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 Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu

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SKIPEER

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MessageSujet: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Lun 15 Juil 2013, 19:56

Rappel du premier message :

15 juillet 2013

les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??


Certains chrétiens diront mais Dieu va le punir dans l’au delà .on  dira alors pourquoi  Dieu a punit


1-Adam et eve en les faisant sortir du jardin d’Eden et les avait fait mourir


2- Pourquoi aussi Dieu a punit la terre par le déluge  au moment  de Noé ?!


3-Pourquoi a til punit David « le Seigneur lui annonce qu’il prendra les siennes pour les donner à d’autres. Cette parole se réalisera en



2 Samuel 16,20-22, dans lequel nous voyons Absalom, l’un des fils de David, capturer le harem de son père et avoir des relations sexuelles avec ses femmes, au vu et au su de tout le monde. »
Etc…..


 
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 
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http://www.youtube.com/user/skipeer95

AuteurMessage
SKIPEER




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 17:22

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:
je dirai D'ailleurs  la même chose des  auteurs qui ont écrit par exemple les évangiles dit canoniques alors qu'ils n'ont jamais connu Jésus paix sur lui .tu voie ce que je veux dire ?


Prouve moi avec de vraies preuves archéologiques, épigraphiques, etc..... que les 4 plus anciens rédacteurs des témoignages de l'Evangile n'ont pas écrit ces témoignages ?

Je te prends au mot !





.
Sans rentrer dans le détails des passages qui sont connus altérés du tous

vos érudits cher poisson vivant le reconnaisse dans la préface de la bible  voir ce lien a la page 10 :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 10


nous lisons ceci : « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 17:35

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Prouve moi avec de vraies preuves archéologiques, épigraphiques, etc..... que les 4 plus anciens rédacteurs des témoignages de l'Evangile n'ont pas écrit ces témoignages ?

Je te prends au mot !





.
Sans rentrer dans le détails des passages qui sont connus altérés du tous

vos érudits cher poisson vivant le reconnaisse dans la préface de la bible  voir ce lien a la page 10 :



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nous lisons ceci : « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux


J'avais pourtant préciser des preuves historiques, archéologiques et épigraphiques et tu mes parles d'érudits. dans le Christianisme il n' y a pas d'érudits.

Je ne reconnais aucun érudit "moderne", hormis l'histoire, l'archéologie ou l'épigraphie !


Allez la suite ......................... !






.
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 17:54

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

Sans rentrer dans le détails des passages qui sont connus altérés du tous

vos érudits cher poisson vivant le reconnaisse dans la préface de la bible  voir ce lien a la page 10 :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 10


nous lisons ceci : « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux


J'avais pourtant préciser des preuves historiques, archéologiques et épigraphiques et tu mes parles d'érudits. dans le Christianisme il n' y a pas d'érudits.

Je ne reconnais aucun érudit "moderne", hormis l'histoire, l'archéologie ou l'épigraphie !


Allez la suite ......................... !






.
Il faut dire en plus que son lien concerne l'AT.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 22:08

Poisson vivant a écrit:
SKIPEER a écrit:

Sans rentrer dans le détails des passages qui sont connus altérés du tous

vos érudits cher poisson vivant le reconnaisse dans la préface de la bible  voir ce lien a la page 10 :



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 10


nous lisons ceci : « À quelques endroits, il est évident que le texte a subi des modifications lors de sa transmission, mais aucune des versions ne procure un rétablissement satisfaisant. Nous ne pouvons que nous fier au meilleur jugement des érudits compétents en ce qui concerne la reconstitution la plus probable des textes originaux


J'avais pourtant préciser des preuves historiques, archéologiques et épigraphiques et tu mes parles d'érudits. dans le Christianisme il n' y a pas d'érudits.

Je ne reconnais aucun érudit "moderne", hormis l'histoire, l'archéologie ou l'épigraphie !


Allez la suite ......................... !
Et le Pape c'est pas ton chef  et   celui de tous les chrétiens catholiques ?

Euh...ou tu fais partie d'une autre église ?
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telliamed19

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Sam 03 Juin 2017, 23:21

SKIPEER a écrit:
Poisson vivant a écrit:



J'avais pourtant préciser des preuves historiques, archéologiques et épigraphiques et tu mes parles d'érudits. dans le Christianisme il n' y a pas d'érudits.

Je ne reconnais aucun érudit "moderne", hormis l'histoire, l'archéologie ou l'épigraphie !


Allez la suite ......................... !
Et le Pape c'est pas ton chef  et   celui de tous les chrétiens catholiques ?

Euh...ou tu fais partie d'une autre église ?

