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 Notre Père : le Pape François a tranché ...

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rosedumatin
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MessageSujet: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 14 Oct 2013, 14:14


Le Pape François a tranché : on ne dira plus " et ne nous soumets pas à la tentation " mais " ne nous laisse pas entrer en tentation "

Personnellement, voici une nouvelle qui me réjouit car Dieu ne prend aucun plaisir à nous soumettre à la tentation ............


./.
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 14 Oct 2013, 14:15

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Le changement, c'est maintenant

Publié le 14 octobre 2013


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Les chrétiens ont jusqu'au 22 novembre pour s'habituer au changement.


Le Progrès donne l'information la plus inattendue de la journée. Une phrase du Notre Père, l'une des prières chrétiennes les plus connues, va changer. Selon le quotidien, la neuvième phrase - " ne nous soumets pas à la tentation" - va subir un petit lifting pour devenir "ne nous laisse pas entrer en tentation".

Une petite modification due à la publication d'une nouvelle traduction française de la Bible liturgique, vingt après la dernière version.

Le changement interviendra le 22 novembre prochain. Le temps que les fidèles s'habituent à leur nouvelle prière. Le Notre Père, censé célébrer Dieu, apparaît dans les évangiles de Matthieu et Luc. Il est prononcé par les catholiques, les orthodoxes ainsi que les protestants luthériens et réformés. Il est traditionnellement appris dès le plus jeune âge.


Son nouveau texte sera donc : "Notre Père, qui es aux Cieux, Que ton nom soit sanctifié, Que ton règne vienne, Que ta volonté soit faite, Sur la Terre comme au ciel, Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour, Pardonne-nous nos offenses, Comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés, Et ne nous laisse pas entrer en tentation, Mais délivre-nous du mal, Car c'est à Toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles. Amen"



Lu sur Le Progrès

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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 14 Oct 2013, 14:47

Moi aussi, ça me réjouit Notre Père : le Pape François a tranché ... 701964 
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 14 Oct 2013, 15:30

rosedumatin a écrit:
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.....................................

Le changement interviendra le 22 novembre prochain. Le temps que les fidèles s'habituent à leur nouvelle prière. Le Notre Père, censé célébrer Dieu, apparaît dans les évangiles de Matthieu et Luc. Il est prononcé par les catholiques, les orthodoxes ainsi que les protestants luthériens et réformés. Il est traditionnellement appris dès le plus jeune âge.


Son nouveau texte sera donc : "Notre Père, qui es aux Cieux, Que ton nom soit sanctifié, Que ton règne vienne, Que ta volonté soit faite, Sur la Terre comme au ciel, Donne-nous aujourd'hui notre pain de ce jour, Pardonne-nous nos offenses, Comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés, Et ne nous laisse pas entrer en tentation, Mais délivre-nous du mal, Car c'est à Toi qu'appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour les siècles des siècles. Amen"



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ENfin !!!! Comment a-t-on pu parler de cette façon à Notre Père des Cieux, comme s'Il pouvait nous "soumettre Lui-même à la tentation" !

Les Orthodoxes francophones disent depuis 2004 : "Et ne nous laisse pas entrer dans l’épreuve, Mais délivre-nous du Malin !"


Oui, prions le Notre Père en demandant très fort : "Ne nous laisse pas entrer en tentation !"
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 15 Oct 2013, 07:26

rosedumatin a écrit:

Le Pape François a tranché : on ne dira plus " et ne nous soumets pas à la tentation " mais " ne nous laisse pas entrer en tentation "

Personnellement, voici une nouvelle qui me réjouit car Dieu ne prend aucun plaisir à nous soumettre à la tentation ............


./.
Bonjour Rose , je suis bien d'accord notre Seigneur ne nous laisse pas entrer en tentation , mais c'est notre ennemi commun qui fait ce travail .
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 15 Oct 2013, 10:00

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Dans la nouvelle traduction française de la Bible liturgique, qui sera diffusée en France par les éditions Mame/Fleurus à partir du 22 novembre prochain, les prêtres, ne liront plus « Et ne nous soumets pas à la tentation« , mais « Et ne nous laisse pas entrer en tentation« . L’ancienne formule remonte à un accord obtenu entre catholiques, protestants et orthodoxes, entre 1964 et 66, au moment du Concile, et de sa volonté d’ouverture oecuménique. Reste à savoir si la nouvelle traduction fera elle aussi l’unanimité.

