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 Points qui nous rassemblent

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Salomon

Salomon


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MessageSujet: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyJeu 28 Nov 2013, 22:32

Rappel du premier message :

28 novembre 2013

Ce topic sert juste a rassemblé les Musulmans et les Chrétiens bien évidemment toute les autres croyances sont les bienvenu oublions les divergences et mettons en avant nos convergences donc la polémique ici est inutile

Je pense que le point fondamentale c'est que nous avons tous foi en un créateur nous rejetons tous l'athéisme je pense que chacun revendiquera sa foi par le Dieu unique d'Abraham(pls) le second point c'est la foi et l'amour que nous portons pour Jésus(psl) et Marie(pls) puis le troisième le fait que Jésus(pls) soit le Messie celui qui reviendra a la fin des temps régner sur le monde ,apporter la paix et tuer l'antichrist(dajjal) ...... a vous de prendre le relais et de citer des convergences
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Poisson vivant




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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2019, 17:51

Bon croyant a écrit:
Jésus est venu pour son peuple en tant que prophète , pas en tant que Messie.

Faux ! l’Évangile dit le contraire


Bon croyant a écrit:
Il reviendra dans sa deuxième vie en tant que messie (c'est à dire gouverneur avec la nouvelle Loi , le Coran et la Sunna) et non Le Messie ( avec article défini).

Faux ! Jésus est né miraculeusement, de la lignée de David, pour être le Messie sauveur attendu par les Juifs



Bon croyant a écrit:
Donc les israelites attendaient : le prophète qui préparerait le chemin du Messie ( c'était Jean Baptiste ) , Elie ( c'est le prophète Jésus ) et le Messie ( c'est le prophète des derniers temps)

Faux ! jamais Jésus ne se proclame être Élie.



.
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Raziel

Raziel


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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2019, 19:51

Petero a écrit:
Salomon a écrit:
Ce topic sert juste a rassemblé les Musulmans et les Chrétiens bien évidemment toute les autres croyances sont les bienvenu oublions les divergences et mettons en avant nos convergences donc la polémique ici est inutile

Je pense que le point fondamentale c'est que nous avons tous foi en un créateur nous rejetons tous l'athéisme je pense que chacun revendiquera sa foi par le Dieu unique d'Abraham(pls) le second point c'est la foi et l'amour que nous portons pour Jésus(psl) et Marie(pls) puis le troisième le fait que Jésus(pls) soit le Messie celui qui reviendra a la fin des temps régner sur le monde ,apporter la paix et tuer l'antichrist(dajjal) ...... a vous de prendre le relais et de citer des convergences  
Je suis heureux qu'un musulman reconnaisse, enfin, que les chrétiens croient au Dieu unique Very Happy  C'est en effet un point de convergence Very Happy 

Et qu'il est 3 fois saint (autre point de convergence !)

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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyLun 08 Juil 2019, 21:32

mario-franc_lazur a écrit:
BERNARD a écrit:

Donne mois un exemple ou Mohammed à dit devant une foule devant un mort : Lèves toi est marche et NE PÊCHE PLUS"
Mohammed pardonnait-il les pêchers ? De Lui Même ?
JÉSUS le faisait d'autorité
Nuance important .


Et ici, quand il ressuscite le jeune homme de Naïn Jésus ne demande rien à DIEU (en Luc , ch. 7) :

"12. Or, comme il approchait de la porte de la ville, voici, on portait dehors un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve. Et une foule considérable de la ville était avec elle.
13. Et en la voyant, le Seigneur fut ému de compassion envers elle, et il lui dit : Ne pleure point.
14. Et s'étant approché, il toucha le cercueil, et les porteurs s'arrêtèrent ; et il dit : Jeune homme, je te le dis, lève-toi !
15. Et le mort se leva sur son séant, et se mit à parler.
Et il le rendit à sa mère. "

JE TE LE DIS ... Mouhammad le dit-il ?

Jésus agit en pleine autorité .
Il n'a pas à demander à Dieu .


