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 Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

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AuteurMessage
Noorfisabillah

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MessageSujet: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Mar 08 Oct 2013, 21:13

Rappel du premier message :

Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


ps : Évitons svp les commentaires du genre : " c’était pour les juifs, c’était une époque barbare, ou ce sont des prescriptions qui nous replongent en arrière, alors qu'il nous faut avancer ", car ce n'est pas le sujet.


Le Dieu des juifs, c'est bien Dieu, et il est en mesure d'instaurer sa volonté comme bon lui semble, n'est ce pas ? pourquoi l'occulter alors ?

Cordialement


Dernière édition par Noorfisabillah le Ven 11 Oct 2013, 00:21, édité 1 fois
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AuteurMessage
rosarum




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 11 Oct 2013, 17:52

SKIPEER a écrit:
mario -franc_lazur a écrit:
La Géhenne n'a rien à voir avec cet acte de renouvellement de la peau pratiqué par DIEU selon le Coran,pour que le brûlé soit brûlé éternellement! Tout le monde sait qu'on ne peut supporter une brûlure que quelques secondes, voire quelques minutes !!! Alors toute une éternité, cela est impensable ! Je ne peux croire à un tel DIEU !
Mon cher mario Allah exalté soit-Il dit dans CORAN 4:56 Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!]  

La vérité scientifique:

Avant l'ère des découvertes scientifiques, l'on pensait que tout le corps était sensible à la douleur jusqu'à la découverte du rôle primordial des terminaisons nerveuses qui couvrent une grande partie de la peau. Le docteur Head a distingué deux types de sensibilité cutanée; d'une part, la sensibilité épicritique qui perçoit les tacts fins et les changements ordinaires de températures, et d'autre part, la sensibilité protopathique à la douleur et aux hauts degrés de chaleur.
Et chacune de ses deux sensibilités fonctionne avec des types différents de neurones. De même, il y a des récepteurs spécialement sensibles aux changements environnementaux. On distingue les types ci-après de récepteurs extéroceptifs:

1.      Les récepteurs extérocepteur sensibilité au toucher

·     Les corpuscules de Meissner

·     Les corpuscules Merkel

2.      les bulbes terminaux Krause : sensibilité au froid

3.      Les cylindres de Ruffini : sensibilité au chaud

4.      Terminaisons nerveuses libres : sensibilité à la douleur.

Il faut noter que la peau est très riche en terminaisons nerveuses chargées de transmettre la douleur et la chaleur.

Les anatomistes ont pu prouver que quand toute la peau est consumée, le brûlé ne ressent presque plus de douleur, et ce, à cause de la destruction des terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la douleur.
Par contre, les brûlures de deuxième degré suscitent une douleur atroce vu l'irritation qu'elles causent aux terminaisons nerveuses dévoilées.

Par ailleurs, les anatomistes affirment que l'intérieur de l'intestin grêle n'est pas doté de récepteur, tandis qu'il y en a à profusion dans la zone du mésentère, entre le péritoine et la couche externe des intestins qui est recouverte de péritoine pariétale. Dans cette zone, il y a un grand nombre de corpuscules Pacini. Le péritoine mesure 20400 cm3. Ce qui est aussi l'épaisseur de l'épiderme. Il est utile de savoir que les récepteurs et les autres unités sensorielles qui se trouvent dans les entrailles ressemblent fort bien à ceux qui sont dans la peau.

 Aspect Miraculeux :

Allah exalté soit-Il démontre que c'est la peau qui sera l'objet du châtiment. Raison pour laquelle Allah a lié la peau et la perception de la douleur dans le premier verset mentionné plus haut. Dans ce verset, il est dit que chaque fois que la peau sera consumée par le feu et sera incapable d'accomplir ses fonctions, Allah le remplacera par une autre peau intacte qui est à même de remplir ses fonctions, de sorte que les terminaisons nerveuses (sensibles à la chaleur et à la douleur de la brûlure) puissent jouer leur rôle afin que le supplicié ressente le châtiment du feu de l'Enfer.
La science  affirme à cet effet que les terminaisons nerveuses ne se trouvent en abondance que dans la peau. Il va de soi que nul n'aurait pu percer les mystères de ces phénomènes mentionnés 14 siècles jadis dans le Coran avant l'invention du microscope et l'évolution de l'anatomie. Ainsi, les miracles et les signes d'Allah apparaissent-ils au grand jour.

Dans un autre verset 

CORAN 47:15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles? ,

le Coran menaça les mécréants de les châtier à l'aide d'une eau bouillante qui déchirerait leurs intestins. L'on a pu percer le mystère de cette menace en découvrant que les intestins sont insensibles à la chaleur, mais quand ils sont déchirés, un liquide bouillant coule vers la zone des mésentères qui est hautement riche en récepteurs de chaleur et de douleur et en terminaisons nerveuses qui ont à charge de transmettre la perception de la chaleur et de la douleur au cerveau, ce qui amène l'homme à ressentir une douleur très atroce.
te voir sombrer dans ce genre de concordisme est tout simplement affligeant.

regarde ce qu'en pense Nidhal Guessoum si tu ne le connais pas déjà.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 11 Oct 2013, 18:07

rosarum a écrit:
te voir sombrer dans ce genre de concordisme est tout simplement affligeant.

regarde ce qu'en pense Nidhal Guessoum si tu ne le connais pas déjà.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
je connais Nidhal Guessoum et j'ai déjà vu cette vidéo puisque je suis un des abonnées d’oumma   :Dil a son avis et j'ai le mien .je n'appelle pas ca concordisme mais evidence et déduction logique .
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Lionel Winchester

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Sam 12 Oct 2013, 00:35

Les chrétiens n'ont pas honte de Dieu.

Dans l'ancien testament ont retrouve les loi de Dieu. Et y est vrai que Jésus-Christ a dit de ne pas changé ces lois et qu'il est bon de les enseigner.

Maintenant, il faut comprendre aussi que Dieu fait des alliances et que ces lois ont été donné avec l'alliance que Dieu avait fait au Sinaï avec le peuple Juifs (Israël). Dieu avait instauré le Sacerdoce de la lignée Aaron.

Or si on lit bien aussi les écrits dans l'ancien et dans le nouveau testament il y avait aussi un autre Sacerdoce qui lui est de la lignée de Melchisédek.


Nous chrétiens nous avons comme Sacerdoce c'elle de la lignée de Melchisédek qui fut aussi instauré par Dieu.
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 09:58

Lionel Winchester a écrit:
Les chrétiens n'ont pas honte de Dieu.
Sur un plan généeral, peut etre, mais concentrons nous sur celui de l'Ancien testament ?


Citation :
Dans l'ancien testament ont retrouve les loi de Dieu. Et y est vrai que Jésus-Christ a dit de ne pas changé ces lois et qu'il est bon de les enseigner.
Non seulement de les enseigner mais aussi de les observer (pratiquer).