(La Vie)
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMer 16 Oct 2013, 09:31

La
rosedumatin a écrit:
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Dans la nouvelle traduction française de la Bible liturgique, qui sera diffusée en France par les éditions Mame/Fleurus à partir du 22 novembre prochain, les prêtres, ne liront plus « Et ne nous soumets pas à la tentation« , mais « Et ne nous laisse pas entrer en tentation« . L’ancienne formule remonte à un accord obtenu entre catholiques, protestants et orthodoxes, entre 1964 et 66, au moment du Concile, et de sa volonté d’ouverture oecuménique. Reste à savoir si la nouvelle traduction fera elle aussi l’unanimité.

(La Vie)
Un peu d'histoire (lue dans le journal "La Croix") :

" Pourquoi cette nouvelle traduction du « Notre Père » ?
Dès la nouvelle traduction en français du « Notre Père » en 1966, un problème est apparu d’un point de vue théologique à propos de cette sixième demande : « Ne nous laissez pas succomber à la tentation » était devenu « Ne nous soumets pas à la tentation ».
En fait, le verbe grec « eisphérô » (Mt 6,13) qui signifie littéralement « porter dans », « faire entrer », aurait dû être traduit par « Ne nous induis pas en tentation » ou « Ne nous fais pas entrer en (dans la) tentation », ou encore « Ne nous introduis pas en tentation ». « Ce verbe exprime un mouvement vers un lieu où l’on pénètre », avance Mgr Hervé Giraud, évêque de Soissons.
Or la formulation de 1966 laissait supposer une certaine responsabilité de Dieu dans la tentation qui mène au péché, comme s’il pouvait être l’auteur du mal. « Cette traduction pouvait prêter à confusion et méritait donc un approfondissement théologique », poursuit Mgr Podvin. Pour autant, « il faut avoir envers les fidèles qui ont prié ainsi pendant des décennies beaucoup de sens pastoral », s’empresse-t-il d’ajouter.
Plusieurs traductions ont donc été étudiées depuis cinquante ans – « Fais que nous n’entrions pas en (dans la) tentation » ; « Ne nous fais pas entrer dans la tentation » ; « Ne permets même pas que nous entrions en tentation » – mais aucune n’a été jugée satisfaisante.

Comment cette nouvelle traduction a-t-elle été réalisée ?
La Traduction officielle liturgique de la Bible est une œuvre collective de plus de 70 spécialistes, exégètes, hymnographes, hommes et femmes de lettres… C’est le résultat d’un « long processus de dialogue permanent entre trois instances », selon Mgr Podvin.
D’abord, la Commission épiscopale francophone pour les traductions liturgiques (CEFTL) au sein de laquelle se trouvent aujourd’hui deux évêques français : Mgr Bernard-Nicolas Aubertin, archevêque de Tours, et Mgr Guy de Kerimel, évêque de Grenoble ; puis les différentes conférences épiscopales concernées, dont la CEF ; enfin, la Congrégation pour le culte divin. Au bout de dix-sept ans et après de nombreux va-et-vient avec les deux autres instances, la Congrégation pour le culte divin vient d’entériner la nouvelle traduction.
« On est désormais dans une troisième étape qui sera physiquement signifiée le 9 novembre prochain, au cours de l’assemblée plénière des évêques à Lourdes », raconte encore Mgr Podvin. Ce jour-là, la nouvelle Bible liturgique sera remise aux évêques par l’éditeur Mame. Et elle sera publiée le 22 novembre par l’Association épiscopale liturgique pour les pays francophones (AELF) qui regroupe les conférences épiscopales de France, de Belgique, du Luxembourg, de Suisse, du Canada et de l’Afrique du Nord."
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 21 Oct 2013, 14:15

J'aime bien moi aussi la nouvelle version du Notre-Père car Dieu ne permet pas au mal de prospérer, mais il peut "laisser" une chose se produire lorsque celle-ci constitue une épreuve pour la personne concernée ou lorsque cela permettra à plusieurs de se convertir comme dans le cas d'Émilie Rose, dont l'exorcisme n'avait pas fonctionné... et à qui la Vierge était apparut pour lui signifier que son malheur n'était pas vain...
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 21 Oct 2013, 17:22

Mielanie a écrit:
J'aime bien moi aussi la nouvelle version du Notre-Père car Dieu ne permet pas au mal de prospérer, mais il peut "laisser" une chose se produire lorsque celle-ci constitue une épreuve pour la personne concernée ou lorsque cela permettra à plusieurs de se convertir comme dans le cas d'Émilie Rose, dont l'exorcisme n'avait pas fonctionné... et à qui la Vierge était apparut pour lui signifier que son malheur n'était pas vain...
En effet Mielanie je suis d'accord avec toi et je me souviens du cas d' Emilie Rose ....
J'ai vu le film et cela m'a beaucoup marquée !!!!

