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 Abattage rituel.

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paulau




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MessageSujet: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyLun 22 Juil 2013, 09:09

Rappel du premier message :

La contestation directe ou indirecte et surtout l'interdiction de l'abattage rituel peut entraîner les croyants vers la clandestinité.
Concernant les juifs, certains, ne pouvant vivre leur religion en France, peuvent être tentés d'aller en Israël.

Ainsi l'Europe sera-t-elle " libre de Juifs " , voeu des collaborateurs du régime nazi.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:13

Code:
Bon , tu dois dans ce cas dire que toute les religions monotheistes sont idolatres

Plutôt que toutes les religions sont idolâtres. Je n'accepte pas non plus de manger de la viande casher.
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyMer 31 Juil 2013, 20:24

Arya a écrit:
Code:
Bon , tu dois dans ce cas dire que toute les religions monotheistes sont idolatres

Plutôt que toutes les religions sont idolâtres. Je n'accepte pas non plus de manger de la viande casher.

Abattage rituel. - Page 3 788850  c'est comprehensible
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hamagil

hamagil


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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyMer 31 Juil 2013, 21:55

pareil , je ne mangerais pas casher
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 01:14

hamagil a écrit:
pareil , je ne mangerais pas casher

Casher c'est juif non? c'est ce que mangeait Jesus pbsl puisqu'il est juif n'est ce pas?
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Sered

Sered


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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 08:16

paulau a écrit:
La contestation directe ou indirecte et surtout l'interdiction  de l'abattage rituel peut entraîner les croyants vers la clandestinité.
Concernant les juifs, certains, ne pouvant vivre leur religion en France, peuvent être tentés d'aller en Israël.

Ainsi l'Europe sera-t-elle " libre de Juifs " , voeu des collaborateurs du régime nazi.

si les juifs n’abattaient pas rituellement leur viande, l'abattage rituel serait interdit en Europe depuis longtemps. lol
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samseat69




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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 14:29

Arya a écrit:
Citation :
La viande peut être égorgée par tout musulman .

La viande doit être égorgée par un musulman et rien d'autre.

Citation :
Elle est égorgée au nom de dieu par reconnaissance et remerciement de son bienfait ,notre subsistance. "notre père qui êtes aux cieux  contient ce passage également."

Les païens faisaient la même chose. Ils sacrifiaient des animaux en reconnaissance à leur dieu ou lorsqu'ils demandaient quelque chose.

Citation :
Nous pratiquons le "sacrifice "qui est tous simplement le rite d'Abraham(paix sur lui)que l'évangile pourra te conter également.[

Exactement, l'histoire d'Abraham marque la fin des sacrifices humains, pratiqués par de nombreux peuples, et son remplacement par un sacrifice animal. Dans l'un et l'autre cas, il s'agit de pratiques héritées du paganisme. Je crois qu'on a évolué depuis, on n'a pas besoin de sacrifier un animal pour demander la pluie ou le beau temps !!!

Citation :
Enfin , c'est le contraire d'un acte d'idolâtrie car nous prononçons sur la bête le nom de dieu ,créateur de l'animal qui nous sert de nourriture,  étant des "califes "de dieu sur terre ,que tout  nous a été assujettis et nous avons droit a notre part , de ce don divin.

Cela c'est l'arrogance des croyants dans toute sa splendeur, et après ça ose traiter les athées d'orgueilleux. Vous n'êtes rien d'autre l'ami qu'un mammifère qui a su se débrouiller, vous n'êtes même pas le mammifère le plus intelligent sur terre. Un peu de modestie ne vous fera pas de mal !

Citation :
il n'est pas interdit a un musulman de manger une nourriture "hallal" , c'est a dire licite , égorgée par les gens du livre(les juifs),qui prononce le nom de dieu.

Eh bien mangez du casher et arrêtez de nous embêter !

Citation :
Enfin , il nous est permis de manger même du porc si une grande famine par exemple,ou toute autre cause valable ne nous laissant pas d'autres choix d'en manger, toutefois sans abuser ,"juste de quoi maintenir son dos".

Même si vous en abuser, vous n'allez pas en mourir.

 Je ne répond même pas ....je ne perdrai pas mon temps ....Abattage rituel. - Page 3 3022309303
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 14:59

Vous sont permises, aujourd'hui, les bonnes nourritures. Vous est permise la nourriture des gens du Livre, et votre propre nourriture leur est permise. La table servie


samseat69 a écrit:


il n'est pas interdit a un musulman de manger une nourriture "hallal" , c'est a dire licite , égorgée par les gens du livre(les juifs),qui prononce le nom de dieu.

Arya a écrit:
Eh bien mangez du casher et arrêtez de nous embêter !

Comme d'habitude c'est qui nous...( Juste pour savoir , les gens dont le pseudo commence par A....)

Si non Effectivement il n'est pas interdit pour les musulmans de manger casher, et ils le font ...En France et ailleurs
Je dirais même qu'il est ,à mon avis,  plus licite de manger de la viande dans  une sandwicheries juives à Casablanca, que de manger des oranges venant des colonies des territoires occupé de Palestine.

http://www.bladi.net/forum/19459-manger-casher/

( Et c'est un forum généraliste, pas de dialogue inter-religieux...)

A oui pendant que j'y pense , Il y a des chrétiens **  qui pensent que JP II   est apostat pour avoir embrassé un Coran. les musulman n'ont  pas le droit , comme pour le Coran , de toucher une bible ( ancien et nouveau testament) si ils ne sont  pas en état de sacralisation rituel (n'ont pas conservé leur  ablutions...)




**( et je ne parle pas des athées qui considèrent JP II comme traitre à sa religion )
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hamagil

hamagil


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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 19:44

Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
pareil , je ne mangerais pas casher

Casher c'est juif non? c'est ce que mangeait Jesus pbsl puisqu'il est juif n'est ce pas?

il etait juif mais ne l'est plus..jesus mangeait surement de tout , enfin ce que lui proposait les gens qui l'invitait,il ne faisait pas le difficile..
casher est la nourriture licite pour les juifs , et pas tout ce que mange les juifs.

tu a vraiment l'art de deformer les choses , belle taqqiya....

jesus a dit "c'est ce qui sort de l'homme qui est impur , pas ce qui entre dans sa bouche"..
par ce message jesus nous dit que c'est plus besoin de faire des sacrifices ou de trier la nouriture entre la bonne et la pas bonne...

apres tout dieu a tout cree , donc a partir du moment ou une nouriture est pas mauvaise pour notre sante , pourquoi ne pas en manger....
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othy

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 19:51

hamagil a écrit:
Curiousmuslim a écrit:
hamagil a écrit:
pareil , je ne mangerais pas casher

Casher c'est juif non? c'est ce que mangeait Jesus pbsl puisqu'il est juif n'est ce pas?

il etait juif mais ne l'est plus..jesus mangeait surement de tout , enfin ce que lui proposait les gens qui l'invitait,il ne faisait pas le difficile..
casher est la nourriture licite pour les juifs , et pas tout ce que mange les juifs.

tu a vraiment l'art de deformer les choses , belle taqqiya....

jesus a dit "c'est ce qui sort de l'homme qui est impur , pas ce qui entre dans sa bouche"..
par ce message jesus nous dit que c'est plus besoin de faire des sacrifices ou de trier la nouriture entre la bonne et la pas bonne...

apres tout dieu a tout cree , donc a partir du moment ou une nouriture est pas mauvaise pour notre sante , pourquoi ne pas en manger....

