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 Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu

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SKIPEER

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MessageSujet: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Lun 15 Juil 2013, 19:56

Rappel du premier message :

15 juillet 2013

les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??


Certains chrétiens diront mais Dieu va le punir dans l’au delà .on  dira alors pourquoi  Dieu a punit


1-Adam et eve en les faisant sortir du jardin d’Eden et les avait fait mourir


2- Pourquoi aussi Dieu a punit la terre par le déluge  au moment  de Noé ?!


3-Pourquoi a til punit David « le Seigneur lui annonce qu’il prendra les siennes pour les donner à d’autres. Cette parole se réalisera en



2 Samuel 16,20-22, dans lequel nous voyons Absalom, l’un des fils de David, capturer le harem de son père et avoir des relations sexuelles avec ses femmes, au vu et au su de tout le monde. »
Etc…..


 
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 
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http://www.youtube.com/user/skipeer95

AuteurMessage
cherifouldhamza




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 14:16

SKIPEER a écrit:
15 juillet 2013

les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??


Certains chrétiens diront mais Dieu va le punir dans l’au delà .on  dira alors pourquoi  Dieu a punit


1-Adam et eve en les faisant sortir du jardin d’Eden et les avait fait mourir


2- Pourquoi aussi Dieu a punit la terre par le déluge  au moment  de Noé ?!


3-Pourquoi a til punit David « le Seigneur lui annonce qu’il prendra les siennes pour les donner à d’autres. Cette parole se réalisera en



2 Samuel 16,20-22, dans lequel nous voyons Absalom, l’un des fils de David, capturer le harem de son père et avoir des relations sexuelles avec ses femmes, au vu et au su de tout le monde. »
Etc…..


 
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[[url=http:
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 

Personnellement quand Muhammed (SAWS) n'a pas reconnu la crucifixion , alors qu'iln'avait aucun intéret ça prouve qu'il est prophète de Dieu


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 14:20

cherifouldhamza a écrit:
Personnellement quand Muhammed (SAWS) n'a pas reconnu la crucifixion , alors qu'iln'avait aucun intéret ça prouve qu'il est prophète de Dieu


Personnellement, quand Mohamed n'a pas reconnu la crucifixion, alors que c'était un élément des hérésies gnostiques qui est apparu vers l'an 150, sous la plume d'un philosophe d'Alexandrie nommé Basilide, cela prouve que l'islam n'est qu'une hérésie gnostique de plus.






La non crucifixion de Jésus a été imaginée en l'an 150 !
Tu ne savais pas ?


ce n'est pas une révélation faite à Mohamed, mais une hérésie gnostique bien connue, qu'on a trouvé racontée sur des supports du IVe siècle, donc bien avant l'écriture /l'invention du Coran.


Dommage pour l'islam !
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 15:28

Petero a écrit:
La réponse est évidemment : NON. La mission dont se réclame Mohamed, dans le Coran, c'est la mission que les prophètes remplissaient avant la venue de Jésus, en donnant la Parole de Dieu. La mission que remplissent les prophètes envoyés après Jésus, et envoyés par Jésus et son Père, c'est la mission qu'est venue remplir Jésus, et que ses Apôtres continues, de sa part à remplir : "faire don de son Esprit".


je regrette mais jesus paix sur lui ne dis pas ce que tu dis puisque nous lisons dans :

Matthieu 22: 36
Maître, quel est le grand commandement de la loi?
37 Jésus lui dit: Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 Ceci est le premier et le grand commandement.
39 Et le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Jésus (psl) a enseigné mille et une fois :
"Que TA Volonté soit faites, sur la terre comme elle l'est déjà au Ciel.",
"Non pas ma Volonté, mais la TIENNE.",
"mais la Volonté de Celui qui m'a envoyé",...

Citation :
Maintenant, pourquoi Dieu n'a pas anéanti Mohamed ? Par ce que depuis la venue de Jésus, Jésus a demandé à ses Apôtres de ne pas anéantir ceux qui ayant été ensemencé par les paroles de son ennemi, l'ivraie, deviennent les sujets de cette ennemi, et pas ses sujets à Lui, comme le sont ses Apôtres qui témoignent de sa Parole et surtout, donne en son Nom, l'Esprit Saint.

Ta réponse est fausse puisque nous lisons dans :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 15:29

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

Dieu n'a pas anéanti Mohamed, car le Dieu, - le vrai Dieu - n'est pas un nazi qui trucide ses adversaires. Dieu leur laisse toute leur vie pour se convertir.

Le Dieu qui zigouille ceux qui ne se tiennent pas à carreau, c'est Allah, mais c'est un faux dieu : c'est le fantasme de la cervelle de bédouin primitif qu'était Mohamed.

Le vrai Dieu est celui de la Bible : il est lent à la colère et plein d'amour, comme nous l'apprennent déjà les plus anciens livres de l'Ancien Testament.

Dieu nous laisse toute notre vie pour nous convertir.... Jésus l'a confirmé dans sa parabole du bon grain et de l'ivraie :


" Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla.
26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi.
27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as–tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ?
28 Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux–tu que nous allions l’arracher ?
29 Non, dit–il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez–la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
" (Matthieu 13, 24).

Mohamed ne s'étant pas converti avant sa mort et ayant continué à se prétendre prophète jusqu'au bout, il n'est pas impossible qu'il soit damné...
mais cela appartient au seul jugement du Christ.
Nous saurons tout cela lors du Jugement dernier.
La miséricorde de Dieu étant infini, peut-être que Mohamed a pu en bénéficier ? Il était si ignorant des choses divines, et il a dit tant d’énormités et de blasphèmes sur Dieu, qu'il est probable que son ignorance spirituelle lui serve d'excuse.

oui mais a toi aussi je te reposte le passage biblique suivant :

Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.


Pierresuzanne a écrit:
cherifouldhamza a écrit:
Personnellement quand Muhammed (SAWS) n'a pas reconnu la crucifixion , alors qu'iln'avait aucun intéret ça prouve qu'il est prophète de Dieu

Personnellement, quand Mohamed n'a pas reconnu la crucifixion, alors que c'était un élément des hérésies gnostiques qui est apparu vers l'an 150, sous la plume d'un philosophe d'Alexandrie nommé Basilide, cela prouve que l'islam n'est qu'une hérésie gnostique de plus.



La non crucifixion de Jésus a été imaginée en l'an 150 ! Tu ne savais pas ?

ce n'est pas une révélation faite à Mohamed, mais une hérésie gnostique bien connue, qu'on a trouvé racontée sur des supports du IVe siècle, donc bien avant l'écriture /l'invention du Coran.

Dommage pour l'islam  !

il faut reconnaitre cher Pierresuzanne que certains disciples de Jesus paix sur lui  qui ont donc assisté à l'événement de son ascension (ou l'élévation)  au ciel,  sont restés par la suite fidèles à sa religion, à savoir : l'adoration d'Allah Seul, et la croyance en Jésus comme Messager, sans jamais parler de sacrifice ou de rédemption !
Par contre, ceux qui sont tombés dans l'erreur sont d'autres chrétiens, qui sont restés sur l'idée que c'est Jésus psl fut soit disant crucifié.
Mais, n'ayant pas trouvé dans leur religion une explication raisonnable à cette crucifixion, ils ont eu recours a d'autres religions , où ils ont trouvé que les dieux peuvent avoir des enfants, des épouses et des associés, qu'ils peuvent descendre sur terre ou envoyer des adjoints pour combattre le mal et délivrer les adeptes puis revenir au ciel, et que de nombreux dieux peuvent se réunir en un seul ayant plusieurs hypostases !
Et il vous suffit,  d'étudier les divinités telles que : Vishnou et Krishna en hindouisme, Bouddha en bouddhisme, et Baal chez les anciens babyloniens, pour trouver de telles croyances.
Les chrétiens se sont donc inspirés de ces religions pour fonder leurs croyances de sacrifice et de rédemption. Puis, ils ont inventé aussi le concept du Péché originel pour expliquer la prétendue crucifixion.
DIEU dans le saint CORAN EST CLAIR et dit dans :


[size=31]Coran 10 :103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.[/size]
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 15:46

SKIPEER a écrit:
Ta réponse est fausse puisque nous lisons dans :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.

Dieu ici n'a pas dit ici :  "ce prophète sera anéanti, mais :  "ce prophète mourra". Il parlait de la différence qu'il y aurait entre "le prophète comme Lui et comme Moïse", qu'il venait d'annoncer à son peuple, et un prophète qui annoncera ce qu'il ne lui a pas dit d'annoncer. Ors, quelle est la différence qui existe entre Jésus et Mohamed : c'est que Jésus est mort et ressuscité. Donc, la mort ne l'a pas retenu enfermé, et que Mohamed, lui, il est mort et à ce jour, il est toujours mort, il n'est pas ressuscité, et personne n'a revu Mohamed depuis. Jésus, Lui, est revenu de la mort, se montrant à ses Apôtres, et à bien d'autres après Lui, qui ont crus en Lui.

C'est bien parce que Mohamed à dit des choses au nom de Dieu, et que Dieu ne lui a pas commandé de dire, qu'il est mort sans ressusciter et qu'aucun de ses compagnons ne l'a revu après sa mort Very Happy


SKIPEER a écrit:
DIEU dans le saint CORAN EST CLAIR et dit dans :


Coran 10 :103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

Sauf que Dieu, avant que Jésus son Fils ne vienne accomplir son œuvre, a dit par la bouche de son prophète Ezéchiel :

"10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres. 13 Je les ferai sortir du milieu des peuples, et je les rassemblerai des divers pays; je les ramènerai sur leur sol, et je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, dans les vallées et dans tous les lieux habités du pays. 14 Je les ferai paître dans de bons pâturages, et leur bercail sera sur les hautes montagnes d'Israël; là elles reposeront dans un bon bercail, et elles paîtront dans un gras pâturage, sur les montagnes d'Israël. 15 Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. 16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade; mais celle qui est grasse et celle qui est forte, je les détruirai; je les paîtrai avec justice.  (Ezéchiel (CP) 34)

Voici que je viens aux pasteurs, le redemanderai à leur mains mes brebis ... me voici, je veux MOI-MÊME prendre souci des mes brebis, je les passerai en revue ... je le sortirai du milieu des peuples ... je les ferai paître dans de bon pâturages et leur bercail sera sur les hautes montagnes d'Israël ; là elle reposeront dans un bon berbail.

MOI je paîtrais mes brebis, moi je les ferais reposer, je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égaré, je penserai celle qui est blessée, je fortifierai celle qui est malade....


