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 Abattage rituel.

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paulau




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MessageSujet: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 22 Juil 2013, 09:09

Rappel du premier message :

La contestation directe ou indirecte et surtout l'interdiction de l'abattage rituel peut entraîner les croyants vers la clandestinité.
Concernant les juifs, certains, ne pouvant vivre leur religion en France, peuvent être tentés d'aller en Israël.

Ainsi l'Europe sera-t-elle " libre de Juifs " , voeu des collaborateurs du régime nazi.
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hamagil




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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyDim 28 Juil 2013, 21:57

esperance , arya a raison quand elle dit que les abatoirs font venir quelqu'un de la mosque pour le rituel de l'abatage de la viande hallal..
ce n'est pas comment est revendue la viande dans les supermarches qui compte ( pas revendue avec un esprit religieux )mais la facon dont a ete abbattus la bete..

et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles..

et quand je lis la reponse d'e CuriousMuslim a propos de mon interrogation celon laquelle certains chretiens peuven tavoir une autre vision , la preuve la reponse d'esperance qui ne crois pas que la viande hallal est sacrifie aux idoles pour les chretiens , je me dit que j'ai raison de croire que les chretiens ne doivent pas manger de viande hallal..

reponse de curiousmuslim : "Est ce que tu fais semblant d'etre ignorant?"

PS : tout mes amis musulmans me disent bien , qu'une viande pour etre consideree comme hallal doit etre egorge celon un rituel bien precis qui inclus une priere et qui inclus aussi la presence d'un membre de la mosquee pour valider le rituel de l'abattage..
c'est ce meme membre qui fait la priere sur la viande..
d'ailleurs sur ce point,les viandes hallal on un tampon pour etres certifies..

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyDim 28 Juil 2013, 22:01

hamagil a écrit:
esperance , arya a raison quand elle dit que les abatoirs font venir quelqu'un de la mosque pour le rituel de l'abatage de la viande hallal..
ce n'est pas comment est revendue la viande dans les supermarches qui compte ( pas revendue avec un esprit religieux )mais la facon dont a ete abbattus la bete..

et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles..

et quand je lis la reponse d'e CuriousMuslim a propos de mon interrogation celon laquelle certains chretiens peuven tavoir une autre vision , la preuve la reponse d'esperance qui ne crois pas que la viande hallal est sacrifie aux idoles pour les chretiens , je me dit que j'ai raison de croire que les chretiens ne doivent pas manger de viande hallal..

reponse de curiousmuslim : "Est ce que tu fais semblant d'etre ignorant?"

PS : tout mes amis musulmans me disent bien , qu'une viande pour etre consideree comme hallal doit etre egorge celon un rituel bien precis qui inclus une priere et qui inclus aussi la presence d'un membre de la mosquee pour valider le rituel de l'abattage..
c'est ce meme membre qui fait la priere sur la viande..
d'ailleurs sur ce point,les viandes hallal on un tampon pour etres certifies..


et les poulets aussi sont hallal ?
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hamagil

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyDim 28 Juil 2013, 22:05

oui les poulets certifies hallal le sont aussi car egorges celon le rituel..

toutes les nourritures hallal son certifies apres etre passes devant un imam qui les certifies..mais pour les chretiens il n'est question que de la viande qui est interdite..
moi ^perso je n'achete jamais hallal car je sais qu'une partie du prix finance le culte musulman
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyDim 28 Juil 2013, 22:12

hamagil a écrit:
oui les poulets certifies hallal le sont aussi car egorges celon le rituel..

toutes les nourritures hallal son certifies apres etre passes devant un imam qui les certifies..mais pour les chretiens il n'est question que de la viande qui est interdite..
moi ^perso je n'achete jamais hallal car je sais qu'une partie du prix finance le culte musulman

je me renseigne dès que je peux, mais je suis à peu près sûre qu'il n'y a pas de prières pour l'égorgement des poulets.
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hamagil

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 00:06

*Espérance* a écrit:
hamagil a écrit:
oui les poulets certifies hallal le sont aussi car egorges celon le rituel..

toutes les nourritures hallal son certifies apres etre passes devant un imam qui les certifies..mais pour les chretiens il n'est question que de la viande qui est interdite..
moi ^perso je n'achete jamais hallal car je sais qu'une partie du prix finance le culte musulman

je me renseigne dès que je peux, mais je suis à peu près sûre qu'il n'y a pas de prières pour l'égorgement des poulets.

meme si il y a pas de prieres , il y a au moins un representant de la mosque qui certifie le rituel et rends l'abbattage hallal.
e til y a aussi une partie de l'argent de la vente qui vas a la mosquee.