On a jamais dit que le porc souille l'homme, et ce verset ne veut pas dire qu'il est autorisé de manger du porc ...
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hamagil

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 19:57

ce verset veut dire que rien qui ne rentre dans la bouche de l'homme est impur.

il y a d'impur que ce qui sort de l'homme.car ce qui sort de l'homme vient du coeur , cela veut dire que ce qui sort du coeur peut etre mauvais pour dieu..
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othy

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 20:00

Idriss a écrit:


A oui pendant que j'y pense , Il y a des chrétiens **  qui pensent que JP II   est apostat pour avoir embrassé un Coran. les musulman n'ont  pas le droit , comme pour le Coran , de toucher une bible ( ancien et nouveau testament) si ils ne sont  pas en état de sacralisation rituel (n'ont pas conservé leur  ablutions...)


Intéressant ! Je ne savais pas ça ! Je peux avoir les sources akhi Idriss ? ^^
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 21:04

[code]Intéressant ! Je ne savais pas ça ! Je peux avoir les sources akhi Idriss ? ^^[[code]

Vous ne le saviez pas parce que c'est faux !

Un musulman peut toucher une Bible ou un Évangile sans faire ses ablutions.
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othy

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 21:05

Arya a écrit:
[code]Intéressant ! Je ne savais pas ça ! Je peux avoir les sources akhi Idriss ? ^^[[code]

Vous ne le saviez pas parce que c'est faux !

Un musulman peut toucher une Bible ou un Évangile sans faire ses ablutions.

Toi je t'ai pas sonné ! J'attend sa réponse, pas la tienne !
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 21:07

Code:
Toi je t'ai pas sonné ! J'attend sa réponse, pas la tienne !

La réponse d'Idriss m'est destinée, je suis donc concernée par ce qu'il raconte !

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othy

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyJeu 01 Aoû 2013, 21:08

Arya a écrit:
Code:
Toi je t'ai pas sonné ! J'attend sa réponse, pas la tienne !

La réponse d'Idriss m'est destinée, je suis donc concernée par ce qu'il raconte !



Pas ma question
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hamagil

hamagil


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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyVen 02 Aoû 2013, 18:14

le sujet derive
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyVen 02 Aoû 2013, 18:33

hamagil a écrit:
le sujet derive

tu as raison hamagil Very Happy 

on retourne donc au sujet de ce topic qui est Abattage rituel et merci de rester courtois
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samseat69




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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 03:24

"Le Prophète,(paix sur lui), interdit à ses Compagnons d’affamer ou d’assoiffer les bêtes de somme, ou encore de les surcharger.

 Il recommanda d’être bon envers les animaux et de chercher à les soulager, considérant cela comme autant d’actes méritoires de nature à rapprocher l’homme de Dieu.

 Abû Hurayrah rapporta que le Prophète dit : « Un voyageur assoiffé trouva un puits sur son chemin. Il y descendit pour étancher sa soif et, une fois ressorti, il vit un chien en train de lécher la boue tellement lui aussi avait soif. L’homme pensa que le chien devait avoir autant soif que lui. Il redescendit alors dans le puits, remplit son chausson de cuir en eau et ressortit tenant le chausson entre les dents. Ainsi, il étancha la soif du chien. Dieu Se réjouit de ce geste de bonté et absolut l’homme de ses péchés. »
 Les Compagnons du Prophète s’enquirent : « Ô Messager de Dieu, y a-t-il aussi une rétribution concernant les bêtes et les animaux sauvages ? » Le Prophète répondit : « Il y a une rétribution concernant toute créature ayant un cœur vivant. » [1]

`Abd Allah Ibn `Umar rapporta que le Prophète dit : « Une femme fut vouée à l’Enfer à cause d’une chatte qu’elle enferma sans lui donner à manger, ni lui laisser la liberté de déterrer quelque rongeur pour s’en nourrir. » [2]

Abd Allâh Ibn Ja`far rapporta que le Prophète entra un jour dans l’enclos d’un jeune homme ansârite ; il y trouva un chameau qui se mit à geindre à la vue du Prophète, des larmes coulant des yeux de l’animal. Le Prophète s’en approcha et lui prodigua quelques tapes sur la bosse et sur la face, ce qui réconforta la bête. Puis le Prophète s’enquit de son propriétaire. Le jeune homme ansâr se présenta et dit : « Ô Messager de Dieu, ce chameau m’appartient. » Le Prophète lui dit : « Ne crains-tu pas Dieu vis-à-vis de ce chameau alors qu’Il l’a mis en ta possession ? Il s’est plaint à moi que tu le surcharges et le fais travailler sans cesse. » [3]

Mon frère, le rituel de l'abattage hallal est le même que l'abattage et sacrifice fait par notre ancêtre Abraham que la paix soit sur lui, cela est très stricte car:
-L'animal doit être nourri convenablement donc doit être en bonne santé et élevé en liberté, l' encouragement a détourné l'industrie alimentaire est clair car elle ne respecte pas la nature.

- l'animal doit être immolé au nom de DIEU en souvenir de sa bien faisances pour l'humanité et un rappel que rien ne vient sans la permission d'Allah comme cela a été enseigné, par les saints prophètes(paix sur eux) aux hommes, rappel toi du sacrifice de Caïn et Abel....
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Sered

Sered


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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 05:23

Je vois pas en quoi l'abattage rituel est un problème.
Si c'est une question de dime versée à une autorité religieuse, il faut aller voir ceux qui s'occupent de ce commerce là, c'est à dire pas les musulmans principalement.

Si c'est une question de souffrance animale, commencez par la viande pas religieuse qui meurt dans la souffrance dans des batteries d'élevage.  et arrêtez de vous maquiller pour le bien des baleines :)
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 10:32

En tout cas, il doit y avoir parfois des magouilles...

http://www.al-kanz.org/2013/04/18/doux-faux-halal-maroc/

Or, il n’y a pas d’abattage rituel chez Doux, ni chez Tilly-Sabco et encore moins chez Salvel. Pourtant les poulets sont commercialisés jusque dans les magasins de la ville sainte de La Mecque, où des millions de pèlerins musulmans effectuent chacun omra (petit pèlerinage) et hajj (pèlerinage)… et consommant des poulets haram (illicites).
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samseat69




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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 12:17

ue l
*Espérance* a écrit:
En tout cas, il doit y avoir parfois des magouilles...

