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 Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances

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frerephilippe

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MessageSujet: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 04 Déc 2013, 21:02

Rappel du premier message :

4 décembre 2013

pour les chrétiens catholiques, Jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), Jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...


Le chrétien catholique croit que Jésus est Dieu incarné. Jésus est vrai Dieu et vrai homme tandis que pour les musulmans Jésus est un prophète, un messager de Dieu.
Pour les chrétiens la Bible contient la parole de Dieu telle qu'Il l'a inspirée à divers auteurs. Pour les musulmans le contenu de la Bible a été falsifié et c'est le coran le livre sacré, reçu de l'ange Gabriel par Mohamed. Pour les chrétiens, Mohamed est un des faux prophètes annoncés par le Christ. Pour les musulmans, Mohammed est le dernier prophète. Pour les chrétiens, Jean Baptiste est le dernier prophète.
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AuteurMessage
nickel




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 00:33

azdan a écrit:
nickel a écrit:
azdan a écrit:

relis bien ce qui écrit dans wiki , partie tradition musulmane :

il y'a ce passage que tu as omis de lire 

Sarah choisira Agar à la suite de sa conversion à la foi d'Abraham. 


clair , net et précis .


en plus on dit qu'elle serait de la descendance du prophète SALIH , certains exégèses l.identifie à shelah cité dans la bible .
C est de la conversion de Sarah ...

Le prophête Salih ? Qui est ce ?
Comment peut il y avoir un prophète avant le "premier des  croyants" qui est Abraham

et vous vous dites fils d abraham ? c est une blague ?
mais Sarah ne s'est jamais converti , elle  était tout comme Abraham , la femme d'un. prophète n'a.pas besoin de se convertir , elle avait déjà epousé son idéal , sa philosophie .

Alors pourquoi vous imposez des règles de conversions dans les mariages mixtes ?
Cela ne tient pas


azdan a écrit:

en plus lorsque tu relis bien il ne s'agit pas de Sarah ,c'est d'agar qui est question :

"Alors il propose à Sarah de prendre une servante parmi les quatre cents jeunes filles de son royaume. Sarah choisira Agar à la suite de sa conversion à la foi d'Abraham. "
Oui , la phrase dit bien qu il s agit de la conversion de sara


azdan a écrit:

et puisque tu n'es pas convaincu , dis moi comment yahweh enverrait son ange à une idolâtre ?? là tu ne me répond pas , tu patine !
Elle ne l a pas vu , elle l a entendu .
Ce qui me confirme son idolatrie.

Pour rappel , l Éternel parla aussi à plusieurs polythéistes ; comme Balaam  ( Dans les Nombres )

azdan a écrit:

pour les prophètes avant Abraham , il y a eu des tas , le plus illustre est Noé , le prophète "salih"  est peut être celui cité dans genèse 11-14.
Il était polythéiste
Les lois noahides que proposaient les rabbins juifs du début du premier millénaire étaient proposées à tous les peuples , polythéistes ou non , même aux romains
Le père d abraham n vous dites dans le coran qu il était polythéiste et idolâtre ( un fabricant d idoles )

Il y a un autre "Shalah" , mais qui est fils de Juda . Donc qui ne peut pas être un ancêtre d Agar


Dernière édition par nickel le Dim 14 Aoû 2016, 01:05, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 00:36

sandrine13012 a écrit:
et pourquoi un musulman vient ici ? Pour se rassurer sur sa foi ou pour trouver une reponse dans le christianisme qu il ne trouve pas dans l islam ?

Certains cherche la dualiter , d'autre cherche le dialogues et parler de la meilleurs manière avec son frère en humanité.

La divergence n'est pas une mauvaise chose quand on en discute avec honnêté et bienveillance.

Le musulman peut apprendre du message de Jésus , et c'est même un point important qui va de soit dans la vie du musulman.

Le chrétien peut aussi apprendre de l'islam , car il faut se le dire beaucoup ne connaissent vraiment pas l'islam , et on eu vision erroné de ce qu'est la foi musulmane.

La foi musulman bien comprit n'est qu'amours pour son prochains.

Un rappel qui profite au croyant pour leurs salut devant Dieu.

Il faut savoir aussi faire la différence entre l'islam le vrai le bienveillance et l'islam wahabite instaurer par la famille Saoud d'Arabie...

L'amours des siens c'est pas la haines des autres , nos anciens l'avais bien comprit car ils serais les coudes dans les coups dures.

Le futur va nous obliger a aimer l'autres car nous n'aurons pas le choix.

Une ennemie inconnue qui fait peurs qui nous répondra par le bien nous deviendra un ami chaleureux.

Paix







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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 00:51

Allbatar a écrit:

La foi musulman bien comprit n'est qu'amours pour son prochains.


Que penses tu de ce que dit Cyril que cela révèle aussi les gens mauvais?

Ou salamsam qui nous explique qu'on ne peut pas être qu'amour, c'est de l'hypocrisie?

Moi quand je lis ce qui est exprimé, non je ne comprends pas que la foi musulmane n'est qu'amour pour son prochain.

Que l'amour soit évoqué oui ok... Mais que l'islam soit QUE amour pour son prochain. Non ce n'est pas ce qui nous est expliqué ici.