Citation :
La certification halal

La certification halal permet aux consommateurs de savoir si le produit qu'il consomme est conforme aux prescriptions religieuses définissant le halal. Dans la grande majorité des cas, ce n'est pas l'état qui effectue ce contrôle.

Pour contrôler, un organisme doit posséder :

un référentiel des prescriptions religieuses : pour définir la théorie
des certificateurs : pour valider la pratique
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 01:03

hamagil a écrit:
esperance , arya a raison quand elle dit que les abatoirs font venir quelqu'un de la mosque pour le rituel de l'abatage de la viande hallal..
ce n'est pas comment est revendue la viande dans les supermarches qui compte ( pas revendue avec un esprit religieux )mais la facon dont a ete abbattus la bete..

et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles..

et quand je lis la reponse d'e CuriousMuslim a propos de mon interrogation celon laquelle certains chretiens peuven tavoir une autre vision , la preuve la reponse d'esperance qui ne crois pas que la viande hallal est sacrifie aux idoles pour les chretiens , je me dit que j'ai raison de croire que les chretiens ne doivent pas manger de viande hallal..

reponse de curiousmuslim : "Est ce que tu fais semblant d'etre ignorant?"

PS : tout mes amis musulmans me disent bien , qu'une viande pour etre consideree comme hallal doit etre egorge celon un rituel bien precis qui inclus une priere et qui inclus aussi la presence d'un membre de la mosquee pour valider le rituel de l'abattage..
c'est ce meme membre qui fait la priere sur la viande..
d'ailleurs sur ce point,les viandes hallal on un tampon pour etres certifies..


C'est du n'importe quoi ce qu'on ta fait comprendre.

Lorsqu'on egorge un animale on doit l'isole de la vue des autres animaux et ensuite dire Bisimi Llah Rahmani Rahim , c'est a dire "Au nom de Dieu le tres clement et misercordieux" . Et la derniere phase consiste a prendre un lame (ou couteau ou autre) qui est propre c'est a dire qui n'a pas de sang sur elle (ce qui veut dire que la lame doit etre lave a chaque fois qu'on veut egorge un nouvea animale).

Dis moi ou est ce que tu vois des idoles?
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 01:08


et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles..


C'est donc cela ton excuse?

Tu sais que c'est interdit de dire des choses qu'on ignore. c'est l'equivalent du men.songe.
Tu va peut etre me dire que les athes sacrifient pour des idoles la viande?
En plus que dire des Deistes?
tu dois retenir que ce n'est pas parcequ'on est pas chretien qu'est forcement paien. Un simple Je ne sais pas n'est pas grave , mais une accusation injuste te vaudra un jugement tres severe par Dieu
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 10:42

Alors amis musulmans, je reviens à l'abbattage de poulets dans le village à côté du mien :
ces poulets ne sont pas vendus en France, mais partent dans des pays musulmans.
D'après vous, y a t-il obligatoirement quelqu'un qui prie pour chaque poulet ?
Ce qui est impossible car c'est fait à la chaine...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:04

Code:
Alors amis musulmans, je reviens à l'abbattage de poulets dans le village à côté du mien :
ces poulets ne sont pas vendus en France, mais partent dans des pays musulmans.

Bonjour Espérance,

Cela doit être la marque Doux alors. Il faut savoir que cette marque commercialise aussi des poulets hallal en France sans étiquetage bien sûr. J'ai aussi arrêté de manger du poulet à cause de cela.

Code:
D'après vous, y a t-il obligatoirement quelqu'un qui prie pour chaque poulet ?

Il faut un sacrificateur musulman. Déjà question égalité devant l'emploi, il y a un souci puisqu'il y a une discrimination à l'embauche. Ils embauchent seulement des musulmans.

Il doit orienter la bête du côté de la Mecque et dire Bismillal al rahman al rahim (au nom d'Allah le clément et le miséricordieux). Il doit couper avec un couteau une grande partie du coup et laisser le sang couler. Question hygiène, cela laisse bien sûr à désirer.

La viande est bien sacrifiée au nom d'Allah. Maintenant, à vous de voir si Allah est une idole ou pas. Pour ma part, je n'ai pas à manger une bête sacrifiée pour un être que j'ai rejeté et qui pour moi n'existe pas. C'est donc bien une idole pour moi.

Citation :
Ce qui est impossible car c'est fait à la chaine...