Des apôtres ont fait des miracle eux mais au nom de Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 10:09

Les points qui nous rassemblent c'est d'avoir la foi en quelque chose qui nous dépasse, et de mon point de vue les religions comme le christianisme et l'islam ajoutent une bonne dose de merveilleux qui est difficile à croire à ceux qui n'ont pas leur foi.
C'est l'origine de vos querelles.

Ensuite il y a notre humanité, notre envie de comprendre les autres, les soucis que nous partageons.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 16:09

Lennon a écrit:
Les points qui nous rassemblent c'est d'avoir la foi en quelque chose qui nous dépasse, et de mon point de vue les religions comme le christianisme et l'islam ajoutent une bonne dose de merveilleux qui est difficile à croire à ceux qui n'ont pas leur foi.
C'est l'origine de vos querelles.

Ensuite il y a notre humanité, notre envie de comprendre les autres, les soucis que nous partageons.

09.07.201915:51:42

C'est cette envie de comprendre les autres qui manque cruellement à notre humanité.
Nous avons tellement de certitudes .

Le DIVIN n'est pas exclusivement juif, chrétien, musulman il est le Divin pour tous ceux qui croient au même DIEU .
J'insiste sur le "AU" au singulier.

Méfions nous ! Les imbéciles ont des certitudes . Les intelligents ont des doutes.

Qu'est qui est le plus important ?
La parole de DIEU ou les écrits de Dieu.?
Dieu n'a rien écrit mais l'homme à transcrit la parole et avec le temps ….. les langues, les manières de pensée, de vivre, et nos certitude solitaire dans la réflexion sur les textes biblique et coranique on peut faire des erreurs d'interprétation.
C'est pour cela qu'il faut toujours "si possible" être plusieurs quand ont lit et médite les livres sacrés.

D'autre part il st impossible de comparer les styles d'écriture de la Bible et du Coran.

Dire que le Coran est incréé c'est s'aventurer car quand on y réfléchit bien il a été écrit pas des mains humaine et transformé ….
Ecoutons les théologiens formés au coran que les interprétations souvent personnelle qu'il en est fait.

De Toute façon le syncrétisme islam christianisme n'est pas possible mais cela ne doit pas empêcher le dialogue.

Et Si il y a des convertirons réciproques cela ne regarde que celui qui prend cette décision librement sans risque de mort.


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Tonton




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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyMar 09 Juil 2019, 18:28

Lennon a écrit:
Les points qui nous rassemblent c'est d'avoir la foi en quelque chose qui nous dépasse, et de mon point de vue les religions comme le christianisme et l'islam ajoutent une bonne dose de merveilleux qui est difficile à croire à ceux qui n'ont pas leur foi.
C'est l'origine de vos querelles.

Ensuite il y a notre humanité, notre envie de comprendre les autres, les soucis que nous partageons.

Oui, dans la finalité, tu fais bien d'insister sur notre humanité.

Religion vient du grec, au départ, ça signifie, ce qui relie les hommes entre eux. Et il est vrai que parfois les hommes se querellent entre eux, car ceci fait aussi parti de notre humanité.

Dans ce principe, finalement commun, ce qui crée les querelles, c'est le principe de gouvernance, donc ensuite, vient l'auto justification. Car il faut justifier pourquoi revendiquer le " droit " de gouverner l'autre.

Dans cette dualité, c'est certain, que revendiquer Dieu, c'est l'argument en béton. Ainsi, les religions s'approprient un principe qui n'appartient à personne et à tout le monde en même temps pour ensuite justifier pourquoi le chrétien doit gouverner le musulman ou pourquoi le musulman doit gouverner le chrétien.

Dans cet état, état spirituel, s'installe alors un principe de compétition et de rivalité. Selon l'apôtre Jacques, cet état d'esprit entraîne l'homme vers le rabaissement, et non vers l'édification. Il dit que cet esprit là, ne vient pas de la sagesse du ciel, qui elle conduit à la paix et à l'humilité. Il dit aussi que c'est démoniaque et humain.

Et humain, dit il ? c'est pour le moins interpellant. Parle t-il du péché originel ? de nos manques qui s'inscrivent dans la géométrie de notre humanité ? Ben il ne précise pas pourquoi, il affirme ce principe.

une clé, pour comprendre Jacques, peut se trouver dans l'étude de la psychologie, de la sociologie et de la neurologie. Dans un principe simplement cognitif de fonction cérébrale.