Citation :

Or si on lit bien aussi les écrits dans l'ancien et dans le nouveau testament il y avait aussi un autre Sacerdoce qui lui est de la lignée de Melchisédek.

Nous chrétiens nous avons comme Sacerdoce c'elle de la lignée de Melchisédek qui fut aussi instauré par Dieu.
????????????????????????????

Peux tu appuyer tes dires avec des versets? merci

Cordialement
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Lionel Winchester

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 14:48

Noorfisabillah a écrit:
Lionel Winchester a écrit:
Les chrétiens n'ont pas honte de Dieu.
Sur un plan généeral, peut etre, mais concentrons nous sur celui de l'Ancien testament ?


Citation :
Dans l'ancien testament ont retrouve les loi de Dieu. Et y est vrai que Jésus-Christ a dit de ne pas changé ces lois et qu'il est bon de les enseigner.
Non seulement de les enseigner mais aussi de les observer (pratiquer).


Citation :

Or si on lit bien aussi les écrits dans l'ancien et dans le nouveau testament il y avait aussi un autre Sacerdoce qui lui est de la lignée de Melchisédek.

Nous chrétiens nous avons comme Sacerdoce c'elle de la lignée de Melchisédek qui fut aussi instauré par Dieu.
????????????????????????????

Peux tu appuyer tes dires avec des versets? merci

Cordialement
Dieu est toujours le même. Dans l'ancien et le nouveau testament, c'est de Dieu que l'on parle. Et nous, Chrétien, nous n'avons pas honte de Dieu.

Oui il est vrai qu'il est bon d'enseigner et de pratiquer la loi de Dieu. Mais nous chrétiens, nous avons comme Sacerdoce c'elle de la lignée de Melchisédek qui fut aussi instauré par Dieu.

Voici un verset comme tu as demandé:

"Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi."
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Petero

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 16:40

Noorfisabillah a écrit:
De plus, lorsque nous lisons Jesus dans Mattieu :

5.19
   Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Dans ce verset que tu cites, Jésus ne parle pas des préceptes de la Loi de Moïse mais des préceptes nouveaux qu'il vient de citer dans son discours sur la montagne appelé "discours des béatitudes" donné sur la montagne comme furent donner sur la montagne les 10 commandements de Dieu ou décalogue.

En effet, Jésus dit : "celui qui supprimera l'un de CES plus petits préceptes. Le pronom "CES" est utilisé en parlant des choses dont on vient de parler et Jésus vient justement de parler des préceptes des béatitudes. C'est celui qui observe le moindre de ces préceptes que Jésus vient d'énumérer dans son discours sur les béatitudes comme "heureux les doux" (soyez doux) et qui enseignera à observer ces préceptes qui seront appelés grand dans le Royaume des Cieux.

Noorfisabillah a écrit:
Et ce verset où Jésus dit :

Marc
10.19
   Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; tu ne feras tort à personne; honore ton père et ta mère.



"Tu ne feras pas tort à personne" que Jésus qualifie de commandement de Dieu, n'est il pas repris mot pour mot du Deutéronome 24:14 ?

24.14
Tu ne feras point de tort au mercenaire pauvre et indigent d’entre tes frères, ou d’entre les étrangers qui demeurent en ton pays, dans quelqu’une de tes demeures.
Ne faire de tord à personne c'est "tu aimeras ton prochain comme toi-même", car lorsqu'on aime son prochain comme soi-même on ne lui fait aucun tord.
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 22:51

Lionel Winchester a écrit:

Et nous, Chrétien, nous n'avons pas honte de Dieu.
Meme dans ses volontés ? ne les trouves tu pas choquant dans l'AT, au point de considerer Dieu, comme un barbare et impitoyable ?


Citation :

Oui il est vrai qu'il est bon d'enseigner et de pratiquer la loi de Dieu. Mais nous chrétiens, nous avons comme Sacerdoce c'elle de la lignée de Melchisédek qui fut aussi instauré par Dieu.
Est ce Jesus qui vous l'a ordonné ?


Citation :
Voici un verset comme tu as demandé:

"Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron ?
Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi."
Vois tu, ces versets montrent clairement que son auteur est pour l'abrogation de la Loi. Trouves tu cela normal, alors que Jesus s'exprime clairement à ce sujet : enseigner et pratiquer la Loi, meme les plus petites.

Cordialement
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Petero

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 23:09

Noorfisabillah a écrit:
Trouves tu cela normal, alors que Jesus s'exprime clairement à ce sujet : enseigner et pratiquer la Loi, meme les plus petites. Cordialement
Relis bien le passage où Jésus parle de "ces plus petits préceptes". Il ne parle pas des préceptes du Lévitique mais des béatitudes qu'il vient d'énumérer dans son discours sur la Montagne : "CES" renvoie à la liste de ces préceptes et pas aux préceptes du Lévitique dont il ne vient pas de donner la liste.

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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 23:18

petero a écrit:

Dans ce verset que tu cites, Jésus ne parle pas des préceptes de la Loi de Moïse mais des préceptes nouveaux qu'il vient de citer dans son discours sur la montagne appelé "discours des béatitudes" donné sur la montagne comme furent donner sur la montagne les 10 commandements de Dieu ou décalogue.

En effet, Jésus dit : "celui qui supprimera l'un de CES plus petits préceptes. Le pronom "CES" est utilisé en parlant des choses dont on vient de parler et Jésus vient justement de parler des préceptes des béatitudes. C'est celui qui observe le moindre de ces préceptes que Jésus vient d'énumérer dans son discours sur les béatitudes comme "heureux les doux" (soyez doux) et qui enseignera à observer ces préceptes qui seront appelés grand dans le Royaume des Cieux.
Interpretation purement libre et infondée.

Ce verset explique clairement le verset précédent.


Nouveau testament annotée (concernant le verset de Matthieu 5.19)

"Un de ces plus petits commandements, c'est ce que Jésus vient de désigner comme un iota ou un trait de lettre. Le violer ou l'abolir ainsi de fait (même mot qu'au verset17) et enseigner les autres à le faire, c'est s'exposer à n'occuper qu'un degré très inférieur dans le royaume des cieux"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jesus parle de la Loi mosaique. Et dans cette Loi, il n'y a pas de toutes petites lois dans le Decalogue.



Citation :
Ne faire de tord à personne c'est "tu aimeras ton prochain comme toi-même", car lorsqu'on aime son prochain comme soi-même on ne lui fait aucun tord.
Jesus cite mot pour mot les commandements tels que "tu ne commettras point d'adultère; tu ne tueras point; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; honore ton père et ta mère"

et comme par enchantement "tu ne feras tort à personne" n'est pas une citation mais veut dire "tu aimeras ton prochain comme toi meme" ?


En interpretant ainsi, tu rends Jesus un non connaisseur de la Loi. Ce qui n'est pas le cas bien sur, car quand Jesus veut reellement citer ou rappeler le commandement "tu aimeras ton prochain comme toi meme", il le cite directement et clairement.