C'est assez simple à faire, l'égorgement est fait à la chaîne.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:10

Arya a écrit:
Code:
Alors amis musulmans, je reviens à l'abbattage de poulets dans le village à côté du mien :
ces poulets ne sont pas vendus en France, mais partent dans des pays musulmans.

Bonjour Espérance,

Cela doit être la marque Doux alors. Il faut savoir que cette marque commercialise aussi des poulets hallal en France sans étiquetage bien sûr. J'ai aussi arrêté de manger du poulet à cause de cela.

Code:
D'après vous, y a t-il obligatoirement quelqu'un qui prie pour chaque poulet ?

Il faut un sacrificateur musulman. Déjà question égalité devant l'emploi, il y a un souci puisqu'il y a une discrimination à l'embauche. Ils embauchent seulement des musulmans.

Il doit orienter la bête du côté de la Mecque et dire Bismillal al rahman al rahim (au nom d'Allah le clément et le miséricordieux). Il doit couper avec un couteau une grande partie du coup et laisser le sang couler. Question hygiène, cela laisse bien sûr à désirer.

La viande est bien sacrifiée au nom d'Allah. Maintenant, à vous de voir si Allah est une idole ou pas. Pour ma part, je n'ai pas à manger une bête sacrifiée pour un être que j'ai rejeté et qui pour moi n'existe pas. C'est donc bien une idole pour moi.

Citation :
Ce qui est impossible car c'est fait à la chaine...

C'est assez simple à faire, l'égorgement est fait à la chaîne.

Bonjour Arya

Hé bien non, ce n'est pas DOUX, c'est TILLY de Guerlesquin.
Et IL N'Y A PAS DE MUSULMANS dans cette usine, ce sont des femmes de la région pour la plupart qui font un travail que je n'aimerais pas faire... surtout par ces chaleurs !

Voici ce que dit son site internet :

Spécialisée dans l'abattage de volailles destinées aux marchés du Moyen-Orient, l’entreprise finistérienne, Tilly-Sabco vient de perdre les aides européennes. Elle stoppe donc ses approvisionnements en volailles vivantes en espérant que les autorités européennes reviendront rapidement sur leur décision. Les 330 salariés du site finistérien se retrouvent au chômage technique.

Le 18 juillet, la Commission européenne a décidé de stopper le versement des aides financières destinées aux producteurs de volailles Doux et Tilly-Sabco, vendues principalement au Moyen-Orient, avant la date initialement annoncée. Ces subventions – restitutions – leurs permettent de surmonter le différentiel de devises et de contrer les brésiliens également très engagés sur ce marché.

Daniel Sauvaget, le dirigeant de Tilly-Sabco basée à Guerlesquin dans le département du Finistère, vient d'annoncer qu'il suspendait ses approvisionnements auprès de ses 200 éleveurs fournisseurs. Les 330 salariés du site, privés de matières premières, vont se retrouver en chômage technique.

"Cette décision, précise-t-on chez Tilly-Sabco, sera immédiatement levée si le modèle économique de la filière poulet grand export devenait à nouveau viable." Tilly-Sabco a touché 19 millions d'euros de subventions l'an passé contre seulement 4 millions d'euros depuis le début de 2013.

Parallèlement, Tilly-Sabco va engager une procédure en référé pour s'opposer à la décision de la Commission européenne. Elle engage aussi une seconde instruction "en demande de réparation préjudicielle pour arrêt unilatéral d'un mécanisme de soutien historique sans mesure d'accompagnement à l'identique de toutes les autres filières agricoles sans exception".

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:19

Code:
Hé bien non, ce n'est pas DOUX, c'est TILLY de Guerlesquin. Je ne suis pas allée voir s'il y a un site internet.

J'ai pensé à Doux parce qu'il est en Bretagne, qu'il fait du hallal et en exporte vers les pays musulmans.

Code:
Et IL N'Y A PAS DE MUSULMANS dans cette usine, ce sont des femmes de la région pour la plupart qui font un travail que je n'aimerais pas faire... surtout par ces chaleurs !

Si elles ne font qu'égorger les bêtes sans respecter la procédure, ce n'est pas du hallal.

Pour ce qui est de leur travail, c'est un travail comme un autre. Il n'y a pas à dire que je n'aimerais pas faire. On peut tout faire lorsqu'on n'a pas le choix et lorsqu'on refuse de vivre aux crochets de la société.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:24

Code:
et les poulets aussi sont hallal ?

Tous les animaux qui ont un cou et qui ne sont pas interdits doivent être hallal.