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Or, il n’y a pas d’abattage rituel chez Doux, ni chez Tilly-Sabco et encore moins chez Salvel. Pourtant les poulets sont commercialisés jusque dans les magasins de la ville sainte de La Mecque, où des millions de pèlerins musulmans effectuent chacun omra (petit pèlerinage) et hajj (pèlerinage)… et consommant des poulets haram (illicites).

 c est pour ca que doux a "coulé" quand cela s'est su....

pour les pèlerins ce n'est pas un problème....ce n'est pas de leur faute ,ils ne savait pas ...
le fait de prononcer le nom de dieu avant de manger ,en pensant manger une viande halla devient de fait hallal pour celui qui consomme ..

mais de fil en aiguille , je m'appercois que ce site et la plupar de ses membres sont la a denigré plutôt que chercher a connaitre l'islam.
pour les gens comme" doux"etc qui ont falsifier le commerce voila ce qu'en dis le coran:

 
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Malheur aux fraudeurs
2. qui, lorsqu'ils font mesurer pour eux-mêmes exigent la pleine mesure,
3. et qui lorsqu'eux-mêmes mesurent ou pèsent pour les autres, [leur] causent perte.
4. Ceux-là ne pensent-ils pas qu'ils seront ressuscités,
5. en un jour terrible,
6. le jour où les gens se tiendront debout devant le Seigneur de l'Univers?
7. Non...! Mais en vérité le livre des libertins sera dans le Sijjin
8. et qui te dira ce qu'est le Sijjin? -
9. un livre déjà cacheté (achevé).
10. Malheur, ce jour-là, aux négateurs,
11. qui démentent le jour de la Rétribution.
12. Or, ne le dément que tout transgresseur, pécheur :
13. qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit : "[Ce sont] des contes d'anciens!"
14. Pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs cœurs .
15. Qu'ils prennent garde! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur,
16. ensuite, ils brûleront certes, dans la Fournaise;
17. on [leur] dira alors : "Voilà ce que vous traitiez de [......]!"
18. Qu'ils prennent garde! Le livre des bons sera dans l'Illiyoun -
19. et qui te dira ce qu'est l'Illiyoun? -
20. un livre cacheté!
21. Les rapprochés (d'Allah : les Anges) en témoignent.
22. Les bons seront dans [un jardin] de délice,
23. sur les divans, ils regardent.
24. Tu reconnaîtras sur leurs visages, l'éclat de la félicité.
25. On leur sert à boire un nectar pur, cacheté,
26. laissant un arrière-goût de musc. Que ceux qui la convoitent entrent en compétition [pour l'acquérir]
27. Il est mélangé à la boisson de Tasnim ,
28. source dont les rapprochés boivent.
29. Les criminels riaient de ceux qui croyaient,
30. et, passant près d'eux, ils se faisaient des œillades,
31. et, retournant dans leurs familles, ils retournaient en plaisantant,
32. et les voyant, ils disaient : "Ce sont vraiment ceux-là les égarés".
33. Or, ils n'ont pas été envoyés pour être leurs gardiens.
34. Aujourd'hui, donc, ce sont ceux qui ont cru qui rient des infidèles
35. sur les divans, ils regardent.
36. Est-ce que les infidèles ont eu la récompense de ce qu'ils faisaient?

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 12:32

*Espérance* a écrit:
En tout cas, il doit y avoir parfois des magouilles...

http://www.al-kanz.org/2013/04/18/doux-faux-halal-maroc/

Or, il n’y a pas d’abattage rituel chez Doux, ni chez Tilly-Sabco et encore moins chez Salvel. Pourtant les poulets sont commercialisés jusque dans les magasins de la ville sainte de La Mecque, où des millions de pèlerins musulmans effectuent chacun omra (petit pèlerinage) et hajj (pèlerinage)… et consommant des poulets haram (illicites).

Je ferais tous de même remarquer que la critique viens de l'intérieur...Les débats ont lieu entre musulmans ce qui me semble sain...



Citation :


Le halal, c’est manger bio et végétarien
Par Omero Marongiu-Perria* Mardi 19 Mars 2013
Les affaires de fraude et de corruption sur la production de viande halal se suivent et, malheureusement, se ressemblent, au grand dam des consommateurs. Si la pente se poursuit, pas un seul petit morceau de mouche ou de vermisseau ne résistera face à l’appétit des producteurs de « cochonneries » à destination des musulmans.

Face à cette situation, des groupes de défense des intérêts du consommateur se développent et commencent à produire des rapports assez affinés de ce qui relève purement et simplement d’une fraude généralisée, largement entretenue depuis plus de 30 ans. La somme des pratiques frauduleuses est stupéfiante : mensonges sur la provenance des animaux ; estampillage « halal » de viandes non abattues selon le rite musulman ; fraude sur l’étiquetage de produits élaborés, etc. Sans compter toute l’opacité qui entoure l’orientation de certains bovins de « basse qualité » – on pardonnera l’euphémisme – vers la production halal.

Plus d’un musulman en contact avec des éleveurs français un tant soit peu intègres ont entendu la même diatribe : « De toute façon, vous, les Arabes, vous préférez les arrières des bovins pour pas cher, alors on vous refourgue même les animaux qui sont refusés dans le circuit normal ». Comprendra qui veut...

Le tableau ne serait pas complet si on omettait d’y ajouter la somme des produits confectionnés à base de VSM, cette fameuse « viande séparée mécaniquement » issue, dans la plupart des cas, de volailles élevées en batterie et tuées sans avoir vu la lumière du jour.

Arrêter la spirale infernale

Une fois tout cela dit et redit, il est toujours tentant de pointer le ou les coupables, en portant au grand jour toutes les collusions politico-financières qui gangrènent la filière halal, depuis l’échelle internationale jusqu’au petit boucher du coin.

Certes, il est de notoriété publique, aujourd’hui, que la plupart des organismes de certification profitent du flou artistique entourant la notion d’abattage islamique pour proposer à qui mieux mieux sa charte ou sa contre-charte éthique. Cependant, cette spirale infernale perdurera tant qu’on n’agira pas sur trois éléments au moins : à savoir le traitement des animaux, le volume de la production de viande et les conflits d’intérêt.

De son côté, le consommateur aura tout à gagner en entrant dans l’arène et en cessant de se donner bonne conscience à la vue d’un simple tampon sur une carcasse ou d’un étiquetage le plus souvent équivoque.

Une approche volontairement biaisée du halal ?

La grande question qui anime actuellement les débats sur la production de viande halal est de savoir si les animaux sont égorgés en la forme accoutumée, en tenant compte des divergences entre les différentes écoles juridiques musulmanes. Les polémiques sont parfois très vives, les anathèmes fusant ici et là à l’encontre des organismes accusés de jouer le jeu des gros bonnets de l’industrie agroalimentaire en transigeant sur la norme islamique.

Pourtant, la question de fond, bien plus grave que cela et qui semble complètement marginalisée, voire purement et simplement occultée des débats, est celle de la façon dont on se représente l’animal, sa fonction et son traitement.