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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:01

@Azdan tu penses réellement qu'on ne peut dialoguer qu'avec des gens qui ont les mêmes croyances? Si tu ne souhaites parler qu'avec des gens qui pensent que mohamed est un prophète tu ne pourras discuter qu'avec des musulmans.
C'est assez évident que les chrétiens ne reconnaissent pas mohamed, sinon ils ne seraient plus chrétiens.

De même un athée par définition ne croit pas que mohamed était un prophète comme tout les autres prophètes avant lui.


??? je te comprends pas là.


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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:05

cailloubleu a écrit:
Allbatar a écrit:


L'avis des uns ou des autre n'importe pas vraiment seul ta conviction , ta foi en Dieu importe.

Ta foi ma foi c'est une histoire entre toi et Dieu, cela n'a jamais été entre eux et toi.

Donc se que pense les autres avec leurs dogmes religieux importe peu.

Bien sur il faut respecter les autres mais il faut que se soit réversible.


C'est exactement pour ces raisons que je ne suis ni chrétienne ni musulmane. Ma religion n'existe pas et je me la suis trouvée toute seule, une religion morale, pacifique et sans paradis ni enfer, sans prosélytisme non plus. :)




Et je te comprend amplement car je suis passer par la pendant bien 5 ans.

Tous se qu'il faut c'est ne jamais perdre son esprit critique et se faire toujours son propre avis.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:10

emmanuelle78 a écrit:
Allbatar a écrit:

La foi musulman bien comprit n'est qu'amours pour son prochains.


Que penses tu de ce que dit Cyril que cela révèle aussi les gens mauvais?

Ou salamsam qui nous explique qu'on ne peut pas être qu'amour, c'est de l'hypocrisie?

Moi quand je lis ce qui est exprimé, non je ne comprends pas que la foi musulmane n'est qu'amour pour son prochain.

Que l'amour soit évoqué oui ok... Mais que l'islam soit QUE amour pour son prochain. Non ce n'est pas ce qui nous est expliqué ici.



J'ai bien dit la foi musulmane , je n'est pas dit que le musulman qui est un etre humains imparfait comme tout etre humains , ne sera qu'amours tout le temps h24 , car cela demande un travail sur soit conséquan.

Que quel rare personne dans le monde sont capable de n'etre qu'amour resistant a tout épreuve.

Parce que vous apprennez l'islam par la crainte alors qu'il faut l'apprendre par l'amours , je ne dis pas d'etre le bisounours.

Dieu nous aime sinon il ne serais pas aussi généreux et aussi patient dans nos travers..

a mon avis salamsam ne visait pas l'islam en lui meme mais le croyant plus exactement.

L'etre humains qui n'est pas parfait comme l'amours peut l'etre..

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:16

azdan a écrit:
Joanni a écrit:
En d'autres termes plus direct, Mohamed n'est personne pour un chrétien, il n'y a aucune vérité qui se trouve dans l'islam, sinon nous serions nous chrétiens, musulmans ce qui n'est pas le cas.
en d'autres termes vous êtes ici pour dialoguer avec nous , puisqu'il n'y a aucune vérité dans L'islam , et puisque le dialogue que vous nous proposez devient une imposture , alors pourquoi ouvrez vous le dialogue , que cherchez vous ?!

T'amener à la vérité, c'est si juste pour avoir une conversation de salon ça n'a aucun intérêt. Tu essaies de faire passer ton message islamique en espérant qu'il soit entendu et compris (en vue d'une possible conversion, ne men.s pas), et nous on fait de même, c'est tout à fait naturel, on est des hommes et des femmes de foi, comme vous. Ce serait ment.ir que de dire qu'il ne s'agit que d'une simple conversation courtoise ou pas sur ces sujets.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:22

Allbatar a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Allbatar a écrit:

La foi musulman bien comprit n'est qu'amours pour son prochains.


Que penses tu de ce que dit Cyril que cela révèle aussi les gens mauvais?

Ou salamsam qui nous explique qu'on ne peut pas être qu'amour, c'est de l'hypocrisie?

Moi quand je lis ce qui est exprimé, non je ne comprends pas que la foi musulmane n'est qu'amour pour son prochain.

Que l'amour soit évoqué oui ok... Mais que l'islam soit QUE amour pour son prochain. Non ce n'est pas ce qui nous est expliqué ici.



J'ai bien dit la foi musulmane , je n'est pas dit que le musulman qui est un etre humains imparfait comme tout etre humains , ne sera qu'amours tout le temps h24 , car cela demande un travail sur soit conséquan.

Que quel rare personne dans le monde sont capable de n'etre qu'amour resistant a tout épreuve.

Parce que vous apprennez l'islam par la crainte alors qu'il faut l'apprendre par l'amours , je ne dis pas d'etre le bisounours.

Dieu nous aime sinon il ne serais pas aussi généreux et aussi patient dans nos travers..

a mon avis salamsam ne visait pas l'islam en lui meme mais le croyant plus exactement.

L'etre humains qui n'est pas parfait comme l'amours peut l'etre..