Il n'y a que le poisson qui peut être mangé sans égorgement.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:30

Arya a écrit:


Pour ce qui est de leur travail, c'est un travail comme un autre. Il n'y a pas à dire que je n'aimerais pas faire. On peut tout faire lorsqu'on n'a pas le choix et lorsqu'on refuse de vivre aux crochets de la société.

c'est une usine familiale où il y a beaucoup de "cas sociaux" féminins pour la plupart.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:32

Citation :
moi ^perso je n'achete jamais hallal car je sais qu'une partie du prix finance le culte musulman

Vous en achetez contre votre gré puisqu'il n'y a pas d'étiquetage.

Les musulmans et les juifs prennent l'avant de la bête, le reste de la viande passe dans le circuit traditionnel de distribution et finit dans nos assiettes. C'est cela le scandale. On nous fait manger du casher et du hallal à notre insu. Pire, on nous fait en plus financer ces deux cultes contre notre gré. Ce n'est pas une mince affaire cette histoire de hallal, c'est un scandale, bien plus grave que celui de la viande de cheval.

Puisque les juifs font pression pour qu'on ne touche pas à l'abattage rituel, il faut mettre en place un étiquetage obligatoire afin que le consommateur sache ce qu'on essaie de lui vendre. Comme personne ne voudra acheter du hallal ou du casher, le prix de ces viandes augmentera puisque les adeptes ne prennent qu'une partie de la bête, le reste sera invendu.

Le prix de la viande sacrifiée augmentera et ils perdront la manne financière qui sert à financer leur culte. Maintenant lorsqu'on veut faire des chichis, il faut en assumer le coût sinon manger comme tout le monde et la boucler. Mais comme toujours, ils veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière !

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:37

Citation :
c'est une usine familiale où il y a beaucoup de "cas sociaux" féminins pour la plupart.

Dans ce cas, il faut oublier ce qu'on vous a dit et continuer à dire que c'est du hallal.

Il y a des excités qui n'ont rien à faire de leur journée, puisqu'ils vivent aux crochets de la société, qui s'amusent à traquer ce qui n'est pas hallal et à faire des scandales inutiles sur des sites comme saphirnews et à demander le boycott. Ce serait dommage que ces femmes perdent leur emploi pour des oisifs totalement inutiles à la société et qui pensent à leur panse.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 11:53

Un exemple de ce que ces inutiles sont capables de faire comme scandales :

http://www.al-kanz.org/2012/09/18/kfc-fin-halal/

Ils font un scandale parce qu'on les trompe sur la marchandise, mais cela ne les dérange pas que tous les consommateurs français soient trompés à cause d'eux.
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hamagil

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyLun 29 Juil 2013, 17:34

arya .

je sais qu'une partie de la viande hallal repart dans le circuit traditionel.et moi aussi je trouve cela scandaleux et je pense que l'etiquetage devrais etre plus strict.

mais comme je mange de la viande , si je mange hallal je le fait sans le savoir..

curiousmuslim..

je ne dit pas que les musulmans sont des paiens ou venere des idoles.
je dit que comme je ne reconnais pas la religion musulmane,donc je ne reconnais pas ses rituels , donc je ne mange pas de viande qui a ete sacrifie pour cette religion.
je ne suis pas le seul a penser comme cela , la majorite des chretiens le pense...enfin ceux qui s'interesse a la question.
il y a aussi le fait qu'une partie de l'argent finance le culte musulman , et je pense que si je dois financer un culte , c'est le mien et pas le musulman contre mon gres..

je ne juge personne, tu deforme mes propos..
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 04:13

hamagil a écrit:

curiousmuslim..

je ne dit pas que les musulmans sont des paiens ou venere des idoles.
je dit que comme je ne reconnais pas la religion musulmane,donc je ne reconnais pas ses rituels , donc je ne mange pas de viande qui a ete sacrifie pour cette religion.
je ne suis pas le seul a penser comme cela , la majorite des chretiens le pense...enfin ceux qui s'interesse a la question.
il y a aussi le fait qu'une partie de l'argent finance le culte musulman , et je pense que si je dois financer un culte , c'est le mien et pas le musulman contre mon gres..

je ne juge personne, tu deforme mes propos..

