quoi que ce soit à Mohammed !

La démarche - propre à tout être humain ! - est inverse : Mohammed questionnait, interrogeait, soumettait ses doutes ou ses questions et attendait de "recevoir" la réponse .

Bref, il n'était pas un "instrument passif  et docile" dans La Main de Dieu - ni "Le Verbe de Dieu " ( = Jésus !) - mais un homme qui était attentif à ses intuitions et qui avait l'humilité de  "consulter" ce qu'il recevait intuitivement avec cette conviction que c'était bien La Volonté de Dieu qu'il suivait !

LA VOLONTÉ DE DIEU (!!! ) : Ce n'est PAS DIEU !!!

Mais...c'est un autre sujet !

...
Dans ton discours je peut voir que tu as eut une culture chretienne a la quelle tu es reste attache .

Mais ce que tu dis n'a rien d'objectif , mais rien d'objectif du tout.

qu'est ce que Jesus pbsl dit qui ferait de lui "le verbe de Dieu" et que Mohammed pbsl ne dit pas (ce qui ne fais pas de lui un prophete  directement inspire par Dieu)?
Erreur numéro un:

Faux, absolument faux: je n'ai nullement une culture chrétienne !!!
Ma "culture" si vous voulez en parler est plutôt à connotation "athée", "marxiste" jamais religieuse !

Ouais c'est sa , votre environnement n'a jamais ete influence par le christianisme?
Alors exliquez moi pourquoi Jesus est "le verbe de Dieu" quand il le dit , et Mohammed pbsl n'est pas un prophete de Dieu quand il le dit?



Erreur numéro deux:

Vous avez lu (et compris !) le Coran  !?

Oui , pourquoi?



...
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:32

SKIPEER a écrit:
519-521). Dans l’introduction de la Bible Catholique (page 13), il est affirmé que durant des siècles les copistes avaient de toute évidence inséré des textes qui ne faisaient pas
[font=Times New Roman]partie des Ecritures

Mais comment peux-t-on affirmer une telle chose quand on ne possède pas les originaux ?

Ces textes ont très bien pu faire partie des textes originaux, avoir été enlevé quand on a fait de copies, puis remis plus tard quand de nouvelles copies ont été faites.

Pour la femme adultère, ce qu'il faut se demander c'est :  "est-ce qu'il est impossible que Jésus ai rencontré cette femme et lui ai pardonné son péché d'adultère ?".

On pourrait le dire si Jésus ne pardonnaient pas les péchés. Mais comme il pardonnait tous les péchés, c'est absolument pas surprenant qu'il est pardonné ce péché à cette femme. Very Happy 

Et c'est aussi très plausible que celui qui a recopié l'évangile de Jean, ai décidé de ne pas citer cette rencontre de Jésus avec la femme adultère, de peur qu'il soit mal compris Very Happy  Ce qui expliquerait que l'on retrouve ce passage dans d'autre copies qui elles, auraient respecté l'original Very Happy 

Ce passage de la femme adultère pardonnée par Jésus, c'est évident qu'il gêne nos frères musulmans et je comprends très bien qu'ils vont soutenir la thèse de la non validité de ce passage Very Happy 

Par contre, cette attitude de Jésus est tout à fait dans la droite ligne de sa manière de traiter les pécheurs Very Happy


SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
Ah bon !!! Depuis quand ce sont des rabbins qui ont annoncés l'Evangile de Jésus ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je te croyais plut intelligent que ca petero la je parlais de la thora je pourrai pas a chaque fois te faire un dessin lol!

NON, tu as parlé de l'Evangile et je te cite :

"les evangiles contiennent la parole d'ALLAH oui mais il y a eu des ajouts et des omissions faites par les rabbins au début puis les scribes après ..."

Si tu ne sais plus ce que tu dis, c'est quand même pas ma faute fourirel
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azdan
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:33

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
les evangiles contiennent la parole d'ALLAH oui mais il y a eu des ajouts et des omissions faites par les rabbins au début puis les scribes après
Vous croyez en ce que votre prophète a dit sur l'Evangile soit disant falsifié sans que Mohammed n'ai pu apporté la preuve de ce qu'il disait. Comment pouvez-vous être certain que cet Evangile a été falsifié quand vous êtes incapable de nous fournir le soit disant Evangile non falsifié !!!

C'est ce que vous croyez à cause du Coran, mais vous n'en avez aucune preuve Very Happy 
  Le soit disant évangile comme tu dis Petero , même vous , vous ne l'avez pas entre vos mains , il y a seulement les témoignages de Jean , Matthieu , Luc et Marc , je ne veux pas m'étaler sur leur analyse comparative , je sais que tu connais un bout , mais nous savons que L'évangile de Jésus n'a pas était sauvegardé :


 un Ex-chrétien témoigne que le nouveau testament n'est pas celui de jésus !!

  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


un Docteur en théologie , spécialiste du nouveau testament démontre que L'évangile n'est pas celui de Jésus !

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ousmane fall




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:39


En se basant sur le livre de la Vérité et de la Sincèrité qui est le Coran, Le Seigneur des Mondes,Le Createur des cieux et de la terre,Celui qui ne meurt jamais,Celui qui ne dorme jamais ni ne somnole dit:O croyants!croyez en Dieu,en son apôtre Mouhamad Sallallaahou aleyhi Wa Sallam,au livre qu'il lui a envoyé,aux écritures descendues avant lui.Celui qui ne croit pas en Dieu,en Ses Anges,à ses Livres,à Ses Messagers et au jour dernier,est dans un égarement lointain.(Baqara S135).

ALLAH Le Très Miséricordieux dit aussi:Ils disent:Nous avons mis à mort le Messie,Jésus fils de Marie, l'apôtre de Dieu.Non, ils ne l'ont point tué,ils ne l'ont point crucifié;un homme qui lui ressemblait fut mis à sa place, et ceux qui disputaient là-dessus ont été eux-mêmes dans le doute..........Dieu l'a élevé à Lui.Dieu est Puissant et Sage.(Baqara S156)

ALLAH Le Tout Clément dit aussi:Mais les hommes de sciences solide parmi eux,ainsi que les croyants qui croient à ce qui a été révélé à toi et avant toi,ceux qui observent la prière,qui font l'aumône,qui croient en Dieu et au jour dernier,à tous ceux là nous accorderons une récompense magnifique.(Baqara S160)


Ceci c'est ce que Dieu nous as enseigné,nous musulmans à travers notre Prophête Mouhamd(Sallallaahou aleyhi Wa Sallam).Par conséquent il est de notre devoir de croire à Tous Les Prophêtes de Dieu.Donc d'emblée nous n'essaierons jamais de ruser contre n'importe quel Prophêtes.Le Prophête Issa(Jésus) fait parti des Prophêtes d'ALLAH;IL préchait La Soumission totale en Dieu et avait pédit la venue du Prophête Mouhamad=Ahmed comme bon vous semble!Mais puisque Dieu l'avait donné un don de guérir le malade,de faire voir les aveugles,de faire parler les sourds...A son départ vers Dieu, vous avez commencé à tailler des statuettes de Marie...pour les adorer(leur de demander de satisfaire vos prières ce qui est impossible).Dieu est Le Seul à être iimploré pour ce que nous désirons!

Et en dernier lieu Allah(SWT) atteste que la vrai Réligion c'est la soumission totale en Dieu;II envoie notre Prophête Mouhamad(PSL) pour parfaire les bonnes attitudes qui reflètent la soumission totale à Dieu qui est adorer uniquement Dieu sans rien lui associer(sans aucuns statuette..sans aucuns statues..sans aucunes photos dans les maisons de Dieu....).Et ALHAMDOULILAH Mouhamad(PSL) a pu parfaire sa mission,car nous musulmans nous n'adorons que Dieu ce qui fait qu'aujourd'hui la seule Réligion monotheiste pure agrée auprès de Dieu c'est L'Islam.

Pour les contestateurs qui contestent toujours et qui n'essaie jamais de réfléchir Dieu a prévu ceci pour vous:Celui que Dieu égare rien ne peut l'orienter car Dieu a scellé leur coeur.(Coran)

ALORS faites un effort pour ne pas être parmis eux;Vous avez votre propre cervelle alors utilisez la;Autre chose, ne vous hantez pas de croire que votre pere est chreEt que Dieu vous protège de l'égarement!!
[/size]


                        PAIX ET SALUT A NOTRE PROPHETE MOUHAMAD
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:43

[quote="azdan"]Le soit disant évangile comme tu dis Petero , même vous , vous ne l'avez pas entre vos mains , il y a seulement les témoignages de Jean , Matthieu , Luc et Marc , je ne veux pas m'étaler sur leur analyse comparative , je sais que tu connais un bout , mais nous savons que L'évangile de Jésus n'a pas était sauvegardé :

Ce ex-chrétien ou ce soit disant docteur en théologie, comment savent-ils que le véritable Evangile de Jésus n'a pas été sauvegardé, puisque personne n'a eu entre les mains ce soit disant véritable Evangile ? Tes videos ne prouvent rien l'ami.

Moi ce que je sais, c'est que Jésus a promis à ses Apôtres de leur donner son Esprit qui témoignera par eux, de sa Bonne Nouvelle, de son Evangile. Les Apôtres de Jésus quand ils ont annoncé l'Evangile de Jésus, ils ont été aidés par l'Esprit de Jésus, par Jésus Lui-même qui a veillé à ce que sa Bonne Nouvelle non falsifiée, non altérée, soit annoncée par ses Apôtres.

Jésus étant présent par son Esprit en ses Apôtres pour les assister dans le témoignage qu'ils ont donné, présent dans les scribes qui ont mis par écrit ce témoignage, il n'y a donc aucune raison pour que nos Evangiles aient été falsifiées.

La différence entre toi et moi, c'est que moi je fais confiance à Jésus qui a veillé personnellement à ce que ses Apôtres témoignent de la Vérité dont il avait lui-même témoigné. Je n'ai aucune raison de ne pas faire confiance à Jésus qui a témoigné par ses Apôtres en les assistant avec son Esprit Very Happy 

Toi, c'est normal que tu penses que les Evangiles ont été falsifiés puisque tu ne crois pas en la résurrection de Jésus, dans le don de l'Esprit de Jésus à ses Apôtres, dans la présence de Jésus auprès de ses Apôtres quand ils ont annoncés l'Evangile et des Scribes quand ils ont mis l'Evangile par écrit. Very Happy
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ousmane fall




MessageSujet: ECLAIRCISSEMENT   Ven 23 Aoû 2013, 18:45

Et je vous comprends mes chers amis chretiens,il n'est pas dit forcémént que vos grand-père, vos pères,vos mères.....ont sombré dans la mauvaise route que vous aussi vous devez sombrer dans le mauvais chemin.Preuve:Même notre Prophête Mouhamad(Psl) ses parents n'étaient pas musulmans.
Donc il est vraiment grand temps que vous ouvriez les yeux et que vous voyez la vérité en face.

Pour vous donner un cadeau en guise de mon intention que vous suivez la bonne direction Dieu a dit ceci dans le Coran il ya à peu près 1400ans:Je jure par les planètes qui gravitent et s'éclipsent durant la journée...(Coran Sourate L'Obcurcissement(Al Takwir en arabe)).

Ne me disez pas qu'à cette époque c'était la révolution indrustrielle....mdrrr!!
Alors encore une fois La Réligion agrée D'ALLAH(Dieu en francais) est L'Islam! cà c'est indéniable!!

Pour les contestateurs qui contestent toujours Dieu a prévu ceci pour vous:Celui que j'égare personne ne peut l'oreinter(Coran Baqara).

Alors à vous d'utiliser votre cervelle pour réfléchir.Que Le Très Miséricordieux vous guide dans le droit chemin.Je vous le souhaite du fond du coeur..

PAIX ET SALUT A NOTRE PROPHETE MOUHAMAD
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rosarum

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:50

SKIPEER a écrit:
les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??


Certains chrétiens diront mais Dieu va le punir dans l’au delà .on  dira alors pourquoi  Dieu a punit


1-Adam et eve en les faisant sortir du jardin d’Eden et les avait fait mourir


2- Pourquoi aussi Dieu a punit la terre par le déluge  au moment  de Noé ?!


