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 Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

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AuteurMessage
Noorfisabillah

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MessageSujet: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Mar 08 Oct 2013, 21:13

Rappel du premier message :

Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


ps : Évitons svp les commentaires du genre : " c’était pour les juifs, c’était une époque barbare, ou ce sont des prescriptions qui nous replongent en arrière, alors qu'il nous faut avancer ", car ce n'est pas le sujet.


Le Dieu des juifs, c'est bien Dieu, et il est en mesure d'instaurer sa volonté comme bon lui semble, n'est ce pas ? pourquoi l'occulter alors ?

Cordialement


Dernière édition par Noorfisabillah le Ven 11 Oct 2013, 00:21, édité 1 fois
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AuteurMessage
M.A.D




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 09:52

tonton a écrit:
Honnête, MAD, il faudrait que tu le sois aussi quand tu considères que la source de tes erreurs n'est pas une chose sur laquelle il faut s'attarder. 

Si tu veut qu'on lance le débats sur Pacques il y a aucun problème la dessus sa me dérange pas, vu que cela ne fesait pas partie de l'essentiel a notre discutions il y a pas de souci.

Citation :
Je ne prendrai pas le risque d'accuser qui que ce soit, car le jour venu, nous aurons tous à répondre de nos accusations et gage que nous serons bien embarrassés d'avoir accusé sans connaissance de cause.

Moi pour ma part ce n'est pas une accusations c'est un constat entre ce que vous dites et ce que Jésus a dit entre ce que vous faite et ce que Jésus a fait. Et lorsqu'ont vous mais face au verset vous faite en sorte que vous acceptez pas le verset , prenant d'autre verset afin de l'interpréter a votre sens qui part en contradiction avec d'autre verset ce n'est pas un jugement ni une accusation mais un constat.

Citation :
Mais, faire une interprétation du verset du chapitre 5 sans tenir compte que le discours s'étale sur 3 chapitres, est forcement source d'erreur. 

Ce n'est pas une source d'erreur je me suis arrêter sur l'essentiel parmis tout mes débats j'ai toujours chercher a mettre les verset dans leurs contexte pour détourner vos propos surtout sur des verset ambigu.

Lorsque vous prenez des verset pour qualifier Jésus de Dieu par exemple vous prenez ce verset disant celui qui ma vu a vu le père ou sinon moi et mon père sommes vous interprétez tout cela qualifiant qu'il est Dieu mais lorsque le verset et mis dans le contexte face au verset claire ou Jésus ce rabaisse qu'il y a un seul Dieu dans lequel sont Dieu et votre Dieu ou Jésus pria Dieu , ou Jésus dit qu'il ce fait envoyé par un Dieu seul et unique faut quand même ce poser des question entre ce que vous dites et ce que Jésus dit. Et revoir votre interprétation car sa ne tiens pas la route.

Citation :
Car pour répondre à ta question, je t'ai dit que la doctrine de Jésus ne se lit pas dans ce seul verset, mais évidement, dans tout un discours. 

Pourtant parmi vous tous c'est moi qui était le plus acharné a mettre les verset dans leurs contexte j'ai exposer un exemple je dit bien un exemple sur un verset vous commence a me dire qu'il faut lire les 3 chapitre donc en gros les publier même si il faut lire 10 chapitre je te dit que cela ne change en rien bien au contraire.

Citation :
De plus, Jésus dit que certaines prescriptions ne sont pas de Dieu mais des hommes.

Oui je confirme.

Citation :
Il est donc difficile d'accorder à telle ou telle prescription, une valeur divine absolue, d'autant que justement, certaines sont contextuelles. 

Je confirme aussi


Citation :
Ceci tu peux l'accepter en parlant de " loi nouvelle " amenée par Mohamed, mais pas en parlant de Jésus.Ma question est donc simple : pourquoi ? 

par contre sa je ne peut pas le confirmer car pour nous il y a pas de loi nouvel dans notre croyance l'islam était la depuis le commencement Dieu a envoyé des prophètes et des messagers afin d'annoncer au gens de leurs époque la bonne nouvelle d'une récompense éternel pour ceux qui croiront et avertir d'un châtiment douloureux pour ceux qui ne croiront pas, par contre le message était une sorte de relais dans lequel il pouvait avoir des exception a travers le temps et l'espace c'est un relais que les prophètes ont transmis le message venant de la part de Dieu ce message prenant de l'évolution de manière progressive dans lequel Mouhamad paix sur lui n'a pas amener l'islam mais a trouver l'islam qui signifie paix soumission a la volonté de Dieu dans lequel tout prophètes devait l'étre ont le remarque dans l'ancien testament j'usqu'au nouveau avec Jésus de l'appliquer
par contre contrairement au autre prophètes, le prophète Mouhamad paix sur lui a était envoyé pour la totalité de tout les hommes.