Dans ce cas tu peux dire "je me mefi parceque je ne sais pas" bau lieu de dire "et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles.."
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samseat69




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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 07:36

hamagil a écrit:
arya .

je sais qu'une partie de la viande hallal repart dans le circuit traditionel.et moi aussi je trouve cela scandaleux et je pense que l'etiquetage devrais etre plus strict.

mais comme je mange de la viande , si je mange hallal je le fait sans le savoir..

curiousmuslim..

je ne dit pas que les musulmans sont des paiens ou venere des idoles.
je dit que comme je ne reconnais pas la religion musulmane,donc je ne reconnais pas ses rituels , donc je ne mange pas de viande qui a ete sacrifie pour cette religion.
je ne suis pas le seul a penser comme cela , la majorite des chretiens le pense...enfin ceux qui s'interesse a la question.
il y a aussi le fait qu'une partie de l'argent finance le culte musulman , et je pense que si je dois financer un culte , c'est le mien et pas le musulman contre mon gres..

je ne juge personne, tu deforme mes propos..

 La viande peut être égorgée par tout musulman .
 Elle est égorgée au nom de dieu par reconnaissance et remerciement de son bienfait ,notre subsistance. "notre père qui êtes aux cieux  contient ce passage également."

Nous pratiquons le "sacrifice "qui est tous simplement le rite d'Abraham(paix sur lui)que l'évangile pourra te conter également.

Enfin , c'est le contraire d'un acte d'idolâtrie car nous prononçons sur la bête le nom de dieu ,créateur de l'animal qui nous sert de nourriture,  étant des "califes "de dieu sur terre ,que tout  nous a été assujettis et nous avons droit a notre part , de ce don divin.

il n'est pas interdit a un musulman de manger une nourriture "hallal" , c'est a dire licite , égorgée par les gens du livre(les juifs),qui prononce le nom de dieu.

Enfin , il nous est permis de manger même du porc si une grande famine par exemple,ou toute autre cause valable ne nous laissant pas d'autres choix d'en manger, toutefois sans abuser ,"juste de quoi maintenir son dos".

paix
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 12:23

Code:
Dans ce cas tu peux dire "je me mefi parceque je ne sais pas" bau lieu de dire "et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles.."

Non, on sait très bien de quoi il s'agit. Allah est une idole comme Zeus, on n'a pas à manger une viande sacrifiée en son nom, ce n'est pas notre affaire.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 12:29

Citation :
La viande peut être égorgée par tout musulman .

La viande doit être égorgée par un musulman et rien d'autre.

Citation :
Elle est égorgée au nom de dieu par reconnaissance et remerciement de son bienfait ,notre subsistance. "notre père qui êtes aux cieux  contient ce passage également."

Les païens faisaient la même chose. Ils sacrifiaient des animaux en reconnaissance à leur dieu ou lorsqu'ils demandaient quelque chose.

Citation :
Nous pratiquons le "sacrifice "qui est tous simplement le rite d'Abraham(paix sur lui)que l'évangile pourra te conter également.
Code:
[

Exactement, l'histoire d'Abraham marque la fin des sacrifices humains, pratiqués par de nombreux peuples, et son remplacement par un sacrifice animal. Dans l'un et l'autre cas, il s'agit de pratiques héritées du paganisme. Je crois qu'on a évolué depuis, on n'a pas besoin de sacrifier un animal pour demander la pluie ou le beau temps !!!

Citation :
Enfin , c'est le contraire d'un acte d'idolâtrie car nous prononçons sur la bête le nom de dieu ,créateur de l'animal qui nous sert de nourriture,  étant des "califes "de dieu sur terre ,que tout  nous a été assujettis et nous avons droit a notre part , de ce don divin.

Cela c'est l'arrogance des croyants dans toute sa splendeur, et après ça ose traiter les athées d'orgueilleux. Vous n'êtes rien d'autre l'ami qu'un mammifère qui a su se débrouiller, vous n'êtes même pas le mammifère le plus intelligent sur terre. Un peu de modestie ne vous fera pas de mal !

Citation :
il n'est pas interdit a un musulman de manger une nourriture "hallal" , c'est a dire licite , égorgée par les gens du livre(les juifs),qui prononce le nom de dieu.

Eh bien mangez du casher et arrêtez de nous embêter !

Citation :
Enfin , il nous est permis de manger même du porc si une grande famine par exemple,ou toute autre cause valable ne nous laissant pas d'autres choix d'en manger, toutefois sans abuser ,"juste de quoi maintenir son dos".

Même si vous en abuser, vous n'allez pas en mourir.
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hamagil

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 17:56

Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:

curiousmuslim..

je ne dit pas que les musulmans sont des paiens ou venere des idoles.
je dit que comme je ne reconnais pas la religion musulmane,donc je ne reconnais pas ses rituels , donc je ne mange pas de viande qui a ete sacrifie pour cette religion.
je ne suis pas le seul a penser comme cela , la majorite des chretiens le pense...enfin ceux qui s'interesse a la question.
il y a aussi le fait qu'une partie de l'argent finance le culte musulman , et je pense que si je dois financer un culte , c'est le mien et pas le musulman contre mon gres..

je ne juge personne, tu deforme mes propos..