3-Pourquoi a til punit David « le Seigneur lui annonce qu’il prendra les siennes pour les donner à d’autres. Cette parole se réalisera en



2 Samuel 16,20-22, dans lequel nous voyons Absalom, l’un des fils de David, capturer le harem de son père et avoir des relations sexuelles avec ses femmes, au vu et au su de tout le monde. »
Etc…..


 
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 
tu restes toujours sur l'ancien testament mais qu'à dit Jesus sur les faux prophètes ?

Matthieu
24.11    Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12    Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13    Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.


il suffit donc aux chrétiens de persévérer en attendant la fin
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 18:55

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:


je te croyais plut intelligent que ca petero la je parlais de la thora je pourrai pas a chaque fois te faire un dessin lol!

NON, tu as parlé de l'Evangile et je te cite :

"les evangiles contiennent la parole d'ALLAH oui mais il y a eu des ajouts et des omissions faites par les rabbins au début puis les scribes après ..."

Si tu ne sais plus ce que tu dis, c'est quand même pas ma faute fourirel 

Bon ne fais pas diverssion et reponds aux questions de fond petero tu n'as rien comme reponses alors tu essaye de t'atacher a des futilités en disant que j'ai dis que les rabbins ont annonce les évangiles c'est bête . De toutes les façons ca m’étonne pas de toi j'ai l'habitude quand tu bloque tu change de sujet pour faire diversion mais cette fois ci c'est RATE mon vieux 


petero a écrit:
azdan a écrit:
Le soit disant évangile comme tu dis Petero , même vous , vous ne l'avez pas entre vos mains , il y a seulement les témoignages de Jean , Matthieu , Luc et Marc , je ne veux pas m'étaler sur leur analyse comparative , je sais que tu connais un bout , mais nous savons que L'évangile de Jésus n'a pas était sauvegardé :

Ce ex-chrétien ou ce soit disant docteur en théologie, comment savent-ils que le véritable Evangile de Jésus n'a pas été sauvegardé, puisque personne n'a eu entre les mains ce soit disant véritable Evangile ? Tes videos ne prouvent rien l'ami.

Moi ce que je sais, c'est que Jésus a promis à ses Apôtres de leur donner son Esprit qui témoignera par eux, de sa Bonne Nouvelle, de son Evangile. Les Apôtres de Jésus quand ils ont annoncé l'Evangile de Jésus, ils ont été aidés par l'Esprit de Jésus, par Jésus Lui-même qui a veillé à ce que sa Bonne Nouvelle non falsifiée, non altérée, soit annoncée par ses Apôtres.

Jésus étant présent par son Esprit en ses Apôtres pour les assister dans le témoignage qu'ils ont donné, présent dans les scribes qui ont mis par écrit ce témoignage, il n'y a donc aucune raison pour que nos Evangiles aient été falsifiées.

La différence entre toi et moi, c'est que moi je fais confiance à Jésus qui a veillé personnellement à ce que ses Apôtres témoignent de la Vérité dont il avait lui-même témoigné. Je n'ai aucune raison de ne pas faire confiance à Jésus qui a témoigné par ses Apôtres en les assistant avec son Esprit Very Happy 

Toi, c'est normal que tu penses que les Evangiles ont été falsifiés puisque tu ne crois pas en la résurrection de Jésus, dans le don de l'Esprit de Jésus à ses Apôtres, dans la présence de Jésus auprès de ses Apôtres quand ils ont annoncés l'Evangile et des Scribes quand ils ont mis l'Evangile par écrit. Very Happy

Mais une fois que l'on soutient que la péricope de la femme adultère est un rajout, que la finale de Marc est un rajout, que la péricope de Juda et Tamar est un rajout, que la fin d'Ésaïe est un rajout sur des rajouts, etc... que fait-on ?  lol!
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 19:03

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


NON, tu as parlé de l'Evangile et je te cite :

"les evangiles contiennent la parole d'ALLAH oui mais il y a eu des ajouts et des omissions faites par les rabbins au début puis les scribes après ..."

Si tu ne sais plus ce que tu dis, c'est quand même pas ma faute fourirel 

Bon ne fais pas diverssion et reponds aux questions de fond petero tu n'as rien comme reponses alors tu essaye de t'atacher a des futilités en disant que j'ai dis que les rabbins ont annonce les évangiles c'est bête . De toutes les façons ca m’étonne pas de toi j'ai l'habitude quand tu bloque tu change de sujet pour faire diversion mais cette fois ci c'est RATE mon vieux 

Je t'ai répondu que l'Evangile annoncé par les Apôtres n'a pas pu être falsifié, parce que Jésus est resté auprès d'eux comme il le leur a promis, par son Esprit. Il a veillé lui-même à ce que la vérité soit annoncée jusqu'à la fin du monde, pour que tout homme entende la Vérité.

Il n'y a donc aucune raison que nos Evangiles, annoncés par les Apôtres et mis par écris par les Evangélistes, aient été falsifié, puisque Jésus a veille à ce qu'ils ne le soient pas. Very Happy


SKIPEER a écrit:
petero a écrit:

Mais une fois que l'on soutient que la péricope de la femme adultère est un rajout, que la finale de Marc est un rajout, que la péricope de Juda et Tamar est un rajout, que la fin d'Ésaïe est un rajout sur des rajouts, etc... que fait-on ?  lol!

Soutenir n'est pas prouver. Tu n'as rien prouvé. Apporte moi les textes originaux pour prouver qu'il y a bien eu rajout, falsification. Very Happy
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 19:31

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Mais une fois que l'on soutient que la péricope de la femme adultère est un rajout, que la finale de Marc est un rajout, que la péricope de Juda et Tamar est un rajout, que la fin d'Ésaïe est un rajout sur des rajouts, etc... que fait-on ?  lol!
Soutenir n'est pas prouver. Tu n'as rien prouvé. Apporte moi les textes originaux pour prouver qu'il y a bien eu rajout, falsification. Very Happy
regarde ca :

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 19:50

Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Dans ton discours je peut voir que tu as eut une culture chretienne a la quelle tu es reste attache .

Mais ce que tu dis n'a rien d'objectif , mais rien d'objectif du tout.

qu'est ce que Jesus pbsl dit qui ferait de lui "le verbe de Dieu" et que Mohammed pbsl ne dit pas (ce qui ne fais pas de lui un prophete  directement inspire par Dieu)?
Erreur numéro un:

Faux, absolument faux: je n'ai nullement une culture chrétienne !!!
Ma "culture" si vous voulez en parler est plutôt à connotation "athée", "marxiste" jamais religieuse !

Ouais c'est sa , votre environnement n'a jamais ete influence par le christianisme?
Alors exliquez moi pourquoi Jesus est "le verbe de Dieu" quand il le dit , et Mohammed pbsl n'est pas un prophete de Dieu quand il le dit?



Erreur numéro deux:

Vous avez lu (et compris !) le Coran  !?

Oui , pourquoi?



...
C'EST LE CORAN QUI LE DIT !!!


...
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 20:17

phœnix a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Erreur numéro un:

Faux, absolument faux: je n'ai nullement une culture chrétienne !!!
Ma "culture" si vous voulez en parler est plutôt à connotation "athée", "marxiste" jamais religieuse !

Ouais c'est sa , votre environnement n'a jamais ete influence par le christianisme?
Alors exliquez moi pourquoi Jesus est "le verbe de Dieu" quand il le dit , et Mohammed pbsl n'est pas un prophete de Dieu quand il le dit?



Erreur numéro deux:

Vous avez lu (et compris !) le Coran  !?

Oui , pourquoi?



...
C'EST LE CORAN QUI LE DIT !!!


...
Tu sais ce que le Qur'an dit aussi? le Qur'an dit que Mohammed pbsl est un messager de Dieu , il repete ce qu'il entend
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 20:19

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??


Certains chrétiens diront mais Dieu va le punir dans l’au delà .on  dira alors pourquoi  Dieu a punit


1-Adam et eve en les faisant sortir du jardin d’Eden et les avait fait mourir


2- Pourquoi aussi Dieu a punit la terre par le déluge  au moment  de Noé ?!


3-Pourquoi a til punit David « le Seigneur lui annonce qu’il prendra les siennes pour les donner à d’autres. Cette parole se réalisera en



2 Samuel 16,20-22, dans lequel nous voyons Absalom, l’un des fils de David, capturer le harem de son père et avoir des relations sexuelles avec ses femmes, au vu et au su de tout le monde. »
Etc…..


 
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 
tu restes toujours sur l'ancien testament mais qu'à dit Jesus sur les faux prophètes ?

Matthieu
24.11    Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
24.12    Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
24.13    Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.


il suffit donc aux chrétiens de persévérer en attendant la fin
1jean 4:
1 Bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits, pour voir s'ils sont de Dieu ; car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.
2 Reconnaissez l'Esprit de Dieu à ceci : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair, est de Dieu ;
3 Et tout esprit qui ne confesse pas Jésus-Christ venu en chair, n'est point de Dieu
. Or, c'est là celui de l'antichrist, dont vous avez entendu dire qu'il vient, et qui est déjà à présent dans le monde.

OR SELON L'ISLAM UN MUSULAMN N4EST PAS MUSULAMN S'IL NE CROIE PAS EN JESUS PSL
ON CROIE DABORD A SA NAISSANCE MIRACULEUSE , QU'IL EST LE MESSIE ,qu'il a fait DES MIRACLES AVEC L'AIDE DE DIEU
CORAN 3:45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .

qu'il a fait DES MIRACLES AVEC L'AIDE DE DIEU

CORAN 4:110. Et quand Dieu dira : «Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse , la Thora et l'évangile ! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : «Ceci n'est que de la magie évidente».
111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : «Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)». Ils dirent : «Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis».
112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : «Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie ? » Il leur dit : «Craignez plutôt Dieu, si vous êtes croyants».
113. Ils dirent : «Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins».
114. «Ô Dieu, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs.»
115. «Oui, dit Dieu, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers.


A MÉDITER
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MessageSujet: avis   Ven 23 Aoû 2013, 20:46

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
Le soit disant évangile comme tu dis Petero , même vous , vous ne l'avez pas entre vos mains , il y a seulement les témoignages de Jean , Matthieu , Luc et Marc , je ne veux pas m'étaler sur leur analyse comparative , je sais que tu connais un bout , mais nous savons que L'évangile de Jésus n'a pas était sauvegardé :

Ce ex-chrétien ou ce soit disant docteur en théologie, comment savent-ils que le véritable Evangile de Jésus n'a pas été sauvegardé, puisque personne n'a eu entre les mains ce soit disant véritable Evangile ? Tes videos ne prouvent rien l'ami.

Moi ce que je sais, c'est que Jésus a promis à ses Apôtres de leur donner son Esprit qui témoignera par eux, de sa Bonne Nouvelle, de son Evangile. Les Apôtres de Jésus quand ils ont annoncé l'Evangile de Jésus, ils ont été aidés par l'Esprit de Jésus, par Jésus Lui-même qui a veillé à ce que sa Bonne Nouvelle non falsifiée, non altérée, soit annoncée par ses Apôtres.

Jésus étant présent par son Esprit en ses Apôtres pour les assister dans le témoignage qu'ils ont donné, présent dans les scribes qui ont mis par écrit ce témoignage, il n'y a donc aucune raison pour que nos Evangiles aient été falsifiées.

La différence entre toi et moi, c'est que moi je fais confiance à Jésus qui a veillé personnellement à ce que ses Apôtres témoignent de la Vérité dont il avait lui-même témoigné. Je n'ai aucune raison de ne pas faire confiance à Jésus qui a témoigné par ses Apôtres en les assistant avec son Esprit Very Happy 

Toi, c'est normal que tu penses que les Evangiles ont été falsifiés puisque tu ne crois pas en la résurrection de Jésus, dans le don de l'Esprit de Jésus à ses Apôtres, dans la présence de Jésus auprès de ses Apôtres quand ils ont annoncés l'Evangile et des Scribes quand ils ont mis l'Evangile par écrit. Very Happy
Mais une fois que l'on soutient que la péricope de la femme adultère est un rajout, que la finale de Marc est un rajout, que la péricope de Juda et Tamar est un rajout, que la fin d'Ésaïe est un rajout sur des rajouts, etc... que fait-on ?  lol!
Le Coran est un rajout , pourquoi pas tant qu'on y est !