De ce point de vue, il est absolument consternant d’observer la dérive sémantique autour de la notion d’« abattage rituel ». Comme pour bien d’autres domaines, les protagonistes de l’islam hexagonal intègrent dans le champ cultuel (ibâdât) des pratiques relevant des règles de la vie sociale (mu’âmalât), en les détournant de leur fonction première et en sélectionnant de manière arbitraire les aspects confortant une vision prédéterminée et pour le moins « orientée ».

Spoiler:
 

Lorsque les céréales transgéniques, les farines animales et les antibiotiques deviennent monnaie courante dans les techniques d’élevage, lorsque des volailles sont engraissées en un peu plus d’un mois sans avoir pu marcher un seul jour ni voir la lumière naturelle, peut-on encore prétendre manger du « halal » parce que l’animal a été égorgé ? Les spécialistes de la filière ont tendance à tellement restreindre la notion à l’acte d’abattage lui-même qu’ils évacuent les considérations liées à la licéité ou non, à la base, des animaux destinés à la consommation.

Spoiler:
 

L’exemple de la volaille est parfaitement illustratif de la situation : protagonistes et concurrents de la filière halal de la volaille sont à couteaux tirés sur les conditions d’allègement de la souffrance de la bête avant et après l’abattage, sachant que les poulets issus d’élevage intensifs arrivent déjà à l’abattoir après des conditions d’élevage et de transport absolument scandaleuses. Pendant ce temps, on trouvera toujours une tête musulmane bien- pensante pour rappeler au fidèle que la bonne pratique (sunnah) consiste à prendre de la viande avec les trois doigts de la main droite, sans l’alarmer sur la toxicité, à long terme, de ce qu’il ingurgite. Cela nous renvoie directement à la façon dont chacun envisage son mode de consommation, point qui fait l’objet d’un cruel déficit de conscientisation chez les consommateurs, y compris musulmans.

L’éducation à la consommation

Chez les musulmans, l’adjectif « rituel » est à l’abattage ce que l’« islamique » est à la finance : de jolis mots utilisés pour rassurer le consommateur que « tout est en ordre » sur le plan religieux, sans finalement rien changer sur le fond des problèmes.

L’un des aspects les plus problématiques de cet état de fait est la multiplication des entités – organismes, associations, entreprises – spécialisées à la fois dans le contrôle de l’abattage et/ou le conseil du consommateur, tout en œuvrant dans une logique commerciale avec, parfois, des conflits d’intérêt assez flagrants.

Un autre aspect tout aussi problématique concerne la bigoterie extrêmement répandue chez les musulmans
. En langue française, le bigot est une personne très superstitieuse qui s’attache aux petits détails de la religion et qui gobe les discours d’une façon crédule, parfois au détriment du simple bon sens. Et en matière d’excès dans les détails au détriment des fondamentaux, les musulmans ne sont pas à la traîne.

Pour sortir de cette situation, il faudra commencer par l’option personnelle pour le « moindre mal » : que chacun fasse déjà l’effort de limiter au minimum sa consommation de viande. Lorsqu’on nous rabâche la capacité des marchés à s’adapter à la demande, il revient à chaque consommateur de considérer qu’il est un acteur à part entière et qu’il peut avoir du poids pour changer les choses.

Parallèlement, c’est toute l’éducation à la consommation qui est concernée, et là aussi les choses ne pourront évoluer sans une éthique partagée collectivement, au moins à l’échelle familiale et au sein des réseaux de sociabilité.

Ensuite, il faudra bien que les musulmans se creusent les méninges s’ils veulent être une force de proposition. Certains pays d’islam commencent à prendre au sérieux les questions environnementales liées à la production intensive de viande. Pour sortir de cette spirale, il est nécessaire de relire l’ensemble des sources scripturaires pour refonder une éthique islamique du rapport au monde et à l’animal. Cela pourrait aboutir à élaborer une taxinomie contemporaine des animaux consommables et la « normalisation » des manières de les appréhender, avec un cahier des charges strict sur le plan environnemental global.

Les accusations d’utopisme ne manqueront certainement pas, avec pour argument premier l’impossibilité de répondre à une demande énorme en viande sans transiger avec les règles de la production intensive.

Pourtant, les musulmans français ont avec eux une double opportunité.
La première est celle de vivre dans un pays suffisamment développé pour leur permettre d’expérimenter de nouvelles manières d’envisager le rapport à l’alimentation, à la lumière de leurs sources scripturaires.
La seconde est de pouvoir revivifier la production locale, autour des abattoirs de petite et de moyenne capacité, en développant le suivi complet de la filière, depuis l’élevage jusqu’au produit fini. Il y a là un chantier d’envergure pour pas mal d’années, pour peu que les acteurs musulmans du secteur osent s’affirmer et s’organiser.


* Omero Marongiu-Perria est sociologue, spécialiste de l'islam en Europe.

source: http://www.saphirnews.com/Le-halal-c-est-manger-bio-et-vegetarien_a16442.html

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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 14:25

Comme toujours les critiques sont marginales et ne seront jamais écoutées par la masse. Ce n'est pas très honnête de nous faire croire que les musulmans ne cautionnent pas cette barbarie alors que pour la plupart ils estiment bien traiter les animaux.

Qui est cet Omero Marongiu-Perria? Que vaut sa parole?

De toute façon, sans les juifs, ce problème n'existerait pas depuis bien longtemps.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 14:31

Code:
En tout cas, il doit y avoir parfois des magouilles...

http://www.al-kanz.org/2013/04/18/doux-faux-halal-maroc/

Or, il n’y a pas d’abattage rituel chez Doux, [b]ni chez Tilly-Sabco[/b] et encore moins chez Salvel. Pourtant les poulets sont commercialisés jusque dans les magasins de la ville sainte de La Mecque, où des millions de pèlerins musulmans effectuent chacun omra (petit pèlerinage) et hajj (pèlerinage)… et consommant des poulets haram (illicites).

Bonjour Espérance,

Le pas hallal pour les musulmans, c'est l'animal qui n'a pas été égorgé selon les règles de l'islam. Rien ne dit que ces poulets ont été égorgés avec étourdissement. Ce n'est probablement pas le cas, mais il n'y a pas eu tout le reste : le "bismillah" et la tête tournée vers la Mecque. C'est ce qui fait dire aux musulmans que la viande est illicite.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 17:08

Arya a écrit:
Comme toujours les critiques sont marginales et ne seront jamais écoutées par la masse. Ce n'est pas très honnête de nous faire croire que les musulmans ne cautionnent pas cette barbarie alors que pour la plupart ils estiment bien traiter les animaux.

Qui est cet Omero Marongiu-Perria? Que vaut sa parole?