Dans ce cas tu peux dire "je me mefi parceque je ne sais pas" bau lieu de dire "et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles.."

non.
je dois dire.
je n'en mange pas parce que cette viande est sacrifie par une religion que je ne reconnais pas.et ma religion m'interdit de manger de la viande sacrifie au nom d'une autre religion que la mienne..
sans parler du fait qu'une partie du prix de la viande finance le culte musulman.
je ne peut pas financer une religion que je ne reconnais pas.si je finance une religion c'est la mienne , les pretres on assez besoin de fonds pour que je donne mon argent a une autre religion...
l'eglise a pas le quatar et l'arabie qui finance la religion..elle a que ses fideles..
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 18:54

hamagil a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:

curiousmuslim..

je ne dit pas que les musulmans sont des paiens ou venere des idoles.
je dit que comme je ne reconnais pas la religion musulmane,donc je ne reconnais pas ses rituels , donc je ne mange pas de viande qui a ete sacrifie pour cette religion.
je ne suis pas le seul a penser comme cela , la majorite des chretiens le pense...enfin ceux qui s'interesse a la question.
il y a aussi le fait qu'une partie de l'argent finance le culte musulman , et je pense que si je dois financer un culte , c'est le mien et pas le musulman contre mon gres..

je ne juge personne, tu deforme mes propos..

Dans ce cas tu peux dire "je me mefi parceque je ne sais pas" bau lieu de dire "et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles.."

non.
je dois dire.
je n'en mange pas parce que cette viande est sacrifie par une religion que je ne reconnais pas.et ma religion m'interdit de manger de la viande sacrifie au nom d'une autre religion que la mienne..
sans parler du fait qu'une partie du prix de la viande finance le culte musulman.
je ne peut pas financer une religion que je ne reconnais pas.si je finance une religion c'est la mienne , les pretres on assez besoin de fonds pour que je donne mon argent a une autre religion...
l'eglise a pas le quatar et l'arabie qui finance la religion..elle a que ses fideles..

Ce que je te reproche ce n'est pas que tu ne veuille pas en manger mais c'est le fait que tu dis que c'est sacrifie aux idoles alors que tu n'en sais rien .
Est ce que c'est ta religion qui te dit que tout ce qui n'est pas christianisme est idole?
Ou est ce que Jesus pbsl a dit sa?
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 18:57

Arya a écrit:
Code:
Dans ce cas tu peux dire "je me mefi parceque je ne sais pas" bau lieu de dire "et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles.."

Non, on sait très bien de quoi il s'agit. Allah est une idole comme Zeus, on n'a pas à manger une viande sacrifiée en son nom, ce n'est pas notre affaire.

Allah et Zeus sont maintenant comparable?

A ce que je sache Zeus est un Dieu represente par des idoles et il n'est meme pas le seule Dieu chez ses adorateurs puisqu'il ya d'autres dieux et deesse

Je pense que tu ne sais pas ce que veut dire IDOLE
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:01

hamagil a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:

curiousmuslim..

je ne dit pas que les musulmans sont des paiens ou venere des idoles.
je dit que comme je ne reconnais pas la religion musulmane,donc je ne reconnais pas ses rituels , donc je ne mange pas de viande qui a ete sacrifie pour cette religion.
je ne suis pas le seul a penser comme cela , la majorite des chretiens le pense...enfin ceux qui s'interesse a la question.
il y a aussi le fait qu'une partie de l'argent finance le culte musulman , et je pense que si je dois financer un culte , c'est le mien et pas le musulman contre mon gres..

je ne juge personne, tu deforme mes propos..

Dans ce cas tu peux dire "je me mefi parceque je ne sais pas" bau lieu de dire "et comme les chretiens ne reconnaissent pas l'islam , nous considerons qu'elle est sacrifies aux idoles.."

non.
je dois dire.
je n'en mange pas parce que cette viande est sacrifie par une religion que je ne reconnais pas.et ma religion m'interdit de manger de la viande sacrifie au nom d'une autre religion que la mienne..
sans parler du fait qu'une partie du prix de la viande finance le culte musulman.
je ne peut pas financer une religion que je ne reconnais pas.si je finance une religion c'est la mienne , les pretres on assez besoin de fonds pour que je donne mon argent a une autre religion...
l'eglise a pas le quatar et l'arabie qui finance la religion..elle a que ses fideles..