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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malik75019




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 21:55

Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
Si tu pense que Mohammed pbsl est le messager de Dieu en faisant de la comparaison avec le christianisme je pense que tu te trompe.
mohammed pbsl n'a pas observe le christianisme pour l'ameliore , il ne fais que ce que Allah l'ordonne de faire et si cela tu ne l'a pas compris a que tu n'y crois pas a 1000% je pense que tu n'as pas compris l'Islam.
Je ne sais pourquoi on entretien cette confusion !?

"Dieu" n'a pas "ordonné" quoi que ce soit à Mohammed !

La démarche - propre à tout être humain ! - est inverse : Mohammed questionnait, interrogeait, soumettait ses doutes ou ses questions et attendait de "recevoir" la réponse .

Bref, il n'était pas un "instrument passif  et docile" dans La Main de Dieu - ni "Le Verbe de Dieu " ( = Jésus !) - mais un homme qui était attentif à ses intuitions et qui avait l'humilité de  "consulter" ce qu'il recevait intuitivement avec cette conviction que c'était bien La Volonté de Dieu qu'il suivait !

LA VOLONTÉ DE DIEU (!!! ) : Ce n'est PAS DIEU !!!

Mais...c'est un autre sujet !

...
Dans ton discours je peut voir que tu as eut une culture chretienne a la quelle tu es reste attache .

Mais ce que tu dis n'a rien d'objectif , mais rien d'objectif du tout.

qu'est ce que Jesus pbsl dit qui ferait de lui "le verbe de Dieu" et que Mohammed pbsl ne dit pas (ce qui ne fais pas de lui un prophete  directement inspire par Dieu)?
Je me suis senti visé par ton discours, bien qu il ne s adresse pas a moi , ma mère était chrétienne protestante convertit a l islam après avoir épousé mon père et s être marié, elle ma parle un peux du christianisme car elle ne c'est convertit officielment quand j avais a peux prés 5ans mais J'ai largement grandit dans l'islam car mon pere c'est occupe de mon éducation religieuse .D’ailleurs plus de la moitié de mes cousins sont chretiens  donc c'est peut être pour ça que j essaye de défendre les deux partis .Cependant je suis COMPLÈTEMENT OBJECTIVE . Pour te dire la vérité peut importe si c'est l islam, l évangélisme ou d'autre religion la seul chose que je cherche c'est d'assure ma place la haut donc j’hésiterais pas a faire mes remarques . Sa risque d'etre long :

skipeer : Ok dans ce cas il ne faut même pas parle des évangiles , comme je l ai dit si on a pas confiance on cherche pas a trouver des preuves dans un livre faux . On en deduit que le Coran se suffit a lui même . Sa ma vraiment trouble quand tu a dis que se passage etait invente , j ai cherche et voila ce que j ai trouvé :


1. Un grand nombre de manuscrits, codex sinaiticus, codex vaticanus (B), codex Alexandrinus (A), le palimpseste d’Éphrem (C), etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l’ont conservé le marquent de signes de doute.
2. Les versions anciennes, sauf quelques manuscrits de l’Itala, ne le renferment pas davantage.
3. Les Pères, de l’Église des trois premiers siècles, et même Chrysostome, ne le mentionnent pas comme renfermé dans l'évangile. Origène, qui s’est occupé spécialement de l’état du texte, n’en parle pas.
"4° Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l'évangile de Jean ; dans quelques autres à la suite de Luc 21.
5° Ces versets abondent en variantes diverses, ce qui est toujours un signe peu favorable à l'authenticité.
6° Le style de ce récit n'est pas celui de Jean ; il porte tous les caractères des narrations synoptiques.
Aussi la plupart des critiques et des exégètes se refusent-ils à considérer ce récit comme faisant partie de l'évangile de Jean. Ainsi Erasme, Calvin, Bèze Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette Reuss, Hengstenberg, Meyer, MM. Weiss, Luthardt, Keil, Godet, et tous les modernes éditeurs du texte. Rappelons, d'autre part, que sept majuscules (dont D), du sixième au neuvième siècle, et un très grand nombre de minusc., aussi bien que quelques exemplaires de l'Itala, la Vulgate, la version syr. de Jérusalem, contiennent ce récit sans le marquer d'aucun signe de doute.
Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins."
Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des mœurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise.
- Quant à la vérité historique du fait, on peut dire avec Meyer : "Cette histoire porte un tel cachet d'originalité, il est si évident qu'elle n'est imitée d'aucun autre récit de la tradition évangélique, qu'il est impossible d'y voir une légende d'un temps postérieur, sa vérité interne se justifie facilement par l'exégèse, malgré les doutes qu'on a soulevés."
Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3 : 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoute-t-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux."

Cela prouverait que notre récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus (verset 6) paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. (Jean 7.32,45 et suivants) "

On en déduit que ce recit est bien réel , juste que il n etait pas place au meme endroit , de plus il correspond a l enseignement de jesus(pbuh) qui dit ne juge pas de peur d etre juge . Je comprend mes frere musulmans que cette partie vous gene mais si on met tout le contex l islam n est toujours pas touche . Jesus(pbuh) a dit que celui qui n'a jamais peche lui jette la Premiere pierre , jesus(pbuh) ne remet pas en cause la lapidation mais ceux qui lapident .Dans le coran la lapidation des adulte-riens n est pas ecrit mais ont les trouves dans les hadiths , Selon la loi coranique il faut 4 témoins en n'oubliant pas que un témoignage homme vaut celui de deux femme . Si les témoins sont reunis alors la femme peut etre lapide moi je vois que mohammed (pbuh) cherche a evite la lapidation en imposant une condition irealisable avoir " 4 témoins de ton adultère " , si il n y a pas 4 temoins alors on peut rien te faire . Jesus(pbuh) n est pas venu remettre en cause les lois de moise(pbuh) mais comment pouvons nous juger alors que nous pechons ,les musulmans d'aujourd'hui jugent parfois sans avoir reunis ces conditions . selon jesus(pbuh) convoitait une femme du regard = adultere ,  j ai donc deja commis l adultere je ne peux donc jette la pierre car sinon moi aussi on devrai met lapidé. Pourquoi mohammed (pbuh) n'a pas applique cela seul dieu le sait , mais en aucun il ne faut passe sous silence cette phrase de jesus(pbuh) "celui qui n a pas peche lui jette la premiere pierre " . Cela concorde avec l enseignement de jesus(pbuh) et reflechit deux seconde quel interet pour les hommes d'eglise de l epoque de mettre ça .On en deduit de tout ça que la bible n est pas la meme au sens de l ordre des livres ou des verset cependant rien concernant cette femme adultere n a ete enleve ,ce recit est donc authantique .

Historicite des haddith:  Personne ne saura jamais d'accord j ai fait mes recherche et malheureusement je ne peux rien conclure car les temoignage divergent . Mais beaucoup de musulmans donne de la veracite aux haddith alors que certain sont clairement faux car contredisant le coran . Beaucoup de haddith sont faux et participent a l elaboration de la loie coranique comment accepte de se base sur ça n on devrait se base uniquement sur le coran voir se servir de la vie du prophet quand le coran ne répond pas aux problèmes . Beaucoup de hadith on été compile apres la mort du prophet par des gens qui ont entendu et donc on ne peut rien prouve pourtant ça ne gêné pas les musulmans de s appuyer sur les haddith .pour finir certain sont carrement ridicule et j'entend  peux de musulmans en parler , il faut etre objectif il y a recit ridicule dans la bible samson qui attrape 300 Renard en 1 journée mais ces récits ont été écrit pas des hommes qui n ont pas assiste a toute les scenes peut etre en a t il attraper 30 et que apres sa mort les 30 sont devenu 300 pour renforce la gloire de sa force mais de toute façon qu'est ce que cela change aux christianisme les petites erreurs du style. Je ne doute pas que Samson a attrape des renards pour mettre le feux a des champs mais pas 300 alors il faut aussi etre critque sur les hadith .
Ah oui beaucoup disent "mais comment peut on suivre la bible si on est pas sur qu elle est authentique" alors pourquoi suivre les hadith si on est pas sur qu ils soient authentiques ?

Non mohammed(pbuh) n est pas la parole de dieu au sens ou les chrétiens l entendent ,ça me surprend que tu fasse cet erreur , le coran ne mentionne pas jesus(pbuh) comme etant le verbe de dieu pour rien. Aucune autre personne n a eu se merite . Voila ce que je pense jesus(pbuh) a prêché un judaïsme ameliore et mohammed (pbuh) a apporte la derniere pierre a l edifice . Si ce que je dit est faux alors l islam est faux car tout ce qui vient de dieu est dans la continuité . Alors pourquoi mohammed(pbuh) n'a pas suivit fait des preceptes de jesus(pbuh) un pilier important de l islam(tendre l autre joue etc) . Seul dieu sait alors ne polemiquons pas .Qu'est ce qui dit que jesus(pbuh) est le verbe de dieu ? le coran et il a bien precise que c'etait valable juste pour jesus(pbuh).

et la science dans tout ça ? un eminent savant musulman(zakir naik ) a montre les erreurs scientifique contenu dans la bible qui pour certain montre qu elle est fausse , j ai quelque chose a ajoute .
- la science ? Celle qui dit que l on vient du singe ? et que le singe vient des poissons qui ont evolue ? la science qui n arrete pas de change , n importe qu elle scientifique vous dira que la science est instable , on ne peut connaitre nos origine en nous basant sur la science car qui etait la lors de la creation de l univers ? Les scientifiques , les meme qui ont un mal de fous a aller sur la lune et ils veulent te parle de la creation de la terre . Quand les meme scientifique disent que dieu n existe pas et que c est prouve par la science les croyaients vous ? quand ils disent que nous venons du singe , les croyaient vous ? Quand ils disent que la terre n a pas ete cree en 6jours comme la bible et le coran le disent les croyaient vous ? quand des scientifique anglais parlent de faux miracles vous les croyaient pas mais quand il s agit de maurice bucaille tout le monde le croit . Je pense effectivement que le coran a des miracles qui concordent avec la science mais que d autre sont en complet desacord .De plus la bible  a de nombreuses prophetie realise ainsi que d autre en train de ce realise(egypte ) et le livre de job contient aussi des miracles pourtant vous ne croyez pas la bible car elle a des erreurs . Pourtant si vous cherchez bien vous en trouverez aussi dans le coran , cela change t il quelquechose ? NON alors arretez de vouloir toujours critique la bible quand ça arrange puis de se justifie a partir de la bible quand sa arrange aussi.Des propheties de la bible se sont realise et les autres vont se realise il n y a aucun doute comme pour les propheties de mohammed (pbuh).

Hadith qui contredit la science ou le coran :
-si on lit mot pour mot le coran la terre est plate car le soleil se couche dans l eau , je me rappele plus du passage .
-De nombreux hadith parle des miracles du prophet hors le coran dis explicitement que mohammed(pbuh) ne peut faire de miracle et que son seul miracle est le coran
-beaucoup d autre miracle de la science etait deja connus dans les recits Galien , est ce pour autant que mohammed (pbuh) les a copie ? Je pense que non mais si jamais un "miracle " scientifique de la bible etaient deja connus avant beaucoup aurez criez aux faux miracle .
- et il y a encore plein d autre erreur dans les deux livres que personne n a vus , aucun livre n est parfait meme le coran , certain vont pense que je blaspheme mais si on suit la science le soleil ne se couche pas dans l eau il est dans le vide , si on  suit la science il n y a que un seul espace-temps en gros il n y a que un univers donc chaque evenement est unique donc soit dieu a envoye plusieur ange a marie soit il lui a envoye un , soit dieu a cree la terre en 6 jours soit en 8 .On peut faire pareil avec la bible mais vous connaisaient deja les erreurs que je vais cite . Si je fait tout cela c'est pour montre que la perfection que se soit dans le coran , la bible , les hadith , jesus(pbuh) ou mohammed(pbuh) n existe pas car seul dieu est parfait par consequent critique les erreurs de la bible ne montre en rien que elle ne reprensente pas la verite .