Dieu permet la souffrance, la tentation pour en faire sortir le bien, quelque chose de mieux après .....

Selon nos forces car je l'avoue lorsque je vais me confesser souvent l' adversaire me torture ensuite à ma toute petite mesure et j'ai peur !!! Embarassed  Embarassed  Embarassed 



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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 21 Oct 2013, 19:14

rosedumatin a écrit:
Mielanie a écrit:
J'aime bien moi aussi la nouvelle version du Notre-Père car Dieu ne permet pas au mal de prospérer, mais il peut "laisser" une chose se produire lorsque celle-ci constitue une épreuve pour la personne concernée ou lorsque cela permettra à plusieurs de se convertir comme dans le cas d'Émilie Rose, dont l'exorcisme n'avait pas fonctionné... et à qui la Vierge était apparut pour lui signifier que son malheur n'était pas vain...
En effet Mielanie je suis d'accord avec toi et je me souviens du cas d' Emilie Rose ....
J'ai vu le film et cela m'a beaucoup marquée !!!!

Dieu permet la souffrance, la tentation pour en faire sortir le bien, quelque chose de mieux après .....

Selon nos forces car je l'avoue lorsque je vais me confesser souvent l' adversaire me torture ensuite à ma toute petite mesure et j'ai peur !!!       Embarassed Embarassed   Embarassed 

Oui, moi aussi, cela m'arrive d'avoir peur et d'être quelque peu torturée... Mais la confession m'aide à trouver la force de continuer, comme si j'avais les épaules plus légères.

Aussi, je répète souvent le psaume 23, (le seigneur est mon berger) avant de me mettre au lit, comme une manière de réaffirmer ma confiance en Dieu, que je peux dormir sur mes deux oreilles...
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 21 Oct 2013, 19:18

Mielanie a écrit:
rosedumatin a écrit:
Mielanie a écrit:
J'aime bien moi aussi la nouvelle version du Notre-Père car Dieu ne permet pas au mal de prospérer, mais il peut "laisser" une chose se produire lorsque celle-ci constitue une épreuve pour la personne concernée ou lorsque cela permettra à plusieurs de se convertir comme dans le cas d'Émilie Rose, dont l'exorcisme n'avait pas fonctionné... et à qui la Vierge était apparut pour lui signifier que son malheur n'était pas vain...
En effet Mielanie je suis d'accord avec toi et je me souviens du cas d' Emilie Rose ....
J'ai vu le film et cela m'a beaucoup marquée !!!!

Dieu permet la souffrance, la tentation pour en faire sortir le bien, quelque chose de mieux après .....

Selon nos forces car je l'avoue lorsque je vais me confesser souvent l' adversaire me torture ensuite à ma toute petite mesure et j'ai peur !!!       Embarassed Embarassed   Embarassed 
Oui, moi aussi, cela m'arrive d'avoir peur et d'être quelque peu torturée... Mais la confession m'aide à trouver la force de continuer, comme si j'avais les épaules plus légères.

Aussi, je répète souvent le psaume 23, (le seigneur est mon berger) avant de me mettre au lit, comme une manière de réaffirmer ma confiance en Dieu, que je peux dormir sur mes deux oreilles...
En fait, c'est quelques jours après la confession ou le lendemain que je suis torturée .... car en sortant de la confession je me sens les épaules plus légères, je désire rester le plus longtemps possible en état de grâces et parfois l' adversaire réussit, il est arrivé que je me suis confessée le lendemain !!!!

Merci pour le " tuyau " du Psaume 23 .... !!! Notre Père : le Pape François a tranché ... 766225 
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 21 Oct 2013, 19:28

Plaisir ma belle ;-)
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 08:32

Mielanie a écrit:
Plaisir ma belle ;-)


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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 12:09

Salam, au niveau des traductions il me semble que le je vous salut Marie avait a l'époque fait grand bruit a cause du : Sainte Marie Mère de Dieu

Ils pensent le changer également ? Bonne journée les jeun's
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 12:55

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Salam, au niveau des traductions il me semble que le je vous salut Marie avait a l'époque fait grand bruit a cause du : Sainte Marie Mère de Dieu

Ils pensent le changer également ? Bonne journée les jeun's

Ça a fait grand bruit à l'époque....du concile d'Ephèse, en 431.
La maternité de Dieu pour Marie ayant fait l'objet d'un dogme, ça ne changera pas, non.