Je te parle pas des personnes, des faits qu'ils expliquent sur leur religion. Et justement ils disent bien que que contraiement au christianisme, l'islam n'est pas qu'amour... que juste c'est plus réaliste et blabla.... il y a des semaines et des semaines de débat... tu ne lis pas le forum?
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:25

emmanuelle78 a écrit:
Allbatar a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Que penses tu de ce que dit Cyril que cela révèle aussi les gens mauvais?

Ou salamsam qui nous explique qu'on ne peut pas être qu'amour, c'est de l'hypocrisie?

Moi quand je lis ce qui est exprimé, non je ne comprends pas que la foi musulmane n'est qu'amour pour son prochain.

Que l'amour soit évoqué oui ok... Mais que l'islam soit QUE amour pour son prochain. Non ce n'est pas ce qui nous est expliqué ici.



J'ai bien dit la foi musulmane , je n'est pas dit que le musulman qui est un etre humains imparfait comme tout etre humains , ne sera qu'amours tout le temps h24 , car cela demande un travail sur soit conséquan.

Que quel rare personne dans le monde sont capable de n'etre qu'amour resistant a tout épreuve.

Parce que vous apprennez l'islam par la crainte alors qu'il faut l'apprendre par l'amours , je ne dis pas d'etre le bisounours.

Dieu nous aime sinon il ne serais pas aussi généreux et aussi patient dans nos travers..

a mon avis salamsam ne visait pas l'islam en lui meme mais le croyant plus exactement.

L'etre humains qui n'est pas parfait comme l'amours peut l'etre..

Je te parle pas des personnes, des faits qu'ils expliquent sur leur religion. Et justement ils disent bien que que contraiement au christianisme, l'islam n'est pas qu'amour... que juste c'est plus réaliste et blabla.... il y a des semaines et des semaines de débat... tu ne lis pas le forum?

Il y a une différence entre les bonnes bases , et la vie reel...

Désoler je ne t'en pas la joue , pourtant j'aime mon prochains.. comprend tu ?
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:27

Allbatar a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Allbatar a écrit:


J'ai bien dit la foi musulmane , je n'est pas dit que le musulman qui est un etre humains imparfait comme tout etre humains , ne sera qu'amours tout le temps h24 , car cela demande un travail sur soit conséquan.

Que quel rare personne dans le monde sont capable de n'etre qu'amour resistant a tout épreuve.

Parce que vous apprennez l'islam par la crainte alors qu'il faut l'apprendre par l'amours , je ne dis pas d'etre le bisounours.

Dieu nous aime sinon il ne serais pas aussi généreux et aussi patient dans nos travers..

a mon avis salamsam ne visait pas l'islam en lui meme mais le croyant plus exactement.

L'etre humains qui n'est pas parfait comme l'amours peut l'etre..

Je te parle pas des personnes, des faits qu'ils expliquent sur leur religion. Et justement ils disent bien que que contraiement au christianisme, l'islam n'est pas qu'amour... que juste c'est plus réaliste et blabla.... il y a des semaines et des semaines de débat... tu ne lis pas le forum?

Il y a une différence entre les bonnes bases , et la vie reel...

Désoler je ne t'en pas la joue , pourtant j'aime mon prochains.. comprend tu ?

pourquoi tu ne tends pas la joue alors qu il s agit d un commandement de jesus que tu dis suivre et meme venerer ?
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:32

sandrine13012 a écrit:
Allbatar a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

Je te parle pas des personnes, des faits qu'ils expliquent sur leur religion. Et justement ils disent bien que que contraiement au christianisme, l'islam n'est pas qu'amour... que juste c'est plus réaliste et blabla.... il y a des semaines et des semaines de débat... tu ne lis pas le forum?

Il y a une différence entre les bonnes bases , et la vie reel...

Désoler je ne t'en pas la joue , pourtant j'aime mon prochains.. comprend tu ?

pourquoi tu ne tends pas la joue alors qu il s agit d un commandement de jesus que tu dis suivre et meme venerer ?

Car dans le monde dans lequel je vis , si tu tend trop souvent la joue tu te fais manger par la sociéter , je ne suis pas victime de mon bourreau.

J'aime le monde mais je ne suis pas pret de me laisser faire quand on m'agresse est ce si dur a comprendre.

Je donne la mains on me bouffe le bras , nan nan nan

J'ai deja tester le pacifisme a 100% et ca c'est retourner contre moi.

Je pratique l'équité mais pas le pacifisme a sent laisser bouffer par les autres.

Je pratique l'amour le pardon , mais je ne pratique pas la victimisation.

Est ce plus clair?
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:34

Allbatar a écrit:
sandrine13012 a écrit:
Allbatar a écrit:


Il y a une différence entre les bonnes bases , et la vie reel...

Désoler je ne t'en pas la joue , pourtant j'aime mon prochains.. comprend tu ?

pourquoi tu ne tends pas la joue alors qu il s agit d un commandement de jesus que tu dis suivre et meme venerer ?

Car dans le monde dans lequel je vis , si tu tend trop souvent la joue tu te fais manger par la sociéter , je ne suis pas victime de mon bourreau.

J'aime le monde mais je ne suis pas pret de me laisser faire quand on m'agresse est ce si dur a comprendre.

Je donne la mains on me bouffe le bras , nan nan nan

J'ai deja tester le pacifisme a 100% et ca c'est retourner contre moi.