Dieu avait promis qu'il viendrai arracher de la mains des mauvais pasteurs, ses brebis ; et c'est ce que Jésus est venu faire avec son Père, vivant en Lui, son Père qui a fait de Lui le Bon Pasteur avec Lui :

"1 Tous les publicains et les pécheurs s'approchaient de lui pour l'entendre. 2 Et les Pharisiens et les scribes murmuraient, disant: " Cet homme accueille des pécheurs et mange avec eux. "

3 Et il dit à leur adresse cette parabole: 4 " Qui d'entre vous, ayant cent brebis, s'il en perd une, ne laisse pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert, pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il l'ait retrouvée? 5 Et quand il l'a retrouvée, il la met sur ses épaules tout joyeux et, 6 de retour à la maison, il convoque les amis et les voisins et leur dit: " Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue. " 7 Ainsi, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance. (Luc (CP) 15)

Cet homme qui accueillait ces pécheurs (les brebis perdues), et mangeait avec eux, c'est le Bon Pasteur, venu avec Jésus son Fils pour prendre soin comme il l'avait annoncé, de ses brebis perdues. En voici une autre preuve :

"26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)


Nul ne les ravira de ma main ...nul ne peut les ravir de la main de mon Père, mon Père et moi sommes 1, une seule main. Jésus est venu arracher de la main des mauvais pasteurs, les brebis perdues dont ne prenaient pas soin les pasteurs à qui il les avait confié, pour les prendre dans sa main, la main de son, venu avec Lui les sauver.

C'est son Fils, venu d'auprès de Lui, sa main, que Dieu a envoyer pour sauver ses brebis et les conduire dans son Royaume, ce n'est pas Mohamed. Mohamed n'est qu'un faux prophète, car est venu Jésus, le Fils de Dieu, qui seul peut nous faire entrer dans son Royaume, le Royaume de Dieu son Père.

Tu n'écoutes pas Jésus, le Bon Pasteur, ni Dieu qui est en Lui et dont il est la main, parce que tu n'es pas des brebis qui suivent Jésus. Tu suis un autre guide, qui te couduit par un autre chemin, que Jésus, et qui n'est, comme Jésus l'a dit, qu'un usurpateur.

Voilà ce que sont les faux prophètes : "des usurpateurs", car ils usurpent le titre de prophète, et ils trompent les brebis qui pour être sauvés, ne doivent suivre que Jésus et ses envoyés.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 16:10

Petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Ta réponse est fausse puisque nous lisons dans :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.

Dieu ici n'a pas dit ici :  "ce prophète sera anéanti, mais :  "ce prophète mourra". Il parlait de la différence qu'il y aurait entre "le prophète comme Lui et comme Moïse", qu'il venait d'annoncer à son peuple, et un prophète qui annoncera ce qu'il ne lui a pas dit d'annoncer. Ors, quelle est la différence qui existe entre Jésus et Mohamed : c'est que Jésus est mort et ressuscité. Donc, la mort ne l'a pas retenu enfermé, et que Mohamed, lui, il est mort et à ce jour, il est toujours mort, il n'est pas ressuscité, et personne n'a revu Mohamed depuis. Jésus, Lui, est revenu de la mort, se montrant à ses Apôtres, et à bien d'autres après Lui, qui ont crus en Lui.

C'est bien parce que Mohamed à dit des choses au nom de Dieu, et que Dieu ne lui a pas commandé de dire, qu'il est mort sans ressusciter et qu'aucun de ses compagnons ne l'a revu après sa mort Very Happy
Non puisque le terme "mourra " veut dire qu'il ne le laissera  pas répandre son faux message !!

lisons la suite ...

Deuteronome 18:2 Si le prophète annonce de la part de l'Éternel une chose qui ne saurait être, ou qui n'est pas suivie d'effet, cette annonce n'aura pas été dictée par l'Éternel; c'est avec témérité que le prophète l'a émise, ne crains pas de sévir à son égard.

nous lisons a peu prés la même chose dans le CORAN

CORAN 69:40. que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager,
41. et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu,
42. ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu.
43. C'est une révélation du Seigneur de l'Univers.
44. Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
45. Nous l'aurions saisi de la main droite,
46. ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
47. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
48. C'est en vérité un rappel pour les pieux.
49. Et Nous savons qu'il y a parmi vous qui le traitent de [......];
50. mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
51. c'est là la véritable certitude.
52. Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand!
2 Si le prophète annonce de la part de l'Éternel une chose qui ne saurait être, ou qui n'est pas suivie d'effet, cette annonce n'aura pas été dictée par l'Éternel; c'est avec témérité que le prophète l'a émise, ne crains pas de sévir à son égard.


Petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
DIEU dans le saint CORAN EST CLAIR et dit dans :


Coran 10 :103. Ensuite, Nous délivrerons Nos messagers et les croyants. C'est ainsi qu'il Nous incombe [en toute justice] de délivrer les croyants.

Sauf que Dieu, avant que Jésus son Fils ne vienne accomplir son œuvre, a dit par la bouche de son prophète Ezéchiel :

"10 Ainsi parle le Seigneur Yahweh: Voici que je viens aux pasteurs; je redemanderai à leurs mains mes brebis; et je ne leur laisserai plus de troupeau à paître, et les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes; j'arracherai mes brebis à leur bouche, et elles ne seront plus pour eux une proie à dévorer. 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahweh: Me voici; je veux moi-même prendre souci de mes brebis, et je les passerai en revue. 12 Comme un pasteur passe en revue son troupeau, au jour où il se trouve au milieu de ses brebis éparses, ainsi je passerai en revue mes brebis, et je les retirerai de tous les lieux où elles ont été dispersées, en un jour de nuages et de ténèbres. 13 Je les ferai sortir du milieu des peuples, et je les rassemblerai des divers pays; je les ramènerai sur leur sol, et je les ferai paître sur les montagnes d'Israël, dans les vallées et dans tous les lieux habités du pays. 14 Je les ferai paître dans de bons pâturages, et leur bercail sera sur les hautes montagnes d'Israël; là elles reposeront dans un bon bercail, et elles paîtront dans un gras pâturage, sur les montagnes d'Israël. 15 Moi je paîtrai mes brebis, moi, je les ferai reposer, --oracle du Seigneur Yahweh. 16 Je chercherai celle qui était perdue, je ramènerai celle qui était égarée, je panserai celle qui est blessée, et je fortifierai celle qui est malade; mais celle qui est grasse et celle qui est forte, je les détruirai; je les paîtrai avec justice.  (Ezéchiel (CP) 34)

Voici que je viens aux pasteurs, le redemanderai à leur mains mes brebis ... me voici, je veux MOI-MÊME prendre souci des mes brebis, je les passerai en revue ... je le sortirai du milieu des peuples ... je les ferai paître dans de bon pâturages et leur bercail sera sur les hautes montagnes d'Israël ; là elle reposeront dans un bon berbail.

MOI je paîtrais mes brebis, moi je les ferais reposer, je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égaré, je penserai celle qui est blessée, je fortifierai celle qui est malade....


Dieu avait promis qu'il viendrai arracher de la mains des mauvais pasteurs, ses brebis ; et c'est ce que Jésus est venu faire avec son Père, vivant en Lui, son Père qui a fait de Lui le Bon Pasteur avec Lui :

"1 Tous les publicains et les pécheurs s'approchaient de lui pour l'entendre. 2 Et les Pharisiens et les scribes murmuraient, disant: " Cet homme accueille des pécheurs et mange avec eux. "

3 Et il dit à leur adresse cette parabole: 4 " Qui d'entre vous, ayant cent brebis, s'il en perd une, ne laisse pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert, pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il l'ait retrouvée? 5 Et quand il l'a retrouvée, il la met sur ses épaules tout joyeux et, 6 de retour à la maison, il convoque les amis et les voisins et leur dit: " Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue. " 7 Ainsi, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance. (Luc (CP) 15)

Cet homme qui accueillait ces pécheurs (les brebis perdues), et mangeait avec eux, c'est le Bon Pasteur, venu avec Jésus son Fils pour prendre soin comme il l'avait annoncé, de ses brebis perdues. En voici une autre preuve :

"26 Mais vous ne me croyez point, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix. Je les connais et elles me suivent.
28 Et je leur donne une vie éternelle, et elles ne périront jamais, et nul ne les ravira de ma main.
29 Mon Père qui me les a données, est plus grand que tous, et nul ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Mon père et moi nous sommes un." (Jean (CP) 10)


Nul ne les ravira de ma main ...nul ne peut les ravir de la main de mon Père, mon Père et moi sommes 1, une seule main. Jésus est venu arracher de la main des mauvais pasteurs, les brebis perdues dont ne prenaient pas soin les pasteurs à qui il les avait confié, pour les prendre dans sa main, la main de son, venu avec Lui les sauver.

C'est son Fils, venu d'auprès de Lui, sa main, que Dieu a envoyer pour sauver ses brebis et les conduire dans son Royaume, ce n'est pas Mohamed. Mohamed n'est qu'un faux prophète, car est venu Jésus, le Fils de Dieu, qui seul peut nous faire entrer dans son Royaume, le Royaume de Dieu son Père.

Tu n'écoutes pas Jésus, le Bon Pasteur, ni Dieu qui est en Lui et dont il est la main, parce que tu n'es pas des brebis qui suivent Jésus. Tu suis un autre guide, qui te couduit par un autre chemin, que Jésus, et qui n'est, comme Jésus l'a dit, qu'un usurpateur.

Voilà ce que sont les faux prophètes : "des usurpateurs", car ils usurpent le titre de prophète, et ils trompent les brebis qui pour être sauvés, ne doivent suivre que Jésus et ses envoyés.

ou est il cite dans ces passages une quelconque crucifixion ??
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 19:37

SKIPEER a écrit:
ou est il cite dans ces passages une quelconque crucifixion ??

Dans d'autres prophéties donnés par Dieu, par d'autres prophètes :

par le prophète Zacharie :
10 Et je répandrai sur la maison de David et sur l'habitant de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication, et ils tourneront les yeux vers moi qu'ils ont transpercé. Et ils feront le deuil sur lui, comme on fait le deuil sur un fils unique; ils pleureront amèrement sur lui, comme on pleure amèrement sur un premier-né. 11 En ce jour-là, le deuil sera grand à Jérusalem, comme le deuil d'Adadremmon dans la vallée de Mageddo.  (Zacharie (CP) 12)

Ici, Dieu annonce qu'il répandra son Esprit sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem, après avoir été transpercé par cette même maison de David. Ce jour la maison de David aura transpercé son Dieu, le deuil sera grand à Jérusalem ; ils pleureront amèrement sur Lui :

Et c'est ce qui est arrivé, quand Jésus a été conduit au calvaire pour être transpercé dans ses mains, ses pieds, son cœur. Les femmes de Jérusalem se sont lamenté et ont pleurés.