En effet, dans le meme Evangile selon Marc où je t'ai cité le verset contenant "tu ne feras tort à personne", deux chapitres plus loin, il y a :

12.31
   Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.



Tu vois ? il cite clairement le commandement. Resultat : "tu ne fera de tort à personne" est un autre commandement qui n'a rien à voir avec "Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Cela concerne le Deuteronome 24:14.


Cordialement[/quote]


Dernière édition par Noorfisabillah le Lun 14 Oct 2013, 00:46, édité 1 fois
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Dim 13 Oct 2013, 23:25

petero a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Trouves tu cela normal, alors que Jesus s'exprime clairement à ce sujet : enseigner et pratiquer la Loi, meme les plus petites. Cordialement
Relis bien le passage où Jésus parle de "ces plus petits préceptes". Il ne parle pas des préceptes du Lévitique mais des béatitudes qu'il vient d'énumérer dans son discours sur la Montagne : "CES" renvoie à la liste de ces préceptes et pas aux préceptes du Lévitique dont il ne vient pas de donner la liste.
Je viens d'y répondre dans mon précédent message. Jesus explicite ce qu'il venait de dire par un iota et un trait de lettre de la Loi.


Nouveau testament annotée (concernant le verset de Matthieu 5.19)

"Un de ces plus petits commandements, c'est ce que Jésus vient de désigner comme un iota ou un trait de lettre. Le violer ou l'abolir ainsi de fait (même mot qu'au verset17) et enseigner les autres à le faire, c'est s'exposer à n'occuper qu'un degré très inférieur dans le royaume des cieux"
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Cordialement
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Maranatha




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Lun 14 Oct 2013, 00:02


noorfisabalah tu ne comprend pas que la lois c'est deux choses l'amour de Dieu et du prochain. c'est la base celui qui respecte ses deux choses respecte la lois.
si tu aime ton prochain tu ne vas pas le tué, ni convoité sa femme, ni volé son bien, ni l'accusé à tord. sa fait déjà plus de 5 lois qui viennent d'un seul c'est à dire amour du prochain aimé comme l'on s'aime soit même.
et puis il y a aimé Dieu car si on aime le Père on aime et on écoute celui qui l'a envoyé Jésus-Christ. on a pas honte de Dieu jamais car on connaît Dieu et on connaît les œuvres des hommes.
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Noorfisabillah

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Lun 14 Oct 2013, 00:42

Maranatha a écrit:

noorfisabalah tu ne comprend pas que la lois c'est deux choses l'amour de Dieu et du prochain. c'est la base celui qui respecte ses deux choses respecte la lois.
si tu aime ton prochain tu ne vas pas le tué, ni convoité sa femme, ni volé son bien, ni l'accusé à tord. sa fait déjà plus de 5 lois qui viennent d'un seul c'est à dire amour du prochain aimé comme l'on s'aime soit même.
Si ce n'etait que cela, Jesus n'aurait pas précisé d'enseigner et observer meme les plus petites lois. Quand on aime Dieu, de tout ses forces, on l'ecoute et on fait sa volonté, en l'occurence observer sa Loi (et il n'y en a pas que dix).


Citation :
et puis il y a aimé Dieu car si on aime le Père on aime et on écoute celui qui l'a envoyé Jésus-Christ. on a pas honte de Dieu jamais car on connaît Dieu et on connaît les œuvres des hommes.
C'est drole, quand on parle de Dieu, l'histoire de Dieu commence avec Jesus. Parlons de Dieu dans l'AT.

Cordialement
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sunnyDay35

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Lun 14 Oct 2013, 23:45


Un prêtre dit que :"Le Dieu de l'ancien testament est un boucher, et je ne crois pas en ce Dieu là"

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Ce prêtre là aurait-il oublié que Dieu ne change pas (Malachie 3 6), donc le Dieu de l'ancien testament est celui du Nouveau !

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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Mer 29 Aoû 2018, 00:48

rosarum a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


ps : Évitons svp les commentaires du genre : " c’était pour les juifs, c’était une époque barbare, ou ce sont des prescriptions qui nous replongent en arrière, alors qu'il nous faut avancer ", car ce n'est pas le sujet.


Le Dieu des juifs, c'est bien Dieu, et il est en mesure d'instaurer sa volonté comme bon lui semble, n'est ce pas ? pourquoi l'occulter alors ?

Cordialement
je ne vois pas où est le problème.
grâce à la théorie de l'abrogation, vous admettez que Dieu revient sur sa parole en fonction de l'évolution de son peuple.
ce qui convenait au temps de Moise peut donc être abrogé au temps de Jesus.

Le souci c'est que Jésus n'efface rien de ce qui ce trouve dans la loi et de ce qu'on fait les prophète bien au contraire il est venu accomplir voir dans

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Et vu que Jésus et le chemin vous devez le suivre dans ce qu'il fait et ce qu'il dit .
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Mer 29 Aoû 2018, 00:51

Maranatha a écrit:

noorfisabalah tu ne comprend pas que la lois c'est deux choses l'amour de Dieu et du prochain. c'est la base celui qui respecte ses deux choses respecte la lois.
si tu aime ton prochain tu ne vas pas le tué, ni convoité sa femme, ni volé son bien, ni l'accusé à tord. sa fait déjà plus de 5 lois qui viennent d'un seul c'est à dire amour du prochain aimé comme l'on s'aime soit même.
et puis il y a aimé Dieu car si on aime le Père on aime et on écoute celui qui l'a envoyé Jésus-Christ. on a pas honte de Dieu jamais car on connaît Dieu et on connaît les œuvres des hommes.

il est bien de rappelez la miséricorde de Dieu, mais il ne faut pas oublier qu'il est dure aussi en punition la Bible vous le rappel il faut pas prendre un passage pour délaisser l'autre

Romains 13:5
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience
.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Mer 29 Aoû 2018, 09:35

petero a écrit:
Dieu a donné les 10 commandements qui tous sont liés à l'amour du prochain. Et tous les autres décrets ont été ajoutés par l'homme, au nom de Dieu ; l'homme qui a cru bien faire. Jésus, on le voit, fait bien la différence entre les 10 commandements qui font grandir dans l'amour de Dieu, qui préparent à accueillir le don qu'il vient nous faire de l'Esprit Saint qui est l'Amour même de Dieu et tous ces préceptes que les juifs avaient placés avant les 10 commandements. 


Dieu n'a pas donné les 10 commandements il a donné 613 commandement et la totalité des chrétiens n'assume pas en cherchant des prétexte, car vous dites sans cesse que cela ne vous concerne pas, que ceci c'est fait sous l'ancienne alliance et que vous etes passé sous la nouvelle alliance alors que Jésus ne dit pas cela il dit qu'il n'est pas venu effacer ce qui ce trouve dans la loi. Et vous mettez Dieu dans un cadre de miséricorde que je veut bien entendre et l'accepter mais vous oublier aussi que Dieu et dure en punition.