Vous n'oseriez pas sous entendre que je suis pas très honnéte....Si je vous faisait la même chose vous monteriez sur vos grands chevaux ( si ils n'ont pas fini dans un plat de lasagnes)

Quand au bien être animal je peux vous renvoyer la même: dans les abattoirs classiques les critiques sont marginales et ne seront jamais écouté par les masses...Les masses non musulmane cautionnent aussi d'autre formes de barbarie....alors qu'ils estiment bien traiter les animaux...

Le probléme c'est l'hypocrisie des anti-halal qui ont un probléme avec l'islam avant d'en avoir un avec le bien être animal....
Perso je perd de mon temps à défendre le "Halal communautariste" contre ce genre de démarche , j'en consomme même sans illusion sur la qualité, juste par réaction contre l'islamophobie ( Du AVS....)
Mais dans une situation plus apaisé ce temps serait sans doute mieux utilisé à faire progresser le "Hallal éthique" au sein de ma communauté : Bio , local et décroissant .

Quand à ce Omero c'est bien de se préoccuper de sa représentativité...puissiez-vous avoir toujours le même soucis d'objectivité. Par exemple lorsque vous publiez une vidéo sur des conditions abjectes d'abatage soit disant halal non représentative de ce qui se fait en France et en Europe.
Cet article a été publié sur Saphir News qui est un des deux principaux média d'informations généraliste de la sphères musulmane francophone sur internet ...Mais ce point de vu il n'est pas le seul à le défendre, et il est beaucoup plus développé que vous pouvez sans doute l'imaginer.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 17:19

Arya a écrit:


Le pas hallal pour les musulmans, c'est l'animal qui n'a pas été égorgé selon les règles de l'islam. Rien ne dit que ces poulets ont été égorgés avec étourdissement. Ce n'est probablement pas le cas


Arya

Et bien si justement , relisez l'article....Il y a électronarcose dans les abattoirs cités (ce qui permet d'augmenter les cadences considérablement , donc la rentabilité....)
al kanz a écrit:

Les poulets sont abattus par abattage mécanique, après passage dans un bain électrifié
, sans présence de contrôleurs extérieurs qui s’assureraient du respect des principes qui encadrent l’abattage rituel. http://www.al-kanz.org/2013/04/18/doux-faux-halal-maroc/  
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 17:30

Code:
Vous n'oseriez pas sous entendre que je suis pas très honnéte....Si je vous faisait la même chose  vous monteriez sur vos grands chevaux ( si ils n'ont pas fini dans un plat de lasagnes)

Vous êtes incapable de faire la différence entre la démarche malhonnête et la personne malhonnête. Je critique toujours la démarche malhonnête, mais je n'accuse jamais une personne de malhonnêteté. Vous ne comprenez pas ce qu'est un argument uniquement basé sur les propos tenus, sur la démarche, la source, etc, vous voulez tout ramener à la personne afin de la discréditer.

Code:
Quand au bien être animal je peux vous renvoyer la même:  dans les abattoirs classiques les critiques sont marginales et ne seront jamais écouté par les masses...Les masses non musulmane cautionnent aussi d'autre formes de barbarie....alors qu'ils estiment bien traiter les animaux...

Personne ne cautionne ce qui se passe dans les abattoirs, les consommateurs ne savent pas forcément comment la viande arrive dans leur assiette. Les musulmans en revanche soutiennent sans la moindre critique qu'ils traitent bien l'animal parce qu'Allah leur a montré comment l'abattre. Que voulez-vous dire à cela?

Code:
Le probléme c'est l'hypocrisie des anti-halal qui ont un probléme avec l'islam avant d'en avoir un avec le bien être animal....

Il n'y a aucune hypocrisie. Le hallal est un problème parmi d'autres qui touchent les animaux. Vous savez un problème n'en excuse pas l'autre, c'est une stratégie de perdant que vous tenez là !

Code:
Perso je perd de  mon temps à défendre le "[i]Halal communautariste[/i]"  contre ce genre de démarche , j'en consomme même sans illusion sur la qualité, juste par réaction contre l'islamophobie ( Du AVS....)

Donc vous en consommez par militantisme? Quel bel esprit vous avez là ! Après on nous dit que l'intégration fonctionne...

Code:
Mais dans une situation plus apaisé ce temps serait sans doute mieux utilisé à faire progresser le "[i]Hallal éthique[/i]" au sein de ma communauté : Bio , local et décroissant .

Dans une situation plus apaisée, on interdirait définitivement l'abattage rituel plutôt....

Remerciez pour le coup les juifs, ce n'est pas vous qui maintenez cette barbarie mais bien eux !

Code:
Quand à ce Omero c'est bien de se préoccuper de sa représentativité...puissiez-vous avoir toujours le même soucis d'objectivité.

Bah, j'ai vraiment peu d'égard pour ceux qui aiment s'appeler "sociologue" et j'ai très peu de fascination pour les titres parce que je sais concrètement ce qu'il y a derrière. Je sais aussi qu'on peut truquer les études scientifiques ainsi que les statistiques.

Code:
Par exemple lorsque vous publiez une vidéo sur des conditions abjectes d'abatage soit disant halal  non représentative de ce qui se fait en France et en Europe.

Eh bien, c'est une association de défense des animaux qui a réalisé ce film pas la fashosphère qui hante vos nuits...

Code:
Cet article a été publié sur Saphir News qui est un des deux principaux média d'informations généraliste de la sphères musulmane francophone sur internet ...Mais ce point de vu il n'est pas le seul à le défendre, et il est beaucoup plus développé que vous pouvez sans doute l'imaginer.

Après vous osez remettre en cause mon objectivité, ah toujours l'histoire de la poutre et la paille, toujours...


Dernière édition par Arya le Sam 03 Aoû 2013, 17:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 17:34

Code:
Arya

Et bien si justement , relisez l'article....Il y a électronarcose dans les abattoirs cités (ce qui permet d'augmenter les cadences considérablement , donc la rentabilité....)

A part les affirmations de ce site spécialisé dans la victimisation et le délire de masse, avez-vous concrètement la preuve que Doux ne procède pas à l'abattage hallal?


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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 17:55

idriss a raison.
les volailles non hallal vivent dans des conditions scandaleuses.comem les hallal d'ailleurs..
il ne faut pas melanger la viande hallal et le combat pour le respect des animaux , les 2 on rien a voir.

moi si je ne mange pas hallal c'est juste pour des questions religieuses.
je ne mange pas de volailles elevees en batterie pour des raisons d'ethique...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 19:08

Code:
driss a raison.
les volailles non hallal vivent dans des conditions scandaleuses.comem les hallal d'ailleurs..
il ne faut pas melanger la viande hallal et le combat pour le respect des animaux , les 2 on rien a voir.

Exactement, les deux problèmes sont différents. Ce n'est pas moi qui essaie de noyer le poisson en parlant du problème de volailles élevées en batterie. C'est une technique pour détourner l'attention et faire croire qu'il y a plus grave que le problème posé. Ce sont deux problèmes distincts et inutile de faire diversion.

