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 quelques incohérences dans la tradition islamique

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AuteurMessage
rosarum

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MessageSujet: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 15 Juil 2013, 21:06

Rappel du premier message :

je commencerai par celle ci :

selon la tradition islamique, Mohamed vivait parmi des arabes polythéistes et sa mission était de les amener au monothéisme.

comment se fait t il alors que l'on trouve dans le coran assez peu de versets qui argumentent pour convaincre des polythéistes et au contraire de nombreux versets qui s'adressent aux Juifs et aux Chrétiens qui sont déjà monothéistes ?
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AuteurMessage
Curiousmuslim




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Sam 27 Juil 2013, 21:01

rosarum a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
rosarum a écrit:


cela ne veut rien dire.

La question est pourtant claire : quel est le contexte de la révélation des versets qui contredisent la foi chrétienne ?

Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

donc un  beau matin Mohamed s'est mis à réciter des versets anti chrétiens alors qu'il n'y avait pas de chrétien dans les parages et les scribes se sont empressés de les consigner sur des omoplates de chameau scratch 

Oui c'est sa , un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation concernant les chretiens.
Tout comme un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation sur le peuple de hud etc... et qui n'ont pas des raisons particulieres de descente.

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othy

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Sam 27 Juil 2013, 21:11

Curiousmuslim a écrit:
rosarum a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels

donc un  beau matin Mohamed s'est mis à réciter des versets anti chrétiens alors qu'il n'y avait pas de chrétien dans les parages et les scribes se sont empressés de les consigner sur des omoplates de chameau scratch 

Oui c'est sa , un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation concernant les chretiens.
Tout comme un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation sur le peuple de hud etc... et qui n'ont pas des raisons particulieres de descente.


Comment un faux prophète aurait deviné pour le peuple de Ad, Thamud, Pharaon et la cité d'Iram ? ^_^
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 28 Juil 2013, 11:23

Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Il n'y a pas de contexte . Le Qur'an est intemporel et devait donc s'adresse aux chretiens quelque soit le temps pendant lequel ils ont existe  condition que sa soit a partir de la naissane de l'Islam.

Des versets sont revele sans contexte , c'est des versets universels
grosse contradiction : à chaque fois que vous n'avez pas de réponse à une question, vous dîtes contexte !
Oui , il n'y a pas de contexte, il y a "Asbāb al-nuzūl" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Personne n'a jamais prouvé l'intemporalité du Coran, mais le contraire a été maintes fois prouvé

D'abord "contexte" et a"Asbab Al nuzul" c'est la meme chose car le contexte montre tout les details a connaitre concernant tel fait (dans notre cas c'st la descente de versets). Le mot contradiction est un mot facile dans ta bouche mais tu ne maitrise pas encore le sens de ce mot.  L'intemporalite du QUr'an est prouve par le fait qu'apres 14 siecles nous n'avons qu'un seule Qur'an


Pour répondre à la question de Rosarum, il n'y a pas de circonstances (Asbāb al-nuzūl) concernant les versets "copiés" sur la Bible, vu que la Bible a précédé le Coran

Il n'y a pas de circonstance car le verset est universel et tu te contredit car la ible n'est pas sense faire une reproche aux chretiens , et si Mohammed pbsl a cpie la Bible que peut il reprocher au chretiens?  tu ne reflechi pas trop

non "Asbab Al nuzul" signifie circonstances, causes, ... rien à voir avec contexte
Non, tu n'as pas un seul Coran (voir le topic concerné)
Comme d'hab tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que la Bible est censé ou pas faire un reproche aux chrétiens.

Par contre tu n'as pas répondu à ma question : qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 28 Juil 2013, 11:33

othy a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
rosarum a écrit:


donc un  beau matin Mohamed s'est mis à réciter des versets anti chrétiens alors qu'il n'y avait pas de chrétien dans les parages et les scribes se sont empressés de les consigner sur des omoplates de chameau scratch 

Oui c'est sa , un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation concernant les chretiens.
Tout comme un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation sur le peuple de hud etc... et qui n'ont pas des raisons particulieres de descente.