27 Or, il était suivi d'une grande masse du peuple et de femmes qui se frappaient la poitrine et se lamentaient sur lui. 28 Se tournant vers elles, Jésus dit: " Filles de Jérusalem, ne pleurez pas sur moi, mais pleurez sur vous-mêmes et sur vos enfants,  (Luc (CP) 23)

Jésus avait annoncé lui-même, quand il se rendait à Jérusalem, qu'il serait livré, condamné à mort e crucifé :

17 Comme Jésus allait monter à Jérusalem, il prit à part les Douze et leur dit en chemin: 18 " Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes, et ils le condamneront à mort, 19 et ils le livreront aux Gentils pour être bafoué, flagellé et crucifié; et il ressuscitera le troisième jour.  (Matthieu (CP) 20)

le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes, et ils le condamneront à mort, 19 et ils le livreront aux Gentils pour être bafoué, flagellé et crucifié

Jésus l'a dit, il lui est arrivé ce que les prophètes avaient annoncé dans l'Ecriture :

25 Et lui leur dit: " O (hommes) sans intelligence et lents de coeur pour croire à tout ce qu'ont dit les prophètes! 26 Ne faillait-il pas que le Christ souffrit cela pour entrer dans sa gloire? " 27 Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait. (Luc (CP) 24)

Et commençant par Moïse et (continuant) par tous les prophètes, il leur expliqua, dans toutes les Ecritures, ce qui le concernait

Et Jésus l'a dit, dès le début de sa mission :

"17 « Ne pensez pas que je suis venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir , mais accomplir.  (Matthieu (LIT) 5)

Jésus a accomplit tout ce que Dieu avait annoncé par son prophète Ezécheil et Zacharie et d'autres.

Nier cette Vérité c'est nier Dieu et ces annonces faites par les prophètes, et par Jésus Lui-même.

Les musulmans, ils nient toutes ces Paroles données par Jésus, pour défendre un prophète qui n'en est pas un, qui fait partie de ces faux prophètes dont a parlé Jésus et qui essaieraient de séduire jusqu'à ses élus.

Je sais mon cher Skipeer, que c'est insuportable d'entendre ces paroles prononcées par Jésus, mais il en est ainsi, il faut que les musulmans entendent la Vérité sortie de la bouche de Jésus, même si cela leur déplaît
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titibxl

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 20:10

SKIPEER a écrit:
Petero a écrit:
La réponse est évidemment : NON. La mission dont se réclame Mohamed, dans le Coran, c'est la mission que les prophètes remplissaient avant la venue de Jésus, en donnant la Parole de Dieu. La mission que remplissent les prophètes envoyés après Jésus, et envoyés par Jésus et son Père, c'est la mission qu'est venue remplir Jésus, et que ses Apôtres continues, de sa part à remplir : "faire don de son Esprit".


je regrette mais jesus paix sur lui ne dis pas ce que tu dis puisque nous lisons dans :

Matthieu 22: 36
Maître, quel est le grand commandement de la loi?
37 Jésus lui dit: Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 Ceci est le premier et le grand commandement.
39 Et le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Jésus (psl) a enseigné mille et une fois :
"Que TA Volonté soit faites, sur la terre comme elle l'est déjà au Ciel.",
"Non pas ma Volonté, mais la TIENNE.",
"mais la Volonté de Celui qui m'a envoyé",...

Citation :
Maintenant, pourquoi Dieu n'a pas anéanti Mohamed ? Par ce que depuis la venue de Jésus, Jésus a demandé à ses Apôtres de ne pas anéantir ceux qui ayant été ensemencé par les paroles de son ennemi, l'ivraie, deviennent les sujets de cette ennemi, et pas ses sujets à Lui, comme le sont ses Apôtres qui témoignent de sa Parole et surtout, donne en son Nom, l'Esprit Saint.

Ta réponse est fausse puisque nous lisons dans :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.

c'est une sentence Skipeer,que doit appliquer le peuple,le sanhédrin par exemple,comme il l'ont fait,à tort,avec jésus.

au temps de mohamed,il n y avait pas de sanhédrin,pas de peuple juif non plus,assez fort ,pour le prendre,le juger,et le tuer.

mais il est mort empoissoné par une juive tout de meme....mais cela n'a rien a voir
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 20:20

Pierresuzanne a écrit:
cherifouldhamza a écrit:
Personnellement quand Muhammed (SAWS) n'a pas reconnu la crucifixion , alors qu'iln'avait aucun intéret ça prouve qu'il est prophète de Dieu


Personnellement, quand Mohamed n'a pas reconnu la crucifixion, alors que c'était un élément des hérésies gnostiques qui est apparu vers l'an 150, sous la plume d'un philosophe d'Alexandrie nommé Basilide, cela prouve que l'islam n'est qu'une hérésie gnostique de plus.


@Chérif
Il y a une raison simple à la non crucifixion mais tu ne le sais pas ou fais mine de ne pas le savoir.

Mais je pense pas que le Coran nie la crucifixion, dans les textes gnostiques la croix est le lieu de la dissociation.
Jésus n'est pas en croix pour Dieu mais il est bien en croix pour les hommes, le corps reste et l'esprit s'élève.

De la gnose quoi ! Et pour les juifs il s'agit d'une double malédiction, la pendaison au bois est maudit et Dieu ne sauve pas son élu.
Or Dieu justement se révèle à Abraham par son ange afin que l'élu soit sauvé du sacrifice par la main d'Abraham.
On enlève la crucifixion pour ceux qui oublient la résurrection et alors plus de malédiction du bois et Dieu sauve l'élu.
Sauf qu'en faisant cela la révélation devient incomplète et tout tombe à l'eau, mais pour ceux à courte vue, cela compte il ?

Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage. - Deutéronome

Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice, reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. Aussi l'Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi! de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.

Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus-Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
- Paul

Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés. - Matthieu

Cela montre surtout que Muhammad n'a pas compris le message du Christ vu qu'il renie le sacrifice pour la rémission des péchés.
Du moins il le détourne pour faire un Djihad de l'épée qui verse le sang, où l'on tue et on est tué, pour la rémission des péchés.
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Jeu 01 Juin 2017, 22:50

titibxl a écrit:
SKIPEER a écrit:

je regrette mais jesus paix sur lui ne dis pas ce que tu dis puisque nous lisons dans :

Matthieu 22: 36
Maître, quel est le grand commandement de la loi?
37 Jésus lui dit: Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
38 Ceci est le premier et le grand commandement.
39 Et le second lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.


Jésus (psl) a enseigné mille et une fois :
"Que TA Volonté soit faites, sur la terre comme elle l'est déjà au Ciel.",
"Non pas ma Volonté, mais la TIENNE.",
"mais la Volonté de Celui qui m'a envoyé",...



Ta réponse est fausse puisque nous lisons dans :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.

c'est une sentence Skipeer,que doit appliquer le peuple,le sanhédrin par exemple,comme il l'ont fait,à tort,avec jésus.

au temps de mohamed,il n y avait pas de sanhédrin,pas de peuple juif non plus,assez fort ,pour le prendre,le juger,et le tuer.

mais il est mort empoissoné par une juive tout de meme....mais cela n'a rien a voir
je te rappelle que le prophete Mohammed paix sur lui est décédé 03 ans après cette tentative d'empoisonnement par  juive .un de ses compagnons ayant absorbe le même poison étant mort sur le coup
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 02:24

SKIPEER a écrit:
titibxl a écrit:


c'est une sentence Skipeer,que doit appliquer le peuple,le sanhédrin par exemple,comme il l'ont fait,à tort,avec jésus.

au temps de mohamed,il n y avait pas de sanhédrin,pas de peuple juif non plus,assez fort ,pour le prendre,le juger,et le tuer.

mais il est mort empoissoné par une juive tout de meme....mais cela n'a rien a voir
je te rappelle que le prophete Mohammed paix sur lui est décédé 03 ans après cette tentative d'empoisonnement par  juive .un de ses compagnons ayant absorbe le même poison étant mort sur le coup

admettons,les sources ne sont pas clair à ce sujet ,moi j'ai celle ci:
Bukhari de 5,713 Hadith:
Rapporté 'Aisha:
Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d'etre coupe par le poison ».

il parle de ça:
Zaïnab la juive, fille d'Al Harith, épouse de Sellem ibn Michkam, envoya au prophète un mouton roti qu'elle avait empoisonné. Elle demandant auparavant quelle était la partie que le prophète préférait, et comme on lui apprit que c'était l'épaule, elle mit baucoup de poison sur cette partie. Dés que le prophète mordit l'épaule du mouton qui lui avait été offert, il fut averti que la viande était empoisonnée et il recracha ce qu'il avait dans la bouche.
Ensuite, il fit réunis tous les Juifs et leur demanda "Direz vous la vérité si je vous demande quelque chose?" "Oui, répondirent ils". "Avez vous mis du poison dans ce mouton?" "OUI dirent ils encore". Et quelqu'un vous a portés à le faire ?" demanda-t-il. "Nous avons voulu nous débarasser de toi, au cas où tu aurais été [......]; par contre, si tu es vraiment un prophète, cela ne te fera rien".
On amena ensuite la coupable auprés du messager de Dieu et elle confirma qu'elle avait cherché à l'assassiner. Les musulmans voulurent la tuer mais sur le moment le prophète ordonna qu'on la libère et il ne la punit pas sur le moment. Cependant, lsq Bichir Ibn Al barra ibn Maa'rour qui avait mangé aussi la viande empoisonné mourrut, alors il la fit tuer.

il y'a ceci aussi
A la suite de cet incident, Mohamed ordonna à ses soldats de ne se servir de la vaisselle enlevée aux Juifs qu’après l’avoir trempée dans de l’eau bouillante... Or, et c'est là que ça devient intéressant, car malgré la promptitude avec laquelle Mohamed avait rejeté le morceau
empoisonné, malgré les ventouses qu'il se fit appliquer aux épaules, la malignité du poison semble-t-il pénétra la masse du sang, abrégea ses jours et lui fit éprouver de violentes douleurs jusqu'à sa mort. C'est de retour à un pèlerinage à la Mecque en 632 que Mohamed fut prit de fièvres qui l'acheva en quinze jours: sur son lit de mort, au paroxysme des douleurs il termina par une imprécation contre les Juifs, à la perfidie desquels il dit devoir sa mort ; il s'écria : " Que les Juifs soient maudits de Dieu "

mais cela n'a pas grande importance,je disais cela juste à titre d'information.


ce qui a de l'importance c'est ce que j'avais mis avant "c'est une sentence Skipeer,que doit appliquer le peuple,le sanhédrin par exemple,comme il l'ont fait,à tort,avec jésus.

au temps de mohamed,il n y avait pas de sanhédrin,pas de peuple juif non plus,assez fort ,pour le prendre,le juger,et le tuer."
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 02:39

cailloubleu a écrit:
Oz30 a écrit:
Salut à tous, je viens de lire quelques messages des membres du forum sur ce sujet qui est délicat pour une grande partie des gens.
Depuis que je suis enfant, je me suis toujours demandé comment le prophète Mohamed a-t-il pu savoir que le Faux Messie est borgne..
Ce sont ces petites anecdotes uniques qui me font croire à ses révélations.
Je pense que personne ne peut inventer ce genre de message. Satan est le père de la tromperie, mais pas de l'incohérence.