Si tu le veux, renseigne toi sur les biais cognitifs, et ce que dit Girard, un penseur contemporain, quand il présente sa théorie du bouc émissaire.

Tu verras qu'il part de l'étude des neurones dites '" miroir ". C'est une zone du cerveau, ou s'établit un type de connexion. Une connexion de sensibilisation sociale, qui fonctionne par mimétisme, d'où l’idée du " miroir ".

Quand tu dis : " Ensuite il y a notre humanité, notre envie de comprendre les autres, les soucis que nous partageons ", on est plein dedans. C'est la fonction empathique, l'empathie c'est un miroir.

Mais dans la fonction empathique, comme elle découle de la zone miroir, il y a une dualité. Une dualité qui se met en place, dans le principe de la reconnaissance sociale, ou de la récompense.

Puisque la reconnaissance, et la construction de l'identité, passe aussi par la reconnaissance du regard de l'autre, son approbation. Pour parler simplement, pour l'enfant, c'est les félicitations des parents.

Mais pour un agresseur, celui qui t’assomme, te fait du mal, qu'il reconnait comme un mal, la récompense, c'est le contenu de ton portefeuille.

Donc il y a à partir de la même source, une dualité entre l'empathie pour le bien et la place occupée par son identité, dans la reconnaissance sociale.

Pour expliquer ceci, Girard, démontre alors qu'un bourreau, peut devenir un héros national. Des " chefs de guerre ", qui ont pourtant conduit au massacre, deviennent dans l'histoire de toutes les nations, des héros nationaux. Comme en France par exemple, Napoléon.

Pour justifier alors cette " icone ", avant qu'elle ne fasse que parti de l'histoire national, il y a la nécessité de justifier l'action pour faire d'un mal, un bien. C'est donc là que s'installe le principe de dénigrement, qui pour justifier l'injustifiable, passe par la nécessité de rabaisser l'autre, d'en faire un sous homme, un barbare, un inculte, un incivilité, à qui finalement le colonisateur apporte un bien dans pourtant son action de guerre.

Tout ça donc, est en rapport avec les biais cognitifs, je pourrai t'expliquer encore, pourquoi ils sont important, en t'invitant à étudier, dans cette fonction miroir, comment fonctionne le rapport entre les yeux et le cerveaux et la place qu'occupe la mémoire, pour alimenter ce tissus cognitif qui nous influence dans la façon de regarder ce qui nous entoure.

Pour faire court, les biais cognitifs sont indispensable pour pouvoir vivre dans un environnement complexe, puisqu'il pour évoluer, il faut de le codifier. On ne peut pas être dans l'analyse de toutes les informations qui nous entourent, on les codifient pour les simplifier.
Ben on a pas tous les mêmes codes, ils varient selon les cultures mais aussi selon les générations.

Mais si les biais cognitifs sont finalement existentiels, mécaniques en fait, biologiques, ils sont aussi source de bien des préjugés.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Points qui nous rassemblent   Points qui nous rassemblent - Page 2 EmptyMer 10 Juil 2019, 06:56

Tonton a écrit:
Lennon a écrit:
Les points qui nous rassemblent c'est d'avoir la foi en quelque chose qui nous dépasse, et de mon point de vue les religions comme le christianisme et l'islam ajoutent une bonne dose de merveilleux qui est difficile à croire à ceux qui n'ont pas leur foi.
C'est l'origine de vos querelles.

Ensuite il y a notre humanité, notre envie de comprendre les autres, les soucis que nous partageons.

Oui, dans la finalité, tu fais bien d'insister sur notre humanité.

Religion vient du grec, au départ, ça signifie, ce qui relie les hommes entre eux. Et il est vrai que parfois les hommes se querellent entre eux, car ceci fait aussi parti de notre humanité.

Dans ce principe, finalement commun, ce qui crée les querelles, c'est le principe de gouvernance, donc ensuite, vient l'auto justification. Car il faut justifier pourquoi revendiquer le " droit " de gouverner l'autre.