Sinon faut ce poser la question dans quel but Dieu a crée l'enfer ?

Citation :
Nous faisons la volonté de Dieu en l'aimant de tout notre coeur et en aimant notre prochain comme nous-même, avec son Amour à Lui que son Esprit Saint qui nous a été donné par Jésus, répand en notre coeur. Nous suivons Jésus et faisons tout ce que Jésus nous commande de faire, ce que les musulmans ne font pas puisqu'ils ne se font pas baptiser, ils n'aiment pas leurs ennemis, ils ne font pas mémoire de sa Pâques ; ils ne mangent pas son pain de Vie.

Le fait de ce baptiser et faut savoir que le pacques que vous faites et celui des paiens avec les poules les oeuf au chocolats et mais ceci n'est pas l'importance absolue entre ce que vous dites et Jésus n'a rien a voir par exemple dans cette histoire Un des spécialistes de la Loi s’approcha de Jésus; il avait entendu cette discussion et avait remarqué avec quel à-propos Jésus avait répondu. Il lui demanda: « Quel est le commandement le plus important de tous? » (Marc 12:28)

croit tu deux seconde que Jésus a dit allez vous faire baptisez d'abord ou fétez pâques ou mangez son pain de vie ?

Non, il dit plutot:

« Le commandement le plus important », répondit Jésus, « est celui-ci : Écoute, Israël, le Seigneur est notre Dieu, il est le seul Dieu.  Tu aimeras donc le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée et de toute ta force. » (Marc 12:29-30)


alors pourquoi dire ce que Jésus n'a pas dit ensuite il a ajoute le second

Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Et il conclus en disant ceci :

« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là. » (Marc 12:31)


elle ce trouve la la base une base dont vous respectez absolument pas, dans lequel vous le mettez pas en avant vous prenez ce qui vous parait beau a faire comme ce jeter dans l'eau pour ce faire baptiser, ou manger du pain autour d'une table. Nous ont ce jette dans l'eau tout les jours pour prier Dieu, mais la base la plus importante c'est de connaitre Dieu. Et ce spécialiste de la loi très bien compris :

« Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu’il n’y en a point d’autre que lui... » (Marc 12:32)

Voyant que l’homme avait bien appris les plus importants commandements, Jésus lui dit :
« Tu n’es pas loin du Royaume de Dieu. » (Marc 12:34)

c'est pour cela que Jésus le précise clairement dans Jean 17:3 en faisant bien la distinction qu'il y a un Dieu unique seul et vrai et Jésus est son envoyé en connaissant cela Jésus vous dit que vous aurez la vie eternel mais vous qualifiez soite qu'il est le fils de Dieu dans le sens réel , ou bien Dieu descendu sur terre prenant la forme de Jésus , et j'en passe.

un chrétien sincère devrait accepter les paroles de Jésus sans chercher à les déformer ou à trouver en elles des significations cachées.  Jésus a enseigné exactement la même chose que Moïse avait enseigné 2000 ans avant lui

Citation :
S'il en est qui ne font pas la volonté de Dieu, ce sont bien les musulmans qui n'écoutent pas Jésus alors que Dieu a demandé à ce qu'on l'écoute, à ce qu'on lui fasse confiance. Les musulmans ne font qu'écouter Mohammed. 

Nous écoutons Mouhamad et Jésus celui qui écoute Jésus écoute Mouhamad et celui qui a écouter Mouhamad a écoute Jésus car le message de Jésus continue sur Mouhamad mais cela ne fait pas partie du sujet mais nous pouvons le prouver seulement a travers votre Bible mais bon c'est pas le sujet Jésus n'était qu'un exemple aux enfants d'Israël comme l'indique votre Bible et le Coran et nous tirons des bonne leçons de sa vie.

Citation :
Les musulmans sont donc très mal placé pour nous faire la leçon sur l'obéissance à Dieu. Qu'ils commencent donc par mettre en pratique ce commandement : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le".

Vous prenez le terme '' fils '' mais le mot fils que vous comprenez n'est pas le même que Jésus l'explique, le mots ''fils'' selon l'explication de Jésus veut dire ''ce a qui Dieu leurs a adresser la parole'' qui recoit la parole de Dieu ?

Ce sont tout simplement les messagers ainsi que les prophètes venant de la part de Dieu tel que Abraham , Isaac , Ismael , Noé, Lot , David , Salomon , Jésus etc..

donc si tu considère que nous sommes mal placé pour vous donné des lecons que je peut bien l'entendre comment allez vous m'expliquez que déjà vous étes déjà très mal partie pour ce commandement qui est le plus important de tous de croire qu'il y a un seul Dieu sans fils réel sans beau père sans mère sans rien du tout.










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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Mer 29 Aoû 2018, 10:12

M.A.D a écrit:
Vous prenez le terme '' fils '' mais le mot fils que vous comprenez n'est pas le même que Jésus l'explique, le mots ''fils'' selon l'explication de Jésus veut dire ''ce a qui Dieu leurs a adresser la parole'' qui recoit la parole de Dieu ?

Ce sont tout simplement les messagers ainsi que les prophètes venant de la part de Dieu tel que Abraham , Isaac , Ismael , Noé, Lot , David , Salomon , Jésus etc..

donc si tu considère que nous sommes mal placé pour vous donné des lecons que je peut bien l'entendre comment allez vous m'expliquez que déjà vous étes déjà très mal partie pour ce commandement qui est le plus important de tous de croire qu'il y a un seul Dieu sans fils réel sans beau père sans mère sans rien du tout.


Des sunnites donneurs de leçons, ça me fera toujours autant rire. fourirel

Abraham, Isaac, Noé, Lot, David, Salomon, etc..., ont ils affirmé être sortis du sein de Dieu et
être descendu du ciel ?




.
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 02:44

Poisson vivant a écrit:
M.A.D a écrit:
Vous prenez le terme '' fils '' mais le mot fils que vous comprenez n'est pas le même que Jésus l'explique, le mots ''fils'' selon l'explication de Jésus veut dire ''ce a qui Dieu leurs a adresser la parole'' qui recoit la parole de Dieu ?

Ce sont tout simplement les messagers ainsi que les prophètes venant de la part de Dieu tel que Abraham , Isaac , Ismael , Noé, Lot , David , Salomon , Jésus etc..

donc si tu considère que nous sommes mal placé pour vous donné des lecons que je peut bien l'entendre comment allez vous m'expliquez que déjà vous étes déjà très mal partie pour ce commandement qui est le plus important de tous de croire qu'il y a un seul Dieu sans fils réel sans beau père sans mère sans rien du tout.


Des sunnites donneurs de leçons, ça me fera toujours autant rire.  fourirel

Abraham, Isaac, Noé, Lot, David, Salomon, etc..., ont ils affirmé être sortis du sein de Dieu et
être descendu du ciel ?




.

Proverbes 19:29
Les châtiments sont prêts pour les moqueurs, Et les coups pour le dos des insensés.