La bible que tu cites est protestante des USA

Copyright "National Council of Churches"
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Le PDF qu tu nous as fourni , si uk était correct , ne contient pas une seule fois le mot "vatican"


Donc met le pape en dehors de cela


D autre part , on ne parle pas d érudits dans ton PDF ; on parle de "scholars"
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D autre part je ne vois pas un seul verset avec la note "Cn" qui correspondrait à ce cas de figure

Cette bible essayait de travailler avec des textes , qui selon eux seraient plus anciens que les textes massorétiques
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titibxl

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 04 Juin 2017, 02:09

Meme si par exemple,l on a remplacé le mot «poli» par le mot «aimable» (ce qui ne change rien au sens)...ca ne prouverait pas pour autant la veracite des dires de mohamed.

En fait la seul chose que vous avez pour affirmer sa prophetie est...sa propre parole.

Un peu leger
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 04 Juin 2017, 09:20

SKIPEER a écrit:
je dirai D'ailleurs  la même chose des  auteurs qui ont écrit par exemple les évangiles dit canoniques alors qu'ils n'ont jamais connu Jésus paix sur lui .tu voie ce que je veux dire ?

21 Pierre donc, l'ayant vu, dit à Jésus: "Seigneur, et celui-ci que deviendra-t-il?" 22 Jésus lui dit: " Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi!" 23 Le bruit courut donc parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Pourtant Jésus ne lui avait pas dit qu'il ne mourrait pas, mais "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?"

24 C'est ce même disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites; et nous savons que son témoignage est vrai.

Pierre donc, l'ayant vu, dit à Jésus: "Seigneur, et celui-ci que deviendra-t-il?" ... C'est ce même disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites; et nous savons que son témoignage est vrai.

Qu'est-ce que cela veut dire ? Que celui qui a écrit l'Evangile de Jean, c'est Jean l'Apôtre de Jésus, dont parle Pierre quand il dit : "Pierre donc, l'ayant vu, dit à Jésus: "Seigneur, et celui-ci que deviendra-t-il?"

Et c'est un disciple de Jean qui écrit cette conclusion, sur l'Evangile que Jean avait écrit, et que lui va achever avec cette conclusion.

L'Evangile de Jean a bien été pour 99% écrit par l'Apôtre de Jésus, Jean et c'est celui qui a écrit la conclusion, qui a achevé cet évangile avant qu'il ne soit diffusé.

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prepa




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 04 Juin 2017, 10:10

Skander a écrit:
prepa a écrit:

Bonjour, L'idéal est de citer un texte en entier, mais pas une petite partie extraite de son contexte
Peut-tu citer le hadith en entier et non tronqué


Mais c'est un hadith complet que j'ai donné, avec la fin qui était tronquée dans l'explication de titibxl.

Il a cherché à faire croire que cette malédiction s'adressait aux Juifs pour l'avoir empoisonné alors qu'elle s'adresse à ceux qui ont bâtis des lieux de prière sur la tombe des Prophètes.

Le Prophète Mohammed a fait ça pour dissuader ses compagnons de faire de même après sa mort. J'ai souligné en couleur la partie de Hadith qui a été tronquée, ça change complètement le sens des paroles.

Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1

Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l’ôta de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."
Aurais-je mal compris cette phrase ? L'idéal quand on veut avoir raison est de ne pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte à laquelle on va lui donner le sens que l'on veut.
Tu semble vouloir dire qu'il ne faut pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte
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Skander
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 04 Juin 2017, 11:11

prepa a écrit:
Skander a écrit:



Mais c'est un hadith complet que j'ai donné, avec la fin qui était tronquée dans l'explication de titibxl.

Il a cherché à faire croire que cette malédiction s'adressait aux Juifs pour l'avoir empoisonné alors qu'elle s'adresse à ceux qui ont bâtis des lieux de prière sur la tombe des Prophètes.

Le Prophète Mohammed a fait ça pour dissuader ses compagnons de faire de même après sa mort. J'ai souligné en couleur la partie de Hadith qui a été tronquée, ça change complètement le sens des paroles.

Sunna : Sahih Boukhari, Volume 1

Aisha et 'Abdullah bin 'Abbas rapportent qu'aux derniers moments de sa vie, l'Apôtre d'Allah couvrit son visage de sa 'khamisa', puis quand il eut chaud et manqua d'air, il l’ôta de son visage et dit : "Qu'Allah maudisse les juifs et les chrétiens ; ils ont construit des lieux de prière sur la tombe de leurs Prophètes."

Aurais-je mal compris cette phrase ? L'idéal quand on veut avoir raison est de ne pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte à laquelle on va lui donner le sens que l'on veut.
Tu semble vouloir dire qu'il ne faut pas citer un texte en entier, mais seulement une petite partie extraite de son contexte

Tu as effectivement mal compris ma phrase cher prepa, j'ai mis un peu d'ironie (n'aurais-tu aucun sens de l'humour ? ) en disant cela.