Comment un faux prophète aurait deviné pour le peuple de Ad, Thamud, Pharaon et la cité d'Iram ? ^_^
Mohamed n'a rien deviné, il ne faut pas croire que les premiers habitants de l'Arabie furent les qoraichites de la Mecque. Comme toutes les terres l'Arabie était habité depuis des milliers d'années
Ces peuples avec leurs légendes existaient avant lui :
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othy

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 28 Juil 2013, 16:24

eric121 a écrit:
othy a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


Oui c'est sa , un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation concernant les chretiens.
Tout comme un beau jour Mohammed pbsl a recu la revelation sur le peuple de hud etc... et qui n'ont pas des raisons particulieres de descente.


Comment un faux prophète aurait deviné pour le peuple de Ad, Thamud, Pharaon et la cité d'Iram ? ^_^
Mohamed n'a rien deviné, il ne faut pas croire que les premiers habitants de l'Arabie furent les qoraichites de la Mecque. Comme toutes les terres l'Arabie était habité depuis des milliers d'années
Ces peuples avec leurs légendes existaient avant lui :
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Une preuve que les arabes les connaissaient à l'époque ?
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 28 Juil 2013, 16:36

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:

grosse contradiction : à chaque fois que vous n'avez pas de réponse à une question, vous dîtes contexte !
Oui , il n'y a pas de contexte, il y a "Asbāb al-nuzūl" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Personne n'a jamais prouvé l'intemporalité du Coran, mais le contraire a été maintes fois prouvé

D'abord "contexte" et a"Asbab Al nuzul" c'est la meme chose car le contexte montre tout les details a connaitre concernant tel fait (dans notre cas c'st la descente de versets). Le mot contradiction est un mot facile dans ta bouche mais tu ne maitrise pas encore le sens de ce mot.  L'intemporalite du QUr'an est prouve par le fait qu'apres 14 siecles nous n'avons qu'un seule Qur'an


Pour répondre à la question de Rosarum, il n'y a pas de circonstances (Asbāb al-nuzūl) concernant les versets "copiés" sur la Bible, vu que la Bible a précédé le Coran

Il n'y a pas de circonstance car le verset est universel et tu te contredit car la ible n'est pas sense faire une reproche aux chretiens , et si Mohammed pbsl a cpie la Bible que peut il reprocher au chretiens?  tu ne reflechi pas trop

non "Asbab Al nuzul" signifie circonstances, causes, ... rien à voir avec contexte
Non, tu n'as pas un seul Coran (voir le topic concerné)
Comme d'hab tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que la Bible est censé ou pas faire un reproche aux chrétiens.

Par contre tu n'as pas répondu à ma question : qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

C'est en regardant le contexte qu'on voit les causes circonstances etc... donc contexte est aussi aproprie comme terme


Le Qur'an meme est une creation de Dieu . Avant la creation il n'y avait qu'Allah
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hamagil

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 28 Juil 2013, 23:21

on e na deja parler curiousmuslim , si il y a contexte il ne peut pas y avoir universalite..

donc le coran ne peut etre universel..
car un contexte s'applique a un environnement precis e tl'universel s'applique partout sans distinctions..
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 29 Juil 2013, 00:10

hamagil a écrit:
on e na deja parler curiousmuslim , si il y a contexte il ne peut pas y avoir universalite..

donc le coran ne peut etre universel..
car un contexte s'applique a un environnement precis e tl'universel s'applique partout sans distinctions..
Si je dis qu'on met en prison un homme a condition qu'il comette un crime.

L'evenement est "mettre en prison" , les circonstances ou conditions qui permettent a 'evenement d'etre applique sont "commetre un crime".

Un contexte est l'ensemble de conditions et circonstances qui entourent un fait.