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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 10:31

M.A.D a écrit:
Roasrum a écrit:

Ceci tu peux l'accepter en parlant de " loi nouvelle " amenée par Mohamed, mais pas en parlant de Jésus.Ma question est donc simple : pourquoi ? 

par contre sa je ne peut pas le confirmer car pour nous il  y a pas de loi nouvel dans notre croyance l'islam était la depuis le commencement Dieu a envoyé des prophètes et des messagers afin d'annoncer au gens de leurs époque la ...
Bin l'essence du christianisme est d'avoir fait une nouvelle alliance.
La loi de Moïse confirmée sont les 10 commandements, Jésus n'a pas suivi les lois rabbiniques rajoutées par les pharisiens.

Citation :
par contre contrairement au autre prophètes, le prophète Mouhamad paix sur lui  a était envoyé pour la totalité de tout les hommes.

Non car c'est écrit en arabe, en arabe qu'on peut même pas traduire à cause des cent sens d'un mot. Un arabe que vous ne comprenez plus. Comment veux-tu être universel avec ce sac de noeuds?
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Ven 31 Aoû 2018, 10:56

Noorfisabillah a écrit:
Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


ps : Évitons svp les commentaires du genre : " c’était pour les juifs, c’était une époque barbare, ou ce sont des prescriptions qui nous replongent en arrière, alors qu'il nous faut avancer ", car ce n'est pas le sujet.


Le Dieu des juifs, c'est bien Dieu, et il est en mesure d'instaurer sa volonté comme bon lui semble, n'est ce pas ? pourquoi l'occulter alors ?

Cordialement

Pourtant la réponse que tu interdis est la bonne réponse. les lois rabbiniques et le Dieu que se représentaient les Juifs ont 3000 ans, et ces lois ils ne les appliquent plus depuis longtemps car il fallait des conditions très restrictives pour les employer et toujours un tribunal.

Les lois juives:
 

Tous les pays civilisés ont rejeté ces lois y compris tous les pays du Maghreb pourtant à 95% musulmans ont rejeté ces lois violentes. A toi de dire s'ils ont rejeté Allah ou bien si ils ont adapté la religion à notre époque.

Et enfin oui ces lois musulmanes sont choquantes surtout lorsqu'elles sont encore pratiquées comme la flagellation, et la lapidation, mais il est vrai que ces punitions sont dans les hadiths.
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Sam 01 Sep 2018, 14:20

Noorfisabillah a écrit:
Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


ps : Évitons svp les commentaires du genre : " c’était pour les juifs, c’était une époque barbare, ou ce sont des prescriptions qui nous replongent en arrière, alors qu'il nous faut avancer ", car ce n'est pas le sujet.


Le Dieu des juifs, c'est bien Dieu, et il est en mesure d'instaurer sa volonté comme bon lui semble, n'est ce pas ? pourquoi l'occulter alors ?

Cordialement



dis moi =
si Dieu dis à ton grand père dans un premier temps ceci = tu dois tuer en mon nom
puis dans un deuxieme temps ceci à ton père = tu dois aimer tes ennemies en mon nom
et toi venant en 3ième temps Dieu te dis de choisir entre la loi donnée à ton grand père et celle donnée à ton père !

alors que serait ton choix !

c'est forcément là où le choix fait un musulman ou un chrétien ! forcément !
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abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Sam 01 Sep 2018, 20:33

abdallahibndoudou a écrit:
Noorfisabillah a écrit:
Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


ps : Évitons svp les commentaires du genre : " c’était pour les juifs, c’était une époque barbare, ou ce sont des prescriptions qui nous replongent en arrière, alors qu'il nous faut avancer ", car ce n'est pas le sujet.