Quand je dis "l'idéal", c'est bien sûr pour souligner que tu n'avais mentionné qu'une partie du Hadith et pas la fin qui pourtant éclairait les paroles du Prophète Mohammed d'un sens différent que celui que tu lui a donné.

Ai-je été assez clair ? Very Happy
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Dim 04 Juin 2017, 15:49

En tout cas les chrétiens comme les juifs n'ont pas construit de temple sur le corps du Christ comme de Moïse.

C'est une accusation bien étrange des juifs et des chrétiens et j'aimerais que l'on m'explique l'attachement à une telle parole.

Muhammad aurait il aimé être à l'image du Christ et de Moïse, un envoyé de Dieu sans dépouille et donc sans tombe ?

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Skander
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Lun 05 Juin 2017, 12:03

brigit ^^ a écrit:
En tout cas les chrétiens comme les juifs n'ont pas construit de temple sur le corps du Christ comme de Moïse.

C'est une accusation bien étrange des juifs et des chrétiens et j'aimerais que l'on m'explique l'attachement à une telle parole.

Muhammad aurait il aimé être à l'image du Christ et de Moïse, un envoyé de Dieu sans dépouille et donc sans tombe ?

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Je connais bien ce portique, il se trouve à l'extrémité de la Mosquée de Médine et derrière se trouvent les tombes du prophète Mohammedn Abou Bakr et Omar. Il a été construit pour séparer le lieu de prière de la chambre de Aïcha qui se trouvait à cet endroit. Derrière il n'y a rien, sauf les trois tombes.

Malheureusement les wahabites Saoudiens le maintiennent fermé à cause de leur interprétation erronée des écritures.

Je suis passé plusieurs fois devant cet endroit sans jamais avoir pu passer le Salam à ces trois disparus, c'est une tristesse infinie que de voir ce magnifique lieu saint aux mains des fanatiques qui ont la prétention de nous dire ce qui est bien et ce qui est mal et qui en même temps financent des mouvements terroristes dans le monde avec les conséquences dramatiques que l'on sait.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Lun 05 Juin 2017, 21:45

Oui l'on devrait pouvoir se recueillir sur toutes les tombes des êtres qui nous sont chers.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 00:20

brigit ^^ a écrit:
En tout cas les chrétiens comme les juifs n'ont pas construit de temple sur le corps du Christ comme de Moïse.

C'est une accusation bien étrange des juifs et des chrétiens et j'aimerais que l'on m'explique l'attachement à une telle parole.

Muhammad aurait il aimé être à l'image du Christ et de Moïse, un envoyé de Dieu sans dépouille et donc sans tombe ?

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la difference c'est que Mohammed paix sur lui est le seul prophete de DIEU dont la  tombe est connue avec exactitude et chaque musulman peut se recueillir et le saluer par  le salut de l'islam en disant Assalamou alayka ya rassoulou Allah .je l'ai fais deux fois lors de mes deux pèlerinages
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 00:46

Petero a écrit:

Et c'est un disciple de Jean qui écrit cette conclusion, sur l'Evangile que Jean avait écrit, et que lui va achever avec cette conclusion.

L'Evangile de Jean a bien été pour 99% écrit par l'Apôtre de Jésus, Jean et c'est celui qui a écrit la conclusion, qui a achevé cet évangile avant qu'il ne soit diffusé.

il est connue qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean

nous ne savons même pas qui a écrit les lettres de JEAN. Est-ce Jean de Zébédée, Jean l'apôtre, Jean le Baptiste ou encore Jean de Patmos ??

Nous ne savons pas aussi qui a écrit l'évangile de JEAN : aussi étonnant que cela puisse paraître, les manuscrits les plus anciens ne portent aucun TITRE, ce sont des AJOUTS TARDIFS et des TRADITIONS SANS VALEUR qui ont attribuée l'évangile à Jean, alors que toutes les preuves archéologiques montrent que cet évangile a été écrit par différentes personnes longtemps après la mort des Apôtres



nous lisons dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie".


 

les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui  ne se trouvent pas dans la traduction syriaque.



dans le passage  de  Jean 9:35 "Fils de Dieu" est une falsification datant du 5° siècles, car le texte d'origine était "Fils de l'Homme" (dans P66, P75, Sinaiticus, Vaticanus, Bezae, W).


Jean 5:3-4 est un ajout tardif.


Jean 8:1-11 est un ajout du 4° siècle.



je rappelle que Les Evangiles ont été écrits entre 70 et 115 de l’ère chrétienne, c'est-à-dire des décennies après la disparition de Jésus et sur la base de documents perdus. Par conséquent, il a été possible de manipuler en toute liberté leur contenu.
 Aucun des auteurs des Evangiles n'a vu Jésus psl ou l’a entendu parler. Ils n’en étaient pas des témoins oculaires.
 Les Evangiles ont été écrits en langue grecque alors que Jésus parlait l’araméen.