Je connais un borgne mais il est vieillissant, il a essayé d'être le messie en France  mais ça n'a pas marché.
Tu vois qui je veux dire?
Le propre des délires parano c'est leur cohérence, leurs éléments tirés de la réalité, une apparence de crédibilité...


Les théories du complot également, même les plus farfelues donnent forces de détails...

Des détails dans une prophétie ne peuvent en aucun cas être un signe de crédibilité.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 09:34

emmanuelle78 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Je connais un borgne mais il est vieillissant, il a essayé d'être le messie en France  mais ça n'a pas marché.
Tu vois qui je veux dire?
Le propre des délires parano c'est leur cohérence, leurs éléments tirés de la réalité, une apparence de crédibilité...


Les théories du complot également, même les plus farfelues donnent forces de détails...

Des détails dans une prophétie ne peuvent en aucun cas être un signe de crédibilité.

En tout cas nous pouvons éliminer tous les non borgnes de la prophéties. Il faut être borgne pour être l'antéchrist, c'est déjà une info.

J'espère que la "prophétie" ne donnera pas lieu à la persécution des borgnes.


_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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prepa




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 11:12

Oz30 a écrit:
Salut à tous, je viens de lire quelques messages des membres du forum sur ce sujet qui est délicat pour une grande partie des gens.
Depuis que je suis un enfant, je me suis toujours demandé comment le prophète Mohamed a-t-il pu savoir que le Faux Messie est borgne..
Ce sont ces petites anecdotes uniques qui me font croire à ses révélations.
Je pense que personne ne peut inventer ce genre de message. Satan est le père de la tromperie, mais pas de l'incohérence.
Si tu avais dit : je crois à tout ce que dit Mohamed je te comprendrai ... mais Mohamed n'a jamais vu ce Faux Messie borgne puisqu'il  n'est pas encore apparu. Tu pourras dire : ces petites anecdotes uniques me font croire à ses révélations... le jour où tu verras ce Faux Messie borgne
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Skander
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 11:16

titibxl a écrit:


admettons,les sources ne sont pas clair à ce sujet ,moi j'ai celle ci:
Bukhari de 5,713 Hadith:
Rapporté 'Aisha:
Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d'etre coupe par le poison ».

il parle de ça:
Zaïnab la juive, fille d'Al Harith, épouse de Sellem ibn Michkam, envoya au prophète un mouton roti qu'elle avait empoisonné. Elle demandant auparavant quelle était la partie que le prophète préférait, et comme on lui apprit que c'était l'épaule, elle mit baucoup de poison sur cette partie. Dés que le prophète mordit l'épaule du mouton qui lui avait été offert, il fut averti que la viande était empoisonnée et il recracha ce qu'il avait dans la bouche.
Ensuite, il fit réunis tous les Juifs et leur demanda "Direz vous la vérité si je vous demande quelque chose?" "Oui, répondirent ils". "Avez vous mis du poison dans ce mouton?" "OUI dirent ils encore". Et quelqu'un vous a portés à le faire ?" demanda-t-il. "Nous avons voulu nous débarasser de toi, au cas où tu aurais été [......]; par contre, si tu es vraiment un prophète, cela ne te fera rien".
On amena ensuite la coupable auprés du messager de Dieu et elle confirma qu'elle avait cherché à l'assassiner. Les musulmans voulurent la tuer mais sur le moment le prophète ordonna qu'on la libère et il ne la punit pas sur le moment. Cependant, lsq Bichir Ibn Al barra ibn Maa'rour qui avait mangé aussi la viande empoisonné mourrut, alors il la fit tuer.

il y'a ceci aussi
A la suite de cet incident, Mohamed ordonna à ses soldats de ne se servir de la vaisselle enlevée aux Juifs qu’après l’avoir trempée dans de l’eau bouillante... Or, et c'est là que ça devient intéressant, car malgré la promptitude avec laquelle Mohamed avait rejeté le morceau
empoisonné, malgré les ventouses qu'il se fit appliquer aux épaules, la malignité du poison semble-t-il pénétra la masse du sang, abrégea ses jours et lui fit éprouver de violentes douleurs jusqu'à sa mort. C'est de retour à un pèlerinage à la Mecque en 632 que Mohamed fut prit de fièvres qui l'acheva en quinze jours: sur son lit de mort, au paroxysme des douleurs il termina par une imprécation contre les Juifs, à la perfidie desquels il dit devoir sa mort ; il s'écria : " Que les Juifs soient maudits de Dieu "


L'idéal quand on veut avoir raison est de ne pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte à laquelle on va lui donner le sens que l'on veut.

Moi je vais citer cette partie du hadith que tu as tronquée, cher titibxl.

Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1

Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l’ôta de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."

Voilà ce qu'a dit exactement le Prophète Mohammed, c'est une imprécation contre ceux qui bâtissent des lieux de prières sur les tombes des prophètes et non une malédiction destinée aux juifs pour l'avoir empoisonné, comme tu cherches à le faire penser.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 11:26

Skander a écrit:
titibxl a écrit:


admettons,les sources ne sont pas clair à ce sujet ,moi j'ai celle ci:
Bukhari de 5,713 Hadith:
Rapporté 'Aisha:
Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d'etre coupe par le poison ».

il parle de ça:
Zaïnab la juive, fille d'Al Harith, épouse de Sellem ibn Michkam, envoya au prophète un mouton roti qu'elle avait empoisonné. Elle demandant auparavant quelle était la partie que le prophète préférait, et comme on lui apprit que c'était l'épaule, elle mit baucoup de poison sur cette partie. Dés que le prophète mordit l'épaule du mouton qui lui avait été offert, il fut averti que la viande était empoisonnée et il recracha ce qu'il avait dans la bouche.
Ensuite, il fit réunis tous les Juifs et leur demanda "Direz vous la vérité si je vous demande quelque chose?" "Oui, répondirent ils". "Avez vous mis du poison dans ce mouton?" "OUI dirent ils encore". Et quelqu'un vous a portés à le faire ?" demanda-t-il. "Nous avons voulu nous débarasser de toi, au cas où tu aurais été [......]; par contre, si tu es vraiment un prophète, cela ne te fera rien".
On amena ensuite la coupable auprés du messager de Dieu et elle confirma qu'elle avait cherché à l'assassiner. Les musulmans voulurent la tuer mais sur le moment le prophète ordonna qu'on la libère et il ne la punit pas sur le moment. Cependant, lsq Bichir Ibn Al barra ibn Maa'rour qui avait mangé aussi la viande empoisonné mourrut, alors il la fit tuer.

il y'a ceci aussi
A la suite de cet incident, Mohamed ordonna à ses soldats de ne se servir de la vaisselle enlevée aux Juifs qu’après l’avoir trempée dans de l’eau bouillante... Or, et c'est là que ça devient intéressant, car malgré la promptitude avec laquelle Mohamed avait rejeté le morceau
empoisonné, malgré les ventouses qu'il se fit appliquer aux épaules, la malignité du poison semble-t-il pénétra la masse du sang, abrégea ses jours et lui fit éprouver de violentes douleurs jusqu'à sa mort. C'est de retour à un pèlerinage à la Mecque en 632 que Mohamed fut prit de fièvres qui l'acheva en quinze jours: sur son lit de mort, au paroxysme des douleurs il termina par une imprécation contre les Juifs, à la perfidie desquels il dit devoir sa mort ; il s'écria : " Que les Juifs soient maudits de Dieu "


L'idéal quand on veut avoir raison est de ne pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte à laquelle on va lui donner le sens que l'on veut.

Moi je vais citer cette partie du hadith que tu as tronquée, cher titibxl.

Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1

Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l’ôta de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."

Voilà ce qu'a dit exactement le Prophète Mohammed, c'est une imprécation contre ceux qui bâtissent des lieux de prières sur les tombes des prophètes et non une malédiction destinée aux juifs pour l'avoir empoisonné, comme tu cherches à le faire penser.

De toutes manières les hadiths on ne devrait pas y toucher, le coran suffit en le comprenant intelligemment

Il n'y a que 4 courts évangiles et il y a déjà matière à interprétation, alors avec des milliers de hadiths et des milliards de commentaires commentant des hadiths, personne ne s'y retrouve.

On devrait prendre comme base le Coran et c'est tout, à quoi sert de dire qu'il est incréé et parole de Dieu si vous vous basez toujours sur des hadiths?



_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 11:27

titibxl a écrit:

Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d'etre coupe par le poison ».
Si Mohamed ressentait la douleur à l'aorte due à l'empoisonnement 3 ans après ... c'est qu'il a probablement ressenti cette douleur durant ces 3 années et c'est ce qui expliquerai son sermon d'adieu 8 mois avant sa mort
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 11:32

Skander a écrit:
[

L'idéal quand on veut avoir raison est de ne pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte à laquelle on va lui donner le sens que l'on veut.