Donc pourquoi j ai fait ce long pave . Pour montre que jesus(pbuh) a bien empeche une femme adultere d etre tue, que le fait d avoue ça ne met pas forcement jesus(pbuh) au desus de mohammed (pbuh) car seul dieu sait lequel est au dessus de l autre .Que si on n a pas confiance en la bible car des passages sois disant invente alors on ne doit pas croire les hadith , que trouve des erreurs dans la bible ne prouve rien car le coran qui a ete fait par un seul homme sur 23 ans en contient donc comment la bible fait par plusieurs hommes sur + 1000 pourraient ne pas en contenir . Pour montre que rien du plus important de la bible n est enleve ni ajoute on a juste deplace car la forme des evangiles se rapproche d'un roman raconte sous differents angles on a donc bouge ce passage pour le mettre un endroit juge plus concordant avec la chronologie .Pour finir si vous et moi assistons au meme evenement et que nous devions le raconte il y aurais suivant la duree des petites divergences mais est ce que le gros du message ne serait il pas passe ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 22:16

malik75019 a écrit:
skipeer : Ok dans ce cas il ne faut même pas parle des évangiles , comme je l ai dit si on a pas confiance on cherche pas a trouver des preuves dans un livre faux . On en deduit que le Coran se suffit a lui même . Sa ma vraiment trouble quand tu a dis que se passage etait invente , j ai cherche et voila ce que j ai trouvé :
Encore une fois et comme je viens de le preciser a petero je te le repete a toi aussi une derniere fois .
LE MUSULMAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST ENTIÈREMENT  CORROMPUE MAIS IL DIT ET JE LE REPETE QUE LA BIBLE  comprend plusieurs AJOUTS ET OMISSIONS ET CECI ENCORE UNE FOIS A ETE RECONNUE PAR LES ÉRUDITS CHRÉTIENS EUX MÊMES.
MAIS C'EST PAS UNE RAISON BIEN SUR DE SE DISPUTER AVEC SES PROCHES QUI NE PARTAGENT PAS NOTRE CROYANCE
L'ISLAM aime et encourage la tolérance.
POOUR LE RESTE SI TU N'EST PAS CONVAINCUE J'ai poste une belle video du frère Cédric ali TRAITANT SUR LA FEMME ADULTÈRE plus haut
l'as tu visionne au moins  ??????????????????

AMICALEMENT
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 22:36

SKIPEER a écrit:
Encore une fois et comme je viens de le preciser a petero je te le repete a toi aussi une derniere fois .
LE MUSULMAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST ENTIÈREMENT  CORROMPUE
C'est normal que le musulman dise que la Bible n'est pas entièrement corrompue, car il ne pourrait plus s'appuyer sur la Bible pour dire que Mohammed a été annoncé et par Moïse et par Jésus fourirel 

Tu as pourtant dit et tu es musulman, qu'on ne pouvait pas faire confiance aux évangiles à cause des ajouts Very Happy 

Je t'ai expliqué pourquoi le chrétien faisait confiance aux Evangiles, parce que Jésus a lui-même dit que c'est Lui qui dira à son Esprit Saint ce qu'il devra inspiré aux Apôtres, aux Evangélistes.

Je vois mal Jésus, resté présent dans ses Apôtres pour qu'ils soient ses témoins, laisser ses Apôtres se tromper quand ils ont témoignés, laissé les évangélistes se tromper quand ils ont témoignés Very Happy 

Quand on s'engage à faire de ses Apôtres des témoins, on s'engage à en faire de vrais témoins et pas des faux témoins Very Happy 

C'est ce que vous refusez de comprendre. Notre foi en la véracité des Evangiles s'appuie sur la présence de Jésus aux côté de ses Apôtres quand ils ont témoignés et sur la promesse qu'il leur a fait de faire d'eux ses témoins. C'est Jésus qui va faire de ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, ses témoins.

Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le témoignage qu'il donneront, explique-moi pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses Apôtres se trompent ou falsifie son témoignage. Cela n'a aucun sens.

Ou l'on fait confiance à Jésus qui est à la source du témoignage que donne les Apôtres et les Evangélistes, où alors on ne prend pas Jésus au sérieux et c'est malheureusement ce que font les musulmans.

En disant que les Evangiles sont falsifiés, les musulmans ne se rendent pas compte que c'est Jésus qu'ils accusent de falsificateur, puisque c'est Jésus qui a inspiré ses Apôtres pour en faire ses témoins.

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 22:53

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
Tout le monde sauf toi peu etre sais que Le passage de la femme adultère constitue un ajout tardif , et ne fait pas parti du texte original de l'Évangile dit de Jean.
C'est marrant que tu arrives à trouver des réponses qui sont en plus sensées Razz , l'épisode de la femme adultère n'existe pas dans le plus vieux manuscrit complet du Nouveau Testament (Codex Sinaiticus) mais tu n'arrives pas à faire de même pour Mathieu 28:19.


Vive l'objectivité chez toi ! scratch 






.
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 23:01

Petero a ecrit:
Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de
ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le
témoignage qu'il donneront, explique-moi
pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses
Apôtres se trompent ou falsifie son
témoignage. Cela n'a aucun sens.


Qui a dit que ce sont les apotres qui ont falsifies?
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 23:03

Semsem a écrit:
Petero a ecrit:
Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de
ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le
témoignage qu'il donneront, explique-moi
pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses
Apôtres se trompent ou falsifie son
témoignage. Cela n'a aucun sens.


Qui a dit que ce sont les apotres qui ont falsifies?
Bonne question : parce que si les apôtres n'ont pas falsifié, c'est que l'évangile n'est pas falsifié............
Allélouia lol!
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 23:05

petero a écrit:
C'est normal que le musulman dise que la Bible n'est pas entièrement corrompue, car il ne pourrait plus s'appuyer sur la Bible pour dire que Mohammed a été annoncé et par Moïse et par Jésus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
no comment lol!
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 23 Aoû 2013, 23:28

poupette a ecrit:
Bonne question : parce que si les apôtres
n'ont pas falsifié, c'est que l'évangile n'est
pas falsifié............

Et pourquoi donc?
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 00:23

poupette a écrit:
Semsem a écrit:
Petero a ecrit:
Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de
ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le
témoignage qu'il donneront, explique-moi
pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses
Apôtres se trompent ou falsifie son
témoignage. Cela n'a aucun sens.


Qui a dit que ce sont les apotres qui ont falsifies?
Bonne question : parce que si les apôtres n'ont pas falsifié, c'est que l'évangile n'est pas falsifié............
Allélouia lol!
E. Delebecque dans son livre Les deux Actes des apôtres, préfacé par le R.P Ceslas Spicq, en 1986. Qui est Mr. Delebecque ? Un professeur émérite de grec à l'université de Provence, l'un des meilleurs hellénistes modernes selon l'auteur de la préface de son livre. Il dit :

Les Actes des apôtres nous sont parvenus en deux versions différentes, l'une longue et l'autre courte. Les trois principales théories sont de Blass 1895, Ropes 1926 et Clark en 1933.
"Pour Blass, Luc écrivit les deux Actes des apôtres. Selon lui, la première, écrite à Rome, est celle du texte occidental. Luc l'avait révisé plus tard pour donner dans une seconde édition, un texte plus concis et plus fort. Il aurait retouché l'inutile avec la liberté d'un auteur retouchant son propre texte et adressé sa nouvelle édition, comme son Evangile à Théophile. Après quoi de nombreuses copies auraient été faites des deux éditions, la seconde représentée par la plupart des manuscrits. D'autre aurait cependant eut pour origine l'occidentale, préservée dans l'église de Rome.
1- Luc rédigea les 2 éditions.
2- Un deuxième scribe produisit le texte occidental en glosant le premier texte avec des notes que Luc avait laissé de coté.
3-  L'occidental est l'original et au deuxième siècle, une version abrégée fut produite.
4- La version originale des Actes est perdue. Elle peut être reconstitué par le texte occidental que l'auteur utilise comme source principale. Un autre auteur produisit le texte oriental en le révisant à la lumière du texte original. "


En définitive, il y a eut interpolation et altération à priori.

Quelques exemples de différences entre les 2 textes

Exemples d'omissions dans le texte oriental

Actes 1,1-2
Texte oriental : Théophile, j'ai parlé , dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres , par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisit.
 Texte occidental : Théophile, j'ai parlé dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné, par le Saint Esprit, des ordres aux apôtres qu'il avait choisit, et l'ordre de proclamer l'Evangile sans fin
 Actes 1,5
 Texte oriental : car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit
 Texte occidental : car Jean a baptisé d'eau, mais vous, vous serez baptisés du Saint-Esprit et c'est lui que vous allez recevoir, dans peu de jour, pas au delà du cinquantième

Exemples inverses : omissions dans le texte occidental

 Actes 2,18
 Texte oriental : Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront
 Texte occidental : Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, je répandrai de mon Esprit
 Actes 2,19
 Texte oriental : Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, du sang, du feu, et une vapeur de fumée
 Texte occidental : Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre

Exemples de versets supprimés
 Actes 8,37
 Texte oriental :…
 Texte occidental : Philippe dit : "Si tu crois du fond du cœur, c'est possible. Il répondit : "je crois que Jésus Christ est le fils de Dieu".
 Actes 28,29
 Texte oriental :…
 Texte occidental : Et quand lui eut ainsi parlé, les juifs partirent, avec un grand sujet de discussion entre eux

Rappelons en guise de conclusion, ce qui a été dit au début de l'article pour que les personnes comprennent bien l'ampleur des différences, puisque ces exemples en sont une infime démonstration :
-325 versets identiques sur 1007 au total
-681 changements
-525 additions
-162 suppressions

J.H Ropes : Pour lui, les deux textes sont à mettre dans un ordre inverse de celui que propose Blass et n'ont par le même auteur. Le texte occidental serait en générale inférieur au texte court. Il aurait été réécrit par des chrétiens du deuxième siècle. Tout en offrant de bonnes leçons provenant d'un fond ancien de valeurs, mais impossible à restituer, provenant peut-être d'une information postérieure, il se bornerait d'habitude à développer ou paraphraser le texte court, le seul authentiquement Lucanien. Toutefois ce texte occidental serait ancien.

A.C. Clark : Sa théorie va exactement à l'opposé de celle de Ropes. Pour lui, le texte authentique et original serait celui de la version occidentale. Le second, admis d'ordinaire comme seul authentique serait l'œuvre d'un abréviateur qui, sans parler des omissions accidentelles aurait fait, pour diverses raisons, des coupures dans le texte long. Cet auteur second aurait une mentalité différente de celle de l'auteur original. Il aurait rendu son texte plus obscur."
 
Voici le rapport que fait l'auteur, dans son analyse philologique des 2 textes des Actes des apôtres :
-325 versets identiques sur 1007 au total
-681 changements
-525 additions
-162 suppressions"
                                       
Qu'en dit Raymond E. Brown dans son encyclopédie intitulée : "Que sait-on du Nouveau Testament" de 1997 ? Et qui est-il ? Il est considéré comme étant le meilleur exégète catholique américain. Il cite dans son analyse E. Delebecque pour ses travaux, preuve que cet homme ne dit pas n'importe quoi puisque ce savant reconnu qu'est Brown, en vient à le citer dans son ouvrage.
 
Ses propos : "Actes présente un problème textuel plus aigu que n'importe quel autre livre du Nouveau Testament. Les témoins textuels occidentaux ont un texte grec d'environ 10% plus long que la tradition textuelle égyptienne ou alexandrine. Le matériel en plus contient des phrases, des gloses et même des versets entiers. A partir des seuls manuscrits et témoignage patristique, on ne peut décider ce qui est le plus ancien. La majorité considère le texte oriental comme étant le plus original et le texte occidental comme paraphrasé, reflétant l'addition par des copistes de gloses riches du point de vue religieux. Il y a cependant des motifs de désaccord : les données supplémentaires dans le texte occidental correspondent au du reste du texte, sont souvent neutre et semblent parfois indiquer un suppléments de connaissance. Pour résoudre ce problème, beaucoup ont recours à la théorie de Blass (les 2 éditions par Luc)."
Voici un résumé des 4 variantes de cette théorie, preuve qu'il n'y a rien de sur et de pleinement authentique et qu'ils ne suivent que la conjecture :

Quelques exemples de différences entre les 2 textes pour conclure.