Que Dieu me préserve d'avoir un esprit moqueur lorsqu'ont parle de Dieu ceci est un rappel si tu craint Dieu

bref....

Le fait de qualifier que Jésus et sortie du sein de Dieu  cela signifie quoi  d'après toi  ?

Vous lorsque vous voyez une phrase pareille vous allez le mettre en liens comme ci Dieu a sortie son enfant comme une femme qui accouche un enfant calmez vous. (astarfiroulah )

lorsque Dieu dit ceci :

Psaumes 2:7
Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Deutéronome 32:18
Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.


quel est la définition dans le dictionnaire du mot engendré ?

voici la définition

En parlant des êtres vivants mâles, ou des deux parents, procréer, reproduire par génération : Tes parents t'ont engendré.

maintenant je pose la question est ce que Dieu fait cela ? moi personnellement je vous dit que non car ont ne réduit pas Dieu a des faiblesse humaine.

Pourtant le mot engendré et inclus aux hommes et a Dieu n'est ce pas ?  je vais te dire pourquoi tout simplement le mot engendré comme le mot sein et symbolique contrairement a ce que vous croyez, lorsque cela est attribué a Dieu la personne est tout simplemnt élu des plus grand rapprocher de Dieu contrairement a ce que vous croyez faut faire très attention a votre lecture.
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Tonton




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 06:43

MAD,

Si tu confonds la pâque chrétienne avec des poules et des œufs en chocolat, c'est que tu n'y connais strictement rien.

Ainsi, tes critiques trahissent plutôt ta grande ignorance. Tu parles sans savoir car tu cites Mattieu 5, alors que la doctrine de référence, se termine à la fin de son discours, fin chapitre 7.

Donc, tu fondes tes réflexions sur une méconnaissance des textes et de la foi chrétienne.

Ensuite, lis le chapitre 15; tjrs en Matthieu.

Tu comprendras alors peut être que toutes les lois juives n'étaient pas forcement de Dieu.

Toutefois, la doctrine chrétienne est plus précise que les 10 commandements + le 11e donné par Jésus qui, selon lui, contient l'ensemble.

Il suffirait juste que tu lises les textes en entier donc jusqu'à la fin du chapitre 7 et tu verras que Jésus replace un cadre qui s'énonce d'ailleurs réformateur sous la formule : " on vous a dit que...mais moi je vous dit que..."


Principe d'ailleurs réformateur que tu accordes à Mohamed mais pas à Jésus, pourquoi ?

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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 11:42

tonton a écrit:
MAD,

Si tu confonds la pâque chrétienne avec des poules et des œufs en chocolat, c'est que tu n'y connais strictement rien.


Je ne confond pas la pacques que Jésus célébré n'a plus rien avoir avec la pacques que les chrétiens d'aujourd'hui célèbre lorsque nous tombons a la date de pacques le calendrier géorgien et basé sur des dates chrétienne vous le savez très bien je sais méme pas pourquoi ont s'attarde la dessus.

Citation :
Ainsi, tes critiques trahissent plutôt ta grande ignorance. Tu parles sans savoir car tu cites Mattieu 5, alors que la doctrine de référence, se termine à la fin de son discours, fin chapitre 7. 

Donc, tu fondes tes réflexions sur une méconnaissance des textes et de la foi chrétienne. 

Ensuite, lis le chapitre 15; tjrs en Matthieu. 

Tu comprendras alors peut être que toutes les lois juives n'étaient pas forcement de Dieu. 

Dieu envoie Moise pour sauver les enfants d'Israël des griffes de Pharaon en Égypte pour qu'au résultat vous allez qualifiez que le verset parle d'un coté de la loi de Dieu et de l'autre coté la loi de Moise c'est faux ,  la loi que Moise a publier vient de Dieu c'est comme Jésus lorsqu'ils dit celui qui m'aime garde mes commandements mais les commandement que Jésus publie vient de Dieu, cela ne change rien c'est une identification de repérage c'est comme certains vont dire la révélation de Mouhamad paix sur lui ont sait qu'ont parle du Coran et que c'est pas Mouhamad l'auteur du Coran mais Allah.

Maintenant pourquoi vous qualifiez une partie la loi de Dieu et l'autre partie la loi de Moise c'est simple vous êtes victimes encore une fois des verset hors contexte car a la base les Israélite ont reçu les 10 commandement je suis d'accord mais par la suite ils ont  eu peur car lorsque Dieu parler ils entendais des son de trompette ainsi que des tonnerre  et les Israélite ont demander a Moise que Dieu ne leurs parle plus  cela nous le trouvons dans l'exode et dans le deutéronome voici le verset :

Exode 20
18Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette; il voyait les flammes de la montagne fumante. A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement. 19Ils dirent à Moïse: Parle-nous toi-même, et nous écouterons; mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions


et cela a était accepter.




Deutéronome 5
…27Approche, toi, et écoute tout ce que dira l'Eternel, notre Dieu; tu nous rapporteras toi-même tout ce que te dira l'Eternel, notre Dieu; nous l'écouterons, et nous le ferons. 28L'Eternel entendit les paroles que vous m'adressâtes. Et l'Eternel me dit: J'ai entendu les paroles que ce peuple t'a adressées: tout ce qu'ils ont dit est bien. 29Oh! s'ils avaient toujours ce même coeur pour me craindre et pour observer tous mes commandements, afin qu'ils fussent heureux à jamais, eux et leurs enfants!  31Mais toi, reste ici avec moi, et je te dirai tous les commandements, les lois et les ordonnances, que tu leur enseigneras, afin qu'ils les mettent en pratique dans le pays dont je leur donne la possession



donc la je te pose la question le reste des commandement vient de Moise ou de Dieu car selon le verset Dieu n'a pas finis avec Moise de ce qu'il dois transmettre aux Israélites au point ou Dieu dit a Moise :

''Mais toi, reste ici avec moi, et je te dirai tous les commandements, les lois et les ordonnances, que tu leur enseigneras''

les 10 commandement sont déjà mentionner et ensuite Dieu dit a Moise reste ici je vais te donner encore des commandement ainsi que des ordonnance et des lois comment ont fait ?

l'affaire et simple sa sert a rien de ce voilé la face  tout ce que Moise a transmis vient de Dieu le verset et plus que claire

tu n'a pas seulement les 10 commandement tu as des ordonnance et les lois que Dieu a transmis a Moise et ensuite Moise le transmet au peuple faut faire très attention

et on est passé a plus de 10 commandement dans lequel les enfant d'Israel était terrifier car ils entendait a chaque parole venant de Dieu des bruit de tonnerre.

faute être honnéte

Citation :
Toutefois, la doctrine chrétienne est plus précise que les 10 commandements + le 11e donné par Jésus qui, selon lui, contient l'ensemble.