Les Evangiles actuels et la plupart des épîtres n’ont été choisis et validés qu’au quatrième siècle de l’ère chrétienne et suite à la décision non de la majorité, mais de la minorité des présents, au Conseil  de Nicée, tenu l’an 325 apr. J.C. Avant cette date, les Evangiles n’avaient pas d’autorité canonique et des scribes de différentes sectes les modifiaient en fonction de leurs intérêts et selon leurs désirs personnels.


Alors comment veux tu qu'on fasse confiance ?
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 01:30

Ha bon ? L eglise orthodoxe existait au 2ème siècle après jésus christ ?

Qui est Stahelin ?

"Les savants" , qui est ce ? Quels noms ?

Encore un ramassis de mensonges de ta part , skippeer


Saint Irénée de Lyon, mort en 202, à son tour, témoigne en ces termes de l’authenticité des quatre Evangiles canoniques : « Ainsi Matthieu publia‑t‑il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d’Evangile, à l’époque où Pierre et Paul évangélisaient Rome et y fondaient l’Eglise. Après la mort de ces derniers, Marc, le disciple et l’interprète de Pierre, nous transmit lui aussi par écrit ce que prêchait Pierre. De son côté, Luc, le compagnon de Paul, consigna en un livre l’Évangile que prêchait celui‑ci. Puis Jean, le disciple du Seigneur, celui‑là même qui avait reposé sur sa poitrine, publia lui aussi l’Évangile, tandis qu’il séjournait à Éphèse, en Asie

Et il n y a pas que Saint Irénée qui témoigne de l évangile de Saint Jean
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rosarum

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 08:08

SKIPEER a écrit:
Petero a écrit:

Et c'est un disciple de Jean qui écrit cette conclusion, sur l'Evangile que Jean avait écrit, et que lui va achever avec cette conclusion.

L'Evangile de Jean a bien été pour 99% écrit par l'Apôtre de Jésus, Jean et c'est celui qui a écrit la conclusion, qui a achevé cet évangile avant qu'il ne soit diffusé.

il est connue qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean

nous ne savons même pas qui a écrit les lettres de JEAN. Est-ce Jean de Zébédée, Jean l'apôtre, Jean le Baptiste ou encore Jean de Patmos ??

Nous ne savons pas aussi qui a écrit l'évangile de JEAN : aussi étonnant que cela puisse paraître, les manuscrits les plus anciens ne portent aucun TITRE, ce sont des AJOUTS TARDIFS et des TRADITIONS SANS VALEUR qui ont attribuée l'évangile à Jean, alors que toutes les preuves archéologiques montrent que cet évangile a été écrit par différentes personnes longtemps après la mort des Apôtres



nous lisons dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie".


 

les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui  ne se trouvent pas dans la traduction syriaque.



dans le passage  de  Jean 9:35 "Fils de Dieu" est une falsification datant du 5° siècles, car le texte d'origine était "Fils de l'Homme" (dans P66, P75, Sinaiticus, Vaticanus, Bezae, W).


Jean 5:3-4 est un ajout tardif.


Jean 8:1-11 est un ajout du 4° siècle.



je rappelle que Les Evangiles ont été écrits entre 70 et 115 de l’ère chrétienne, c'est-à-dire des décennies après la disparition de Jésus et sur la base de documents perdus. Par conséquent, il a été possible de manipuler en toute liberté leur contenu.
 Aucun des auteurs des Evangiles n'a vu Jésus psl ou l’a entendu parler. Ils n’en étaient pas des témoins oculaires.
 Les Evangiles ont été écrits en langue grecque alors que Jésus parlait l’araméen.
Les Evangiles actuels et la plupart des épîtres n’ont été choisis et validés qu’au quatrième siècle de l’ère chrétienne et suite à la décision non de la majorité, mais de la minorité des présents, au Conseil  de Nicée, tenu l’an 325 apr. J.C. Avant cette date, les Evangiles n’avaient pas d’autorité canonique et des scribes de différentes sectes les modifiaient en fonction de leurs intérêts et selon leurs désirs personnels.


Alors comment veux tu qu'on fasse confiance ?

ta démarche est particulièrement malhonnête puisque d'un coté tu utilises contre les chrétiens les recherches des spécialistes occidentaux sur la bible qui retracent honnêtement son histoire et de l'autre tu crois aux fables sur la prétendue révélation du coran.
si tu étudiais sérieusement et objectivement les origines du coran, tu verrais qu'il n'y a pas plus de raison de faire confiance au coran qu'à la bible.
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Petero

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 08:17

SKIPEER a écrit:
il est connue qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean

nous ne savons même pas qui a écrit les lettres de JEAN. Est-ce Jean de Zébédée, Jean l'apôtre, Jean le Baptiste ou encore Jean de Patmos ??