Est ce que "mettre en prison" n'est pas universelle ? parcequ'ici c'est dans un contexte , le contexte du crime.
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hamagil

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 29 Juil 2013, 00:27

oui mais un crime est un crime partout , donc la notion de crime est universelle...
dans nimporte quel pays et n'importe quelle condition ou contexte un criminel reste un criminel...

alors que certains versets du coran s'adresse a des gens et des faits particuliers..gens et faits qui ne sont pas les memes celon les periodes ou pays..

le message de jesus est universel , aimez vous les uns les autres et venerez dieu..


toi t utraduit le terme contexte celon ta volonte..

contexte et universalite ne sont pas des synonymes , mais des opposes..
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 29 Juil 2013, 00:47

hamagil a écrit:
oui mais un crime est un crime partout , donc la notion de crime est universelle...
dans nimporte quel pays et n'importe quelle condition ou contexte un criminel reste un criminel...

alors que certains versets du coran s'adresse a des gens et des faits particuliers..gens et faits qui ne sont pas les memes celon les periodes ou pays..

le message de jesus est universel , aimez vous les uns les autres et venerez dieu..


toi t utraduit le terme contexte celon ta volonte..

contexte et universalite ne sont pas des synonymes , mais des opposes..

Tu dis certains versets et non tous les versets.

Et le message de Jesus pbsl n'est pas universelle .
1. parcequ'il dit n'etre envoye qu'aux brebis perdu d'Israel
2. Parceque si c'etait le cas tu serais en mesure de boire du Poison sans mourrir si tu crois en Jesus pbsl.
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 30 Juil 2013, 09:46

othy a écrit:
eric121 a écrit:
othy a écrit:


Comment un faux prophète aurait deviné pour le peuple de Ad, Thamud, Pharaon et la cité d'Iram ? ^_^
Mohamed n'a rien deviné, il ne faut pas croire que les premiers habitants de l'Arabie furent les qoraichites de la Mecque. Comme toutes les terres l'Arabie était habité depuis des milliers d'années
Ces peuples avec leurs légendes existaient avant lui :
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Une preuve que les arabes les connaissaient à l'époque ?
on au moins la preuve que les grecs les connaissaient, donc Mohamed n'était pas le seul à les connaître;donc d'après ton raisonnement Mohamed est bien un faux prophète


Dernière édition par eric121 le Mar 30 Juil 2013, 09:54, édité 1 fois
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 30 Juil 2013, 09:51

Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:

non "Asbab Al nuzul" signifie circonstances, causes, ... rien à voir avec contexte
Non, tu n'as pas un seul Coran (voir le topic concerné)
Comme d'hab tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que la Bible est censé ou pas faire un reproche aux chrétiens.

Par contre tu n'as pas répondu à ma question : qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

C'est en regardant le contexte qu'on voit les causes circonstances etc... donc contexte est aussi aproprie comme terme


Le Qur'an meme est une creation de Dieu . Avant la creation il n'y avait qu'Allah
ta réponse tout le monde la connait, mais tu ne réponds pas à la question : qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 30 Juil 2013, 09:52

Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
oui mais un crime est un crime partout , donc la notion de crime est universelle...
dans nimporte quel pays et n'importe quelle condition ou contexte un criminel reste un criminel...

alors que certains versets du coran s'adresse a des gens et des faits particuliers..gens et faits qui ne sont pas les memes celon les periodes ou pays..

le message de jesus est universel , aimez vous les uns les autres et venerez dieu..


toi t utraduit le terme contexte celon ta volonte..

contexte et universalite ne sont pas des synonymes , mais des opposes..

Tu dis certains versets et non tous les versets.

Et le message de Jesus pbsl n'est pas universelle .
1. parcequ'il dit n'etre envoye qu'aux brebis perdu d'Israel
2. Parceque si c'etait le cas tu serais en mesure de boire du Poison sans mourrir si tu crois en Jesus pbsl.
ta réponse est HS
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mer 31 Juil 2013, 02:52

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:


non "Asbab Al nuzul" signifie circonstances, causes, ... rien à voir avec contexte
Non, tu n'as pas un seul Coran (voir le topic concerné)
Comme d'hab tu me fais dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que la Bible est censé ou pas faire un reproche aux chrétiens.