Moi je vais citer cette partie du hadith que tu as tronquée, cher titibxl.
.
Bonjour, L'idéal est de citer un texte en entier, mais pas une petite partie extraite de son contexte
Peut-tu citer le hadith en entier et non tronqué
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 14:08

titibxl a écrit:
SKIPEER a écrit:

je te rappelle que le prophete Mohammed paix sur lui est décédé 03 ans après cette tentative d'empoisonnement par  juive .un de ses compagnons ayant absorbe le même poison étant mort sur le coup

admettons,les sources ne sont pas clair à ce sujet ,moi j'ai celle ci:
Bukhari de 5,713 Hadith:
Rapporté 'Aisha:
Le prophète durant la maladie dans laquelle il est mort,avait l'habitude de dire, «O 'Aisha, je sens encore la douleur causée par la nourriture, j'ai mangé à Khaibar, et en ce moment, je me sens comme si mon aorte est en cours d'etre coupe par le poison ».

il parle de ça:
Zaïnab la juive, fille d'Al Harith, épouse de Sellem ibn Michkam, envoya au prophète un mouton roti qu'elle avait empoisonné. Elle demandant auparavant quelle était la partie que le prophète préférait, et comme on lui apprit que c'était l'épaule, elle mit baucoup de poison sur cette partie. Dés que le prophète mordit l'épaule du mouton qui lui avait été offert, il fut averti que la viande était empoisonnée et il recracha ce qu'il avait dans la bouche.
Ensuite, il fit réunis tous les Juifs et leur demanda "Direz vous la vérité si je vous demande quelque chose?" "Oui, répondirent ils". "Avez vous mis du poison dans ce mouton?" "OUI dirent ils encore". Et quelqu'un vous a portés à le faire ?" demanda-t-il. "Nous avons voulu nous débarasser de toi, au cas où tu aurais été [......]; par contre, si tu es vraiment un prophète, cela ne te fera rien".
On amena ensuite la coupable auprés du messager de Dieu et elle confirma qu'elle avait cherché à l'assassiner. Les musulmans voulurent la tuer mais sur le moment le prophète ordonna qu'on la libère et il ne la punit pas sur le moment. Cependant, lsq Bichir Ibn Al barra ibn Maa'rour qui avait mangé aussi la viande empoisonné mourrut, alors il la fit tuer.

il y'a ceci aussi
A la suite de cet incident, Mohamed ordonna à ses soldats de ne se servir de la vaisselle enlevée aux Juifs qu’après l’avoir trempée dans de l’eau bouillante... Or, et c'est là que ça devient intéressant, car malgré la promptitude avec laquelle Mohamed avait rejeté le morceau
empoisonné, malgré les ventouses qu'il se fit appliquer aux épaules, la malignité du poison semble-t-il pénétra la masse du sang, abrégea ses jours et lui fit éprouver de violentes douleurs jusqu'à sa mort. C'est de retour à un pèlerinage à la Mecque en 632 que Mohamed fut prit de fièvres qui l'acheva en quinze jours: sur son lit de mort, au paroxysme des douleurs il termina par une imprécation contre les Juifs, à la perfidie desquels il dit devoir sa mort ; il s'écria : " Que les Juifs soient maudits de Dieu "

mais cela n'a pas grande importance,je disais cela juste à titre d'information.


ce qui a de l'importance c'est ce que j'avais mis avant "c'est une sentence Skipeer,que doit appliquer le peuple,le sanhédrin par exemple,comme il l'ont fait,à tort,avec jésus.

au temps de mohamed,il n y avait pas de sanhédrin,pas de peuple juif non plus,assez fort ,pour le prendre,le juger,et le tuer."
tu te trompe sur ce sujet cher titibxl

l'auteur est une femme juive de Khaybar, à savoir Zaynab Bint al-Harith, épouse de Sallâm Ibn Mishkam, un des chefs du clan des juifs de Khaybar. Elle entra chez le Prophète alors que celui-ci se sentait tranquille depuis la reddition des Juifs et la conclusion de leur accord. Cette femme lui présenta un rôti d'agneau empoisonné après avoir demandé à ses Compagnons : "Quelle est la partie préférée de l'Envoyé de Dieu?"Aussi força-t-elle la dose de poison dans la partie concernée.Le Prophète ne mangea qu'une partie du rôti et donna l'autre à un de ses Compagnons Bishr Ibn-Barra. Après quoi, il dit : "L'os de ce rôti me dit qu'il est empoisonné!" Il appela la femme de Sallam qui reconnut avoir empoisonné la viande en disant :
- Je me suis dis : si c'est vraiment un Prophète, il en sera averti. Si ce n'est qu'un roi, je me serais débarrassé de lui.
Elle fut convoquée et interrogée à ce sujet. Elle avoua son crime et le justifia comme une vengeance pour la perte de son père, de son frère, de son mari et d'autres proches, ainsi que pour la dévastation causée à son pays par les conquérants. Elle dit qu'elle pensait dans son for intérieur que si Mohammed était un vrai Prophète, il découvrirait le mal avant qu'il ne l'atteigne, et que s'il n'était qu'un simple imposteur, il tomberait victime de sa vengeance, et les Juifs seraient débarrassés d'un tyran. Elle finit par être condamnée à mort.
Le Prophète ne prit aucune mesure contre elle. Cependant, son compagnon, qui avait mangé une partie du rôti, mourut des conséquences de l'empoisonnement
Citant successivement Leith, Sa’id ibn Abi Sa’id et Abou Hurayra, l’Imam Ahmed rapporte avoir entendu Hajjaj dire:« Ayant reçu, à la conquête de Khaybar, un don sous forme d’un mouton empoisonné, le Prophète () a dit : "Rassemblez autour de moi tous les Juifs se trouvant ici ». Une fois ceux-ci rassemblés autour de lui il leur dit: «Me diriez vous la vérité toute la vérité si je vous interroge au sujet de quelque chose ?»
« Oui, assurément ô Abou Al Qassem », répondirent ils. « Avez-vous empoisonné ce mouton? » Leur demanda-t-il « Oui » reconnurent-ils. «Mais pourquoi alors? », poursuit-il ? «Nous voulions », reprirent-ils, « nous débarrasser de toi si tu es un imposteur, tout en sachant que si tu es un vrai prophète notre subterfuge ne saurait te nuire ».
Dans les deux Sahihs il y a un hadith rapporté par Chou’ba sur l’autorité de Hicham ibn Zayd d'après Anas ibn Malik et selon lequel une femme juive emmena au Messager d'Allah (psl) un mouton empoisonné dont il consomma, une fois rôti, un morceau de sa viande. On fit alors venir la femme au Messager d'Allah (psl) qui l’interrogea au sujet de ses mobiles. Elle reconnut qu’elle voulait l’assassiner. Le Prophète (psl) lui dit : «Tu n’auras jamais, grâce à Allah, le dessus sur moi » ou, selon une autre version, « Tu n’en auras jamais, grâce à Allah, la possibilité».
L’assistance demanda alors: «devrions nous la décapiter?». « Non » répondit le Prophète (psl).


Enfin les points suivants sont a relever sur cette histoire qui sont :
1- il faut dire avant est ce que le prophète psl a avalé ce morceau de viande ?la reponse est oui
2- qui a informé le prophète que la viande est empoisonné ? c'est le morceau de viande lui même
3- pourquoi le prophète psl n’est pas mort sur place comme ce fut le cas de son compagnon Bishr Ibn-Barra tout près de lui et qui avait lui aussi mange de la même viande ??
4- Après cette histoire de tentation d’empoisonnement,il faut signaler que le prophete psl a mené une vie tout a fait normal
  5- En plus après cet incident le prophete psl etait en parfaite sante puisqu'il a même a combattu  dans plusieurs batailles dont celle de HOUNAYN et il a assiste aussi a la libération de la Mecque

_____________________________________
Citation :
mais cela n'a pas grande importance,je disais cela juste à titre d'information.


ce qui a de l'importance c'est ce que j'avais mis avant "c'est une sentence Skipeer,que doit appliquer le peuple,le sanhédrin par exemple,comme il l'ont fait,à tort,avec jésus.

au temps de mohamed,il n y avait pas de sanhédrin,pas de peuple juif non plus,assez fort ,pour le prendre,le juger,et le tuer."


Au sujet du passage de Deuteronome il est bien dit dans :

 Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 puis dans jeremie aussi on lit :
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 14:18

prepa a écrit:
SKIPEER a écrit:
les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

Je n'ai pas suivi les réponses qui ont été donné mais ce que tu dis est censé
et en suivant la logique de Skipeer pourquoi Allah n'anéantit pas tout ceux qui tuent en son nom indûment?
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Skander
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 15:34

prepa a écrit:
Skander a écrit:
[

L'idéal quand on veut avoir raison est de ne pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte à laquelle on va lui donner le sens que l'on veut.

Moi je vais citer cette partie du hadith que tu as tronquée, cher titibxl.
.
Bonjour, L'idéal est de citer un texte en entier, mais pas une petite partie extraite de son contexte
Peut-tu citer le hadith en entier et non tronqué


Mais c'est un hadith complet que j'ai donné, avec la fin qui était tronquée dans l'explication de titibxl.

Il a cherché à faire croire que cette malédiction s'adressait aux Juifs pour l'avoir empoisonné alors qu'elle s'adresse à ceux qui ont bâtis des lieux de prière sur la tombe des Prophètes.

Le Prophète Mohammed a fait ça pour dissuader ses compagnons de faire de même après sa mort. J'ai souligné en couleur la partie de Hadith qui a été tronquée, ça change complètement le sens des paroles.

Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1

Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l’ôta de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 17:10

SKIPEER a écrit:


 Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 

Ce qui nie donc la possibilité pour Mohamed d  avoir été un prophète

Mohamed  descendait il des lévites ? Vos généalogie prétendent que non
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 18:50

cailloubleu a écrit:


De toutes manières les hadiths on ne devrait pas y toucher, le coran suffit en le comprenant intelligemment

Il n'y a que 4 courts évangiles et il y a déjà matière à interprétation, alors avec des milliers de hadiths et des milliards de commentaires commentant des hadiths, personne ne s'y retrouve.

On devrait prendre comme base le Coran et c'est tout, à quoi sert de dire qu'il est incréé et parole de Dieu si vous vous basez toujours sur des hadiths?





C'est encore plus profond que ça !

La Sunna (le recueil de hadiths) a pris plus de place dans la foi de tous les jours du Musulman que le Coran et ils ne s'en rendent même pas compte.

Et qu'on ne vienne pas me dire le contraire.

Il suffit de lire notre frère Skepeer qui sans la Sunna serait perdu. comme si le Coran était incomplet pour vivre sa foi de Musulman.

Un livre venant du Dieu d'Abraham devrait se suffire à lui même.



.


Dernière édition par Poisson vivant le Ven 02 Juin 2017, 18:58, édité 1 fois
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 18:55

Poisson vivant a écrit:
cailloubleu a écrit:


De toutes manières les hadiths on ne devrait pas y toucher, le coran suffit en le comprenant intelligemment

Il n'y a que 4 courts évangiles et il y a déjà matière à interprétation, alors avec des milliers de hadiths et des milliards de commentaires commentant des hadiths, personne ne s'y retrouve.

On devrait prendre comme base le Coran et c'est tout, à quoi sert de dire qu'il est incréé et parole de Dieu si vous vous basez toujours sur des hadiths?





C'est encore plus profond que ça !

La Sunna (le recueil de hadiths) a pris plus de place dans la foi de tous les jours du Musulman que le Coran et ils ne s'en rendent même pas compte.

Et qu'on ne vienne pas me dire le contraire.

Il suffit de lire notre frère Skepeer qui sans la Sunna serait perdu. comme si le Coran était incomplet pour vivre sa foi de Musulman.

Un livre venant du Dieu d'Abraham devrait se suffire à lui même.