Nous ne savons pas aussi qui a écrit l'évangile de JEAN : aussi étonnant que cela puisse paraître, les manuscrits les plus anciens ne portent aucun TITRE, ce sont des AJOUTS TARDIFS et des TRADITIONS SANS VALEUR qui ont attribuée l'évangile à Jean, alors que toutes les preuves archéologiques montrent que cet évangile a été écrit par différentes personnes longtemps après la mort des Apôtres



nous lisons dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie".


les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui  ne se trouvent pas dans la traduction syriaque.

dans le passage  de  Jean 9:35 "Fils de Dieu" est une falsification datant du 5° siècles, car le texte d'origine était "Fils de l'Homme" (dans P66, P75, Sinaiticus, Vaticanus, Bezae, W).

Jean 5:3-4 est un ajout tardif.


Jean 8:1-11 est un ajout du 4° siècle.

je rappelle que Les Evangiles ont été écrits entre 70 et 115 de l’ère chrétienne, c'est-à-dire des décennies après la disparition de Jésus et sur la base de documents perdus. Par conséquent, il a été possible de manipuler en toute liberté leur contenu.
 Aucun des auteurs des Evangiles n'a vu Jésus psl ou l’a entendu parler. Ils n’en étaient pas des témoins oculaires.
 Les Evangiles ont été écrits en langue grecque alors que Jésus parlait l’araméen.
Les Evangiles actuels et la plupart des épîtres n’ont été choisis et validés qu’au quatrième siècle de l’ère chrétienne et suite à la décision non de la majorité, mais de la minorité des présents, au Conseil  de Nicée, tenu l’an 325 apr. J.C. Avant cette date, les Evangiles n’avaient pas d’autorité canonique et des scribes de différentes sectes les modifiaient en fonction de leurs intérêts et selon leurs désirs personnels.

Alors comment veux tu qu'on fasse confiance ?

Déjà, mon cher Skipeer, t'a pas envie de faire confiance à aucun des évangéliste, à cause de ta passion pour le Coran et l'Islam. Ton attachement à l'Islam, au Coran et à ton prophète, font que tu rejettes tout ce qui n'est pas enseigné par l'Islam. De fait, tout ce que tu peux trouver sur internet pour rejeter ce qui est dit sur Jésus dans le Evangiles,  et ce qui est dit sur Jésus dans l'Evangile de Jean, n'échappe pas à cela. C'est le Jésus dont témoignent tous les évangélistes, et les pères de l'Eglise que tu rejettes, parce que tu es profondément attaché à ton prophète, né 600 ans après Jésus.

Et là est le paradoxe. Tu nous dis que tu ne crois pas à ce qui est dit sur Jésus dans cet évangile, parce que selon toi, l'auteur de cet évangile n'a pas connu Jésus, n'a pas été témoin oculaire des évènements qu'il racontent, alors que tu crois en ce que dit ton prophète Mohamed, sur Jésus, alors que ton prophète, est né encore plus tard, 600 ans plus tard. De fait, il n'a pas connu Jésus, il n'a même pas connu ses Apôtre, et qui plus est, il ne raconte rien sur l'histoire de Jésus, mis à part sa naissance.

Ah c'est vrai, ton prophète c'est un ange soit disant envoyé par Dieu qui lui a dicté le Coran, un ange qu'il est le seul à avoir entendu  Very Happy

T'a aucun mal à croire en ce que dis ton prophète sur Jésus, 600 ans après les faits, et à un seul homme, sous prétexte que c'est un ange qui lui aurait dicté le Coran, et tu rejettes ce que les témoins occulaires de la vie de Jésus ont rapportés.

Il est évident que ce qui est rapporté dans l'évangile de Jean, l'a été en grande partie, par un témoins occulaire, vu les précisions qu'ils donnent, notamment sur les lieux où ces évènements ont été vécus. L'auteur principale de cet Evangile, connaissait la terre sainte, et les coutumes juives, quand Mohamed, lui, n'avait aucune connaissance. On voit bien en lisant cet Evangile, qu'il vient de quelqu'un qui a été témoins des faits qu'il rapporte.  

Ce que l'on voit aussi, c'est que l'auteur de cet Evangile, il a écrit sur Jésus, après avoir longuement méditer sur ces évènements dont il a été témoin et qu'il a cherché à comprendre et Jésus et tout ce qui est arrivé à Jésus. On voit que ce que recherche ce disciple bien aimé de Jésus, c'est à nous livrer ce qu'il a compris de son Maître et des évènements dont il a été témoin, contrairement aux autres évangélistes, qui se sont contenté de témoigner des faits.