Par contre tu n'as pas répondu à ma question : qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

C'est en regardant le contexte qu'on voit les causes circonstances etc... donc contexte est aussi aproprie comme terme


Le Qur'an meme est une creation de Dieu . Avant la creation il n'y avait qu'Allah
ta réponse tout le monde la connait, mais tu ne réponds pas à la question :  qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

De quelle creation tu parle? je t'ai dit que le Qur'an n'etant pas Dieu est cree par Dieu et tu ne comprend pas
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mer 31 Juil 2013, 02:52

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
oui mais un crime est un crime partout , donc la notion de crime est universelle...
dans nimporte quel pays et n'importe quelle condition ou contexte un criminel reste un criminel...

alors que certains versets du coran s'adresse a des gens et des faits particuliers..gens et faits qui ne sont pas les memes celon les periodes ou pays..

le message de jesus est universel , aimez vous les uns les autres et venerez dieu..


toi t utraduit le terme contexte celon ta volonte..

contexte et universalite ne sont pas des synonymes , mais des opposes..

Tu dis certains versets et non tous les versets.

Et le message de Jesus pbsl n'est pas universelle .
1. parcequ'il dit n'etre envoye qu'aux brebis perdu d'Israel
2. Parceque si c'etait le cas tu serais en mesure de boire du Poison sans mourrir si tu crois en Jesus pbsl.
ta réponse est HS

Ce n'est pas HS
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Sam 03 Aoû 2013, 10:40

Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


C'est en regardant le contexte qu'on voit les causes circonstances etc... donc contexte est aussi aproprie comme terme


Le Qur'an meme est une creation de Dieu . Avant la creation il n'y avait qu'Allah
ta réponse tout le monde la connait, mais tu ne réponds pas à la question :  qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

De quelle creation tu parle? je t'ai dit que le Qur'an n'etant pas Dieu est cree par Dieu et tu ne comprend pas
Tu n'as même pas compris la question, tu ne sais même pas ce que signifie création... et pourtant la réponse à cette question se trouve bien dans vos textes ... que tu ne connais pas.
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rosarum

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Sam 03 Aoû 2013, 22:36

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:

ta réponse tout le monde la connait, mais tu ne réponds pas à la question :  qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

De quelle creation tu parle? je t'ai dit que le Qur'an n'etant pas Dieu est cree par Dieu et tu ne comprend pas
Tu n'as même pas compris la question, tu ne sais même pas ce que signifie création... et pourtant la réponse à cette question se trouve bien dans vos textes ... que tu ne connais pas.

moi non plus je n'ai pas vu où tu voulais en venir.
pourrais tu expliquer ?
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 04 Aoû 2013, 09:32

rosarum a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


De quelle creation tu parle? je t'ai dit que le Qur'an n'etant pas Dieu est cree par Dieu et tu ne comprend pas
Tu n'as même pas compris la question, tu ne sais même pas ce que signifie création... et pourtant la réponse à cette question se trouve bien dans vos textes ... que tu ne connais pas.

moi non plus je n'ai pas vu où tu voulais en venir.
pourrais tu expliquer ?
A l'origine il a dit que le Coran était intemporel; je voulais prouver qu'il ne fait que répéter ce qu'il trouvait sur des sites musulman prosélyte sans savoir les tenants et les aboutissants du mot intemporel.

Et pour prouver qu'il ne connait rien sur ce sujet, je lui ai posé une question sur ce sujet justement pour vérifier ses connaissances
Les textes musulmans parlent de la création (mot qu'il n'a même pas compris) : c'est à dire tout ce que le Créateur a pu créer, en somme la terre (et ses habitants) et le ciel (ou les cieux).