.
Je plussoie .

de nos jours le Coran est un decors, au mieu des ecrit qu'on recite comme un poème , Les Hadith sont sacralisé au point ou certains affirment qu'ils sont une réveltion ( qu'en dis tu Skipeer??) Je ne serais pas etonné si un savant affirme qu'ils sont incrée.
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Skander
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 19:31

Thedjezeyri14 a écrit:


de nos jours le Coran est un decors, au mieu des ecrit qu'on recite comme un poème , Les Hadith sont sacralisé au point ou certains affirment qu'ils sont une réveltion ( qu'en dis tu Skipeer??) Je ne serais pas etonné si un savant affirme qu'ils sont incrée.

Il ne faut pas exagérer la valeur que nous donnons aux Ahadith cher Thedjezeyri14, nous savons faire la différence (enfin je l'espère) entre la parole incrée d'Allah dans le Coran et la parole inspirée du Prophète Mohammed à travers les Ahadith en général, les Ahadith qoudoussi en particuliers.

Ces derniers proviennent de la parole d'Allah mais ils sont formulés par Le Prophète Mohammed lui-même, c'est à dire qu'il a formulé avec ses propres mots ce qui lui a été inspiré au contraire des versets du Coran qu'il a retransmis intégralement comme il les a reçus.

Allez, un hadith qoudoussi...



عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " قَالَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى : أَنَا أَغْنَى الشُّرَكَاءِ عَنْ الشِّرْكِ؛ مَنْ عَمِلَ عَمَلًا أَشْرَكَ فِيهِ مَعِي غَيْرِي، تَرَكْتُهُ وَشِرْكَهُ".

رواه مسلم وكذلك ابن ماجه.


D'après Aboû Hurayrahرضي الله عنه , le Messager d’Allah صلّى الله عليه و سلّم a dit : « Allah, Glorifié et Exalté, a dit : ‘’Je suis Le plus riche des associés. Ainsi, celui qui fait une oeuvre et qui lui a associé un autre que Moi, je lui renierai son action par celui qu'il a associé avec Moi’’ ».

Hadîth rapporté par Mouslim et ‘Ibn Mâdjah.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 20:20

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


de nos jours le Coran est un decors, au mieu des ecrit qu'on recite comme un poème , Les Hadith sont sacralisé au point ou certains affirment qu'ils sont une réveltion ( qu'en dis tu Skipeer??) Je ne serais pas etonné si un savant affirme qu'ils sont incrée.

Il ne faut pas exagérer la valeur que nous donnons aux Ahadith cher Thedjezeyri14, nous savons faire la différence (enfin je l'espère) entre la parole incrée d'Allah dans le Coran et la parole inspirée du Prophète Mohammed à travers les Ahadith en général, les Ahadith qoudoussi en particuliers.

Ces derniers proviennent de la parole d'Allah mais ils sont formulés par Le Prophète Mohammed lui-même, c'est à dire qu'il a formulé avec ses propres mots ce qui lui a été inspiré au contraire des versets du Coran qu'il a retransmis intégralement comme il les a reçus.

Allez, un hadith qoudoussi...



عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " قَالَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى : أَنَا أَغْنَى الشُّرَكَاءِ عَنْ الشِّرْكِ؛ مَنْ عَمِلَ عَمَلًا أَشْرَكَ فِيهِ مَعِي غَيْرِي، تَرَكْتُهُ وَشِرْكَهُ".

رواه مسلم وكذلك ابن ماجه.


D'après Aboû Hurayrahرضي الله عنه , le Messager d’Allah صلّى الله عليه و سلّم a dit : « Allah, Glorifié et Exalté, a dit : ‘’Je suis Le plus riche des associés. Ainsi, celui qui fait une oeuvre et qui lui a associé un autre que Moi, je lui renierai son action par celui qu'il a associé avec Moi’’ ».

Hadîth rapporté par Mouslim et ‘Ibn Mâdjah.

c'est amusant,t uviens de décrire le Christianisme.

Jésus la parole incrée de Dieu,faite homme

les évangiles,les hadith inspiré "quodsi" et "sahih" des apotres
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 20:32

Thedjezeyri14 a écrit:
Poisson vivant a écrit:






C'est encore plus profond que ça !

La Sunna (le recueil de hadiths) a pris plus de place dans la foi de tous les jours du Musulman que le Coran et ils ne s'en rendent même pas compte.

Et qu'on ne vienne pas me dire le contraire.

Il suffit de lire notre frère Skepeer qui sans la Sunna serait perdu. comme si le Coran était incomplet pour vivre sa foi de Musulman.

Un livre venant du Dieu d'Abraham devrait se suffire à lui même.



.
 Je plussoie .

de nos jours le Coran est un decors, au mieu des ecrit qu'on recite comme un poème , Les Hadith sont sacralisé au point ou certains affirment qu'ils sont une réveltion ( qu'en dis tu Skipeer??) Je ne serais pas etonné si un savant affirme qu'ils sont incrée.
Non ne t'inquiete pas car je sais faire la part des choses . je croie fermement que la sunna AUTHENTIQUE  explique le CORAN qui lui reste la parole de DIEU incréé et unique en son genre

je n'ai jamais sacralise les hadiths mais je prends seulement les authentiques car DIEU dit dans le CORAN :


CORAN 4:80 « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... »
 

CORAN 4:59 « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . »




CORAN 24:63 Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. »





CORAN 4:65 « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).»

 
CORAN 8:24 « ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. »
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 21:14

SKIPEER a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:

 Je plussoie .

de nos jours le Coran est un decors, au mieu des ecrit qu'on recite comme un poème , Les Hadith sont sacralisé au point ou certains affirment qu'ils sont une réveltion ( qu'en dis tu Skipeer??) Je ne serais pas etonné si un savant affirme qu'ils sont incrée.
Non ne t'inquiete pas car je sais faire la part des choses . je croie fermement que la sunna AUTHENTIQUE  explique le CORAN qui lui reste la parole de DIEU incréé et unique en son genre

je n'ai jamais sacralise les hadiths mais je prends seulement les authentiques car DIEU dit dans le CORAN :


Spoiler:
 


La Sunna a été recensé et compilé plus de 200 ans après la mort de Mohammed.
La Sunna est l'équivalent de nos Evangiles apocryphes, écrits pour la plupart entre 170 et 700 ans après les faits qu'ils relatent.
Quel crédit doit on donner à des textes écrits aussi tardivement ????? les Chrétiens sont au moins cohérent sur ce point.

Sacraliser un hadith c'est faire ce que t'ordonne un hadith alors que le Coran est assez vague sur le sujet ou n'en parle même pas, alors oui tu sacralises des hadiths et je vais même plus loin, la Sunna a éclipsé le Coran dans la foi et la pratique de tous les jours du Musulman.



.
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 21:34

Skander a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:


de nos jours le Coran est un decors, au mieu des ecrit qu'on recite comme un poème , Les Hadith sont sacralisé au point ou certains affirment qu'ils sont une réveltion ( qu'en dis tu Skipeer??) Je ne serais pas etonné si un savant affirme qu'ils sont incrée.

Il ne faut pas exagérer la valeur que nous donnons aux Ahadith cher Thedjezeyri14, nous savons faire la différence (enfin je l'espère) entre la parole incrée d'Allah dans le Coran et la parole inspirée du Prophète Mohammed à travers les Ahadith en général, les Ahadith qoudoussi en particuliers.

Ces derniers proviennent de la parole d'Allah mais ils sont formulés par Le Prophète Mohammed lui-même, c'est à dire qu'il a formulé avec ses propres mots ce qui lui a été inspiré au contraire des versets du Coran qu'il a retransmis intégralement comme il les a reçus.

Allez, un hadith qoudoussi...



عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " قَالَ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى : أَنَا أَغْنَى الشُّرَكَاءِ عَنْ الشِّرْكِ؛ مَنْ عَمِلَ عَمَلًا أَشْرَكَ فِيهِ مَعِي غَيْرِي، تَرَكْتُهُ وَشِرْكَهُ".

رواه مسلم وكذلك ابن ماجه.


D'après Aboû Hurayrahرضي الله عنه , le Messager d’Allah صلّى الله عليه و سلّم a dit : « Allah, Glorifié et Exalté, a dit : ‘’Je suis Le plus riche des associés. Ainsi, celui qui fait une oeuvre et qui lui a associé un autre que Moi, je lui renierai son action par celui qu'il a associé avec Moi’’ ».

Hadîth rapporté par Mouslim et ‘Ibn Mâdjah.



Que veux tu dire par paroles inspirées ?? Est-ce que tu es capable cher Skander de critiquer un Hadith reconnue authenthique par Bukhari?? Si ce n'est pas le cas , alors ou est la difference pour toi entre Bukhari et le Coran?? Inspirée ou incrée cela reviens au même dans la pratique.


Concernant les Qudussi il fut un temps ou je les considéré plus importants que le reste . C'est surtout leur apellation qui m'a induit en erreur ( Qudussi =Sacré). Mais une fois que j'ai etudié les Hadith j'ai compris qu'il sufisait que le raporteur allonge la chaine de transmission a Dieu pour qu'il soit apelle Qudussi même si la chaine est jugé moins sur que d'autre .....!! Je te conseil alors de reconciderer la question.


Allez voila un passage de Hafith Qudussi que j'aime bien .
"« O Mes Serviteurs ! Je Me suis interdit toute injustice et Je l'ai interdite entre vous, ne soyez donc pas injustes les uns envers les autres.".
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Ven 02 Juin 2017, 22:43

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

Non ne t'inquiete pas car je sais faire la part des choses . je croie fermement que la sunna AUTHENTIQUE  explique le CORAN qui lui reste la parole de DIEU incréé et unique en son genre

je n'ai jamais sacralise les hadiths mais je prends seulement les authentiques car DIEU dit dans le CORAN :


Spoiler:
 


La Sunna a été recensé et compilé plus de 200 ans après la mort de Mohammed.
La Sunna est l'équivalent de nos Evangiles apocryphes, écrits pour la plupart entre 170 et 700 ans après les faits qu'ils relatent.
Quel crédit doit on donner à des textes écrits aussi tardivement ????? les Chrétiens sont au moins cohérent sur ce point.

Sacraliser un hadith c'est faire ce que t'ordonne un hadith alors que le Coran est assez vague sur le sujet ou n'en parle même pas, alors oui tu sacralises des hadiths et je vais même plus loin, la Sunna a éclipsé le Coran dans la foi et la pratique de tous les jours du Musulman.
tu omets de le dire ou tu ne le sais pas peu être  que les savants du hadith ont dégagé 05 conditions rigoureuses pour dire qu'un hadith est AUTHENTIQUE ou pas .

Disons avant tout que l’essentiel du dogme musulman et de la foi (Al AKIDA) est cite dans le CORAN

Un hadith sera qualifié d'authentique (sahîh) s'il répond aux 5 conditions suivantes :

1 - Le hadith doit être musnad
Cela signifie que le hadith doit posséder une chaîne de transmission (sanad/isnad) remontant jusqu'à son émetteur, c'est à dire le Prophète. Le hadith sera ainsi qualifié de musnad.