Et d'ailleurs, rien de ce qu'il écrit, ne vient contredire les évènements racontés par les autres évangélistes. C'est un plus qu'il nous donne. Son évangile c'est le résultat d'une longue méditation sur Jésus dont il était très proche, et qu'il a voulu partager. Avec lui, nous entrons dans une connaissance plus grande sur Jésus, qu'avec les autres évangélistes.

Des témoins de la Vie de Jésus, Jean est celui qui a le plus découvert que c'est en relisant l'histoire de Jésus, à la lumière de ce qui avait été annoncé par les prophètes, qu'on pouvait le mieux connaître Jésus et l'œuvre qu'il était venu accomplir. Jésus le premier, a encourager ses Apôtres, à aller puiser dans les prophètes, ce qui leur permettrait de le comprendre et de comprendre les évènements dont ils avaient été les témoins.

Jean est celui qui nous fait le mieux connaître Jésus et comprendre l'œuvre qu'il est venu accomplir. C'est ce qui explique que son témoignage nous est parvenu plus tardivement. Il a pris son temps avant de nous livrer son témoignage, mais quel précieux témoignage !! Un joyaux comme le disait Clément d'Alexandrie, quand les autres évangiles c'étaient des perles Very Happy

Je préfère de loi, l'évangile de Jean, au Coran, dicté par votre prophète 600 ans plus tard. Et si toi t'es aussi naïf pour croire à ce qu'il raconte, sous prétexte que cet un ange qui lui aurait dicté, moi je préfère de loin me fier à l'évangile de Jean qu'au Coran.

Le véritable Jésus, ce n'est pas par le Coran qu'il nous parle, mais par ses Apôtres qu'il a envoyé témoigner, et qu'il a assisté avec son Esprit qu'il leur a donné, dans le témoignage qu'ils nous ont transmis.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 08:25

Petero a écrit:


Déjà, mon cher Skipeer, t'a pas envie de faire confiance à aucun des évangéliste, à cause de ta passion pour le Coran et l'Islam. Ton attachement à l'Islam, au Coran et à ton prophète, font que tu rejettes tout ce qui n'est pas enseigné par l'Islam. De fait, tout ce que tu peux trouver sur internet pour rejeter ce qui est dit sur Jésus dans le Evangiles,  et ce qui est dit sur Jésus dans l'Evangile de Jean, n'échappe pas à cela. C'est le Jésus dont témoignent tous les évangélistes, et les pères de l'Eglise que tu rejettes, parce que tu es profondément attaché à ton prophète, né 600 ans après Jésus.

Et là est le paradoxe. Tu nous dis que tu ne crois pas à ce qui est dit sur Jésus dans cet évangile, parce que selon toi, l'auteur de cet évangile n'a pas connu Jésus, n'a pas été témoin oculaire des évènements qu'il racontent, alors que tu crois en ce que dit ton prophète Mohamed, sur Jésus, alors que ton prophète, est né encore plus tard, 600 ans plus tard. De fait, il n'a pas connu Jésus, il n'a même pas connu ses Apôtre, et qui plus est, il ne raconte rien sur l'histoire de Jésus, mis à part sa naissance.

Ah c'est vrai, ton prophète c'est un ange soit disant envoyé par Dieu qui lui a dicté le Coran, un ange qu'il est le seul à avoir entendu  Very Happy

T'a aucun mal à croire en ce que dis ton prophète sur Jésus, 600 ans après les faits, et à un seul homme, sous prétexte que c'est un ange qui lui aurait dicté le Coran, et tu rejettes ce que les témoins occulaires de la vie de Jésus ont rapportés.

Il est évident que ce qui est rapporté dans l'évangile de Jean, l'a été en grande partie, par un témoins occulaire, vu les précisions qu'ils donnent, notamment sur les lieux où ces évènements ont été vécus. L'auteur principale de cet Evangile, connaissait la terre sainte, et les coutumes juives, quand Mohamed, lui, n'avait aucune connaissance. On voit bien en lisant cet Evangile, qu'il vient de quelqu'un qui a été témoins des faits qu'il rapporte.  

Ce que l'on voit aussi, c'est que l'auteur de cet Evangile, il a écrit sur Jésus, après avoir longuement méditer sur ces évènements dont il a été témoin et qu'il a cherché à comprendre et Jésus et tout ce qui est arrivé à Jésus. On voit que ce que recherche ce disciple bien aimé de Jésus, c'est à nous livrer ce qu'il a compris de son Maître et des évènements dont il a été témoin, contrairement aux autres évangélistes, qui se sont contenté de témoigner des faits.