Et donc j'attends sa réponse pour qu'il me dise qui a été créé avant l'autre.
Donc connaître la réponse n'a aucune espèce d'importance, c'est juste pour prouver qu'il apporte des informations d'autres sites sans les comprendre.
Et que s'il ne connait pas ce que signifie intemporel; il ne peut donc pas prouver que le Coran est intemporel vu qu'il ne sait même pas s'il est venu avant ou après la création
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 05 Aoû 2013, 04:57

eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:

ta réponse tout le monde la connait, mais tu ne réponds pas à la question :  qui a précédé l'autre ? Le Coran ou la création ?

De quelle creation tu parle? je t'ai dit que le Qur'an n'etant pas Dieu est cree par Dieu et tu ne comprend pas
Tu n'as même pas compris la question, tu ne sais même pas ce que signifie création... et pourtant la réponse à cette question se trouve bien dans vos textes ... que tu ne connais pas.

les reponses , stp?
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 05 Aoû 2013, 05:05

eric121 a écrit:
rosarum a écrit:
eric121 a écrit:

Tu n'as même pas compris la question, tu ne sais même pas ce que signifie création... et pourtant la réponse à cette question se trouve bien dans vos textes ... que tu ne connais pas.

moi non plus je n'ai pas vu où tu voulais en venir.
pourrais tu expliquer ?
A l'origine il a dit que le Coran était intemporel; je voulais prouver qu'il ne fait que répéter ce qu'il trouvait sur des sites musulman prosélyte sans savoir les tenants et les aboutissants du mot intemporel.

Et pour prouver qu'il ne connait rien sur ce sujet, je lui ai posé une question sur ce sujet justement pour vérifier ses connaissances
Les textes musulmans parlent de la création (mot qu'il n'a même pas compris) : c'est à dire tout ce que le Créateur a pu créer, en somme la terre (et ses habitants) et le ciel (ou les cieux).

Et donc j'attends sa réponse pour qu'il me dise qui a été créé avant l'autre.
Donc connaître la réponse n'a aucune espèce d'importance, c'est juste pour prouver qu'il apporte des informations d'autres sites sans les comprendre.
Et que s'il ne connait pas ce que signifie intemporel; il ne peut donc pas prouver que le Coran est intemporel vu qu'il ne sait même pas s'il est venu avant ou après la création

intemporel : ce qui n'est pas fige dans le temps.

Le Qur'an est intemporel , mais le Qur'an est destine aux hommes et puisque les hommes sont temporels il faut par consequence savoir que le Qur'an n'est inteporel que dans l'echelle de vie de l'humanite (ou peut etre encore apres). L'intemporel pour nous n'est pas forcement intemporel dans une echelle plus grande , par exemple le soleil est intemporel pour les hommes , durant toute notre vie et la vie des generations futurs il n'y aura que le meme soleil. Mais le soleil s'est forme a une certaine periode donne et puisqu'il a un debut il est donc temporel sauf qu'a notre echelle qu'il borne il est intemporel pour nous.

J'espere que tu comprend ne serais qu'un peu .

je te donne l'exemple de l'intemporalite du Qur'an , il s'agit de "la demi-droite" , elle a un debut mais n'a pas de fin.


Et si tu veux bien me montrer d'ou viennent mes soit disant copier colle
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eric121




MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mer 07 Aoû 2013, 10:01

Curiousmuslim a écrit:
eric121 a écrit:
Curiousmuslim a écrit:


De quelle creation tu parle? je t'ai dit que le Qur'an n'etant pas Dieu est cree par Dieu et tu ne comprend pas
Tu n'as même pas compris la question, tu ne sais même pas ce que signifie création... et pourtant la réponse à cette question se trouve bien dans vos textes ... que tu ne connais pas.

les reponses , stp?
si tu me demandes les réponses c'est qu'on peut supposer que tu ne les connais pas. Alors confirme-nous ; connais-tu les réponses ou pas ?
Je répondrais à l'autre message quand tu auras répondu à la question.
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rosarum