C'est faux déjà il faut savoir que Jésus et revenu avec la vrai loi de Moise méme si cela n'est pas préciser dans votre Bible la je me tourne vers le Coran avec la vrai loi de Moise donner par Dieu pourquoi je dis cela ? Car nous qualifions nous ainsi que la Bible que la loi a était falsifier il suffit de lire Jérémie 8:8

Comment pouvez-vous dire : “Nous, nous sommes des sages et nous avons la Loi de l'Eternel” ? Car, en réalité, le stylet mensonger des spécialistes de la Loi l'a changée en [......].


Donc Jésus est revenu avec cette vrai loi enseignant aux Israélite la parole de Dieu vu que les chef religieux tricher sur cela pour tiré profit au fidèle qui sont perdu voir naïf sur ce domaine c'est pour cela que Jésus dit ceci :

Matthieu 23:13 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.


Ils empêche les fidèle de voir la vérité afin qu'ils accèdent au paradis et ils empêche les gens de chercher cette vérité. Vous comprenez ? Donc Jésus et venu les éclairer sur ce point là qui déranger les scribes et les pharisiens vu que Jésus et venu avec la vrai loi les vrai commandement dans lequel les spécialiste de la loi ont détourner la voie de Dieu comme cela a était prédit par Moise.  


Citation :
Il suffirait juste que tu lises les textes en entier donc jusqu'à la fin du chapitre 7 et tu verras que Jésus replace un cadre qui s'énonce d'ailleurs réformateur sous la formule : " on vous a dit que...mais moi je vous dit que..."


Il est bien que tu indique ceci

on vous a dit que...mais moi je vous dit que..."

mais tu mais pas en parallèle que Jésus a dit qu'il n'est pas venu effacer ce qui ce trouve dans la loi est ce qu'ont fait les prophète n'est ce pas ? Donc en prenant ce verset si je rentre dans votre sens, il efface certain précepte de la loi et du commandement de Moise  c'est ce que j'ai expliquer la loi a subi des falsification dans lequel Jésus et venu remettre la loi dans son états en donnant une meilleurs compréhension car les chef religieux juif ruse les fidèles et utilise des mensonges pour tiré profit sur les fidèles Jésus l'indique  lorsqu'il c'est mis  en colère dans le temple qualifiant qu'ils ont fait de la maison de Dieu un coin pour les voleurs.

Pour te faire comprendre que ce qu'il a indiquer Moise a son peuple reste le même pour Jésus.

Mais lorsque Jésus dit on vous a dit que.....

mais qui leurs a dit que .....? elle est la bonne question

ce n'est pas Moise détrompe toi ce sont les chefs religieux juif qui ont dit  et qui fait que Jésus dit ce qu'il a dire annonçant la vrai loi de Moise dans lequel il n'est pas venu effacer.

la les choses rentre tout a fait dans l'ordre.

J'espère que tu as compris.
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 21:22

M.A.D a écrit:


Le souci c'est que Jésus n'efface rien de ce qui ce trouve dans la loi et de ce qu'on fait les prophète bien au contraire il est venu accomplir voir dans

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Et vu que Jésus et le chemin vous devez le suivre dans ce qu'il fait et ce qu'il dit .

Tu pourrais avoir tes propres conclusions au lieu de réciter. Si tu as lu les évangiles et si tu as lu le coran, tu vois bien que c'est différent.
Jésus ne demande pas de jeûner 30 jours
Jésus ne demande pas de tuer les moutons en suivant un rituel halal
Jésus ne demande pas de s'abstenir de porc.
Jésus de demande pas de faire un pèlerinage à la Mecque.
Jésus ne demande pas d'orienter son tapis vers l'est.
Jésus ne demande de prier un certain nombre de fois par jour.
Jésus ne demande pas aux femmes de se voiler
Jésus ne dit pas qu'un homme peut être polygame, au contraire il l'interdit.
Etc.

Fais maintenant ta propre conclusion.


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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 21:58

Théo+ a écrit:
M.A.D a écrit:


Le souci c'est que Jésus n'efface rien de ce qui ce trouve dans la loi et de ce qu'on fait les prophète bien au contraire il est venu accomplir voir dans

Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.


Et vu que Jésus et le chemin vous devez le suivre dans ce qu'il fait et ce qu'il dit .

Tu pourrais avoir tes propres conclusions au lieu de réciter. Si tu as lu les évangiles et si tu as lu le coran, tu vois bien que c'est différent.
Jésus ne demande pas de jeûner 30 jours
Jésus ne demande pas de tuer les moutons en suivant un rituel halal
Jésus ne demande pas de s'abstenir de porc.
Jésus de demande pas de faire un pèlerinage à la Mecque.
Jésus ne demande pas d'orienter son tapis vers l'est.
Jésus ne demande de prier un certain nombre de fois par jour.
Jésus ne demande pas aux femmes de se voiler
Jésus ne dit pas qu'un homme peut être polygame, au contraire il l'interdit.
Etc.

Fais maintenant ta propre conclusion.





la conclusion n'est pas de savoir ta liste bien préparer de ce que fait Jésus ou pas a la lumière du Coran et de la Sounnah la question et pourquoi vous ne mettez pas en pratique les référence qui ce trouve dans la Bible.

par exemple Jésus dit sa ta main et une occasion de chute coupe la et jette la loin de toi de peur de rentré dans le feu de l'enfer le faite vous si votre main et une occasion de chute ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:13

M.A.D a écrit:


la conclusion n'est pas de savoir ta liste bien préparer de ce que fait Jésus ou pas a la lumière du Coran et de la Sounnah la  question et pourquoi vous ne mettez pas en pratique les référence qui ce trouve dans la Bible.

AT ou NT? Précise qu'est-ce exactement que tu nous reproches de ne pas mettre en pratique?

Citation :
par exemple Jésus dit sa ta main et une occasion de chute coupe la et jette la loin de toi de peur de rentré dans le feu de l'enfer le faite vous si votre main et une occasion de chute ?


Et toi tu te coupes la main si tu as commis un péché avec? A treize ans déjà on est capable de comprendre les phrases symboliques et l'exagération fait partie de la rhétorique juive.
A Marseille c'est la seule façon de communiquer lol!

C'est pas possible cette lecture littérale!

rhétorique définition:
 
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:17

Quote a écrit:

pourquoi vous ne mettez pas en pratique les référence qui ce trouve dans la Bible.

par exemple Jésus dit sa ta main et une occasion de chute coupe la et jette la loin de toi de peur de rentré dans le feu de l'enfer le faite vous si votre main et une occasion de chute ?

C'est figuratif.

Cela signifie;
Il ne suffit pas seulement d'éviter le péché, il faut encore en faire disparaître l'occasion ; aussi, après nous avoir enseigné à fuir non-seulement l'adultère consommé, mais encore l'adultère intérieur, le Seigneur nous enseigne à retrancher les occasions de péché, en ajoutant : « Si votre oeil droit vous scandalise. »


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 30 Aoû 2018, 23:21, édité 2 fois
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:27

Théo a écrit:
AT ou NT? Précise qu'est-ce exactement que tu nous reproches de ne pas mettre en pratique?