Code:
moi si je ne mange pas hallal c'est juste pour des questions religieuses.

Il y a des raisons financières aussi : où va l'argent des taxes?

Code:
je ne mange pas de volailles elevees en batterie pour des raisons d'ethique...

Je ne mange plus de poulet et je ne mange que des oeufs bio pour être sûre que la poule a pu un peu gambader dans sa vie.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 19:48

Arya a écrit:
Il y a des raisons financières aussi : où va l'argent des taxes?

Dans le cas de Doux cité, il n' y a pas d'organisme certificateur , cela fait pas de taxes...Où si il y a une taxe un pseudo-organisme de contrôle qui fourni en échange un coup de tampon...qui ne dois pas reversé grand chose pour construire ds mosquées ou entrainer des kamikaze puisque c'est çà le soucis .

Dans le cas de KFC par exemple il a été montré que l'organisme certificateur était de complaisance...

Après tu as mosquée de Paris , mosquée de Lyon et d'Evry les trois plus ou moins institutionnel qui fournissent des certificateurs et touche un prix au kilo...Tu retrouve leur logo sur certains produit hallal ...consommé par des musulmans ou non musulmans mais clairement identifié comme islamique ...Donc un consommateur peut faire le choix militant de ne pas en acheter.

Il y a aussi AVS le seul organisme de certification un peu exigeant à ma connaissance: http://www.halal-avs.com/Article.aspx?id=35


En fait le litige repose sur le cas de viande hallal déclassé et vendu comme non hallal...Cas classique on tue un bœuf ,le sacrificateur touche un prix au kilo...les meilleurs morceaux sont vendus en déclassé hallal en boucherie traditionnelle ( Les bouchers à de rares exceptions n’achètent plus des carcasses entières...main des quart avants...etc) alors que le reste attérie dans les boucheries hallal.
Le clients de la boucherie traditionnelle payerait donc la taxe Halal à son insu . Mais c'est une pure vue de l'esprit , car d'un coté il paye une taxe pour le Halal , mais de l'autre il paye moins chère que si son boucher avait acheté toute la carcasse et refourgué les bas morceaux à un fabricant de patté pour chiens ...C'est pas le consommateur qui paye..c'est le grossiste qui lui réparti sa marchandise au grès de ses intérêts pour optimiser ses bénéfices , il répercute se surcout sans vraiment le répercuter puisse qu’il lui permet d'être moins cher que la filliére traditionnelle .




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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 20:01

Code:
Le clients de la boucherie traditionnelle payerait donc la taxe Halal à son insu . Mais c'est une pure vue de l'esprit , car d'un coté il paye une taxe pour le Halal , mais de l'autre il paye moins chère que si son boucher avait acheté toute la carcasse et refourgué les bas morceaux à un fabricant de patté pour chiens ...

Ce n'est pas une vue de l'esprit. Le consommateur non musulman ou juif paiera sa viande au même prix. Le prix en revanche augmentera, en cas d'étiquetage, pour les consommateurs du hallal et du casher puisque le reliquat ne sera pas revendu dans le circuit traditionnel.

Pour résumer, cela ne changera rien pour le consommateur non musulman si ce n'est éviter de financer un culte, manger de la viande douteuse et non hygiénique et la souffrance animale.

Pour le consommateur musulman ou juif, le prix de la viande sacrifiée augmentera parce qu'ils ne consomment pas toute la bête. L'étiquetage permettra de distinguer clairement ces deux modes d'abattage. Les musulmans et les juifs iront uniquement dans leur boucherie et c'est le prix de ces viandes qui augmentera. Rien ne changera pour le consommateur non musulman si ce n'est un gain de transparence.

Encore une fois, ce que vous racontez n'est pas très honnête. Toujours cette stratégie qui consiste à noyer le poisson en désinformant. C'est usant à la fin. L'étiquetage et l'interdiction de l’abattage rituel ne changeront rien pour le consommateur non religieux, sa viande sera vendue au même prix, c'est pour les autres que ça coince.

Code:
C'est pas le consommateur qui paye..c'est le grossiste qui lui réparti sa marchandise au grès de ses intérêts pour optimiser ses bénéfices , il répercute se surcout sans vraiment le répercuter puisse qu’il lui permet  d'être moins cher que la filliére traditionnelle .

N'importe quoi ! Où avez-vous des commerçants, grossistes ou détaillants, supporter le coût de la marchandise et ne pas se faire de marge commerciale? Vous vivez sur la planète Bisounours?
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 20:13

Code:
Dans le cas de KFC par exemple il a été montré que l'organisme certificateur était de complaisance...

C'est qu'il n'a pas prétendu vendre du hallal comme le Quick. Ce sont les musulmans qui ont cru qu'il en vendait parce qu'il a été racheté par un arabe du golfe. Ils voient du hallal partout alors certains leur filent des documents bidons pour les calmer.

De plus, manger du KFC...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 22:15

Ce que je raconte n'est pas malhonnête...C'est du gagnant gagnant car il y a optimisation de la marchandise .
Il y a aussi un truc en économie qui s’appelle  économie d'échelles....

Si un Groupe A ne mange que les feuilles d'une plante et un groupe B que les racines vous raconterez ce que vous voulez,  mais si un  des 2  groupes se prive de ce que l'autre mange pas il ne peut pas être gagnant  à un moment il payeras la totalité du produit racine + feuilles.
Pourquoi dans votre raisonnement vous accordez-vous ce que vous me refusez?

Par contre:
Si les musulmans   arrêtent de manger le deuxième choix , les moutons couscous ..qu'ils payent un peu plus chère  des meilleurs morceaux et que en contre partie  ils mangent moins de viande ...ils y gagnerons sur tous les tableaux.

Quand aux laïc qu'ils se mettent ( se remettent!  ) à cuisiner les bas morceaux...les trains arrières et les abats....
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptySam 03 Aoû 2013, 23:15

peut etre idriss.
mais les non musulmans mangent de la viande hallal.sans le savoir certes mais quand meme..
c'est malhonete de la part des revendeurs..

que les betes hallal soient entierement revendues dans le circuit hallal .
et que les betes non hallal soient revendues dans le circuit qui veut les revendres.

comme cela tout seras clair.

et moi je pense que si le grossiste paye une taxe a l'organisme certificateur , le grossiste repercute cette taxe sur tout les morceaux , pas que ceux revendus dans le circuit hallal..
ils grattent au mas , cela ce sait.
les non musulmans mangent aussi des bas morceaux et des abats , moi le 1er car la viande est trop cher..

il y a aussi les institutions republicaines qui ne servent que de la viande hallal pour eviter de fractionner leurs achats.( payer moins cher et avoir moins de plats a preparer )
il y a des ecoles par ex , ou les eleves on pas le choix de ne pas manger hallal , c'est pas normal...on est un pays laic...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyDim 04 Aoû 2013, 18:40

Code:
Par contre:
Si les musulmans   arrêtent de manger le deuxième choix , les moutons couscous ..qu'ils payent un peu plus chère  des meilleurs morceaux et que en contre partie  ils mangent moins de viande ...ils y gagnerons sur tous les tableaux.