(à l'époque, ça a provoqué un schisme avec une église qui s'est réconciliée avec les autres églises depuis)
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 18:26

Libremax a écrit:
Mouhammad Malik Razavi a écrit:
Salam, au niveau des traductions il me semble que le je vous salut Marie avait a l'époque fait grand bruit a cause du : Sainte Marie Mère de Dieu

Ils pensent le changer également ? Bonne journée les jeun's
Ça a fait grand bruit à l'époque....du concile d'Ephèse, en 431.
La maternité de Dieu pour Marie ayant fait l'objet d'un dogme, ça ne changera pas, non.

(à l'époque, ça a provoqué un schisme avec une église qui s'est réconciliée avec les autres églises depuis)

Quoiqu'à mon avis, mon cher LIBREMAX, je trouverais moins ambigu la formule biblique : "Mère du Seigneur " :

Lisons : Luc 1 :40-50 « Elle (Marie) entra chez Zacharie et salua Élisabeth. Et il advint, dès qu'Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Élisabeth fut remplie d'Esprit Saint. Alors elle poussa un grand cri et dit : « Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein ! Et comment m'est-il donné que vienne à moi La Mère de mon SEIGNEUR ?
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 18:48

mario-franc_lazur a écrit:
Quoiqu'à mon avis, mon cher LIBREMAX, je trouverais moins ambigu la formule biblique : "Mère du Seigneur " :

Lisons : Luc 1 :40-50 « Elle (Marie) entra chez Zacharie et salua Élisabeth. Et il advint, dès qu'Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Élisabeth fut remplie d'Esprit Saint. Alors elle poussa un grand cri et dit : « Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein ! Et comment m'est-il donné que vienne à moi La Mère de mon SEIGNEUR ?

...Le terme "Seigneur" est ambigu : Il s'applique à Dieu autant qu'au Christ.
Je crois bien que le terme de "mère de Dieu" au concile d'Ephèse a voulu, au contraire, être précis : il s'agit bien d'une mère que Dieu se donne : non seulement en tant que mère du Messie, Jésus, mais aussi en tant que mère que Dieu choisit pour Lui, c'est à dire le Fils qui s'incarne.

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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 20:09

Libremax a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Quoiqu'à mon avis, mon cher LIBREMAX, je trouverais moins ambigu la formule biblique : "Mère du Seigneur " :

Lisons : Luc 1 :40-50 « Elle (Marie) entra chez Zacharie et salua Élisabeth. Et il advint, dès qu'Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Élisabeth fut remplie d'Esprit Saint. Alors elle poussa un grand cri et dit : « Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein ! Et comment m'est-il donné que vienne à moi La Mère de mon SEIGNEUR ?
...Le terme "Seigneur" est ambigu : Il s'applique à Dieu autant qu'au Christ.
Je crois bien que le terme de "mère de Dieu" au concile d'Ephèse a voulu, au contraire, être précis : il s'agit bien d'une mère que Dieu se donne : non seulement en tant que mère du Messie, Jésus, mais aussi en tant que mère que Dieu choisit pour Lui, c'est à dire le Fils qui s'incarne.


Pour ma part, je suis convaincue que Marie doit être appelée Mère de Dieu !

Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme lorsqu' Il s'incarne.

Et à Banneux en 1933, apparitions de Marie à Mariette BECO qui furent reconnues par l' Eglise, Marie se nomme entre autres :

" JE SUIS LA MERE DE DIEU MERE DU SAUVEUR "

" JE VIENS SOULAGER LA SOUFFRANCE"


Pour l'anecdote BANNEUX est un pèlerinage très fréquenté en Belgique , la VIERGE des PAUVRES (nom qu' Elle s'est aussi donnée) est plus actuel que jamais !!! je pense à notre Pape François qui aime tant la Vierge Marie !

Pour moi cela ne fait aucun doute , Marie est MERE DE DIEU !