De ne pas reconnaître avant toute choses qu'il y a un seul Dieu sans associer sans partage dans sa divinité dans lequel il y a aucun changement dans cette conception l'une des base fondamental mentionner dans la Bible auquel vous lui faite dire le contraire disant que Dieu partage sa divinité avec son fils .

Citation :
Et toi tu te coupes la main si tu as commis un péché avec? A treize ans déjà on est capable de comprendre les phrases symboliques et l'exagération fait partie de la rhétorique juive. 

C'est une question pour éviter de répondre a ma question l'une des grand classique chez vous si ce n'est pas le cas alors explique le verset qui dit cela au lieu de te promener pour éviter de répondre.
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:31

Quote a écrit:
C'est une question pour éviter de répondre a ma question l'une des grand classique chez vous si ce n'est pas le cas alors explique le verset qui dit cela au lieu de te promener pour éviter de répondre.

UP!
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:33

Citation :
Cela est figuratif et signifie;

Il ne suffit pas seulement d'éviter le péché, il faut encore en faire disparaître l'occasion ; aussi, après nous avoir enseigné à fuir non-seulement l'adultère consommé, mais encore l'adultère intérieur, le Seigneur nous enseigne à retrancher les occasions de péché, en ajoutant : « Si votre oeil droit vous scandalise. »

DEUTERONOME 5
11 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, 12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

ceci et la parole de Dieu donné l'explication comment faut-il agir lorsqu'une femme saisie l'homme part ses partie intime pour délivrer son marie d'une querelle ?

c'est figuratif aussi ?

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rosarum

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:35

M.A.D a écrit:
Citation :
Cela est figuratif et signifie;

Il ne suffit pas seulement d'éviter le péché, il faut encore en faire disparaître l'occasion ; aussi, après nous avoir enseigné à fuir non-seulement l'adultère consommé, mais encore l'adultère intérieur, le Seigneur nous enseigne à retrancher les occasions de péché, en ajoutant : « Si votre oeil droit vous scandalise. »

DEUTERONOME 5
11 Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, 12 tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié.

ceci et la parole de Dieu donné l'explication comment faut-il agir lorsqu'une femme saisie l'homme part ses partie intime pour délivrer son marie d'une querelle ?

c'est figuratif aussi ?


c'était il y a 3000 ans !

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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:39

M.A.D a écrit:

c'est figuratif aussi ?

Deutéronome 5
11Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. 12Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné.

Non du tout. Deutéronome 5;11 n'est pas figuratif, pourquoi?
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:42

samuel777444 a écrit:
M.A.D a écrit:

c'est figuratif aussi ?

Deutéronome 5
11Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. 12Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné.

Non du tout. Deutéronome 5;11 n'est pas figuratif, pourquoi?

mais c'est bien la parole de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:45

M.A.D a écrit:
Théo a écrit:
AT ou NT? Précise qu'est-ce exactement que tu nous reproches de ne pas mettre en pratique?

De ne pas reconnaître avant toute choses qu'il y a un seul Dieu sans associer sans partage dans sa divinité dans lequel il y a aucun changement dans cette conception l'une des base fondamental mentionner dans la Bible auquel vous lui faite dire le contraire disant que Dieu partage sa divinité avec son fils .

En lisant la réponse d'autres chrétiens j'ai découvert d'autres façons de penser. Je ne bouge pas de ce que je t'ai dit l'autre jour.  Pour moi Dieu est un tout, ce qu'on appelle le Fils est pour moi la Parole de Dieu et la Manifestation de Dieu et pas du tout une personne distincte extérieure. Je n'associe rien, pour moi Dieu est unique. Je ne suis pas le seul à avoir cette vision.

Citation :
Et toi tu te coupes la main si tu as commis un péché avec? A treize ans déjà on est capable de comprendre les phrases symboliques et l'exagération fait partie de la rhétorique juive. 

mad a écrit:
C'est une question pour éviter de répondre a ma question l'une des grand classique chez vous si ce n'est pas le cas alors explique le verset qui dit cela au lieu de te promener pour éviter de répondre.

Je n'ai pas répondu par une question. Relis.
Et  tant pis pour toi je suis à fond sérieux, je ne balade personne  et il faut être jobard pour prendre ce verset à la lettre.

Sauf si, Sauf si!
Sauf si tu gagnes ta vie en coupant la gorge des gens, ou que tu es un serial killer. A ce moment là si tu as un brusque éveil religieux  et que tu veux esquiver l'enfer tu dois te trancher la main pour ne plus être tenté de couper la gorge des gens.

Mais à mon avis c'est trop tard.


Dernière édition par Théo+ le Jeu 30 Aoû 2018, 22:47, édité 2 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:45

M.A.D a écrit:
samuel777444 a écrit:


Deutéronome 5
11Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. 12Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné.

Non du tout. Deutéronome 5;11 n'est pas figuratif, pourquoi?

mais c'est bien la parole de Dieu ?

la parole de Dieu adressée à Moïse il y a 3000 ans

Jésus Christ cela te dit quelque chose ?
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:57

rosarum a écrit:
M.A.D a écrit:


mais c'est bien la parole de Dieu ?

la parole de Dieu adressée à Moïse il y a 3000 ans

Jésus Christ cela te dit quelque chose ?

Jésus que vous qualifiez Dieu était il la lorsqu'il a transmis la parole a Moise ? était-il d'accord ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 22:58

M.A.D a écrit:
samuel777444 a écrit:


Deutéronome 5
11Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. 12Observe le jour du repos, pour le sanctifier, comme l'Eternel, ton Dieu, te l'a ordonné.

Non du tout. Deutéronome 5;11 n'est pas figuratif, pourquoi?

mais c'est bien la parole de Dieu ?


Oui c'est bien la parole de Dieu et le texte de Deutéronome 5;11 est littéral disant; de ne pas prendre le nom de l'Éternel, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain. Et d'observer le jour du repos, pour le sanctifier.

Quel est le probleme?


Dernière édition par samuel777444 le Jeu 30 Aoû 2018, 23:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 23:04

M.A.D a écrit:


Jésus que vous qualifiez Dieu était il la lorsqu'il a transmis la parole a Moise ? était-il d'accord ?

Sûr. Le buisson ardent. Very Happy

Et puis gari, je t'ai déjà dit que les trois étaient unis alors pourquoi tu t'obstines?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 30 Aoû 2018, 23:31

M.A.D. ta citation n'est pas le chapitre 5 mais 25 et c'est figuratif également.