Je pratique l'équité mais pas le pacifisme a sent laisser bouffer par les autres.

Je pratique l'amour le pardon , mais je ne pratique pas la victimisation.

Est ce plus clair?

je te comprends, et je suis pareille et c est un comportement humain que de reagir comme ca

Mais justement, jesus nous appel a la perfection, alors que le coran nous encourage à suivre nos instinct primaire
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 01:40

Tendre l'autre joue, c'est ne pas rester sur son orgueil et savoir offrir une sortie du conflit honorable pour les 2 parties...


C'est pas du masochisme. Ni se laisser bouffer!!!

Personnellement, je n'y vois qu'un appel à la raison la plus élémentaire.

Ne pas entretenir les conflits.

Ne pas entrer dans la haine qui est toujours avant tout destructrice pour soi même...

Ne pas entrer dans la vengeance....

Voir l'avenir, au lieu de bloquer sur le passé...

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 04:57

sandrine13012 a écrit:
Allbatar a écrit:
sandrine13012 a écrit:


pourquoi tu ne tends pas la joue alors qu il s agit d un commandement de jesus que tu dis suivre et meme venerer ?

Car dans le monde dans lequel je vis , si tu tend trop souvent la joue tu te fais manger par la sociéter , je ne suis pas victime de mon bourreau.

J'aime le monde mais je ne suis pas pret de me laisser faire quand on m'agresse est ce si dur a comprendre.

Je donne la mains on me bouffe le bras , nan nan nan

J'ai deja tester le pacifisme a 100% et ca c'est retourner contre moi.

Je pratique l'équité mais pas le pacifisme a sent laisser bouffer par les autres.

Je pratique l'amour le pardon , mais je ne pratique pas la victimisation.

Est ce plus clair?

je te comprends, et je suis pareille et c est un comportement humain que de reagir comme ca

Mais justement, jesus nous appel a la perfection, alors que le coran nous encourage à suivre nos instinct primaire

C'est que tu n'as pas bien lu
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 05:20

Si tu le dis, c'est que c'est vrai alors.
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 06:40

azdan a écrit:
jacques2008 te l'a bien montré petero , toi tu es contre les exégèses juifs , tu va avec ton interprétation à toi juste pour discréditer notre religion.

Je ne fais que rétablir la vérité sur Abraham et Agar et sur Ismaël, cher Azdan. Ce n'est quand même pas de ma faute si tu accordes du crédit à l'Islam qui ne dit pas la vérité sur l'histoire d'Abraham et d'Agar !!!

Ce qu'a montré Jacques, c'est ce verset où il est écrit que Saraï a donné Agar pour femme à son époux, Abraham. Saraï a simplement autorisé Abraham de coucher avec sa servante Saraï, pour que sa servante lui donne un enfant :

2 Saraï dit à Abram: "Voici que Yahweh m'a rendue stérile; viens, je te prie, vers ma servante; peut-être aurai-je d'elle des fils. " (Genèse (CP) 16)

Saraï parle bien de fils "POUR ELLE" : "peut-être aurais-je d'elle des fils".

Abraham n'épouse pas Agar, la servante de sa femme, il va couché avec elle, pour donner à Saraï des enfants, des fils. Et la preuve c'est que Saraï ne va pas changer de statut. Si Abraham l'avait vraiment épousé, Agar ne serait pas restée servante de Saraï. Elle serait devenue une épouse, a égalité avec Saraï.

D'après le témoignage donnée par l'auteur de la Genèse, Agar est bien resté "la servante de Saraï", elle n'est pas devenue épouse d'Abraham.

Abraham lui-même, ne la traite pas comme une épouse puisqu'il dit à Saraï :

6 Abram répondit à Sara: " Voici, ta servante est sous ta puissance; agis à son égard comme bon te semblera. (Genèse (CP) 16)

Abraham nous montre bien ici qu'Agar n'est pas une épouse, car si elle avait été une épouse, il n'aurait pas laissé Saraï faire ce que bon lui semblait d'Agar.

azdan a écrit:
pour montrer qu'il n'y a pas de legitimité , et je reaffirme  que tu as une lecture fausse sur l'histoire d'abraham et d'Ismaël .

NON, ma lecture est juste. Agar n'est pas, selon l'auteur de la Genèse, devenu une épouse légitime d'Abraham, elle est resté "la servante de Saraï", avec qui Abraham fût autorisé par Sarai sa femme de coucher, pour donner des fils à Saraï.

azdan a écrit:
pour la vexation , je suis plus que persuadé , que les juifs ont fait une vexation à Jésus , car ton interpretation ne tient on rien .

Tu es persuadé de ce que tu veux bien être persuadé, car pour les juifs Jésus était bien le fils de Joseph le charpentier et pas le fils d'un adultère :

"42 Les juifs murmuraient entre eux. Et ils disaient: "N'est-ce pas là Jésus, le fils de Joseph, dont nous connaissons le père et la mère? Comment dit-il: Je suis descendu du ciel?" (Jean (CP) 6)

22 Et tous lui rendaient témoignage et admiraient les paroles toutes de grâce qui sortaient de sa bouche, et ils disaient: " N'est-ce pas là le fils de Joseph? " (Luc (CP) 4)

55 N'est-ce pas le fils du charpentier? Sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas? (Matthieu (CP) 13)


azdan a écrit:
ils l'ont traité de samaritain , qu'il était possède par un démon , et au final , ils ont même voulu lui jeter des pierres , et tu me dis qu'ils ne l'ont pas insulté , tu te moque de qui petero ?