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 10 Mai 2015, 22:30

Ishraqi a écrit:
Rosarum a écrit:
qui étaient t ils ?
Il y avait énormément de chrétiens en Arabie (toutes les tribus d'origines yéménites et syriennes, les marchands sur place, les chrétiens éthiopiens qui avaient conquis l'Arabie quelques années avant l'Islam, les missionnaires, etc) et des tribus juives très puissantes, alliées aux sassanides, un peu partout (elles dirigeaient le Yémen et une bonne partie de l'Arabie à l'époque).
Le terme d'association ne vise pas les chrétiens (ou en tout cas pas exclusivement), il vise surtout les polythéistes qui acceptaient l'existence d'un Dieu créateur suprême mais lui associait toute une famille d'égaux, ce que le Coran est venu changer.
Rosarum a écrit:
où vivaient t ils ?
quand Mohamed e t il eu l'occasion de polémiquer avec eux ?
Partout en Arabie, c'était des nomades, et à plusieurs occasions distinctes ; d'ailleurs tous rapportées par la tradition islamique.
Puis ce n'est pas vrai, il n'y a pas, dans le Coran, plus de controverses avec les chrétiens et les juifs qu'avec les polythéistes...

de ce que j'en connais, la tradition islamique concerne surtout les relations avec les polytheistes mecquois et les juifs de Médine.
que dit elle des relations et controverses religieuses avec des chrétiens ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Dim 07 Oct 2018, 14:34

up

je reformule la question

le coran comporte des versets qui relatent un dialogue polémique avec des juifs et des chrétiens.
où ? quand ? avec qui ? ces dialogues polémiques ont ils eu lieu selon la tradition ?
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Invité



MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Lun 08 Oct 2018, 13:04

rosarum a écrit:
up

je reformule la question

le coran comporte des versets qui relatent un dialogue polémique avec des juifs et des chrétiens.
où ? quand ? avec qui ? ces dialogues polémiques ont ils eu lieu selon la tradition ?
Ben oui , il me semble que la tradition relate plusieurs événements dans lesquels le vainqueur est toujours le même .
Cela fini par des conversions ...

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rosarum

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 09 Oct 2018, 17:05

Red1 a écrit:
rosarum a écrit:
up

je reformule la question

le coran comporte des versets qui relatent un dialogue polémique avec des juifs et des chrétiens.
où ? quand ? avec qui ? ces dialogues polémiques ont ils eu lieu selon la tradition ?
Ben oui , il me semble que la tradition relate plusieurs événements dans lesquels le vainqueur est toujours le même .
Cela fini par des conversions ...


la tradition relate comment Mohamed se brossait les dents et ne relaterait pas les circonstances des débats polémiques avec des chrétiens ?  scratch
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 09 Oct 2018, 18:01

rosarum a écrit:
Red1 a écrit:

Ben oui , il me semble que la tradition relate plusieurs événements dans lesquels le vainqueur est toujours le même .
Cela fini par des conversions ...


la tradition relate comment Mohamed se brossait les dents et ne relaterait pas les circonstances des débats polémiques avec des chrétiens ?  scratch
Il me semble qu’une tradition rapporte bien un échange avec le Négus d’Abyssinie , les chrétiens de najran , les juifs de Médine aussi ....

Mais la tradition reste la tradition , elle ne relate rien de la constitution de Médine , ce qui est assez étrange .
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 09 Oct 2018, 18:18

rosarum a écrit:
Red1 a écrit:

Ben oui , il me semble que la tradition relate plusieurs événements dans lesquels le vainqueur est toujours le même .
Cela fini par des conversions ...


la tradition relate comment Mohamed se brossait les dents


Et bien plus encore Razz



.