Amicalement

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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 22 Oct 2013, 22:18

rosedumatin a écrit:
Libremax a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Quoiqu'à mon avis, mon cher LIBREMAX, je trouverais moins ambigu la formule biblique : "Mère du Seigneur " :

Lisons : Luc 1 :40-50 « Elle (Marie) entra chez Zacharie et salua Élisabeth. Et il advint, dès qu'Élisabeth eut entendu la salutation de Marie, que l'enfant tressaillit dans son sein et Élisabeth fut remplie d'Esprit Saint. Alors elle poussa un grand cri et dit : « Bénie es-tu entre les femmes, et béni le fruit de ton sein ! Et comment m'est-il donné que vienne à moi La Mère de mon SEIGNEUR ?
...Le terme "Seigneur" est ambigu : Il s'applique à Dieu autant qu'au Christ.
Je crois bien que le terme de "mère de Dieu" au concile d'Ephèse a voulu, au contraire, être précis : il s'agit bien d'une mère que Dieu se donne : non seulement en tant que mère du Messie, Jésus, mais aussi en tant que mère que Dieu choisit pour Lui, c'est à dire le Fils qui s'incarne.

Pour ma part, je suis convaincue que Marie doit être appelée Mère de Dieu !

Jésus est pleinement Dieu et pleinement homme lorsqu' Il s'incarne.

Et à Banneux en 1933, apparitions de Marie à Mariette BECO qui furent reconnues par l' Eglise, Marie se nomme entre autres :

" JE SUIS LA MERE DE DIEU MERE DU SAUVEUR "

" JE VIENS SOULAGER LA SOUFFRANCE"


Pour l'anecdote BANNEUX  est un pèlerinage très fréquenté en Belgique , la VIERGE des PAUVRES (nom qu' Elle s'est aussi donnée) est plus actuel que jamais !!! je pense à notre Pape François qui aime tant la Vierge Marie !

Pour moi cela ne fait aucun doute , Marie est MERE DE DIEU !


Amicalement

roserouge 
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMer 23 Oct 2013, 11:37

Bonjour à tous , perso je dirais que la Vierge Marie est la Mère de Jésus-Christ mon Sauveur , je ne la prie pas mais elle est digne de ce titre .
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 28 Oct 2013, 23:44

Qui peut me dire comment se constitue l'église ? qui nomme les cardinaux le peuple Chrétien? je parle des Chrétiens du quotidien .....je voudrais savoir si les fidèles participent a la constitution de l'église merci
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Libremax

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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 29 Oct 2013, 00:16

Salomon a écrit:
Qui peut me dire comment se constitue l'église ? qui nomme les cardinaux le peuple Chrétien? je parle des Chrétiens du quotidien .....je voudrais savoir si les fidèles participent a la constitution de l'église merci
Les fidèles participent à la constitution de l'Eglise en y donnant leur vie, pas en votant ou en nommant.
Un homme donne sa vie à Dieu pour être prêtre. Par la suite, les évêques peuvent l'appeler un jour à les rejoindre.
Le Pape nomme les cardinaux, ceux qui seront chargés de choisir son successeur.
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Salomon

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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 29 Oct 2013, 00:54

Libremax a écrit:
Salomon a écrit:
Qui peut me dire comment se constitue l'église ? qui nomme les cardinaux le peuple Chrétien? je parle des Chrétiens du quotidien .....je voudrais savoir si les fidèles participent a la constitution de l'église merci
Les fidèles participent à la constitution de l'Eglise en y donnant leur vie, pas en votant ou en nommant.
Un homme donne sa vie à Dieu pour être prêtre. Par la suite, les évêques peuvent l'appeler un jour à les rejoindre.
Le Pape nomme les cardinaux, ceux qui seront chargés de choisir son successeur.
Ils ne votent pas ne nomment pas ok merci
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptySam 16 Nov 2013, 12:32

mario-franc_lazur a écrit:
ENfin !!!! Comment a-t-on pu parler de cette façon à Notre Père des Cieux, comme s'Il pouvait nous "soumettre Lui-même à la tentation" !
Mais pourtant nous sommes soumis à la tentation en permanence dans cette société de consommation. Donc, Dieu nous soumet à la tentation du fait que nous sommes plongés dans un monde de tentations.
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMer 27 Nov 2013, 08:06

Pegasus a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ENfin !!!! Comment a-t-on pu parler de cette façon à Notre Père des Cieux, comme s'Il pouvait nous "soumettre Lui-même à la tentation" !
Mais pourtant nous sommes soumis à la tentation en permanence dans cette société de consommation. Donc, Dieu nous soumet à la tentation du fait que nous sommes plongés dans un monde de tentations.