2 - La chaine de transmission doit être continue (= hadith muttaçil)

3 - Chaque rapporteur doit être honorable/honnête ET fiable/précis

4 - Le hadith ne doit pas être châdhdh
Un hadith est qualifié de châdhdh si un de ses rapporteurs entre en contradiction flagrante avec un ou d'autres hadiths dont les rapporteurs sont sans conteste d'une fiabilité supérieur. Un tel hadith sera écarté.

5 - Le hadith ne doit pas présenter de défaut caché (= ne pas présenter de 'illa)Ce défaut peut, par exemple, être la non adéquation entre le vocabulaire arabe employée dans le contenu (matn) et l'époque du Prophète.

Au terme de ces 05 conditions il est atteste si un hadith quelconque est authentique ou pas

En ce qui concerne la bible je precise que le travail d'authentification  ne fut fait que récemment et celle ci garde malheureusement toujours des passages altérés
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 00:13

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:


La Sunna a été recensé et compilé plus de 200 ans après la mort de Mohammed.
La Sunna est l'équivalent de nos Evangiles apocryphes, écrits pour la plupart entre 170 et 700 ans après les faits qu'ils relatent.
Quel crédit doit on donner à des textes écrits aussi tardivement ????? les Chrétiens sont au moins cohérent sur ce point.

Sacraliser un hadith c'est faire ce que t'ordonne un hadith alors que le Coran est assez vague sur le sujet ou n'en parle même pas, alors oui tu sacralises des hadiths et je vais même plus loin, la Sunna a éclipsé le Coran dans la foi et la pratique de tous les jours du Musulman.
tu omets de le dire ou tu ne le sais pas peu être  que les savants du hadith ont dégagé 05 conditions rigoureuses pour dire qu'un hadith est AUTHENTIQUE ou pas .

Disons avant tout que l’essentiel du dogme musulman et de la foi (Al AKIDA) est cite dans le CORAN

Un hadith sera qualifié d'authentique (sahîh) s'il répond aux 5 conditions suivantes :

1 - Le hadith doit être musnad
Cela signifie que le hadith doit posséder une chaîne de transmission (sanad/isnad) remontant jusqu'à son émetteur, c'est à dire le Prophète. Le hadith sera ainsi qualifié de musnad.

2 - La chaine de transmission doit être continue (= hadith muttaçil)

3 - Chaque rapporteur doit être honorable/honnête ET fiable/précis

4 - Le hadith ne doit pas être châdhdh
Un hadith est qualifié de châdhdh si un de ses rapporteurs entre en contradiction flagrante avec un ou d'autres hadiths dont les rapporteurs sont sans conteste d'une fiabilité supérieur. Un tel hadith sera écarté.

5 - Le hadith ne doit pas présenter de défaut caché (= ne pas présenter de 'illa)Ce défaut peut, par exemple, être la non adéquation entre le vocabulaire arabe employée dans le contenu (matn) et l'époque du Prophète.

Au terme de ces 05 conditions il est atteste si un hadith quelconque est authentique ou pas

En ce qui concerne la bible je precise que le travail d'authentification  ne fut fait que récemment et celle ci garde malheureusement toujours des passages altérés


J'ai longtemps etait fasciné par les Hadiths et je les ai bien etudié , et je peux te dire qu'un simple scientifique de nos jours peut desceler de grosses lacunes dans la methodologie d'authenthification que tu nous presente .



La première erreur concerne le matn ( le contenue) alors que la concordance avec le Coran devrait être la première condition , il en est rien . La seul condition concernant le matn est le 5 ème point que tu as mentionné , mais un problème s'impose les anthropologues de nos jours sont plus aptes encore que les savants du "Tadil" pour desceller les termes forgés, malheureusement leur methodologie ne sont pas accepté par nos savants ils preferent utiliser les méthodes  de Tabarani , Bukhari , Thahabi , bref des methodes bien disuète qui ont montré leur limites.



Ensuite je porte ton attention sur le 4 ème pointa qui m'avait choqué à l'epoque et je suis sur que la majorité des gens ne sont pas au courant je me rapel en avoir parlé a un imam il etait surpris .c'est par rapport au Hadith Chath . Si par exemple 3 compagnons rapporte un Hadith . Deux d'entre eux sont identique, pourtant le troisième qui
diffère est le seul qui concorde avec le Coran , devine quoi?? Ils acceptent les deux et declarent le troisième qui concorde avec le Coran comme "Hadith Chath".



Bref beaucoup de critères nous montre que le concordance avec le Coran est ignoré .une canfiance aveugle dans la chaine de transmission supllante tout le reste.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Sam 03 Juin 2017, 00:28, édité 1 fois
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emmanuelle78

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 00:19

sachant que quand on maitrise bien il est aisé de construire une chaine de transmission.
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Thedjezeyri14




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 00:33

emmanuelle78 a écrit:
sachant que quand on maitrise bien il est aisé de construire une chaine de transmission.


Exact , mais si je me prend comme exemple je n'osait pas douter des savants je les voyais pas fabriquer des chaines , par contre il n'est pas question d'ignorer des erreurs dans la methodologie.
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 01:17

tu omets de le dire ou tu ne le sais pas peu être  que les savants du hadith ont dégagé 05 conditions rigoureuses pour dire qu'un hadith est AUTHENTIQUE ou pas .

Disons avant tout que l’essentiel du dogme musulman et de la foi (Al AKIDA) est cite dans le CORAN

Un hadith sera qualifié d'authentique (sahîh) s'il répond aux 5 conditions suivantes :

1 - Le hadith doit être musnad
Cela signifie que le hadith doit posséder une chaîne de transmission (sanad/isnad) remontant jusqu'à son émetteur, c'est à dire le Prophète. Le hadith sera ainsi qualifié de musnad.

2 - La chaine de transmission doit être continue (= hadith muttaçil)

3 - Chaque rapporteur doit être honorable/honnête ET fiable/précis

4 - Le hadith ne doit pas être châdhdh
Un hadith est qualifié de châdhdh si un de ses rapporteurs entre en contradiction flagrante avec un ou d'autres hadiths dont les rapporteurs sont sans conteste d'une fiabilité supérieur. Un tel hadith sera écarté.

5 - Le hadith ne doit pas présenter de défaut caché (= ne pas présenter de 'illa)Ce défaut peut, par exemple, être la non adéquation entre le vocabulaire arabe employée dans le contenu (matn) et l'époque du Prophète.

Au terme de ces 05 conditions il est atteste si un hadith quelconque est authentique ou pas

En ce qui concerne la bible je precise que le travail d'authentification  ne fut fait que récemment et celle ci garde malheureusement toujours des passages altérés
[/quote]

ABDALLAH  ECRIT =

1) ah oui; est-ce que chaque transmetteur a été écrivain pour écrire, signer et parapher puis cacheter puis léguer ses écrits comme quoi c'est lui l'auteur authentique; et ce jusqu'à au vivant du prophète?
Comment pour un hadit élaboré des siècles plus tard un humain peut se permettre de dire qu'il est authentique alors qu'il n'est point témoin oculaire de tous les maillons de la chaîne, ni aucun de ses contemporains( n'est aussi témoin oculaire) ??


2) qui a été témoin occulaire de tous les transmetteurs pour affirmer et attester que la chaîne de transmission est continue ?
d'ailleurs qui n'est pas capable d'inventer toute une chaine de transmission et l'imposer comme authentique, seul ou via une école ou lobby d'hommes influents ?


3) est-ce difficile d'affirmer par n'importe qui qu'un transmetteur ayant vécu 2 siècles avant moi a été un homme intègre, pieux, saint, honorable, plein de vertu ? qui est-ce qui pourra le vérifier du vivant de celui qui l'affirme ??


4) qu'est-ce qui empêche une école trop influente et majoritaire de discréditer un hadith sous prétexte u'il entre en contradiction avec telle ou telle doctrine ou dogme ?


5) si je suis un philologue ou un cultivé en matière de langue ancienne qu'est-ce qui peut m'empêcher d'écrire un hadith en vocabulaire archaïque proche du temps du vivant du prophète? qu'est-ce qui peut m'empêcher d'écrire en arabe sans point diacritique ?? encore que le coran actuel n'a rien a voir avec le coran du prophète de son vivant !


je me demande toujours si ceux qui tiennent aux 5 critères d'authentification des hadith ont une fois étudier les techniques d'exercice de l'esprit intellectuel à défaut d'avoir étudier la philosophie ??
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 06:06

SKIPEER a écrit:
Petero a écrit:
C'est bien parce que Mohamed à dit des choses au nom de Dieu, et que Dieu ne lui a pas commandé de dire, qu'il est mort sans ressusciter et qu'aucun de ses compagnons ne l'a revu après sa mort Very Happy

Non puisque le terme "mourra " veut dire qu'il ne le laissera  pas répandre son faux message !!

Cela a changé avec la venue de Jésus. Les Apôtres de Jésus, pensaient comme toi, quand Jésus leur a annoncer qu'après Lui viendrait un faux prophète, qui sèmerait de l'ivraie là où Lui il a semé le bon grain : "sa Parole de Vérité".

27 Et les serviteurs du maître de maison vinrent lui dire: " Maître, n'avez-vous pas semé de bonne semence dans votre champ? D'où (vient) donc qu'il s'y trouve de l'ivraie? " 28 Il leur dit: " C'est un ennemi qui a fait cela. " Les serviteurs lui disent: " Voulez-vous que nous allions la ramasser? — 29 Non, dit-il, de peur qu'en ramassant l'ivraie vous n'arrachiez aussi le froment. 30 Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson,  (Matthieu (CP) 13)

" Voulez-vous que nous allions la ramasser?.... NON dit-il, de peur qu'en ramassant l'ivraie vous n'arrachiez aussi le froment

C'est ce qui explique que le message de l'Islam, le message semé par Mohamed,  l'ivraie, il soit toujours là, poussant dans le monde, au milieu du bon grain, le message du christianisme, semé par Jésus et ses envoyés, les Apôtres.[/quote]


Dernière édition par Petero le Dim 04 Juin 2017, 01:45, édité 1 fois
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 13:03

très bien dit pétero
c'est exactement la réponse qu'il fallait au topic de skiper et on n'aurait pas besoin de remplir 25 pages sur ce forum; oui Matth 13 v29-30 !

il y a depuis longtemps que YHWH ne rend plus coup pour coup; et il le confirme avec son fils jésus; désormais YHWH attend jusqu'au dernier jugement; c'est d'ailleurs pourquoi les chrétiens ne jugent pas , ne coupent pas les mains ni n'égorgent, ni ne  lapident, car c'est sûr personne n'échappe au jugement dernier !