Je ne me moque de personne, je rétablis la vérité que tu déformes pour donner raison à ce qu'enseigne l'Islam sur Jésus. Dans le verset que tu as cité, les pharisiens n'insinuent nullement que Jésus est le fils de la fornication, ils parlent d'eux, ils disent qu'ils ne sont pas les fils du diable, les fils de la fornication. Ils ne peuvent pas parler de Jésus qui était reconnu comme étant le fils de Joseph. Personne ne savait, à ce moment là, que Joseph n'était que le père adoptif puisqu'il n'avait pas répudié Marie, il n'avait pas été annoncer partout que Marie s'était retrouvé enceinte du Saint Esprit.

C'est ton problème si tu préfères croire à cette histoire d'adultère de Marie, inventée par les juifs, bien après la mort de Jésus, pour salir Marie et Jésus ; histoire reprise par l'Islam.

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salamsam

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 07:38

sandrine13012 a écrit:
Allbatar a écrit:
sandrine13012 a écrit:


pourquoi tu ne tends pas la joue alors qu il s agit d un commandement de jesus que tu dis suivre et meme venerer ?

Car dans le monde dans lequel je vis , si tu tend trop souvent la joue tu te fais manger par la sociéter , je ne suis pas victime de mon bourreau.

J'aime le monde mais je ne suis pas pret de me laisser faire quand on m'agresse est ce si dur a comprendre.

Je donne la mains on me bouffe le bras , nan nan nan

J'ai deja tester le pacifisme a 100% et ca c'est retourner contre moi.

Je pratique l'équité mais pas le pacifisme a sent laisser bouffer par les autres.

Je pratique l'amour le pardon , mais je ne pratique pas la victimisation.

Est ce plus clair?

je te comprends, et je suis pareille et c est un comportement humain que de reagir comme ca

Mais justement, jesus nous appel a la perfection, alors que le coran nous encourage à suivre nos instinct primaire

Suivre les instinct primaire, rien que ca ?

C'est de l'instinct primaire de réprimé sa colère ?(car se laisser emporté par sa colère est considéré comme un pêché en Islam)
De faire de la générosité un dogme, de rester chaste toute sa vie, de ne pas jouir des biens de ce bas monde ?
D'être pudique, de ne pas succomber à l'orgeuil ?

de remplacer le mal par le bien en toute circonstance, de travailler constamment sur soit pour supprimer ces défaut, de jeûner, de respecter des interdits alimentaire et de ne pas consommer de boisson enivrante ? de refuser de vivre dans le luxe même si on en a les moyens et de ne jamais déséspérés de Dieu quand on est dans la pauvreté ? d'être juste avec tout le monde sans exception, même avec une fourmil, et de faire preuve de courage lorsque les pires épreuves tombent, y compris la guerre ?

Dis donc, tu as soit une image fantastique de ce que sont les instinct primaire de l'homme soit t'es complètement dans l'ignorance dans ce qu'enseigne l'Islam. Moi j'opte pour la seconde solution. Very Happy

Quand à tendre l'autre joue, l'Islam nous enseigne qu'il y a des contexte où il est préférable de tendre l'autre joue et d'autres où il est preferable de se défendre et de défendre les siens.

34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
(Sourate 89)


43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.(Sourate 42)

Comme Dieu dit dans le Coran :

"Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité"
Sourate 2- Al Baqara, ( La vâche) verset 286


En d'autres terme, Dieu ne nous demande pas l'impossible. Comme le confirme également ce hadith du prophète Mohamad(pbsl) :

« La religion en principe est de pratique facile. Que personne ne cherche à être trop rigoureux dans l'observance de la religion sinon il succombera à sa tâche. En conséquence restez dans un juste milieu en cherchant à vous rapprocher de la perfection. Ayez bon espoir et aidez-vous par la prière du matin, du soir et un peu aussi pendant la nuit. »
(Hadith rapporte par Al-Boukhari)





15. Quant à l'homme, lorsque son Seigneur l'éprouve en l'honorant et en le comblant de bienfaits, il dit : "Mon Seigneur m'a honoré".
16. Mais par contre, quand Il l'éprouve en lui restreignant sa subsistance, il dit : "Mon Seigneur m'a avili".
17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;
18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,
19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,
20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes.(Sourate 89)
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 12:06

emmanuelle78 a écrit:
@Azdan tu penses réellement qu'on ne peut dialoguer qu'avec des gens qui ont les mêmes croyances? Si tu ne souhaites parler qu'avec des gens qui pensent que mohamed est un prophète tu ne pourras discuter qu'avec des musulmans.
C'est assez évident que les chrétiens ne reconnaissent pas mohamed, sinon ils ne seraient plus chrétiens.

De même un athée par définition ne croit pas que mohamed était un prophète comme tout les autres prophètes avant lui.