Ce n'est dons pas DIEU qui nous soumet, tu viens de le dire, mais c'est le monde qui nous offre tous les attraits de toutes sortes de tentations !!
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMer 27 Nov 2013, 08:10

27.11.2013

Lu dans "la Croix" :

" A la suite de la controverse qui a suivi l’annonce d’une nouvelle traduction de la sixième demande du Notre Père dans la traduction liturgique de la Bible – « Et ne nous laisse pas entrer en tentation » –, le Conseil d’Églises chrétiennes en France souhaité apporter quelques précisions dans un communiqué publié mardi 26 novembre.
« La version du Notre Père récitée par les fidèles doit être distinguée du texte biblique qui est lu lorsque l’évangile de Matthieu (chapitre 6, versets 9-13) constitue une des lectures d’une célébration, soulignent le pasteur François Clavairoly (Fédération protestante de France), le métropolite Emmanuel (Assemblée des évêques orthodoxes de France) et Mgr Georges Pontier (Conférence des évêques de France) qui rappelle que le texte biblique de Matthieu n’est pas la version dite “œcuménique” de la prière.
« Cette différence n’a jamais fait de difficulté », relèvent les responsables chrétiens français, soulignant que la différence existait déjà dans différentes Bibles en usage (Bible de Jérusalem, Segond, en français courant ou Traduction œcuménique de la Bible).


Nouveau Missel romain en 2016
Dans le cadre de la retraduction des livres liturgiques entamée depuis la fin des années 1990 par l’Église catholique, la nouvelle traduction officielle liturgique de la Bible, publiée le 22 novembre a traduit le verset 13 du sixième chapitre de l’évangile de Matthieu par « Et ne nous laisse pas entrer en tentation ».

« C’est cette traduction qui sera adoptée dans les deux lectionnaires catholiques qui entreront en vigueur au premier dimanche de l’Avent 2014, début de l’année liturgique dans les communautés catholiques », explique le Cecef pour qui « ce changement dans la traduction d’un texte biblique proclamé au cours de la messe ne crée pas de difficulté œcuménique particulière ».
Cette traduction de la sixième demande du Notre Père devrait également apparaître dans la nouvelle version de la troisième édition typique du Missel romain qui, selon le Cecef, « fera l’objet d’un vote des conférences épiscopales en 2015 » pour être utilisée dans les paroisses « à partir de l’Avent 2016 ».

« Il est normal que des réactions vives s’expriment »
Ce texte s’éloignerait donc de la version dite « œcuménique » du Notre Père élaborée dès 1966 par la conférence épiscopale catholique, les quatre Églises luthériennes et réformées en France et les évêques de trois juridictions de l’Église orthodoxe en France, et qui a ensuite été reçue plus largement par les différentes familles ecclésiales francophones.

En septembre 2009, avec un souci œcuménique et pastoral, les évêques catholiques français ont signalé ce processus de révision à leurs partenaires au sein du Conseil d’Églises chrétiennes en France, relèvent les coprésidents du Cecef. Ils les ont informés de leur projet de modifier la traduction de la sixième demande de la prière du Notre Père puisque la version actuelle récitée par les fidèles – “et ne nous soumets pas à la tentation” – fait souvent difficulté, et ont sollicité leur avis. »

« Ces choix de traduction peuvent infléchir l’image de Dieu qui est exprimée dans le Notre Père, avec des répercussions importantes pour l’évangélisation aujourd’hui.

Il est donc normal que des réactions vives s’expriment lorsqu’un changement de formulation est envisagé », écrivent également les signataires pour qui « les échanges œcuméniques sur la traduction du Notre Père doivent se poursuivre »."


N. S. et L. B. S.
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 14 Jan 2014, 08:12

Quand les fidèles vont-ils voir ce changement entrer en vigueur ?