Et d'ailleurs, rien de ce qu'il écrit, ne vient contredire les évènements racontés par les autres évangélistes. C'est un plus qu'il nous donne. Son évangile c'est le résultat d'une longue méditation sur Jésus dont il était très proche, et qu'il a voulu partager. Avec lui, nous entrons dans une connaissance plus grande sur Jésus, qu'avec les autres évangélistes.

Des témoins de la Vie de Jésus, Jean est celui qui a le plus découvert que c'est en relisant l'histoire de Jésus, à la lumière de ce qui avait été annoncé par les prophètes, qu'on pouvait le mieux connaître Jésus et l'œuvre qu'il était venu accomplir. Jésus le premier, a encourager ses Apôtres, à aller puiser dans les prophètes, ce qui leur permettrait de le comprendre et de comprendre les évènements dont ils avaient été les témoins.

Jean est celui qui nous fait le mieux connaître Jésus et comprendre l'œuvre qu'il est venu accomplir. C'est ce qui explique que son témoignage nous est parvenu plus tardivement. Il a pris son temps avant de nous livrer son témoignage, mais quel précieux témoignage !!  Un joyaux comme le disait Clément d'Alexandrie, quand les autres évangiles c'étaient des perles Very Happy

Je préfère de loi, l'évangile de Jean, au Coran, dicté par votre prophète 600 ans plus tard. Et si toi t'es aussi naïf pour croire à ce qu'il raconte, sous prétexte que cet un ange qui lui aurait dicté, moi je préfère de loin me fier à l'évangile de Jean qu'au Coran.

Le véritable Jésus, ce n'est pas par le Coran qu'il nous parle, mais par ses Apôtres qu'il a envoyé témoigner, et qu'il a assisté avec son Esprit qu'il leur a donné, dans le témoignage qu'ils nous ont transmis.


Skipeer comme les autres musulmans prennent une loupe pour lire les évangiles et se contentent d'un postulat pour lire le Coran. Rosarum dit que c'est malhonnête. Oui ou bien alors aveugle, incohérent, partial.
C'est un problème d'honnêteté ou de logique.


_________________
Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.

Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 08:47

SKIPEER a écrit:
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.



le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 


J'aime bien le titre de ton sujet, Skipeer :

PREUVE (au singulier) que Mohamed est un authentique prophète.

Si c'est cela ta seule preuve du prophétisme de Mohamed,
à savoir qu'il est mort dans les bras de son épouse
... et bien moi, je peux te donner 50 preuves que Mohamed n'est pas prophète.

Mohamed ne connaissait rien sur Dieu,

Il a présenté Allah comme un Dieu duel, responsable du bien et du mal,
et Tout puissant sur terre, jusqu'à dénier le libre-arbitre des hommes.

Un Dieu qui pousse les gens à pécher (S. 6, 123-125), pour finir en les torturant Lui-même en enfer (S. 89, 25-26),




 Petero, pour ta longue explication qu'a copiée Cailoubleu juste au dessus. C'est parfait de précision et de logique.

L'Evangile de Jean est effectivement le plus fiable historiquement des 4 Evangiles,
et le plus poussé théologiquement.

L’Évangile de Jean a été écrit par un témoin direct, comme il est dit à la fin de son évangile,
et comme les travaux des archéologues l'ont confirmé. Jean ne fait aucune erreur de topographie sur la Jérusalem du temps de Jésus, et aucun anachronisme sur les structures politiques et religieuses du moment.
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titibxl

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 13:41

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.



le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 


J'aime bien le titre de ton sujet, Skipeer :

PREUVE (au singulier) que Mohamed est un authentique prophète.

Si c'est cela ta seule preuve du prophétisme de Mohamed,
à savoir qu'il est mort dans les bras de son épouse
... et bien moi, je peux te donner 50 preuves que Mohamed n'est pas prophète.

Mohamed ne connaissait rien sur Dieu,

Il a présenté Allah comme un Dieu duel, responsable du bien et du mal,
et Tout puissant sur terre, jusqu'à dénier le libre-arbitre des hommes.

Un Dieu qui pousse les gens à pécher (S. 6, 123-125), pour finir en les torturant Lui-même en enfer (S. 89, 25-26),




 Petero, pour ta longue explication qu'a copiée Cailoubleu juste au dessus. C'est parfait de précision et de logique.

L'Evangile de Jean est effectivement le plus fiable historiquement des 4 Evangiles,
et le plus poussé théologiquement.