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rosarum

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 09 Oct 2018, 19:52

Red1 a écrit:
rosarum a écrit:


la tradition relate comment Mohamed se brossait les dents et ne relaterait pas les circonstances des débats polémiques avec des chrétiens ?  scratch
Il me semble qu’une tradition rapporte bien un échange avec le Négus d’Abyssinie , les chrétiens de najran , les juifs de Médine aussi ....

il me semble aussi mais rien de précis ?
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marcel1990

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 09 Oct 2018, 19:55

Poisson vivant a écrit:
rosarum a écrit:



la tradition relate comment Mohamed se brossait les dents


Et bien plus encore Razz
si deja il se brossait les dent c'est qu'il était en avance ... l’hygiène
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rosarum

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mar 09 Oct 2018, 21:57

marcel1990 a écrit:
Poisson vivant a écrit:



Et bien plus encore Razz
si deja il se brossait les dent c'est qu'il était en avance ... l’hygiène


Origines de la brosse à dents manuelle


Les dispositifs de nettoyage des dents remontent à des milliers d’années. Des modèles primitifs de la brosse à dents - appelés « bâtons à mâcher », sont mentionnés dans la littérature chinoise remontant jusqu’à 600 av. J.-C. La brosse à dents, sous sa forme plus moderne, tirent leur origine en 1498 après J.-C. en Chine, où elle aurait été faite de poils de porc. Les brosses à dents qui ont d’abord fait surface en Europe à la fin du 18e et au début du 19e siècle, souvent faites d’or, d’ivoire ou d’ébène avec des têtes remplaçables, étaient si chères que les masses ne pouvaient se les permettre. Cependant, dans les années 1930, les brosses à dents manuelles abordables, au manche de plastique et à filaments de nylon étaient désormais répandues.1,2 Si les matériaux synthétiques sont par la suite devenus la norme de l’industrie pour les brosses à dents jusqu’aux années 1970, des versions aux poils durs sont devenues plus courantes en raison de la mentalité « brossage plus dur = dents plus propres ». Cette perspective bien intentionnée mais erronée peut avoir précipité de nombreux cas d’abrasion dentaire et de gingivite par les brosses à dents et la récession gingivale des tissus environnants. Heureusement, des modèles aux poils plus doux et plus sécuritaires sont maintenant la norme, et les consommateurs ont compris qu’un brossage agressif est inutile. Le brossage des dents fait maintenant partie de la routine quotidienne de la plupart des habitants de pays industrialisés, qui y cherchent des bienfaits cosmétiques ou de santé buccodentaire.3
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mer 10 Oct 2018, 04:17

marcel1990 a écrit:

si deja il se brossait les dent c'est qu'il était en avance ... l’hygiène

Lolll aufait tu as un doctorat en concordisme j'ai bien ris.
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marcel1990

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mer 10 Oct 2018, 08:17

rosarum a écrit:
marcel1990 a écrit:

si deja il se brossait les dent c'est qu'il était en avance ... l’hygiène


Origines de la brosse à dents manuelle


Les dispositifs de nettoyage des dents remontent à des milliers d’années. Des modèles primitifs de la brosse à dents - appelés « bâtons à mâcher », sont mentionnés dans la littérature chinoise remontant jusqu’à 600 av. J.-C. La brosse à dents, sous sa forme plus moderne, tirent leur origine en 1498 après J.-C. en Chine, où elle aurait été faite de poils de porc. Les brosses à dents qui ont d’abord fait surface en Europe à la fin du 18e et au début du 19e siècle, souvent faites d’or, d’ivoire ou d’ébène avec des têtes remplaçables, étaient si chères que les masses ne pouvaient se les permettre. Cependant, dans les années 1930, les brosses à dents manuelles abordables, au manche de plastique et à filaments de nylon étaient désormais répandues.1,2 Si les matériaux synthétiques sont par la suite devenus la norme de l’industrie pour les brosses à dents jusqu’aux années 1970, des versions aux poils durs sont devenues plus courantes en raison de la mentalité « brossage plus dur = dents plus propres ». Cette perspective bien intentionnée mais erronée peut avoir précipité de nombreux cas d’abrasion dentaire et de gingivite par les brosses à dents et la récession gingivale des tissus environnants. Heureusement, des modèles aux poils plus doux et plus sécuritaires sont maintenant la norme, et les consommateurs ont compris qu’un brossage agressif est inutile. Le brossage des dents fait maintenant partie de la routine quotidienne de la plupart des habitants de pays industrialisés, qui y cherchent des bienfaits cosmétiques ou de santé buccodentaire.3
et ton dieu spaghetti se brossait-il les dents...lol....même si les asiatiques l-ont precedé ...
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marcel1990