Eh bien voilà la solution. Si les musulmans arrêtaient de ne manger que l'avant de la bête et mangeaient toute la viande même les parties plus chères, on n'aurait plus de problèmes liés à la transparence. Les deux filières seraient distincts et le consommateur mangera en fonction de ses convictions.

Cela n'exclut toutefois pas une réflexion sur le maintien de l'abattage rituel comme mode d'abattage bénéficiant d'une exception légale.

Mais nous faire croire que le consommateur non musulman ne paie pas la taxe religieuse et que le prix de la viande augmentera si on met en place l'étiquetage obligatoire, ce n'est pas du tout logique.

Code:
Quand aux laïc qu'ils se mettent ( se remettent!  ) à cuisiner les bas morceaux...les trains arrières et les abats....

C'est fou la haine que les musulmans ont à l'égard des "laïcs", après ça se plaint d'islamophobie, de racisme et de toute la panoplie de la victime parfaite. Toujours la poutre et la paille décidément...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyDim 04 Aoû 2013, 21:04

Arya a écrit:


Code:
Quand aux laïc qu'ils se mettent ( se remettent!  ) à cuisiner les bas morceaux...les trains arrières et les abats....

C'est fou la haine que les musulmans ont à l'égard des "laïcs", après ça se plaint d'islamophobie, de racisme et de toute la panoplie de la victime parfaite. Toujours la poutre et la paille décidément...

La haine? il n' y aurais pas un peu de parano là ? Un peu de sarcasme oui ...aprés n'exagérons rien non plus dans l'intention de mes propos ( surtout qu'une fois de plus je ne suis pas les musulmans ...sur ce coup là c'est moi qui m'exprime personnelement)

Mais c'est Hamagil qui a raison sur ce coup là , la question est économique avant d'être religieuse ou culturelle.
Si le pouvoir d'achat des musulmans étaient aussi élevé que celui des "Laic" des autochtones déchristianisés ou encore christianisé les différences de consommation seraient moindre.
La solution donc c'est qu'il faut qu'il émerge une classe moyenne musulmane plus importante qui n’aura plus le temps de cuisiner de bon tajines pendants des heures et mangera des cotes du rumsteck .
Le communautarisme que je pratique en achetant ma viande dans une boucherie halal participe à cette émergence...C'est de la discrimination positive , pas un probléme d'intégration...J'ai pas de problèmes d'intégration , j'ai des amis très nombreux non musulmans , chrétiens de culture ou de pratiques...des athées aussi. Même parmi le membres de ma famille et cela se passe dans la plus grande convivialité..Merci pour nous
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyDim 04 Aoû 2013, 22:12

Citation :
La haine? il n' y aurais pas un peu de parano là ? Un peu de  sarcasme oui ...aprés n'exagérons rien non plus dans l'intention de mes propos ( surtout qu'une fois de plus je ne suis pas les musulmans ...sur ce coup là c'est moi qui m'exprime personnelement)

Vous savez il y a une limite au sarcasme, on sait que les athées sont les bêtes noires des musulmans. Lorsqu'ils en auront finit avec les "mécréants" viendra le tour des chrétiens, mais ces derniers s'imaginent qu'ils peuvent s'entendre, planète Bisounours...

Citation :
Mais c'est Hamagil qui a raison sur ce coup là , la question est économique avant d'être religieuse  ou culturelle.

La question est religieuse, économique et culturelle !

Citation :
Si le pouvoir d'achat des musulmans étaient aussi élevé que celui des "Laic" des autochtones déchristianisés  ou encore christianisé les différences de consommation seraient moindre.

Eh bien s'ils arrêtaient de faire des gosses à la chaîne et qu'ils s'occupaient de leur éducation au lieu de se construire des maisons au bled, peut-être auraient-ils pu gravir les échelons de la société comme l'ont fait les espagnols et les italiens. Mais comme ils ont d'autres priorités, pas étonnant qu'ils soient pauvres. La pauvreté ne tombe pas du ciel, ils y a de mauvaises décisions faites par les personnes elles-mêmes et il y a une série de raisons externes, le tout est que chacun assume sa part de responsabilité au lieu d'envier l'autre pour ce qu'il a fût-il athée, n'est-ce pas? Pas bien l'envie vous savez, mais qu'on est croyant par militantisme, on a tendance à oublier les bases élémentaires de la morale...

Citation :
La solution donc c'est qu'il faut qu'il émerge une classe moyenne musulmane plus importante qui n’aura plus le temps de cuisiner de bon tajines pendants des heures et mangera des cotes du rumsteck .

Et voilà, une classe de bons consommateurs, les fameux "beurgeois", c'est sûr, c'est cela la solution...

Citation :
Le communautarisme que je pratique en achetant ma viande dans une boucherie  halal participe à cette émergence...C'est de la discrimination positive , pas un probléme d'intégration...

Nan sans blague, là c'est à mourir de rire, ce n'est pas un problème d'intégration?

Ce concept même de "discrimination positive" est en soi une reconnaissance de l'inégalité ethnique. On part du principe que certains sont bons à rien du fait de leur origines ethniques et qu'ils n'arriveront à rien tous seuls, donc on leur donne des postes parce que sinon ils n'en auront jamais. C'est très flatteur comme concept, vous ne trouvez pas? Après vous allez venir vous plaindre que vous n'êtes jamais reconnu dans la société et que personne ne vous respecte. Mais comment voulez-vous être respecté si tout ce que vous obtenez vous le devez à la politique, mais jamais à vos efforts personnels. Pour être respecté encore faut-il être respectable, c'est la condition sine qua non.

Citation :
J'ai pas de problèmes d'intégration  , j'ai des amis très nombreux non musulmans , chrétiens de culture ou de pratiques...des athées aussi. Même parmi le membres de ma famille et cela se passe dans la plus grande convivialité..Merci pour nous

Mais oui, il faut bien cette touche finale pour confirmer que vous n'avez pas de problèmes d'intégration, mais lorsqu'on tient votre raisonnement, normalement on ne trompe personne. La haine suinte de vos propos, vous rêvez de déclasser "les athées", "les français de souche" qui vous hantent pour y placer les vôtres. Vous masquez le tout avec des news isolées qui peuvent être contrebalancées par des dizaines qui indiquent l'inverse, cela s'appelle la désinformation. Je pourrais jouer à ce petit jeu, mais je ne le fais pas parce que l'avis que j'émets est le mien, on le prend ou on le contredit, mais je n'ai rien à prouver.
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyDim 04 Aoû 2013, 23:18

Arya a écrit:

Eh bien s'ils arrêtaient de faire des gosses à la chaîne et qu'ils s'occupaient de leur éducation au lieu de se construire des maisons au bled, peut-être auraient-ils pu gravir les échelons de la société comme l'ont fait les espagnols et les italiens. Mais comme ils ont d'autres priorités, pas étonnant qu'ils soient pauvres.