L’Évangile de Jean a été écrit par un témoin direct, comme il est dit à la fin de son évangile,
et comme les travaux des archéologues l'ont confirmé. Jean ne fait aucune erreur de topographie sur la Jérusalem du temps de Jésus, et aucun anachronisme sur les structures politiques et religieuses du moment.

je vous invite d'ailleurs à lire ce livre de Jean christian Petitfils qui tend également vers la thèse que l'évangile de jean serait le plus proche des événements,par un témoin direct,d'ou la précision des dires et meme les latinismes dans les paroles grec de Pilate .il explique par exemple que lorsque Pilate dit en grec "ce que j'ai écrit ,je l'ai écrit" il le dit avec une faute de grec,faute de gre trahissant une personne ne parlant pas le grec en langue maternelle mais le latin,faute de grec qui est resté car jean à rapporté exactement les mots de Pilate,car il était présent.

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joshai




MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 19:12

SKIPEER a écrit:
15 juillet 2013

les chretiens disent que le prophete Mohammed  paix sur lui n’était qu’un imposteur et non un prophete de Dieu .Alors si cela etait vrai Pourquoi le Dieu de la Bible comme aiment l’appeler certains chretiens ne l’a pas aneanti ???

N’est il pas capable de le faire ? Dieu est pourtant omnipotent pis il l’aurait laisse répandre (ou comme  disent certains chrétiens egarer )sa religion a un  milliard et demi de personnes a travers le monde .Dieu serait il impuissant ??

D-ieu a bien laissé répandre la chrétienté qui est selon toi un égarement. Sans compter l'Indouisme qui est un polythéisme et on peut continuer.









 
SKIPEER a écrit:

 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 

Quel est le rapport entre ces versets et ta conclusion ?

Deut 18.20 je t'avais déjà expliqué il y a longtemps) qu'il s'agit de mis à mort via un tribunal, et non de la foudre qui viendrait s'abattre sur le faux prophète.
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 23:24

joshai a écrit:

 
SKIPEER a écrit:

 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.
35 Vous demanderez ainsi les uns aux autres: «Qu'a donc répondu l'Eternel?» ou «Qu'a déclaré l'Eternel?»
36 Mais vous ne direz plus: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», sinon cette parole deviendra une charge pour celui qui la dit, car vous avez tordu les paroles du Dieu vivant, de notre Dieu, le Seigneur des *armées célestes.
37 Tu demanderas au prophète: «Que t'a répondu l'Eternel?» ou: «Qu'a déclaré l'Eternel?»
38 Mais si vous dites: «Voici l'oracle dont l'Eternel me charge», alors voici ce que déclare l'Eternel: Puisque c'est là ce que vous dites: «Voici la menace dont l'Eternel me charge», alors que je vous ai fait dire: «Ne parlez pas ainsi!»,
39 à cause de cela, je vais vous oublier totalement[k] et vous rejeter loin de moi, vous et la ville que je vous ai donnée, à vous et à vos ancêtres;
40 je vous couvrirai d'un opprobre éternel, d'une honte éternelle qu'on n'oubliera jamais


le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 

Quel est le rapport entre ces versets et ta conclusion ?

Deut 18.20 je t'avais déjà expliqué il y a longtemps) qu'il s'agit de mis à mort via un tribunal, et non de la foudre qui viendrait s'abattre sur le faux prophète.

C'est surtout la malédiction éternelle sur les générations restant fidèles aux faux prophètes qui est annoncée.
Comment l'arbre de la mauvaise génération pourrait donner des fruits éternels s'il n'est en Dieu ?
Et sinon petit clin d'oeil, à croire que cela est fait exprès.

C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel des armées sur les prophètes:
Voici, je vais les nourrir d'absinthe, Et je leur ferai boire des eaux empoisonnées.
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Raziel

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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   Mar 06 Juin 2017, 23:36

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
 les versets bibliques confirment tout ca :
Deutéronome 18:20
 Mais le Prophète qui aura agi si fièrement que de dire quelque chose en mon Nom, que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui aura parlé au nom des autres dieux, ce Prophète-là mourra.
 
 
JEREMIE 34 Et si un prophète ou un prêtre, ou si quelqu'un du peuple déclare: «Voici le message dont l'Eternel me charge», je punirai cet homme ainsi que sa famille.



le prophète Mohammed paix sur lui est mort dans les bras de sa femme préféré aicha  que Dieu l’agrée par un une belle journée ensoleille 


J'aime bien le titre de ton sujet, Skipeer :

PREUVE (au singulier) que Mohamed est un authentique prophète.

Si c'est cela ta seule preuve du prophétisme de Mohamed,
à savoir qu'il est mort dans les bras de son épouse
... et bien moi, je peux te donner 50 preuves que Mohamed n'est pas prophète.

D'après les chiites, Mohamed a été assassiné par Aicha.

Donc les preuves "islamiques" sont peu unifiantes !
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MessageSujet: Re: Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu   

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Preuve que Mohammed paix sur lui est un prophete de Dieu
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