On sacrifie au nom de Dieu pas au nom de la religion ...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:02

Arya a écrit:


Les païens faisaient la même chose. Ils sacrifiaient des animaux en reconnaissance à leur dieu ou lorsqu'ils demandaient quelque chose.



Ne pas confondre sacrifice et offrande ... l'offrande est interdite ...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:16

Code:
Ne pas confondre sacrifice et offrande ... l'offrande est interdite ...

Les païens faisaient des sacrifices et des offrandes. Les croyants des religions monothéistes n'ont fait que reprendre à leur compte ce que les païens faisaient...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sacrifice
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:19

Arya a écrit:
Code:
Ne pas confondre sacrifice et offrande ... l'offrande est interdite ...

Les païens faisaient des sacrifices et des offrandes. Les croyants des religions monothéistes n'ont fait que reprendre à leur compte ce que les païens faisaient...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais pour Dieu l'Unique le tout puissant qui ne s'incarne pas dans sa creation car cela est limiteur de sa puissance
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:27

Code:
Allah et Zeus sont maintenant comparable?

Ben oui, pour celui qui ne croit pas c'est bien la même chose.

Code:
A ce que je sache Zeus est un Dieu represente par des idoles et il n'est meme pas le seule Dieu chez ses adorateurs puisqu'il ya d'autres dieux et deesse

Chaque dieu a une fonction, mais Zeus est leur chef à tous. Les dieux de l'Olympe sont une représentation du gouvernement démocratique. Zeus a été choisi par tous les dieux pour les diriger lorsqu'ils ont détrôné Cronos. Yahvé, Dieu, Allah ou appelez-le comme vous le voulez, c'est juste la réunion de toutes ces fonctions en une seule et unique personne.

Le fait qu'il ne soit pas le seul est d'ailleurs plus réconfortant plus les humains. Autrefois, lorsqu'un mal affligeait un homme, il se disait que c'est un dieu précis qui l'inflige, mais il en existe d'autres qui peuvent venir à son secours. Maintenant, l'être humain est dans une relation cruelle où celui qui inflige est celui qui aide.

Code:
Je pense que tu ne sais pas ce que veut dire IDOLE

Si, Allah est une fausse divinité. C'est la divinité que vous avez choisie, mais c'est la vôtre ne l'imposez pas à tout le monde.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:28

Code:
Mais pour Dieu l'Unique le tout puissant qui ne s'incarne pas dans sa creation car cela est limiteur de sa puissance

Donc, il y a bien quelque chose qu'il ne sait pas faire. Cela signifie que sa puissance est limitée, il n'est donc pas le tout puissant.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:32

Arya a écrit:
Code:
Allah et Zeus sont maintenant comparable?

Ben oui, pour celui qui ne croit pas c'est bien la même chose.

Code:
A ce que je sache Zeus est un Dieu represente par des idoles et il n'est meme pas le seule Dieu chez ses adorateurs puisqu'il ya d'autres dieux et deesse

Chaque dieu a une fonction, mais Zeus est leur chef à tous. Les dieux de l'Olympe sont une représentation du gouvernement démocratique. Zeus a été choisi par tous les dieux pour les diriger lorsqu'ils ont détrôné Cronos. Yahvé, Dieu, Allah ou appelez-le comme vous le voulez, c'est juste la réunion de toutes ces fonctions en une seule et unique personne.

Le fait qu'il ne soit pas le seul est d'ailleurs plus réconfortant plus les humains. Autrefois, lorsqu'un mal affligeait un homme, il se disait que c'est un dieu précis qui l'inflige, mais il en existe d'autres qui peuvent venir à son secours. Maintenant, l'être humain est dans une relation cruelle où celui qui inflige est celui qui aide.

Code:
Je pense que tu ne sais pas ce que veut dire IDOLE

Si, Allah est une fausse divinité. C'est la divinité que vous avez choisie, mais c'est la vôtre ne l'imposez pas à tout le monde.

Oui mais qu'est ce que veut dire "idole"?
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:34

Arya a écrit:
Code:
Mais pour Dieu l'Unique le tout puissant qui ne s'incarne pas dans sa creation car cela est limiteur de sa puissance

Donc, il y a bien quelque chose qu'il ne sait pas faire. Cela signifie que sa puissance est limitée, il n'est donc pas le tout puissant.

Dire que Dieu est capabe de tout est ce que sa veut dire que Dieu est capable de devenir incapable?

Il ne faut pas dire n'importe quoi , l'impuissance n'a lieu qu si il ya incarnation dans sa creature
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:35

Code:
Oui mais qu'est ce que veut dire "idole"?