??? je te comprends pas là.


non je n'insignue pas , de mettre de coté les athées comme toi , au contraire le dialogue leur est ouvert aussi , 

si je parle de dialogue ici , sur certains sujets à caractère purement théologiques je vois difficilement un athée suivre la discussion , car lui il a déjà un problème avec la question de dieu , sur son existence et son réel message aux hommes .

si les personnes qui sont en recherche admettent l'existence de dieu , maintenant ils chercheront quelle religion adopter , pour connaitre encore plus la vérité sur dieu .
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 12:19

Joanni a écrit:
azdan a écrit:
Joanni a écrit:
En d'autres termes plus direct, Mohamed n'est personne pour un chrétien, il n'y a aucune vérité qui se trouve dans l'islam, sinon nous serions nous chrétiens, musulmans ce qui n'est pas le cas.
en d'autres termes vous êtes ici pour dialoguer avec nous , puisqu'il n'y a aucune vérité dans L'islam , et puisque le dialogue que vous nous proposez devient une imposture , alors pourquoi ouvrez vous le dialogue , que cherchez vous ?!

T'amener à la vérité, c'est si juste pour avoir une conversation de salon ça n'a aucun intérêt. Tu essaies de faire passer ton message islamique en espérant qu'il soit entendu et compris (en vue d'une possible conversion, ne men.s pas), et nous on fait de même, c'est tout à fait naturel, on est des hommes et des femmes de foi, comme vous. Ce serait ment.ir que de dire qu'il ne s'agit que d'une simple conversation courtoise ou pas sur ces sujets.
je vais te dire une chose , et Mario le sait bien , lorsque je suis venu sur ce forum , je connaissais rien de la bible et des évangiles , et encore moins leur tradition , mais comme beaucoup des anciens témoigneront que j'ai appris beaucoup , plus que je n'ai cherché à essayer de faire convertir les gens avec mes interventions , donc sujet conversion l'a tu peux mettre une croix dessus , je suis u . chercheur spécialisé dans l'histoire des prophètes ,tu peux voir mes sujets dans rubrique "histoires des religions " 

j'ai des amis berbère chrétien , et je n'ai jamais cherché à leur faire une tentative de reconversion , ils ont choisi c'est leur choix , nul contraintes en religion .

sur ce forum j'ai jamais fait une demande à quiconque de se convertir , contrairement ce que font certains tout en nous appelions à rentrer dans le royaume de dieu , celui qui se reconnaitra par ces propos se mouche .

tu parle des hommes et des femmes de foi , très bien alors , nous les musulmans nous avons aussi la foi , mais est elle partagé avec vous ?

si vous nous posez des conditions à la partager ,le dialogue deviendra de plus en plus difficile voir impossible , mais si vous faites l'effort je pense que nous trouverons ensemble une issue .
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 13:49

Différence entre nous deux : avant ma conversion au christianisme, je le connaissais déjà pour avoir fais des études de philosophie et touché un peu à la théologie, comme je connaissais aussi l’islam.

La réalité c'est que tout le monde essaie de faire comprendre à l'autre qu'il se trompe, que ce soit les musulmans contre les chrétiens, et les chrétiens contre les musulmans.

Je ne vois pas ou est le problème de le reconnaitre, on annonce l'Evangile comme Jésus nous le demande (malheur à moi si je n'annonce pas la bonne nouvelle).

C'est Dieu qui converti les cœurs, pas nous de toute manière.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 14:21

azdan a écrit:

non je n'insignue pas , de mettre de coté les athées comme toi , au contraire le dialogue leur est ouvert aussi , 

si je parle de dialogue ici , sur certains sujets à caractère purement théologiques je vois difficilement un athée suivre la discussion , car lui il a déjà un problème avec la question de dieu , sur son existence et son réel message aux hommes .

si les personnes qui sont en recherche admettent l'existence de dieu , maintenant ils chercheront quelle religion adopter , pour connaitre encore plus la vérité sur dieu .

Et si il y a un hic dans toutes les religions proposées? Un oui mais? Que faire alors si on est en recherche?

L'Islam admet un Dieu unique. Oui mais, le Coran est contradictoire il dit à la fois qu'il faut poursuivre les chrétiens et les tuer jusqu'au dernier et plus loin il dit que celui qui tue une personne tue l'humanité. L'Islam voile ses femmes.
Sa révélation est loin d'être convaincante. Le Coran incréé invraisemblable

Le Christianisme a une morale en béton et insiste sur le coeur et l'esprit. Oui mais la trinité c'est plutôt bizarre et la divinité de Jésus est invraisemblable.

Il m'est personnellement impossible de choisir, je pense que toutes les religions sont en crise en ce moment la religion montante semble être l'athéisme.





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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 14:22

cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:

non je n'insignue pas , de mettre de coté les athées comme toi , au contraire le dialogue leur est ouvert aussi , 

si je parle de dialogue ici , sur certains sujets à caractère purement théologiques je vois difficilement un athée suivre la discussion , car lui il a déjà un problème avec la question de dieu , sur son existence et son réel message aux hommes .

si les personnes qui sont en recherche admettent l'existence de dieu , maintenant ils chercheront quelle religion adopter , pour connaitre encore plus la vérité sur dieu .

Et si il y a un hic dans toutes les religions proposées? Un oui mais? Que faire alors si on est en recherche?