Le Dieu des juifs, c'est bien Dieu, et il est en mesure d'instaurer sa volonté comme bon lui semble, n'est ce pas ? pourquoi l'occulter alors ?

Cordialement



dis moi =
si Dieu dis à ton grand père dans un premier temps ceci = tu dois tuer en mon nom
puis dans un deuxieme temps ceci à ton père = tu dois aimer tes ennemies en mon nom
et toi venant en 3ième temps Dieu te dis de choisir entre la loi donnée à ton grand père et celle donnée à ton père !

alors que serait ton choix !

c'est forcément là où le choix fait un musulman ou un chrétien ! forcément !

oui c'est là où le choix opéré fait de la personne forcément soit un chrétien soit un muslim et non le deux à la fois !

moi j'ai choisis la loi que voici = tu dois aimer tes ennemies comme toi même, prier en bien pour eux et ne pas se venger, tendre l'autre joue ou l'autre manteau;
à ce que je sache Allah et son coran ne connaissent pas encore cette loi là !

par ailleurs YHWH Dieu des juifs et Père des chrétiens, me dit de ne pas commettre d'inceste ni de mariage consanguin; et là je ne pense pas que Allah et son coran connaissent cette loi puisque son prophète Mohamed est le premier à la transgresser....

Nous chrétiens nous n'avons jamais honte de notre Dieu et Celui-ci ne peux pas se laisser devancer en sainteté par un chrétien;

Mais un chrétien serait-il plus saint que Allah et son prophète ?

1) Allah écrit noir sur blanc de coucher avec ses parentes
le chrétien refuse de le faire car YHWH l'interdit noir sur blanc

2) Allah demande de tuer les mécréants et ennemies de la foi
YHWH notre Père en son fils Jésus demande d'aimer tous les ennemies comme soi-même

2) l'islam demande de faire à autrui ce qu'on ne veut pas qu'il nous fasse (exple ; prendre pour femme une non muslim et ne jamais donner une muslim pour femme à un non muslim)
Jésus nous demande de faire tout à autrui ce qu'on veut qu'il fasse pour nous (exple laisser nos filles marier qui elles veulent même muslims et sans jamais les bannir)

5) l'islam ou le coran dit noir sur blanc qu'on épousera et couchera avec des femmes ou des garçons serviteurs au paradis;
Jésus nous dit qu'il n'y aura pas de sexe au paradis

ainsi dès lors que le chrétien surpasse en sainteté Allah et son prophète sur ces 5 points alors il peut croire avec fermeté que seul Dieu le Père, Fils et Saint-Esprit est le Vrai et unique Dieu YHWH , Dieu d'AMOUR !

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 13 Sep 2018, 13:46

Noorfisabillah a écrit:
Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?

Je dis cela parce que nombre de réflexions chrétiennes me poussent à me poser des questions.

Pourtant le Dieu des juifs est bien le Dieu des chrétiens. Et nous savons bien que Dieu ne change pas.

Alors pourquoi être choqué de certaines lois divines dans le Coran lorsque Dieu dans l'Ancien Testament avait décrété des lois de la meme nature ?


C'est une réponse personnelle. D'autres chrétiens diront autre chose

Dans l'AT Dieu me concerne très peu pour plusieurs raisons.

-Le Dieu de l'AT s'adresse aux juifs qui était son peuple élu il y a 3000 ans. Je ne suis ni juive, ni mes aïeux, cela ne me concerne pas.

-La seule parole de Dieu dans la bible ce sont les paroles de Jésus lorsqu'on rapporte ses paroles, personnellement j'en exclus aussi Matthieu, Jean, Paul, Pierre lorsqu'ils s'expriment en leur propre nom, ils sont inspirés et inspirants mais ce ne sont pas les paroles de Jésus lui-même.

-Je suis d'accord avec le décalogue, mais certains passages de l'AT ne sont plus adaptés à notre monde, ils sont incompatibles avec la déclaration universelles des droits de l'homme.

Contrairement au message de Jésus qui est toujours parfait au XXIème siècle. A part peut-être sa critique du divorce.




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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   Jeu 13 Sep 2018, 14:26

Le hors-sujet sur Pâques est devenu un sujet

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MessageSujet: Re: Les chrétiens ont ils honte du Dieu de l'Ancien Testament ?   

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