Cela peut être la représentation d'une divinité, mais cela peut aussi signifier la divinité représentée.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:37

Code:
Dire que Dieu est [u]capabe[/u] [i]de tout[/i] est ce que sa veut dire que Dieu est [u]capable[/u] de [i]devenir incapable[/i]?

S'il ne peut pas s'incarner en une créature, c'est qu'il n'en est pas capable. S'il peut tout faire alors ça aussi il doit pouvoir le faire, sinon il n'est pas le tout puissant.

Code:
Il ne faut pas dire n'importe quoi , l'impuissance n'a lieu qu si il ya incarnation dans sa creature


L'impuissance a lieu lorsqu'on est incapable de faire quelque chose.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:40

Arya a écrit:
Code:
Dire que Dieu est [u]capabe[/u] [i]de tout[/i] est ce que sa veut dire que Dieu est [u]capable[/u] de [i]devenir incapable[/i]?

S'il ne peut pas s'incarner en une créature, c'est qu'il n'en est pas capable. S'il peut tout faire alors ça aussi il doit pouvoir le faire, sinon il n'est pas le tout puissant.

Code:
Il ne faut pas dire n'importe quoi , l'impuissance n'a lieu qu si il ya incarnation dans sa creature


L'impuissance a lieu lorsqu'on est incapable de faire quelque chose.

Tu ne m'as pas compris

Alors regarde


Dieu est capable de tout


est ce que Dieu est capable d'etre faible? puisqu'il est capable de tout faire
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:41

Arya a écrit:
Code:
Oui mais qu'est ce que veut dire "idole"?

Cela peut être la représentation d'une divinité, mais cela peut aussi signifier la divinité représentée.

L'idole est donc ce qui est represente alors qu'en Islam on dit clairement que rien ne peut represente Dieu (Allah) , RIEN

Dis moi est ce qu'Allah est idole?
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:50

Code:
L'idole est donc ce qui est represente alors qu'en Islam on dit clairement que rien ne peut represente Dieu (Allah) , RIEN

Dis moi est ce qu'Allah est idole?

C'est donc vous qui ne savez pas ce qu'est une idole. L'idole, c'est la représentation d'une divinité. Au sens figuré, c'est une personne qui est adulée.

http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/idole/39196
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 19:54

je ne sais pas si allah est idole.
mais en tant que dieu d'une religion que je ne reconnais pas en tant que telle , je ne peut manger de viande sacrifie en son nom..
rien ne prouve que le dieu des musulmans et le meme que celui des chretiens..en tout cas jesus en parle pas.
donc dans le doute je prefere m'abstenir d'en manger ( d'ou le "ne pas manger de viandes sacrifie aux idoles ), et par la meme je ne finance pas le culte musulman , qui est aussi a prendre en compte..

car en financant le culte musulman , indirectement j'adhere a son discours

idoles = autres religions que celle que jesus nous a enseigner...

il y a beaucoup de musulmans qui disent eux meme que les chretiens ne doivent pas manger de viande hallal...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:10

Arya a écrit:
Code:
L'idole est donc ce qui est represente alors qu'en Islam on dit clairement que rien ne peut represente Dieu (Allah) , RIEN

Dis moi est ce qu'Allah est idole?

C'est donc vous qui ne savez pas ce qu'est une idole. L'idole, c'est la représentation d'une divinité. Au sens figuré, c'est une personne qui est adulée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bon , tu dois dans ce cas dire que toute les religions monotheistes sont idolatres
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:12

hamagil a écrit:
je ne sais pas si allah est idole.
mais en tant que dieu d'une religion que je ne reconnais pas en tant que telle , je ne peut manger de viande sacrifie en son nom..
rien ne prouve que le dieu des musulmans et le meme que celui des chretiens..en tout cas jesus en parle pas.
donc dans le doute je prefere m'abstenir d'en manger ( d'ou le "ne pas manger de viandes sacrifie aux idoles ), et par la meme je ne finance pas le culte musulman , qui est aussi a prendre en compte..

car en financant le culte musulman , indirectement j'adhere a son discours

idoles = autres religions que celle que jesus nous a enseigner...

il y a beaucoup de musulmans qui disent eux meme que les chretiens ne doivent pas manger de viande hallal...

Dans ce cas tu veux dire que tout ce qui n'est pas chretien est idolatre
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 2 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:13

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Bon , tu dois dans ce cas dire que toute les religions monotheistes sont idolatres

Plutôt que toutes les religions sont idolâtres. Je n'accepte pas non plus de manger de la viande casher.
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