L'Islam admet un Dieu unique. Oui mais, le Coran est contradictoire il dit à la fois qu'il faut poursuivre les chrétiens et les tuer jusqu'au dernier et plus loin il dit que celui qui tue une personne tue l'humanité. L'Islam voile ses femmes.
Sa révélation est loin d'être convaincante. Le Coran incréé invraisemblable

Le Christianisme a une morale en béton et insiste sur le coeur et l'esprit. Oui mais la trinité c'est plutôt bizarre et la divinité de Jésus est invraisemblable.

Il m'est personnellement impossible de choisir, je pense que toutes les religions sont en crise en ce moment la religion montante semble être l'athéisme.






Le Coran ne dit pas qu'il faut tuer les Chrétiens !

Ce sont les daechiens qui le disent.
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 14:24

Jacques2008 a écrit:
cailloubleu a écrit:
azdan a écrit:

non je n'insignue pas , de mettre de coté les athées comme toi , au contraire le dialogue leur est ouvert aussi , 

si je parle de dialogue ici , sur certains sujets à caractère purement théologiques je vois difficilement un athée suivre la discussion , car lui il a déjà un problème avec la question de dieu , sur son existence et son réel message aux hommes .

si les personnes qui sont en recherche admettent l'existence de dieu , maintenant ils chercheront quelle religion adopter , pour connaitre encore plus la vérité sur dieu .

Et si il y a un hic dans toutes les religions proposées? Un oui mais? Que faire alors si on est en recherche?

L'Islam admet un Dieu unique. Oui mais, le Coran est contradictoire il dit à la fois qu'il faut poursuivre les chrétiens et les tuer jusqu'au dernier et plus loin il dit que celui qui tue une personne tue l'humanité. L'Islam voile ses femmes.
Sa révélation est loin d'être convaincante. Le Coran incréé invraisemblable

Le Christianisme a une morale en béton et insiste sur le coeur et l'esprit. Oui mais la trinité c'est plutôt bizarre et la divinité de Jésus est invraisemblable.

Il m'est personnellement impossible de choisir, je pense que toutes les religions sont en crise en ce moment la religion montante semble être l'athéisme.






Le Coran ne dit pas qu'il faut tuer les Chrétiens !

Ce sont les daechiens qui le disent.
Pourquoi mohamed a tué tous les juifs et les chrétiens d Arabie ?



Collection: Jami` at-Tirmidhi (جامع الترمذي)
Chapitre: Le livre sur les expéditions militaires (biographes du Messager d'Allah, paix soit sur lui)
Rapporté 'Umar bin Al-Khattab:
le Messager d'Allah ( sallallâhou 'alayhi wa sallam) a dit: "Si je vis - si Allah le veut - je vais expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je ne vais y laisser personne vivre , sauf des musulmans. ""
[Abu Eisa dit:] Ce hadith est Hassan Sahih.


Référence: Jami` at-Tirmidhi 1606 ( et 1607 et d autres )
In-livre de référence: Livre 17, Hadith 69
English translation: Vol. 3, Livre 19, Hadith 1606



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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 14:38

azdan a écrit:

si je parle de dialogue ici , sur certains sujets à caractère purement théologiques je vois difficilement un athée suivre la discussion , car lui il a déjà un problème avec la question de dieu , sur son existence et son réel message aux hommes .
.
Je me mêle rarement des sujets purement théologiques... Mais les lire peut etre instructif sur la manière dont les gens pensent, les liens qu'il font, leur logique... Après j'avoue lire souvent en diagonale...

Mais j'ai pas de problème avec la question de Dieu. Je peux avoir éventuellement un problème avec des idées issues de croyances, mais Dieu en lui meme j'ai pas de problème.

J'entends aussi que je n'ai aucune crédibilité dans vos discussions, je suis d'emblée disqualifiée car "je ne peux pas comprendre" ou "je ne mesure pas l'importance de telle ou telle chose car je n'ai pas la foi".

Or, je serais déiste, ce serait pareil.

Ici, ce n'est pas de foi dont il est question, mais de religions... de ce que font les hommes de leur foi... d'idéologie en somme.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 14:42

emmanuelle78 a écrit:


J'entends aussi que je n'ai aucune crédibilité dans vos discussions, je suis d'emblée disqualifiée car "je ne peux pas comprendre" ou "je ne mesure pas l'importance de telle ou telle chose car je n'ai pas la foi".

Or, je serais déiste, ce serait pareil.

Ici, ce n'est pas de foi dont il est question, mais de religions... de ce que font les hommes de leur foi... d'idéologie en somme.

Tout à fait on peut avec la même religion être un tyran, obtus et fanatique ou un démocrate humaniste ouvert et tolérant. Ce n'est pas la religion qui fait l'homme ou la femme.


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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 15:33

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Et si il y a un hic dans toutes les religions proposées? Un oui mais? Que faire alors si on est en recherche?

L'Islam admet un Dieu unique. Oui mais, le Coran est contradictoire il dit à la fois qu'il faut poursuivre les chrétiens et les tuer jusqu'au dernier et plus loin il dit que celui qui tue une personne tue l'humanité. L'Islam voile ses femmes.
Sa révélation est loin d'être convaincante. Le Coran incréé invraisemblable

Le Christianisme a une morale en béton et insiste sur le coeur et l'esprit. Oui mais la trinité c'est plutôt bizarre et la divinité de Jésus est invraisemblable.