''Tu couperas son poing''

Un dédommagement pécuniaire. L’indemnisation pour la honte ressentie se fait selon [le rang social] de celui qui a fait honte et de celui qui l’a subie. A moins que [l’on doive couper] effectivement sa main ? [Cela ne se peut, car] il est écrit ici : « n’aura pas pitié », et il est écrit plus haut, à propos des témoins « conspirateurs » : « n’aura pas pitié » (supra 19, 21). De même qu’il s’agit là-bas d’un dédommagement pécuniaire (voir Rachi ibid.), de même s’agit-il ici d’un dédommagement pécuniaire (Baba Qama 28a et 83b)

commentaire de Rabbi Chlomo Yitzhaki (Rachi)
Torah box
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Tonton




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 07:01

Honnête, MAD, il faudrait que tu le sois aussi quand tu considères que la source de tes erreurs n'est pas une chose sur laquelle il faut s'attarder.

Je ne prendrai pas le risque d'accuser qui que ce soit, car le jour venu, nous aurons tous à répondre de nos accusations et gage que nous serons bien embarrassés d'avoir accusé sans connaissance de cause.

Mais, faire une interprétation du verset du chapitre 5 sans tenir compte que le discours s'étale sur 3 chapitres, est forcement source d'erreur.

Car pour répondre à ta question, je t'ai dit que la doctrine de Jésus ne se lit pas dans ce seul verset, mais évidement, dans tout un discours.

De plus, Jésus dit que certaines prescriptions ne sont pas de Dieu mais des hommes.

Il est donc difficile d'accorder à telle ou telle prescription, une valeur divine absolue, d'autant que justement, certaines sont contextuelles.

Ceci tu peux l'accepter en parlant de " loi nouvelle " amenée par Mohamed, mais pas en parlant de Jésus.


Ma question est donc simple : pourquoi ?

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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 08:27

Théo+ a écrit:
M.A.D a écrit:


Jésus que vous qualifiez Dieu était il la lorsqu'il a transmis la parole a Moise ? était-il d'accord ?

Sûr. Le buisson ardent.  Very Happy

Et puis gari, je t'ai déjà dit que les trois étaient unis alors pourquoi tu t'obstines?

était il d'accord ou pas ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 08:49

M.A.D a écrit:
rosarum a écrit:


la parole de Dieu adressée à Moïse il y a 3000 ans

Jésus Christ cela te dit quelque chose ?

Jésus que vous qualifiez Dieu était il la lorsqu'il a transmis la parole a Moise ? était-il d'accord ?

est ce qu'il arrive que Dieu change sa loi ?

si oui pourquoi ?
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Invité



MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 08:53

M.A.D a écrit:
Théo+ a écrit:


Sûr. Le buisson ardent.  Very Happy

Et puis gari, je t'ai déjà dit que les trois étaient unis alors pourquoi tu t'obstines?

était il d'accord ou pas ?

Je constate que ta matière grise est insuffisante pour répondre toi-même.

Le mot uni ça ne te dit rien.

S'ils n'étaient pas unis il n'y aurait plus de bible, mais tu t'obstines parce que tu te fous de la réponse, et que tu n'es là que pour provoquer. Tu ne mérites pas qu'on te réponde sincèrement.

Quand tu te fais un café tu es d'accord avec toi-même pour le boire?
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M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 09:52

tonton a écrit:
Honnête, MAD, il faudrait que tu le sois aussi quand tu considères que la source de tes erreurs n'est pas une chose sur laquelle il faut s'attarder. 

Si tu veut qu'on lance le débats sur Pacques il y a aucun problème la dessus sa me dérange pas, vu que cela ne fesait pas partie de l'essentiel a notre discutions il y a pas de souci.

Citation :
Je ne prendrai pas le risque d'accuser qui que ce soit, car le jour venu, nous aurons tous à répondre de nos accusations et gage que nous serons bien embarrassés d'avoir accusé sans connaissance de cause.

Moi pour ma part ce n'est pas une accusations c'est un constat entre ce que vous dites et ce que Jésus a dit entre ce que vous faite et ce que Jésus a fait. Et lorsqu'ont vous mais face au verset vous faite en sorte que vous acceptez pas le verset , prenant d'autre verset afin de l'interpréter a votre sens qui part en contradiction avec d'autre verset ce n'est pas un jugement ni une accusation mais un constat.

Citation :
Mais, faire une interprétation du verset du chapitre 5 sans tenir compte que le discours s'étale sur 3 chapitres, est forcement source d'erreur. 

Ce n'est pas une source d'erreur je me suis arrêter sur l'essentiel parmis tout mes débats j'ai toujours chercher a mettre les verset dans leurs contexte pour détourner vos propos surtout sur des verset ambigu.

Lorsque vous prenez des verset pour qualifier Jésus de Dieu par exemple vous prenez ce verset disant celui qui ma vu a vu le père ou sinon moi et mon père sommes vous interprétez tout cela qualifiant qu'il est Dieu mais lorsque le verset et mis dans le contexte face au verset claire ou Jésus ce rabaisse qu'il y a un seul Dieu dans lequel sont Dieu et votre Dieu ou Jésus pria Dieu , ou Jésus dit qu'il ce fait envoyé par un Dieu seul et unique faut quand même ce poser des question entre ce que vous dites et ce que Jésus dit. Et revoir votre interprétation car sa ne tiens pas la route.

Citation :
Car pour répondre à ta question, je t'ai dit que la doctrine de Jésus ne se lit pas dans ce seul verset, mais évidement, dans tout un discours. 

Pourtant parmi vous tous c'est moi qui était le plus acharné a mettre les verset dans leurs contexte j'ai exposer un exemple je dit bien un exemple sur un verset vous commence a me dire qu'il faut lire les 3 chapitre donc en gros les publier même si il faut lire 10 chapitre je te dit que cela ne change en rien bien au contraire.

Citation :
De plus, Jésus dit que certaines prescriptions ne sont pas de Dieu mais des hommes.

Oui je confirme.

Citation :
Il est donc difficile d'accorder à telle ou telle prescription, une valeur divine absolue, d'autant que justement, certaines sont contextuelles. 

Je confirme aussi


Citation :
Ceci tu peux l'accepter en parlant de " loi nouvelle " amenée par Mohamed, mais pas en parlant de Jésus.Ma question est donc simple : pourquoi ? 

par contre sa je ne peut pas le confirmer car pour nous il y a pas de loi nouvel dans notre croyance l'islam était la depuis le commencement Dieu a envoyé des prophètes et des messagers afin d'annoncer au gens de leurs époque la bonne nouvelle d'une récompense éternel pour ceux qui croiront et avertir d'un châtiment douloureux pour ceux qui ne croiront pas, par contre le message était une sorte de relais dans lequel il pouvait avoir des exception a travers le temps et l'espace c'est un relais que les prophètes ont transmis le message venant de la part de Dieu ce message prenant de l'évolution de manière progressive dans lequel Mouhamad paix sur lui n'a pas amener l'islam mais a trouver l'islam qui signifie paix soumission a la volonté de Dieu dans lequel tout prophètes devait l'étre ont le remarque dans l'ancien testament j'usqu'au nouveau avec Jésus de l'appliquer
par contre contrairement au autre prophètes, le prophète Mouhamad paix sur lui a était envoyé pour la totalité de tout les hommes.



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Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?
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