Exemples d'omissions dans le texte oriental

Actes 1,1-2
Texte oriental : Théophile, j'ai parlé , dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné ses ordres , par le Saint-Esprit, aux apôtres qu'il avait choisit.
 Texte occidental : Théophile, j'ai parlé dans mon premier livre, de tout ce que Jésus a commencé de faire et d'enseigner dès le commencement jusqu'au jour où il fut enlevé au ciel, après avoir donné, par le Saint Esprit, des ordres aux apôtres qu'il avait choisit, et l'ordre de proclamer l'Evangile sans fin
 Actes 1,5
 Texte oriental : car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit
 Texte occidental : car Jean a baptisé d'eau, mais vous, vous serez baptisés du Saint-Esprit et c'est lui que vous allez recevoir, dans peu de jour, pas au delà du cinquantième

Exemples inverses : omissions dans le texte occidental

 Actes 2,18
 Texte oriental : Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront
 Texte occidental : Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, je répandrai de mon Esprit
 Actes 2,19
 Texte oriental : Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, du sang, du feu, et une vapeur de fumée
 Texte occidental : Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre

Exemples de versets supprimés
 Actes 8,37
 Texte oriental :…
 Texte occidental : Philippe dit : "Si tu crois du fond du cœur, c'est possible. Il répondit : "je crois que Jésus Christ est le fils de Dieu".
 Actes 28,29
 Texte oriental :…
 Texte occidental : Et quand lui eut ainsi parlé, les juifs partirent, avec un grand sujet de discussion entre eux

Rappelons en guise de conclusion, ce qui a été dit au début de l'article pour que les personnes comprennent bien l'ampleur des différences, puisque ces exemples en sont une infime démonstration :
-325 versets identiques sur 1007 au total
-681 changements
-525 additions
-162 suppressions


Alors, lequel des 2 est la Parole de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 00:27

il faut remarquer que Les ACTES des APOTRES existent en grec sous 3 types : Occidental (10% plus long que Alexandrin), Alexandrin  ,Byzantin  lol!
" Il tomba à terre et entendit une voix qui lui disait: " Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu? "
5Il dit: " Qui êtes-vous, Seigneur? " Et lui: " Je suis Jésus que tu persécutes.
6Mais lève-toi et entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire. " (Actes 9:4-6, Bible de Jerusalem)

" 4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire."
(Actes 9:4-6, Bible Segond)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

" Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage de l'Ecriture, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
36Or, chemin faisant, ils rencontrèrent de l'eau, et l'eunuque dit: " Voici de l'eau; qu'est-ce qui empêche que je sois baptisé? "
38Et il ordonna d'arrêter le char, et ils descendirent tous deux dans l'eau, Philippe et l'eunuque, et (Philippe) le baptisa."
(Actes 8:35-38, Bible de Jerudalem)

" 35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
36 Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit : Voici de l'eau ; qu'est-ce qui empêche que je ne sois baptisé ?
37 Philippe dit : Si tu crois de tout ton coeur, cela est possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus Christ est le Fils de Dieu.
38 Il fit arrêter le char ; Philippe et l'eunuque descendirent tous deux dans l'eau, et Philippe baptisa l'eunuque."
(Actes 8:35-38, Bible Segond)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 00:33

malik75019 a écrit:
OK dis moi ce que tu penses de ce qui suit :
Jesus(pbuh) est le verbe de dieu , on va dire que il a l esprit de gabriel en lui d'accord ?
on en deduit que gabriel = parole de dieu , par conséquent jésus(pbuh) est Gabriel incarné en homme ou bien une partie de  son esprit dans le corps d un homme .  
je ne sais qu'une chose :

SOURATE AL IMRAN :
59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.




tu voit ce verset?


Il annule tout le raisonnement des CHRETIENS



lorsque nous disons : JESUS est LE VERBE DE DIEU,  il y'a 2 possiblites :


1- SOIT IL EST CREER PAR LE VERBE "SOIT" COMME LE DIT DIEU DANS LE CORAN

2- SOIT LE RAISONNEMENT CHRETIEN.



soit la premiere possiblité , soit la DEUXIEME.


un verset coranique tranche sur l'affair :


59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.



JESUS est comme ADAM, et il est créer par le verbe SOIT, et c'est pourqoi dans la CREATION DE JESUS , DIEU DIT :


SOURATE AL IMRAN

45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›.

46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien›.

47. - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt.




il n'y a pas de CHEMIN INTERMEDIAIRE, soit sa soit sa soit sa........


JESUS est créer par le verbe SOIT.....et Dieu dit que lorsqu'il veut créer une chose, il dit SOIT.....donc JESUS est une creature de Dieu créer par SOIT et il est.......

ADAM est créer ainsi, comme l'atteste le premier verset, et le premier verset ATTESTE que JESUS est comme ADAM.


si tu dit qu'alors JESUS est DIVIN ou alors qu'il a des qualité divine, tu sera dans l'obligation d'attester AU MOINS LA MEME CHOSE pour ADAM, puisque contrairement a JESUS qui a une mère, ADAM n'a ni père ni mere.


en plus, li comment le coran raconte la création d'ADAM :


{ Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quant au djinn, Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges: "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurai harmonieusement formé et lui aurai insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui". Alors, les Anges se prosternèrent tous ensemble }. [ Sourate 15 : Versets 26-30]


Dieu le forme harmonieusement et c'est qui lui insuffle l'âme (pour jésus, c'est l'ange gabriel qui s'en charge), et en plus, IL ORDONNE AUX ANGES DE SE PROSTERNER A ADAM.



donc si JESUS selon toi a des qualité divines, je vais t'établir une comparaison avec ADAM, et tu sera alors DANS L'OBLIGATION DE DIVINISER ADAM:



1- JESUS A UNE MERE, ADAM n'a ni mère ni père.


2- l'esprit de JESUS est insufflé par l'ange alors que celui d'ADAM est insufflé par Dieu lui même.

3- Dieu ordonne les anges de se prosterner a ADAM mais ne le fait pas pour JESUS.


tu comprend alors que si tu donne un caractère divin a JESUS, tu doit alors donner au minimum le même caractère a ADAM, et je dit bien : LE MINIMUM.



si alors, tu choisi l'option suivante : ADAM a aussi des ATTRIBUTS DIVINS, puisque lui meme est créer par les mains de Dieu et son esprit est insuflé par DIEU LUI MEME, et les anges se prosternent a lui comme l'atteste les versets coraniques , alors tu tombe dans un autre probleme, et ce probleme :


tu sera forcé de croire a ceci : NOUS SOMME LES DESCANDANT D'UN HOMME QUI A DES ATTIBUTS DIVINS, DONC NOUS AVONS TOUS DES ATTRIBUTS DIVINS TOUT SIMPLEMENT


donc tu comprend pourquoi je te dit : SOIT SA SOIT SA SOIT SA.....il n'y pas  de chemin INTERMEDIAIRE.....



a cause de la creation de JESUS, tu croit qu'il est divin?????? dans ce cas, ton raisonnement t'oblige a croire au moin la meme chose pour ADAM, si alors tu suit parfaitement ta logique, tu doit continuer a la suivre en croiyant a ça : NOUS SOMMES TOUS DIVINS....



mais alors , dit toi bien que TOUT TON RAISONNEMENT EST ANEANTIE PAR LE CORAN, puisque le CORAN INCISTE sur le faite que ADAM est un simple homme, et peu importe sa creation prodigieuse, puisqu'a la fin, C'EST UNE CREATION.

LE CORAN insiste aussi sur le faite que JESUS est COMME ADAM, et UN HOMME.

et le CORAN insiste aussi que NOUS SOMMES TOUS DES HOMMES


et FINALEMENT, soit tu croit au CORAN , soit tu n'y croit pas tout simplement.....et jusqu'à PREUVE DU CONTRAIRE, LE CORAN te dit aussi que le SAINT ESPRIT est l'ANGE GABRIEL, et tu a vue aussi que meme la bible le confirme aussi.......

donc LA VERITE est claire................tu doit prier Dieu pour qu'il éloigne SATAN de ton coeur
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Sam 24 Aoû 2013, 08:14

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Encore une fois et comme je viens de le preciser a petero je te le repete a toi aussi une derniere fois .
LE MUSULMAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST ENTIÈREMENT  CORROMPUE
C'est normal que le musulman dise que la Bible n'est pas entièrement corrompue, car il ne pourrait plus s'appuyer sur la Bible pour dire que Mohammed a été annoncé et par Moïse et par Jésus fourirel 

Tu as pourtant dit et tu es musulman, qu'on ne pouvait pas faire confiance aux évangiles à cause des ajouts Very Happy 

Je t'ai expliqué pourquoi le chrétien faisait confiance aux Evangiles, parce que Jésus a lui-même dit que c'est Lui qui dira à son Esprit Saint ce qu'il devra inspiré aux Apôtres, aux Evangélistes.

Je vois mal Jésus, resté présent dans ses Apôtres pour qu'ils soient ses témoins, laisser ses Apôtres se tromper quand ils ont témoignés, laissé les évangélistes se tromper quand ils ont témoignés Very Happy 

Quand on s'engage à faire de ses Apôtres des témoins, on s'engage à en faire de vrais témoins et pas des faux témoins Very Happy 

C'est ce que vous refusez de comprendre. Notre foi en la véracité des Evangiles s'appuie sur la présence de Jésus aux côté de ses Apôtres quand ils ont témoignés et sur la promesse qu'il leur a fait de faire d'eux ses témoins. C'est Jésus qui va faire de ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, ses témoins.

Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le témoignage qu'il donneront, explique-moi pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses Apôtres se trompent ou falsifie son témoignage. Cela n'a aucun sens.

Ou l'on fait confiance à Jésus qui est à la source du témoignage que donne les Apôtres et les Evangélistes, où alors on ne prend pas Jésus au sérieux et c'est malheureusement ce que font les musulmans.

En disant que les Evangiles sont falsifiés, les musulmans ne se rendent pas compte que c'est Jésus qu'ils accusent de falsificateur, puisque c'est Jésus qui a inspiré ses Apôtres pour en faire ses témoins.

Les musulmans eux aussi oublient de dire que le Coran initiale d'origine n'est plus en leur possession mais que le Coran actuel est une recopie de l'original .
Donc soumis au même erreurs , au même oubli, voir aux même rajouts.
Et de plus comme il y a autant d'interprétation du Coran qu'il y a de musulman dans le monde chacun y va de la sienne juste, moins juste ou erronée.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.

Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 08:38

SKIPEER a écrit:
Alors, lequel des 2 est la Parole de Dieu ?
Les 2 nous parlent de la vie des premières communautés chrétiennes, de leur foi en Jésus-Christ venu sauver les hommes. Dans les 2, Dieu nous parle, au travers de la vie de ces communautés chrétiennes naissantes, de l'oeuvre que son Fils Jésus est venu accomplir pour l'homme. Very Happy 

Les Apôtres ont reçu mission de témoigner de Jésus, de son oeuvre et Jésus leur a promis que lorsqu'ils témoigneraient, c'est son Esprit qui témoignerait pas eux ; il a promis qu'il les inspirerait avec son Esprit et cela se comprends puisque Jésus a voulu que son Evangile soit annoncé au monde entier.

Jésus est resté avec ses Apôtres, en ses Apôtres, par son Esprit, pour que le témoignage qu'ils donneraient reste véridique. Comment les Apôtres et leurs successeurs pouvaient-ils annoncer l'Evangile de Jésus, sur des milliers d'années, sans que celui-ci soit déformé ? Jésus le savait et c'est la raison pour laquelle il dit qu'il va rester avec eux, qu'il ne va pas les laissser orphelin, qu'il va leur faire don de l'Esprit Saint avec lequel ils seront témoins de l'Evangile, pour que ce témoignage tout homme puisse l'entendre en vérité.