Il faut rire ou pleurer !
Les espagnols et les portugais ils n'ont pas construit de maison au bled peut-être?
On est à la troisième génération ....!
Ma première Femme est née en 1959 en France à une époque où l'Algérie était française et elle a toujours  la nationalité algérienne..( si elle voulait la nationalité française il faudrait qu'elle demande sa réintégration, pas sa naturalisation...pour la petite histoire) .
A 6 ans la maitresse la mettait toujours de coté à faire des lignes d'écriture parce qu’elle écrivait mal ...pendant que les autre faisait des activités récréatives..Timide et très réservée elle sentait bien qu'il y avait un probléme mais elle comprenait pas lequel ...Jusqu'au jour où la maitresse l' attrapée par les cheveux et lui a dit en la secouant : " j'en ai marre de toi sale petite arabe" . C'est ce jour là qu'elle est  a su qu'elle était arabe.. .
Dans sa vie elle n' a pas passé 1 an en Algérie tous séjours confondus. Elle a eu deux enfants , sortie de l'école à 16 ans sans qualification en échec scolaire,  elle a passé à 45 ans un diplôme D'AMP  ...

Juste pour info, tu as une idée du taux de natalité des populations du Bled , et des maghrébins en France? Ils ont réalisé une transition démographique en 2 générations qui a pris un siècle à ce pays...
Et après tu viens me donner des leçons sur le mépris et la haine !!!?
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyDim 04 Aoû 2013, 23:39

Quand aux français de souche je peux justifier de mes origines française du coté maternelle jusqu'au XIV siécles ....J'étais à une cousinade il y a 15 jours heureux de nous retrouver . Nous étions plus de 60 ( Les catho ils font beaucoup d'enfants de vrai lapins... ) .J'étais le seul à jeuner , avec une cousine marié à un Tunisien ( bien que restée chrétienne ...) Son Père, mon oncle a une activité d’aumônier de prison . Mon autre oncle était là, de passage. il est au Mexique responsable d'ATD quart monde ....etc Il y avait aussi Marie-Pierre une trisomique de plus de 40 ans maintenant que mes parrains et marraines ont adopté enfant . Tu peux pas savoir comme je suis fière de ma famille, de vrais chrétiens , catholiques pratiquants...Mon grand-père ( que Dieu le garde dans sa miséricorde) est une référence pour moi sur le plan spirituel , nous avons eu beaucoup de conversations qui me marque encore aujourd'hui. Ma grand-mère a 92 ans et cela fait 10 ans qu'elle est en Alzheimer , mais ces enfants ont toujours réussit jusqu'à ce jour à s'occuper d'elle et à lui éviter de finir à l'hospice...Là encore chapeaux aux cathos de foi qui mettent en pratique leurs convictions...
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MessageSujet: Re: Abattage rituel.   Abattage rituel. - Page 3 EmptyLun 05 Aoû 2013, 15:04

Citation :
Les espagnols et les portugais ils n'ont pas construit de maison au bled peut-être?

Beaucoup moins que les maghrébins, ce n'est de toute façon pas le problème.

Citation :
On est à la troisième génération ....!

Oui et qui sort toujours le drapeau algérien et marocain, qui crache sur la France et ne se sent pas française. Peu importe à quelle génération on est, on peut rester ainsi des siècles, ils ne s'intégreront pas !

Citation :
Ma première Femme est née en 1959 en France à une époque où l'Algérie était française et elle a toujours  la nationalité algérienne..( si elle voulait la nationalité française il faudrait qu'elle demande sa réintégration, pas sa naturalisation...pour la petite histoire) .

Je sais parce qu'elle est en France mais si elle était en Algérie, elle ne l'aurait pas pu.

Citation :
A 6 ans la maitresse la mettait toujours de coté à faire des lignes d'écriture parce qu’elle écrivait mal ...pendant que les autre faisait des activités récréatives..Timide et très réservée elle sentait bien qu'il y avait un probléme mais elle comprenait pas lequel ...Jusqu'au jour où la maitresse l' attrapée par les cheveux et lui a dit en la secouant : " j'en ai marre de toi sale petite arabe" . C'est ce jour là qu'elle est  a su qu'elle était arabe.. .

Mais bien sûr, elle ne savait pas qu'elle était arabe...

Comme si à la maison, on ne le lui rappelait pas, on ne parlait pas une langue différente, on ne mangeait pas différemment, etc.

De plus, on a tous eu des propos blessants de la part de quelque enseignants isolés. Je n'ai pas dit que cela ne marque pas, mais simplement il ne faut pas en exagérer les conséquences ! J'ai personnellement eu des problèmes avec mon prof d'arabe qui s'amusait à m'humilier en classe parce que je ne savais pas bien lire et écrire pour des raisons indépendantes de ma volonté, résultat je n'ai jamais aimé cette langue, mais la conséquence s'est arrêtée là. Je n'ai pas foiré ma vie entière à cause de cela.

Citation :
Dans sa vie elle n' a pas passé 1 an en Algérie tous séjours confondus. Elle a eu deux enfants , sortie de l'école à 16 ans sans qualification en échec scolaire,  elle a passé à 45 ans un diplôme D'AMP  ...

Et donc? C'est parce qu'elle a été humiliée par sa maîtresse qu'elle n'a rien pu faire de sa vie?

Toujours cette victimisation, c'est toujours la faute des autres, de la société entière mais jamais, oh non jamais, de la faute de la personne elle-même qui a fait de mauvais choix.

Citation :
Juste pour info, tu as une idée du taux de natalité des populations du Bled , et des maghrébins en France? Ils ont réalisé une transition démographique en 2 générations qui a pris un siècle à ce pays...

Oui, ils font plus de gosses en France, mais les allocs, ça ne se refuse pas faut croire !

Citation :
Et après tu viens me donner des leçons sur le mépris et la haine !!!?

Jusqu'ici vous n'avez pas répondu aux raisons de l'échec des enfants d'immigrés. Si on vous suit, c'est parce qu'au CP, la maîtresse a tenu des propos déplacés que l'enfant a raté toute sa vie. On est censé vous prendre au sérieux là?

En matière de misères, j'en ai connu un paquet, mais ce que je sais, c'est que jamais je n'ai jeté la faute sur les autres. Tout ne dépend pas de moi, c'est la vie, mais ce qui était sous mon contrôle, je l'ai pris en main et je suis parvenue à faire beaucoup de choses sans jérémiades, sans rancune et sans haine de l'autre. Vous gagnerez à éduquer vos enfants à avoir un esprit combatif et positif, vous perdrez tout si vous les éduquer à la rancoeur, l'envie et la victimisation. Et donc oui, je peux vous apprendre beaucoup de choses même si manifestement je suis plus jeune.


Dernière édition par Arya le Lun 05 Aoû 2013, 15:15, édité 2 fois
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