Dans cette dualité, c'est certain, que revendiquer Dieu, c'est l'argument en béton. Ainsi, les religions s'approprient un principe qui n'appartient à personne et à tout le monde en même temps pour ensuite justifier pourquoi le chrétien doit gouverner le musulman ou pourquoi le musulman doit gouverner le chrétien.

Dans cet état, état spirituel, s'installe alors un principe de compétition et de rivalité. Selon l'apôtre Jacques, cet état d'esprit entraîne l'homme vers le rabaissement, et non vers l'édification. Il dit que cet esprit là, ne vient pas de la sagesse du ciel, qui elle conduit à la paix et à l'humilité. Il dit aussi que c'est démoniaque et humain.

Et humain, dit il ? c'est pour le moins interpellant. Parle t-il du péché originel ? de nos manques qui s'inscrivent dans la géométrie de notre humanité ? Ben il ne précise pas pourquoi, il affirme ce principe.

une clé, pour comprendre Jacques, peut se trouver dans l'étude de la psychologie, de la sociologie et de la neurologie. Dans un principe simplement cognitif de fonction cérébrale.

Si tu le veux, renseigne toi sur les biais cognitifs, et ce que dit Girard, un penseur contemporain, quand il présente sa théorie du bouc émissaire.

Tu verras qu'il part de l'étude des neurones dites '" miroir ". C'est une zone du cerveau, ou s'établit un type de connexion.  Une connexion de sensibilisation sociale, qui fonctionne par mimétisme, d'où l’idée du " miroir ".

Quand tu dis : " Ensuite il y a notre humanité, notre envie de comprendre les autres, les soucis que nous partageons ", on est plein dedans. C'est la fonction empathique, l'empathie c'est un miroir.

Mais dans la fonction empathique, comme elle découle de la zone miroir, il y a une dualité. Une dualité qui se met en place, dans le principe de la reconnaissance sociale, ou de la récompense.

Puisque la reconnaissance, et la construction de l'identité, passe aussi par la reconnaissance du regard de l'autre, son approbation. Pour parler simplement, pour l'enfant, c'est les félicitations des parents.

Mais pour un agresseur, celui qui t’assomme, te fait du mal, qu'il reconnait comme un mal, la récompense, c'est le contenu de ton portefeuille.

Donc il y a à partir de la même source, une dualité entre l'empathie pour le bien et la place occupée par son identité, dans la reconnaissance sociale.

Pour expliquer ceci, Girard, démontre alors qu'un bourreau, peut devenir un héros national. Des " chefs de guerre ", qui ont pourtant conduit au massacre, deviennent dans l'histoire de toutes les nations, des héros nationaux. Comme en France par exemple, Napoléon.

Pour justifier alors cette " icone ", avant qu'elle ne fasse que parti de l'histoire national, il y a la nécessité de justifier l'action pour faire d'un mal, un bien. C'est donc là que s'installe le principe de dénigrement, qui pour justifier l'injustifiable, passe par la nécessité de rabaisser l'autre, d'en faire un sous homme, un barbare, un inculte, un incivilité, à qui finalement le colonisateur apporte un bien dans pourtant son action de guerre.

Tout ça donc, est en rapport avec les biais cognitifs, je pourrai t'expliquer encore, pourquoi  ils sont important, en t'invitant à étudier, dans cette fonction miroir, comment fonctionne le rapport entre les yeux et le cerveaux et la place qu'occupe la mémoire, pour alimenter ce tissus cognitif qui nous influence dans la façon de regarder ce qui nous entoure.

Pour faire court, les biais cognitifs sont indispensable pour pouvoir vivre dans un environnement complexe, puisqu'il pour évoluer, il faut de le codifier. On ne peut pas être dans l'analyse de toutes les informations qui nous entourent, on les codifient pour les simplifier.
Ben on a pas tous les mêmes codes, ils varient selon les cultures mais aussi selon les générations.

Mais si les biais cognitifs sont finalement existentiels, mécaniques en fait, biologiques, ils sont aussi source de bien des préjugés.  

Et les préjugés nous rende la vie difficile car ils sont accompagnés d'orgueil Le " MOI JE"
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