Nous ne croyons pas que Jésus a menti quand il a dit qu'il resterait auprès de ses Apôtres et qu'il leur donnerait l'Esprit Saint qui témoignera par eux, faisant d'eux ses témoins. Dans la mesure où c'est l'Esprit de Jésus qui assistera les Apôtres, il ne peut avoir fait qu'en sorte que le témoignage qu'il donne soit véridique. C'est ce que vous refusez d'entendre pour comprendre la confiance que nous avons dans les Evangiles et les actes.

Et il faut que vous arriviez aussi à comprendre que l'Esprit Saint n'a pas dicté aux Apôtres ou aux Evangélistes, ce qu'ils devaient écrire, comme l'ange Gabriel l'aurait fait avec Mohammed ; les Apôtres on annoncé et les Evangélistes on écrit librement, avec leur capacité intellectuelle et l'Esprit Saint a fait en sorte que dans ce qu'ils ont écrit, la Vérité de l'Evangile soit annoncé. C'est ce que nous croyons.
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phœnix

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 09:09

malik75019 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
phœnix a écrit:
Je ne sais pourquoi on entretien cette confusion !?

"Dieu" n'a pas "ordonné" quoi que ce soit à Mohammed !

La démarche - propre à tout être humain ! - est inverse : Mohammed questionnait, interrogeait, soumettait ses doutes ou ses questions et attendait de "recevoir" la réponse .

Bref, il n'était pas un "instrument passif  et docile" dans La Main de Dieu - ni "Le Verbe de Dieu " ( = Jésus !) - mais un homme qui était attentif à ses intuitions et qui avait l'humilité de  "consulter" ce qu'il recevait intuitivement avec cette conviction que c'était bien La Volonté de Dieu qu'il suivait !

LA VOLONTÉ DE DIEU (!!! ) : Ce n'est PAS DIEU !!!

Mais...c'est un autre sujet !

...
Dans ton discours je peut voir que tu as eut une culture chretienne a la quelle tu es reste attache .

Mais ce que tu dis n'a rien d'objectif , mais rien d'objectif du tout.

qu'est ce que Jesus pbsl dit qui ferait de lui "le verbe de Dieu" et que Mohammed pbsl ne dit pas (ce qui ne fais pas de lui un prophete  directement inspire par Dieu)?
Je me suis senti visé par ton discours, bien qu il ne s adresse pas a moi , ma mère était chrétienne protestante convertit a l islam après avoir épousé mon père et s être marié, elle ma parle un peux du christianisme car elle ne c'est convertit officielment quand j avais a peux prés 5ans mais J'ai largement grandit dans l'islam car mon pere c'est occupe de mon éducation religieuse .D’ailleurs plus de la moitié de mes cousins sont chretiens  donc c'est peut être pour ça que j essaye de défendre les deux partis .Cependant je suis COMPLÈTEMENT OBJECTIVE . Pour te dire la vérité peut importe si c'est l islam, l évangélisme ou d'autre religion la seul chose que je cherche c'est d'assure ma place la haut donc j’hésiterais pas a faire mes remarques . Sa risque d'etre long :

skipeer : Ok dans ce cas il ne faut même pas parle des évangiles , comme je l ai dit si on a pas confiance on cherche pas a trouver des preuves dans un livre faux . On en deduit que le Coran se suffit a lui même . Sa ma vraiment trouble quand tu a dis que se passage etait invente , j ai cherche et voila ce que j ai trouvé :


1. Un grand nombre de manuscrits, codex sinaiticus, codex vaticanus (B), codex Alexandrinus (A), le palimpseste d’Éphrem (C), etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l’ont conservé le marquent de signes de doute.
2. Les versions anciennes, sauf quelques manuscrits de l’Itala, ne le renferment pas davantage.
3. Les Pères, de l’Église des trois premiers siècles, et même Chrysostome, ne le mentionnent pas comme renfermé dans l'évangile. Origène, qui s’est occupé spécialement de l’état du texte, n’en parle pas.
"4° Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l'évangile de Jean ; dans quelques autres à la suite de Luc 21.
5° Ces versets abondent en variantes diverses, ce qui est toujours un signe peu favorable à l'authenticité.
6° Le style de ce récit n'est pas celui de Jean ; il porte tous les caractères des narrations synoptiques.
Aussi la plupart des critiques et des exégètes se refusent-ils à considérer ce récit comme faisant partie de l'évangile de Jean. Ainsi Erasme, Calvin, Bèze Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette Reuss, Hengstenberg, Meyer, MM. Weiss, Luthardt, Keil, Godet, et tous les modernes éditeurs du texte. Rappelons, d'autre part, que sept majuscules (dont D), du sixième au neuvième siècle, et un très grand nombre de minusc., aussi bien que quelques exemplaires de l'Itala, la Vulgate, la version syr. de Jérusalem, contiennent ce récit sans le marquer d'aucun signe de doute.
Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins."
Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des mœurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise.
- Quant à la vérité historique du fait, on peut dire avec Meyer : "Cette histoire porte un tel cachet d'originalité, il est si évident qu'elle n'est imitée d'aucun autre récit de la tradition évangélique, qu'il est impossible d'y voir une légende d'un temps postérieur, sa vérité interne se justifie facilement par l'exégèse, malgré les doutes qu'on a soulevés."
Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3 : 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoute-t-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux."

Cela prouverait que notre récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus (verset 6) paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. (Jean 7.32,45 et suivants) "

On en déduit que ce recit est bien réel , juste que il n etait pas place au meme endroit , de plus il correspond a l enseignement de jesus(pbuh) qui dit ne juge pas de peur d etre juge . Je comprend mes frere musulmans que cette partie vous gene mais si on met tout le contex l islam n est toujours pas touche . Jesus(pbuh) a dit que celui qui n'a jamais peche lui jette la Premiere pierre , jesus(pbuh) ne remet pas en cause la lapidation mais ceux qui lapident .Dans le coran la lapidation des adulte-riens n est pas ecrit mais ont les trouves dans les hadiths , Selon la loi coranique il faut 4 témoins en n'oubliant pas que un témoignage homme vaut celui de deux femme . Si les témoins sont reunis alors la femme peut etre lapide moi je vois que mohammed (pbuh) cherche a evite la lapidation en imposant une condition irealisable avoir " 4 témoins de ton adultère " , si il n y a pas 4 temoins alors on peut rien te faire . Jesus(pbuh) n est pas venu remettre en cause les lois de moise(pbuh) mais comment pouvons nous juger alors que nous pechons ,les musulmans d'aujourd'hui jugent parfois sans avoir reunis ces conditions . selon jesus(pbuh) convoitait une femme du regard = adultere ,  j ai donc deja commis l adultere je ne peux donc jette la pierre car sinon moi aussi on devrai met lapidé. Pourquoi mohammed (pbuh) n'a pas applique cela seul dieu le sait , mais en aucun il ne faut passe sous silence cette phrase de jesus(pbuh) "celui qui n a pas peche lui jette la premiere pierre " . Cela concorde avec l enseignement de jesus(pbuh) et reflechit deux seconde quel interet pour les hommes d'eglise de l epoque de mettre ça .On en deduit de tout ça que la bible n est pas la meme au sens de l ordre des livres ou des verset cependant rien concernant cette femme adultere n a ete enleve ,ce recit est donc authantique .

Historicite des haddith:  Personne ne saura jamais d'accord j ai fait mes recherche et malheureusement je ne peux rien conclure car les temoignage divergent . Mais beaucoup de musulmans donne de la veracite aux haddith alors que certain sont clairement faux car contredisant le coran . Beaucoup de haddith sont faux et participent a l elaboration de la loie coranique comment accepte de se base sur ça n on devrait se base uniquement sur le coran voir se servir de la vie du prophet quand le coran ne répond pas aux problèmes . Beaucoup de hadith on été compile apres la mort du prophet par des gens qui ont entendu et donc on ne peut rien prouve pourtant ça ne gêné pas les musulmans de s appuyer sur les haddith .pour finir certain sont carrement ridicule et j'entend  peux de musulmans en parler , il faut etre objectif il y a recit ridicule dans la bible samson qui attrape 300 Renard en 1 journée mais ces récits ont été écrit pas des hommes qui n ont pas assiste a toute les scenes peut etre en a t il attraper 30 et que apres sa mort les 30 sont devenu 300 pour renforce la gloire de sa force mais de toute façon qu'est ce que cela change aux christianisme les petites erreurs du style. Je ne doute pas que Samson a attrape des renards pour mettre le feux a des champs mais pas 300 alors il faut aussi etre critque sur les hadith .
Ah oui beaucoup disent "mais comment peut on suivre la bible si on est pas sur qu elle est authentique" alors pourquoi suivre les hadith si on est pas sur qu ils soient authentiques ?

Non mohammed(pbuh) n est pas la parole de dieu au sens ou les chrétiens l entendent ,ça me surprend que tu fasse cet erreur , le coran ne mentionne pas jesus(pbuh) comme etant le verbe de dieu pour rien. Aucune autre personne n a eu se merite . Voila ce que je pense jesus(pbuh) a prêché un judaïsme ameliore et mohammed (pbuh) a apporte la derniere pierre a l edifice . Si ce que je dit est faux alors l islam est faux car tout ce qui vient de dieu est dans la continuité . Alors pourquoi mohammed(pbuh) n'a pas suivit fait des preceptes de jesus(pbuh) un pilier important de l islam(tendre l autre joue etc) . Seul dieu sait alors ne polemiquons pas .Qu'est ce qui dit que jesus(pbuh) est le verbe de dieu ? le coran et il a bien precise que c'etait valable juste pour jesus(pbuh).

et la science dans tout ça ? un eminent savant musulman(zakir naik ) a montre les erreurs scientifique contenu dans la bible qui pour certain montre qu elle est fausse , j ai quelque chose a ajoute .
- la science ? Celle qui dit que l on vient du singe ? et que le singe vient des poissons qui ont evolue ? la science qui n arrete pas de change , n importe qu elle scientifique vous dira que la science est instable , on ne peut connaitre nos origine en nous basant sur la science car qui etait la lors de la creation de l univers ? Les scientifiques , les meme qui ont un mal de fous a aller sur la lune et ils veulent te parle de la creation de la terre . Quand les meme scientifique disent que dieu n existe pas et que c est prouve par la science les croyaients vous ? quand ils disent que nous venons du singe , les croyaient vous ? Quand ils disent que la terre n a pas ete cree en 6jours comme la bible et le coran le disent les croyaient vous ? quand des scientifique anglais parlent de faux miracles vous les croyaient pas mais quand il s agit de maurice bucaille tout le monde le croit . Je pense effectivement que le coran a des miracles qui concordent avec la science mais que d autre sont en complet desacord .De plus la bible  a de nombreuses prophetie realise ainsi que d autre en train de ce realise(egypte ) et le livre de job contient aussi des miracles pourtant vous ne croyez pas la bible car elle a des erreurs . Pourtant si vous cherchez bien vous en trouverez aussi dans le coran , cela change t il quelquechose ? NON alors arretez de vouloir toujours critique la bible quand ça arrange puis de se justifie a partir de la bible quand sa arrange aussi.Des propheties de la bible se sont realise et les autres vont se realise il n y a aucun doute comme pour les propheties de mohammed (pbuh).

Hadith qui contredit la science ou le coran :
-si on lit mot pour mot le coran la terre est plate car le soleil se couche dans l eau , je me rappele plus du passage .
-De nombreux hadith parle des miracles du prophet hors le coran dis explicitement que mohammed(pbuh) ne peut faire de miracle et que son seul miracle est le coran
-beaucoup d autre miracle de la science etait deja connus dans les recits Galien , est ce pour autant que mohammed (pbuh) les a copie ? Je pense que non mais si jamais un "miracle " scientifique de la bible etaient deja connus avant beaucoup aurez criez aux faux miracle .
- et il y a encore plein d autre erreur dans les deux livres que personne n a vus , aucun livre n est parfait meme le coran , certain vont pense que je blaspheme mais si on suit la science le soleil ne se couche pas dans l eau il est dans le vide , si on  suit la science il n y a que un seul espace-temps en gros il n y a que un univers donc chaque evenement est unique donc soit dieu a envoye plusieur ange a marie soit il lui a envoye un , soit dieu a cree la terre en 6 jours soit en 8 .On peut faire pareil avec la bible mais vous connaisaient deja les erreurs que je vais cite . Si je fait tout cela c'est pour montre que la perfection que se soit dans le coran , la bible , les hadith , jesus(pbuh) ou mohammed(pbuh) n existe pas car seul dieu est parfait par consequent critique les erreurs de la bible ne montre en rien que elle ne reprensente pas la verite .