" En 2014, le mardi 11 mars et le jeudi 19 juin, lorsque sera proclamé dans les paroisses catholiques l’Évangile sur l’enseignement par Jésus de la prière au Père (Mt 6,13), les fidèles n’entendront pas la nouvelle version du « Notre Père ». Car la nouvelle traduction n’entrera officiellement en vigueur dans les lectionnaires (livre liturgique catholique) et ne sera donc lue dans les paroisses et les communautés chrétiennes qu’après leur « recognitio » (reconnaissance) romaine : « sans doute en 2014 », selon Mgr Podvin. Et ce n’est qu’ensuite, « pas avant 2015 » que le nouveau Missel, avec la nouvelle version du « Notre Père », sera approuvé, puis imprimé. « D’ici là, estime Mgr Podvin, les esprits chrétiens auront le temps de se préparer. »


Qu’en pensent les autres chrétiens ?


La traduction française de la sixième demande du Notre Père avait été adoptée par toutes les confessions chrétiennes depuis 1966, en tant que « version œcuménique ». Les protestants et orthodoxes s’intéressent donc de près à cette nouvelle version du Notre Père qui, aux yeux du pasteur Jean Tartier, ancien membre du Conseil d’Églises chrétiennes en France (CECEF), est « de toute façon meilleure que l’ancienne ».

De même, Antoine Arjakovsky, orthodoxe, historien et enseignant au Collège des Bernardins à Paris, se réjouit spontanément de cette nouvelle traduction car « l’ancienne formule de 1966 laissait sous-entendre que Dieu était à l’origine du mal ». Et de citer l’important travail de l’orthodoxe Jean-Marie Gourvil qui, en 2004 déjà, avait publié « Ne nous laisse pas entrer dans l’épreuve. Une nouvelle traduction du “Notre Père” » (1). Il faut donc maintenant que cette nouvelle version du Notre Père « prenne sa dimension œcuménique, selon Jean Tartier : car il ne faudrait pas que les protestants et orthodoxes, eux, gardent l’ancienne formule ! »."

CLAIRE LESEGRETAIN
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyMar 14 Jan 2014, 10:19

mario-franc_lazur a écrit:
Quand les fidèles vont-ils voir ce changement entrer en vigueur ?

" En 2014, le mardi 11 mars et le jeudi 19 juin, lorsque sera proclamé dans les paroisses catholiques l’Évangile sur l’enseignement par Jésus de la prière au Père (Mt 6,13), les fidèles n’entendront pas la nouvelle version du « Notre Père ». Car la nouvelle traduction n’entrera officiellement en vigueur dans les lectionnaires (livre liturgique catholique) et ne sera donc lue dans les paroisses et les communautés chrétiennes qu’après leur « recognitio » (reconnaissance) romaine : « sans doute en 2014 », selon Mgr Podvin. Et ce n’est qu’ensuite, « pas avant 2015 » que le nouveau Missel, avec la nouvelle version du « Notre Père », sera approuvé, puis imprimé. « D’ici là, estime Mgr Podvin, les esprits chrétiens auront le temps de se préparer. »


Qu’en pensent les autres chrétiens ?


La traduction française de la sixième demande du Notre Père avait été adoptée par toutes les confessions chrétiennes depuis 1966, en tant que « version œcuménique ». Les protestants et orthodoxes s’intéressent donc de près à cette nouvelle version du Notre Père qui, aux yeux du pasteur Jean Tartier, ancien membre du Conseil d’Églises chrétiennes en France (CECEF), est « de toute façon meilleure que l’ancienne ».

De même, Antoine Arjakovsky, orthodoxe, historien et enseignant au Collège des Bernardins à Paris, se réjouit spontanément de cette nouvelle traduction car « l’ancienne formule de 1966 laissait sous-entendre que Dieu était à l’origine du mal ». Et de citer l’important travail de l’orthodoxe Jean-Marie Gourvil qui, en 2004 déjà, avait publié « Ne nous laisse pas entrer dans l’épreuve. Une nouvelle traduction du “Notre Père” » (1). Il faut donc maintenant que cette nouvelle version du Notre Père « prenne sa dimension œcuménique, selon Jean Tartier : car il ne faudrait pas que les protestants et orthodoxes, eux, gardent l’ancienne formule ! »."

CLAIRE LESEGRETAIN


Ah voilà qui répond aux questions que je me posais !!!  Notre Père : le Pape François a tranché ... 2129354088   mon cher MARIO !!!
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MessageSujet: Re: Notre Père : le Pape François a tranché ...   Notre Père : le Pape François a tranché ... EmptyLun 03 Fév 2014, 00:30

Merci pour l'information, j'ai rarement le temps de me mettre au courant des changements, en effet c'est une bonne chose  Notre Père : le Pape François a tranché ... 701964 
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