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Mer 10 Oct 2018, 08:30

Thedjezeyri14 a écrit:
marcel1990 a écrit:

si deja il se brossait les dent c'est qu'il était en avance ... l’hygiène

Lolll aufait tu as un doctorat en concordisme  j'ai bien ris.
non je n'ai pas de doctorat...ni le bac....sauf que je sais que ton prophete se brossait les dents regulierement avec le siwak...connu bien avant l’avènement de l'Islam, l'Islam a donné à son usage une dimension religieuse....ton prophete a recommandé aux musulmans de se nettoyer les dents en utilisant quotidiennement le Miswak surtout au réveil, au moment des ablutions avant la prière, avant de réciter le Coran, avant de dormir, en entrant dans la maison et quand la bouche a une odeur fétide....le judaisme et le christianisme ne l'ont pas recommandé aux croyants...c'est pour cela que ton prophete etait en avance par rapport aux autres religions...et toi est ce que tu te brosses les dents comme l'a recommandé ton prophete ou bien tu utilises le dentifrice .....lol
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Jeu 11 Oct 2018, 18:20

Abou-Horaïra a entendu l'Envoyé de Dieu s'exprimer ainsi : "Nous, venus les derniers, nous serons les premiers au jour de la Résurrection, bien que les autres aient reçu leur Livre révélé avant nous. Ce jour (le vendredi) était le jour qui leur avait été prescrit, et ils ont controversé à son sujet. Dieu nous a guidés vers ce jour, en sorte que les autres peuples viennent à notre suite : les juifs, le lendemain ; les chrétiens, le surlendemain."
Bukhari




.


Dernière édition par Poisson vivant le Jeu 11 Oct 2018, 18:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Jeu 11 Oct 2018, 18:22

C’est normal , le vendredi vient avant le samedi qui vient avant le dimanche .
Non ?
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Jeu 11 Oct 2018, 18:38

Red1 a écrit:
C’est normal , le vendredi vient avant le samedi qui vient avant le dimanche .
Non ?

Pas en arabe Very Happy le dimanche (ahad) c'est le premier .
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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Jeu 11 Oct 2018, 18:52

Je ne parlais pas de la numérotation.
Nous sommes bien jeudi !

Mais si la numérotation va de un (dimanche) le cinquième , le vendredi est le seul jour qui n’a pas de chiffre . 0 donc , bien avant 1 ou pas du tout ?
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Ven 12 Oct 2018, 11:37

Le vendredi est il le jour que Dieu a prescrit aux Juifs et aux Chrétiens ?

Après en commençant par n'importe quel jour de la semaine, on peut dire que le vendredi est le samedi des juifs et le dimanche est le vendredi des Chrétiens.




.

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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   Ven 12 Oct 2018, 13:52

Red1 a écrit:
Je ne parlais pas de la numérotation.
Nous sommes bien jeudi !

Mais si la numérotation va de un (dimanche) le cinquième , le vendredi est le seul jour qui n’a pas de chiffre . 0 donc , bien avant 1 ou pas du tout ?


C vrai mais , il est aussi possible que le vendredi c'est la conclusion ( joumoua ça fait plutôt penser au total puisque jama= ajouter) et dans ce cas là le 0 serait le samedi (sabt) parceque même si ça sonne comme 6 je ne pense pas que ce soit le 6 ème jour .
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MessageSujet: Re: quelques incohérences dans la tradition islamique   

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