Donc pourquoi j ai fait ce long pave . Pour montre que jesus(pbuh) a bien empeche une femme adultere d etre tue, que le fait d avoue ça ne met pas forcement jesus(pbuh) au desus de mohammed (pbuh) car seul dieu sait lequel est au dessus de l autre .Que si on n a pas confiance en la bible car des passages sois disant invente alors on ne doit pas croire les hadith , que trouve des erreurs dans la bible ne prouve rien car le coran qui a ete fait par un seul homme sur 23 ans en contient donc comment la bible fait par plusieurs hommes sur + 1000 pourraient ne pas en contenir . Pour montre que rien du plus important de la bible n est enleve ni ajoute on a juste deplace car la forme des evangiles se rapproche d'un roman raconte sous differents angles on a donc bouge ce passage pour le mettre un endroit juge plus concordant avec la chronologie .Pour finir si vous et moi assistons au meme evenement et que nous devions le raconte il y aurais suivant la duree des petites divergences mais est ce que le gros du message ne serait il pas passe ?
Vos propos s'inspirent de la sagesse :


Votre Sainteté, selon vous, quelle est la meilleure religion au monde ?» demanda-t-il en pensant qu’il répondrait le bouddhisme.
Le Dalaï Lama s’arrêta et en souriant et en le regardant droit dans les yeux lui répondit :
«La meilleure religion est celle qui te rapproche de Dieu. C’est celle qui fait de toi une meilleure personne.»
Devant une réponse si pleine de sagesse, le théologien demanda alors : « Qu’est ce qui nous rend meilleur ? »
Le Dalaï Lama répondit : «Tout ce qui te remplit de compassion, te rend plus sensible, plus détaché, plus aimable, plus humain, plus responsable, plus respectueux de l’éthique. La religion qui fera tout cela pour toi, c’est la meilleure religion.»



Il n'y a pas de "meilleure religion" dans l'absolue contrairement à ce que croient les musulmans mais aussi bien des chrétiens; il n'y a que la "meilleure religion POUR TOI " !!!


...
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 09:38

phœnix a écrit:
« Qu’est ce qui nous rend meilleur ? »

Le Dalaï Lama répondit : «Tout ce qui te remplit de compassion, te rend plus sensible, plus détaché, plus aimable, plus humain, plus responsable, plus respectueux de l’éthique. La religion qui fera tout cela pour toi, c’est la meilleure religion.»[/b][/color]
Et c'est justement ce que veux faire Jésus pour nous, pour moi, me rendre capable d'aimer l'homme mon frère, mon prochain, comme Dieu aime, c'est à dire parfaitement et d'aimer jusqu'à l'homme qui se fait mon ennemi. Jésus qui se donne à nous dans l'Esprit Saint, son Esprit pour que nous marchions selon les coutumes de Dieu, c'est à dire pour que nous aimions comme Dieu, puisque Dieu n'est qu'Amour absolu.

Dans un certain nombre de religion, on propose à l'homme une voie pour devenir meilleur ; dans la religion chrétienne, Jésus propose la voie pour devenir "parfait dans l'amour comme Dieu est parfait" : "saints et immaculés dans l'Amour" ; et la voie qu'il nous propose c'est Lui, c'est d'aimer avec Lui, avec son Esprit qui est l'Esprit de Dieu.

A nous de choisir de suivre des hommes remplis de bonne volonté et qui nous montre des voies pour devenir meilleur, nous rapprocher de Dieu qui est Bon ; où bien de suivre Dieu qui est devenu homme pour nous rendre parfait dans l'amour du prochain, comme Lui est parfait ?
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phœnix

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 11:51

petero a écrit:
phœnix a écrit:
« Qu’est ce qui nous rend meilleur ? »

Le Dalaï Lama répondit : «Tout ce qui te remplit de compassion, te rend plus sensible, plus détaché, plus aimable, plus humain, plus responsable, plus respectueux de l’éthique. La religion qui fera tout cela pour toi, c’est la meilleure religion.»[/b][/color]
Et c'est justement ce que veux faire Jésus pour nous, pour moi, me rendre capable d'aimer l'homme mon frère, mon prochain, comme Dieu aime, c'est à dire parfaitement et d'aimer jusqu'à l'homme qui se fait mon ennemi. Jésus qui se donne à nous dans l'Esprit Saint, son Esprit pour que nous marchions selon les coutumes de Dieu, c'est à dire pour que nous aimions comme Dieu, puisque Dieu n'est qu'Amour absolu.

Dans un certain nombre de religion, on propose à l'homme une voie pour devenir meilleur ; dans la religion chrétienne, Jésus propose la voie pour devenir "parfait dans l'amour comme Dieu est parfait" : "saints et immaculés dans l'Amour" ; et la voie qu'il nous propose c'est Lui, c'est d'aimer avec Lui, avec son Esprit qui est l'Esprit de Dieu.

A nous de choisir de suivre des hommes remplis de bonne volonté et qui nous montre des voies pour devenir meilleur, nous rapprocher de Dieu qui est Bon ; où bien de suivre Dieu qui est devenu homme pour nous rendre parfait dans l'amour du prochain, comme Lui est parfait ?
Nous sommes d'accord sur ce point: si votre religion " fait cela pour VOUS (!) " elle est la meilleure religion pour VOUS !

Quel déplorable constat , en effet, quand parmi tous ces musulmans on en dénombre combien qui, effectivement se préoccupent du Grand Djihad qui leur est pourtant assigné sans aucune ambiguïté par leur religion !?

Combien se contentent d'être "musulmans" le temps d'une prière à la mosquée (et encore...) confondant (volontairement) les "piliers" d'une religion avec cette religion et les efforts personnels qu'elle exige de tous !?

C'est en cela que la baisse de fréquentation des églises est un réel progrès: ne s'y rendent que ceux qui sont sincères, contrairement à une époque révolue (qui ferait le plus grand bien à l'islam d'en sortir aussi !) où les "hypocrites" ne s'y rendaient que par "devoir", "obligation mondaine", soucis du "qu'en-dira-t-on", ou autre motivation personnelle bien éloignée de la foi et de Dieu !


...
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othy

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 12:52

ChrisLam a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Encore une fois et comme je viens de le preciser a petero je te le repete a toi aussi une derniere fois .
LE MUSULMAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST ENTIÈREMENT  CORROMPUE
C'est normal que le musulman dise que la Bible n'est pas entièrement corrompue, car il ne pourrait plus s'appuyer sur la Bible pour dire que Mohammed a été annoncé et par Moïse et par Jésus fourirel 

Tu as pourtant dit et tu es musulman, qu'on ne pouvait pas faire confiance aux évangiles à cause des ajouts Very Happy 

Je t'ai expliqué pourquoi le chrétien faisait confiance aux Evangiles, parce que Jésus a lui-même dit que c'est Lui qui dira à son Esprit Saint ce qu'il devra inspiré aux Apôtres, aux Evangélistes.

Je vois mal Jésus, resté présent dans ses Apôtres pour qu'ils soient ses témoins, laisser ses Apôtres se tromper quand ils ont témoignés, laissé les évangélistes se tromper quand ils ont témoignés Very Happy 

Quand on s'engage à faire de ses Apôtres des témoins, on s'engage à en faire de vrais témoins et pas des faux témoins Very Happy 

C'est ce que vous refusez de comprendre. Notre foi en la véracité des Evangiles s'appuie sur la présence de Jésus aux côté de ses Apôtres quand ils ont témoignés et sur la promesse qu'il leur a fait de faire d'eux ses témoins. C'est Jésus qui va faire de ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, ses témoins.

Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le témoignage qu'il donneront, explique-moi pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses Apôtres se trompent ou falsifie son témoignage. Cela n'a aucun sens.

Ou l'on fait confiance à Jésus qui est à la source du témoignage que donne les Apôtres et les Evangélistes, où alors on ne prend pas Jésus au sérieux et c'est malheureusement ce que font les musulmans.

En disant que les Evangiles sont falsifiés, les musulmans ne se rendent pas compte que c'est Jésus qu'ils accusent de falsificateur, puisque c'est Jésus qui a inspiré ses Apôtres pour en faire ses témoins.

Les musulmans eux aussi oublient de dire que le Coran initiale d'origine n'est plus en leur possession mais que le Coran actuel est une recopie de l'original .
Donc soumis au même erreurs , au même oubli, voir aux même rajouts.
Et de plus comme il y a autant d'interprétation du Coran qu'il y a de musulman dans le monde chacun y va de la sienne juste, moins juste ou erronée.
Non, il a été minutieusement recopié et tout le monde était d'accord avec la compilation du livre au Califat de Othman (ra), s'il y avait une erreur alors il y aurait forcément quelqu'un qui aurait réagi, plusieurs personne connaissait le Coran par coeur et tous étaient d'accord, et ce livre compilé par Othman (ra) il existe encore et tout est conforme !
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 14:02

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Alors, lequel des 2 est la Parole de Dieu ?
Les 2 nous parlent de la vie des premières communautés chrétiennes, de leur foi en Jésus-Christ venu sauver les hommes. Dans les 2, Dieu nous parle, au travers de la vie de ces communautés chrétiennes naissantes, de l'oeuvre que son Fils Jésus est venu accomplir pour l'homme. Very Happy 

Les Apôtres ont reçu mission de témoigner de Jésus, de son oeuvre et Jésus leur a promis que lorsqu'ils témoigneraient, c'est son Esprit qui témoignerait pas eux ; il a promis qu'il les inspirerait avec son Esprit et cela se comprends puisque Jésus a voulu que son Evangile soit annoncé au monde entier.

Jésus est resté avec ses Apôtres, en ses Apôtres, par son Esprit, pour que le témoignage qu'ils donneraient reste véridique. Comment les Apôtres et leurs successeurs pouvaient-ils annoncer l'Evangile de Jésus, sur des milliers d'années, sans que celui-ci soit déformé ? Jésus le savait et c'est la raison pour laquelle il dit qu'il va rester avec eux, qu'il ne va pas les laissser orphelin, qu'il va leur faire don de l'Esprit Saint avec lequel ils seront témoins de l'Evangile, pour que ce témoignage tout homme puisse l'entendre en vérité.

Nous ne croyons pas que Jésus a menti quand il a dit qu'il resterait auprès de ses Apôtres et qu'il leur donnerait l'Esprit Saint qui témoignera par eux, faisant d'eux ses témoins. Dans la mesure où c'est l'Esprit de Jésus qui assistera les Apôtres, il ne peut avoir fait qu'en sorte que le témoignage qu'il donne soit véridique. C'est ce que vous refusez d'entendre pour comprendre la confiance que nous avons dans les Evangiles et les actes.

Et il faut que vous arriviez aussi à comprendre que l'Esprit Saint n'a pas dicté aux Apôtres ou aux Evangélistes, ce qu'ils devaient écrire, comme l'ange Gabriel l'aurait fait avec Mohammed ; les Apôtres on annoncé et les Evangélistes on écrit librement, avec leur capacité intellectuelle et l'Esprit Saint a fait en sorte que dans ce qu'ils ont écrit, la Vérité de l'Evangile soit annoncé. C'est ce que nous croyons.
Arrete STP DE PHILOSOPHER COMME D'HABITUDE ET RÉPONDS plutôt AUX QUESTIONS  lol!
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 14:07

ChrisLam a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Encore une fois et comme je viens de le preciser a petero je te le repete a toi aussi une derniere fois .
LE MUSULMAN NE DIT PAS QUE LA BIBLE EST ENTIÈREMENT  CORROMPUE
C'est normal que le musulman dise que la Bible n'est pas entièrement corrompue, car il ne pourrait plus s'appuyer sur la Bible pour dire que Mohammed a été annoncé et par Moïse et par Jésus fourirel 

Tu as pourtant dit et tu es musulman, qu'on ne pouvait pas faire confiance aux évangiles à cause des ajouts Very Happy 

Je t'ai expliqué pourquoi le chrétien faisait confiance aux Evangiles, parce que Jésus a lui-même dit que c'est Lui qui dira à son Esprit Saint ce qu'il devra inspiré aux Apôtres, aux Evangélistes.