Dernière édition par abdallahibndoudou le Sam 03 Juin 2017, 13:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 13:10

Il n’est pas prophète parce que la Bible avait prévu le cas du futur faux prophète et établi un "cahier des charges" concernant les prophètes. Qui peut y prétendre et qui en est exclu. Dieu a voulu que tous les Prophètes, après le don de la Loi, soient issus des enfants d'Israël. Deutéronome, chapitre 18, verset 18 :
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

Mohamed n’était pas un de leur frères, il ne pouvait donc absolument pas prétendre à la qualité de prophète. Son histoire de Gabriel est donc un [......] absolu parce que les Juifs de son époque le lui ont forcément fait savoir : tu es un de ces faux prophètes contre lesquels la Bible met en garde. Tu [......] et tu le sais.

Qu’attendre d’autre dans une religion qui tend vers le sexe comme ultime couronnement de la quête spirituelle, que ce soit au bordel céleste ou au pélerinage à la Mecque où l’apogée, le baiser de la pierre noire est la mise en scène du baiser d’un sexe (de femme)).

L'histoire est la suivante :
Khadija veut savoir si Mohamed est bel et bien visité par un ange et non un démon. Elle demande à Mohamed : Est-il présent ? Oui.
Elle cale Mohamed contre sa cuisse.
Toujours là ? Oui
Elle cale Mohamed contre son autre cuisse.
Toujours là ? Oui
Elle cale alors Mohamed … entre ses deux cuisses.
Toujours là ? Non, il est parti.

Depuis 1400 ans les musulmans à qui on a mentis font passer un homme pour un prophète, alors que ça n'a jamais été le cas. Mohamed est un affabulateur et la Bible le prouve.


Khadija : c’est donc bien un ange, un démon serait resté pour se rincer l’oeil.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 14:30

abdallahibndoudou a écrit:
très bien dit pétero
c'est exactement la réponse qu'il fallait au topic de skiper et on n'aurait pas besoin de remplir 25 pages sur ce forum; oui Matth 13 v29-30 !

il y a depuis longtemps que YHWH ne rend plus coup pour coup; et il le confirme avec son fils jésus; désormais YHWH attend jusqu'au dernier jugement; c'est d'ailleurs pourquoi les chrétiens ne jugent pas , ne coupent pas les mains ni n'égorgent, ni ne  lapident, car c'est sûr personne n'échappe au jugement dernier !

de plus et cela confirme ce que tu dis,si un faux prophète mourrait encore,que dire de l'église de scientologie,Raël,toutes les sectes pseudo chrétienne et leur gourou etc etc etc seraient ce de vrais propjhètes?et personne ne m'a rien dit?!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 15:38

Thedjezeyri14 a écrit:
SKIPEER a écrit:

tu omets de le dire ou tu ne le sais pas peu être  que les savants du hadith ont dégagé 05 conditions rigoureuses pour dire qu'un hadith est AUTHENTIQUE ou pas .

Disons avant tout que l’essentiel du dogme musulman et de la foi (Al AKIDA) est cite dans le CORAN

Un hadith sera qualifié d'authentique (sahîh) s'il répond aux 5 conditions suivantes :

1 - Le hadith doit être musnad
Cela signifie que le hadith doit posséder une chaîne de transmission (sanad/isnad) remontant jusqu'à son émetteur, c'est à dire le Prophète. Le hadith sera ainsi qualifié de musnad.

2 - La chaine de transmission doit être continue (= hadith muttaçil)

3 - Chaque rapporteur doit être honorable/honnête ET fiable/précis

4 - Le hadith ne doit pas être châdhdh
Un hadith est qualifié de chadhdh si un de ses rapporteurs entre en contradiction flagrante avec un ou d'autres hadiths dont les rapporteurs sont sans conteste d'une fiabilité supérieur. Un tel hadith sera écarté.

5 - Le hadith ne doit pas présenter de défaut caché (= ne pas présenter de illa)Ce défaut peut, par exemple, être la non adéquation entre le vocabulaire arabe employée dans le contenu (matn) et l'époque du Prophète.

Au terme de ces 05 conditions il est atteste si un hadith quelconque est authentique ou pas

En ce qui concerne la bible je precise que le travail d'authentification  ne fut fait que récemment et celle ci garde malheureusement toujours des passages altérés


J'ai longtemps etait fasciné par les Hadiths et je les ai bien etudié , et je peux te dire qu'un simple scientifique de nos jours peut desceler de grosses lacunes dans la methodologie d'authenthification que tu nous presente .



La première erreur concerne le matn ( le contenue) alors que la concordance avec le Coran devrait être la première condition , il en est rien . La seul condition concernant le matn est le 5 ème point que tu as mentionné , mais un problème s'impose les anthropologues de nos jours sont plus aptes encore que les savants du "Tadil" pour desceller les termes forgés, malheureusement leur methodologie ne sont pas accepté par nos savants ils preferent utiliser les méthodes  de Tabarani , Bukhari , Thahabi , bref des methodes bien disuète qui ont montré leur limites.



Ensuite je porte ton attention sur le 4 ème pointa qui m'avait choqué à l'epoque et je suis sur que la majorité des gens ne sont pas au courant je me rapel en avoir parlé a un imam il etait surpris .c'est par rapport au Hadith Chath . Si par exemple 3 compagnons rapporte un Hadith . Deux d'entre eux sont identique, pourtant  le troisième qui
diffère est le seul qui concorde avec le Coran , devine quoi?? Ils acceptent les deux et declarent le troisième qui concorde avec le Coran comme "Hadith Chath".



Bref beaucoup de critères nous montre que le concordance avec le Coran est ignoré .une canfiance aveugle dans la chaine de transmission supllante tout le reste.
Oui mais concernant le hadith Chadhdh avoue qu'on ne peut mettre sur un même pied d’égalité un hadith qui a été rapporte par exemple par Omar Ibn al Khatab Que Dieu l’agrée et un autre rapporte par une personne qui n'a jamais connu Mohammed paix sur lui

الحديث الشاذ هو الحديث الذي يرويه الثقة ويخالف فيه الرواة الثقات، قال الشافعي: [color:ac45=6600cc]هو أن يروي الثقة حديثا يخالف ما روى الناس وليس من ذلك أن يروي ما لم يرو غيره.
وقد يكون الشذوذ في اللفظ وقد يكون في السند وقد يكون في كليهما، ومثال الشذوذ في اللفظ والسند جمعيا الحديث الذي رواه أبو داوود والنسائي وغيرهما من حديث أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: إذا وقعت الفأرة في السمن، فإن كان جامدا فألقوها وما حولها، وإن كان مائعاً فلا تقربوها
je dirai D'ailleurs  la même chose des  auteurs qui ont écrit par exemple les évangiles dit canoniques alors qu'ils n'ont jamais connu Jésus paix sur lui .tu voie ce que je veux dire ?

En ce qui concerne le hadith qui comporte un defaut cache due a la presence d'une Illa voici mais en arabe les causes de cette illa

أهم أسباب العلة
الأول: السبب العام، وهو الذي يقف وراء الكثير من هذه العلل، وهو الضعف البشري الذي لا يسلم منه مخلوق، ولا عصمة إلا لله ولكتابه ولرسوله صلى الله عليه وسلم، وما وراء ذلك يصيب ويخطئ، ويتذكر وينسى، على ما بينهم من تفاوت في ذلك، بين مكثر ومقلّ.
الثاني: ما يتصف به بعض الرواة من خفة الضبط، وكثرة الوهم، مع بقاء عدالتهم.
الثالث: الاختلاط، وهو آفة عقلية تورث فساداً في الإدراك، تصيب الإنسان في آخر عمره، أو تعرض له بسبب حادث ما، والكشف عنه مهمة عسيرة شاقة.
الرابع: خفة الضبط لأسباب عارضة، تؤثر في ضبط الراوي دون أن تؤثر في إدراكه، مثل ضياع كتبه، أو احتراقها، أو ابتعاده عنها، ومن هذه الأسباب أيضاً: الانشغال عن العلم بتولي القضاء، أو فقد البصر.
الخامس: قصر الصحبة للشيخ، وقلة الممارسة لحديثه، ومثلوا لهذا بأصحاب الزهري، وأنهم خمس طبقات؛ طبقة جمعت الحفظ والإتقان وطول الصحبة للزهري، وطبقة ثانية وهم أهل حفظ وإتقان، ولكن لم تطل صحبتهم للزهري، وإنما صحبوه مدة يسيرة، وثالثة لازموا الزهري وصحبوه، لكن تُكِلم في حفظهم، وطبقة رابعة رووا عن الزهري من غير ملازمة ولا طول صحبة، وخامسة وهم قوم من المتروكين والمجهولين.
السادس: رواية الحديث بالمعنى أو اختصاره.
السابع: تدليس الثقات، فقد يدرك النقاد هذا التدليس، فيكشفوا ما فيه من انقطاع، أو روايته عن ضعيف غير اسمه أو كنيته، أو أن يسمي شيخه أو يصفه بغير ما هو معروف به.
الثامن: الرواية عن المجروحين والضعفاء، وفي هذا يقول ابن الصلاح: "قد يطلق اسم العلة على غير ما ذكرناه من باقي الأسباب القادحة في الحديث، المخرجة له من حال الصحة إلى حال الضعف، المانعة من العمل به على ما هو مقتضى لفظ العلة في الأصل؛ ولذلك تجد في كتب علل الحديث الكثير من الجرح بالكذب والغفلة وسوء الحفظ ونحو ذلك من أنواع الجرح".
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 16:50

SKIPEER a écrit:
je dirai D'ailleurs  la même chose des  auteurs qui ont écrit par exemple les évangiles dit canoniques alors qu'ils n'ont jamais connu Jésus paix sur lui .tu voie ce que je veux dire ?


Prouve moi avec de vraies preuves archéologiques, épigraphiques, etc..... que les 4 plus anciens rédacteurs des témoignages de l'Evangile n'ont pas écrit ces témoignages ?

Je te prends au mot !





.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 17:22

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
je dirai D'ailleurs  la même chose des  auteurs qui ont écrit par exemple les évangiles dit canoniques alors qu'ils n'ont jamais connu Jésus paix sur lui .tu voie ce que je veux dire ?


Prouve moi avec de vraies preuves archéologiques, épigraphiques, etc..... que les 4 plus anciens rédacteurs des témoignages de l'Evangile n'ont pas écrit ces témoignages ?

Je te prends au mot !





.
Sans rentrer dans le détails des passages qui sont connus altérés du tous

vos érudits cher poisson vivant le reconnaisse dans la préface de la bible  voir ce lien a la page 10 :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 10


nous lisons ceci : « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux
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