Je vois mal Jésus, resté présent dans ses Apôtres pour qu'ils soient ses témoins, laisser ses Apôtres se tromper quand ils ont témoignés, laissé les évangélistes se tromper quand ils ont témoignés Very Happy 

Quand on s'engage à faire de ses Apôtres des témoins, on s'engage à en faire de vrais témoins et pas des faux témoins Very Happy 

C'est ce que vous refusez de comprendre. Notre foi en la véracité des Evangiles s'appuie sur la présence de Jésus aux côté de ses Apôtres quand ils ont témoignés et sur la promesse qu'il leur a fait de faire d'eux ses témoins. C'est Jésus qui va faire de ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, ses témoins.

Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le témoignage qu'il donneront, explique-moi pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses Apôtres se trompent ou falsifie son témoignage. Cela n'a aucun sens.

Ou l'on fait confiance à Jésus qui est à la source du témoignage que donne les Apôtres et les Evangélistes, où alors on ne prend pas Jésus au sérieux et c'est malheureusement ce que font les musulmans.

En disant que les Evangiles sont falsifiés, les musulmans ne se rendent pas compte que c'est Jésus qu'ils accusent de falsificateur, puisque c'est Jésus qui a inspiré ses Apôtres pour en faire ses témoins.

Les musulmans eux aussi oublient de dire que le Coran initiale d'origine n'est plus en leur possession mais que le Coran actuel est une recopie de l'original .
Donc soumis au même erreurs , au même oubli, voir aux même rajouts.
Et de plus comme il y a autant d'interprétation du Coran qu'il y a de musulman dans le monde chacun y va de la sienne juste, moins juste ou erronée.
REGARDE CETTE VIDÉO mon cher chris lam :
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 14:28

othy a écrit:
ChrisLam a écrit:
petero a écrit:
C'est normal que le musulman dise que la Bible n'est pas entièrement corrompue, car il ne pourrait plus s'appuyer sur la Bible pour dire que Mohammed a été annoncé et par Moïse et par Jésus fourirel 

Tu as pourtant dit et tu es musulman, qu'on ne pouvait pas faire confiance aux évangiles à cause des ajouts Very Happy 

Je t'ai expliqué pourquoi le chrétien faisait confiance aux Evangiles, parce que Jésus a lui-même dit que c'est Lui qui dira à son Esprit Saint ce qu'il devra inspiré aux Apôtres, aux Evangélistes.

Je vois mal Jésus, resté présent dans ses Apôtres pour qu'ils soient ses témoins, laisser ses Apôtres se tromper quand ils ont témoignés, laissé les évangélistes se tromper quand ils ont témoignés Very Happy 

Quand on s'engage à faire de ses Apôtres des témoins, on s'engage à en faire de vrais témoins et pas des faux témoins Very Happy 

C'est ce que vous refusez de comprendre. Notre foi en la véracité des Evangiles s'appuie sur la présence de Jésus aux côté de ses Apôtres quand ils ont témoignés et sur la promesse qu'il leur a fait de faire d'eux ses témoins. C'est Jésus qui va faire de ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, ses témoins.

Dans la mesure où c'est Jésus qui fait de ses Apôtres ses témoins, leur inspirant le témoignage qu'il donneront, explique-moi pourquoi Jésus aurait fait en sorte que ses Apôtres se trompent ou falsifie son témoignage. Cela n'a aucun sens.

Ou l'on fait confiance à Jésus qui est à la source du témoignage que donne les Apôtres et les Evangélistes, où alors on ne prend pas Jésus au sérieux et c'est malheureusement ce que font les musulmans.

En disant que les Evangiles sont falsifiés, les musulmans ne se rendent pas compte que c'est Jésus qu'ils accusent de falsificateur, puisque c'est Jésus qui a inspiré ses Apôtres pour en faire ses témoins.

Les musulmans eux aussi oublient de dire que le Coran initiale d'origine n'est plus en leur possession mais que le Coran actuel est une recopie de l'original .
Donc soumis au même erreurs , au même oubli, voir aux même rajouts.
Et de plus comme il y a autant d'interprétation du Coran qu'il y a de musulman dans le monde chacun y va de la sienne juste, moins juste ou erronée.
Non, il a été minutieusement recopié et tout le monde était d'accord avec la compilation du livre au Califat de Othman (ra), s'il y avait une erreur alors il y aurait forcément quelqu'un qui aurait réagi, plusieurs personne connaissait le Coran par coeur et tous étaient d'accord, et ce livre compilé par Othman (ra) il existe encore et tout est conforme !
cà c'est ce qu'on enseigne dans les moquées. c'est une vérité pour les croyants uniquement.
la vérité pour les autres est que le coran a une longue histoire dont une bonne partie provient de secte chrétienne.
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 14:45

rosarum a écrit:
cà c'est ce qu'on enseigne dans les moquées. c'est une vérité pour les croyants uniquement.
la vérité pour les autres est que le coran a une longue histoire dont une bonne partie provient de secte chrétienne.
ta verite n'est pas forcement juste tu nous l'as prouve a plusieurs reprises lol!
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 14:54

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
cà c'est ce qu'on enseigne dans les moquées. c'est une vérité pour les croyants uniquement.
la vérité pour les autres est que le coran a une longue histoire dont une bonne partie provient de secte chrétienne.
ta verite n'est pas forcement juste tu nous l'as prouve a plusieurs reprises lol!
d'un point de vue athée, la seule version qui soit 100% fausse est celle qui fait intervenir Dieu dans la rédaction du Coran.
toutes les autres sont plus ou moins plausibles et discutables sur des bases rationnelles.

plus généralement, il faut distinguer une vérité théologique, qui n'est vrai que pour les croyants qui ont la foi (divinité du Coran ou de Jesus par exemple) d'une vérité objective qui s'impose à tous, croyants ou pas parce que fondée sur les éléments rationnels.
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 16:07

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:


ta verite n'est pas forcement juste tu nous l'as prouve a plusieurs reprises lol!

d'un point de vue athée, la seule version qui soit 100% fausse est celle qui fait intervenir Dieu dans la rédaction du Coran.
toutes les autres sont plus ou moins plausibles et discutables sur des bases rationnelles.

plus généralement, il faut distinguer une vérité théologique, qui n'est vrai que pour les croyants qui ont la foi (divinité du Coran ou de Jesus par exemple) d'une vérité objective qui s'impose à tous, croyants ou pas parce que fondée sur les éléments rationnels.

je connais ton avis sur le coran mais Dis moi quelle est ton avis sur la bible et les écris bibliques ????  Wink


rosarum a écrit:
d'un point de vue athée, la seule version qui soit 100% fausse est celle qui fait intervenir Dieu dans la rédaction du Coran.
toutes les autres sont plus ou moins plausibles et discutables sur des bases rationnelles.

Le Coran a été directement inspiré au Prophéte Muhammad (PSL) dans la langue arabe de la tribu Qoréich qui était alors la langue de la littérature et de la poésie a cette epoque la . Plusieurs versets du Coran l'affirment d'une façon catégorique :

CORAN 12:2"Nous l'avons fait descendre, un Coran en (langue) arabe, afin que vous raisonniez."
Donc le Coran n'a jamais été rédigé par Muhammad paix sur lui . Il a été textuellement dicté par Allah par l'entremise de Son loyal Messager l'ange GABRIEL
Pour peu qu'on soit versé dans la langue arabe, on constate aisément la nette différence de style entre le Coran et le Hadith (sentences du Prophète) au point qu'aucune confusion n'est possible.

Au fur et a mesure de la révélation des versets du Coran, le Prophète (psl) les apprenait par cœur et chargeait ceux de son entourage qui savaient écrire de les noter sur des morceaux d’écorce de palmier, ou de parchemin, des omoplates de chameaux, des feuilles de Papyrus ou des pierres polies.

En outre, tous les nombreux compagnons du Prophète psl qui vivaient constamment à ses côtés les apprenaient par cœur, en totalité ou en partie.

Les versets n'ont pas été révélés dans leur ordre actuel mais selon  événements qui ont jalonné la vie de la communauté religieuse musulmane durant la vie du prophète psl

Ce n'est que par la suite que le Prophète (psl ), sous l'inspiration de l'Ange GABRIEL , classifia les versets et les chapitres dans l'ordre qui nous est parvenu jusqu'à ce jour. Le Prophète (psl) disait à ses secrétaires : "Placez tel verset à telle place de tel chapitre".

Ce qui est vraiement étonnant c'est que le texte du Coran donne l'impression d'avoir été écrit d'une seule traite et les versets qui se suivent sont sur le même rythme alors que ce rythme varie souvent avec les chapitres. On ne trouve entre ces versets aucune disparité malgré les circonstances diverses et les dates éloignée de leur révélation.

Encore une fois grâce a la sagesse divine


A MÉDITER
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 24 Aoû 2013, 16:17

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
ta verite n'est pas forcement juste tu nous l'as prouve a plusieurs reprises lol!
d'un point de vue athée, la seule version qui soit 100% fausse est celle qui fait intervenir Dieu dans la rédaction du Coran.
toutes les autres sont plus ou moins plausibles et discutables sur des bases rationnelles.

plus généralement, il faut distinguer une vérité théologique, qui n'est vrai que pour les croyants qui ont la foi (divinité du Coran ou de Jesus par exemple) d'une vérité objective qui s'impose à tous, croyants ou pas parce que fondée sur les éléments rationnels.
je connais ton avis sur le coran mais Dis moi quelle est ton avis sur la bible et les écris bibliques ????  Wink

A la différence du Coran, il va dire ce que je pense, ce que le Juif pense, la Bible, un livre écrit par des humains pour des humains, tous les humains.

La différence sera qu'il ne croira pas en l'inspiration Divine.

Le Coran n'échappe pas à cette règle.




.
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 25 Aoû 2013, 15:36

SKIPEER a écrit:
[font=Calibri]
Le Coran a été directement inspiré au Prophéte Muhammad
Et pourquoi vous dites que c'est l'Ange Gabriel qui a donné le Coran à Jésus, s'il a été directement inspiré par Dieu au prophète. Quand Dieu inspire directement un homme, il ne lui envoie pas un ange pour transmettre sa Parole !!!

D'autre part, comment un homme inspiré par Dieu peut dire le contraire de la pensée de Dieu sur la crucifixion de Jésus ?  Jésus est claire avec son Apôtre Pierre qui pense que Dieu préservera son Fils Jésus de la mort sur la croix ; "tes pensées ne sont pas celles de Dieu".

Mohammed aurait témoigné de la crucifixion de Jésus, de sa mort et de sa résurrection, alors ils seraient en harmonie de pensée avec Dieu, comme Jésus l'étais ; mais le fait qu'il dise ce que Jésus a déclaré comme étant une pensée humaine et pas une pensée de Dieu, cela nous montre clairement que le Coran c'est d'abord une pensée humaine, c'est la pensée de Mohammed Very Happy 

Je sais que vous n'allez pas accepter cette vérité, mais dans ce cas il faut que vous expliquiez pourquoi la pensée  que Jésus serait préservé de la mort par son père, est appelé par Jésus "pensée humaine et pas pensée de Dieu", si selon vous "la non crucifixion de Jésus" c'est une parole inspirée ?

Il y a là une grande contradiction entre ce que Mohammed dit dans le Coran et ce que dit Jésus à son Apôtre Pierre !!!  Comment expliquez-vous cette contradiction ?  C'est Jésus qui aurait été mal inspiré en annonçant sa crucifixion et sa mort et c'est son Apôtre Pierre qui au contraire aurait bien été inspiré ?
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*Amy*

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 25 Aoû 2013, 16:41

Jesus n'a JAMAIS ete crucifié

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   

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Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu
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