Il m'est personnellement impossible de choisir, je pense que toutes les religions sont en crise en ce moment la religion montante semble être l'athéisme.






Le Coran ne dit pas qu'il faut tuer les Chrétiens !

Ce sont les daechiens qui le disent.
Pourquoi mohamed a tué tous les juifs et les chrétiens d Arabie ?



Collection: Jami` at-Tirmidhi (جامع الترمذي)
Chapitre: Le livre sur les expéditions militaires (biographes du Messager d'Allah, paix soit sur lui)
Rapporté 'Umar bin Al-Khattab:
le Messager d'Allah ( sallallâhou 'alayhi wa sallam) a dit: "Si je vis - si Allah le veut - je vais expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique."

Référence: Jami` at-Tirmidhi 1606
In-livre de référence: Livre 17, Hadith 69
English translation: Vol. 3, Livre 19, Hadith 1606

L' Hadith est Hasan Sahih

Omar ibn al-Khattâb1 (arabe : عمر بن الخطاب) est un compagnon et ami proche de Muhammad, le prophète de l'islam, et faisait partie du clan des Banu `Adi de la tribu Quraych.

Né en 584, il devient calife en succédant à Abu Bakr en 634 et dirige la oumma pendant 10 ans2. Il meurt à Médine le 7 novembre 6443,4 assassiné par un captif perse ; Othmân ibn Affân lui succède quelques jours plus tard, après avoir été nommé par l'assemblée des érudits et héritiers du Prophète Muhammad.

Les sunnites le considèrent comme le deuxième des « califes bien guidés » (rashidun) après Abou Bakr as-Siddiq et le surnomment Al-Fâroûq5 tandis qu'à l'opposé, les chiites considèrent son élection comme un coup d'état visant à empêcher la prise de pouvoir d'Ali ibn Abi Talib6.

1er Calife : Abou Bakr As-Siddiq


2ème Calife : Omar ibn al-Khattâb

Bien... nickel

Comme je ne suis pas un historien hors pair, ni même du tout en matière d'histoire en Islam, je ne peux que dire que ce fut un proche de Mohamed qui a été investigateur dans les guerres comme le précise Wikipédia.

Mohamed, quant à lui, si tu veux sa biographie, j'insère ce que l'encyclopédie Universalis en dit :

Spoiler:
 

Comme ce sont des faits rapportés par des califes, le premier ayant donné le mot d'ordre, et étant donné que nous savons toi et moi que la politique et la religion ne font pas bon ménage, mais font aussi bon ménage du fait que la politique se sert de la religion, on peut considérer que Mohamed ait pratiqué la guerre, parce des récits en témoignent, mais quelles furent ces guerres sachant que les califes étaient là ?

Est ce que ce ne sont pas les califes qui ont déjà pris le pouvoir ? Est ce que le ton du Coran n'est pas orienté pour déjouer les plans de ces califes qui se font autorité ?

Il y a surement trace de la vérité mais pour l'heure, et aujourd'hui nous en sommes témoins, la politique s'est emparé de la religion et l'oppression avec.
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 16:00

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Le Coran ne dit pas qu'il faut tuer les Chrétiens !

Ce sont les daechiens qui le disent.
Pourquoi mohamed a tué tous les juifs et les chrétiens d Arabie ?



Collection: Jami` at-Tirmidhi (جامع الترمذي)
Chapitre: Le livre sur les expéditions militaires (biographes du Messager d'Allah, paix soit sur lui)
Rapporté 'Umar bin Al-Khattab:
le Messager d'Allah ( sallallâhou 'alayhi wa sallam) a dit: "Si je vis - si Allah le veut - je vais expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique."

Référence: Jami` at-Tirmidhi 1606
In-livre de référence: Livre 17, Hadith 69
English translation: Vol. 3, Livre 19, Hadith 1606

L' Hadith est Hasan Sahih

Omar ibn al-Khattâb1 (arabe : عمر بن الخطاب) est un compagnon et ami proche de Muhammad, le prophète de l'islam, et faisait partie du clan des Banu `Adi de la tribu Quraych.

Né en 584, il devient calife en succédant à Abu Bakr en 634 et dirige la oumma pendant 10 ans2. Il meurt à Médine le 7 novembre 6443,4 assassiné par un captif perse ; Othmân ibn Affân lui succède quelques jours plus tard, après avoir été nommé par l'assemblée des érudits et héritiers du Prophète Muhammad.

Les sunnites le considèrent comme le deuxième des « califes bien guidés » (rashidun) après Abou Bakr as-Siddiq et le surnomment Al-Fâroûq5 tandis qu'à l'opposé, les chiites considèrent son élection comme un coup d'état visant à empêcher la prise de pouvoir d'Ali ibn Abi Talib6.

1er Calife : Abou Bakr As-Siddiq


2ème Calife : Omar ibn al-Khattâb

Bien... nickel

Comme je ne suis pas un historien hors pair, ni même du tout en matière d'histoire en Islam, je ne peux que dire que ce fut un proche de Mohamed qui a été investigateur dans les guerres comme le précise Wikipédia.

Mohamed, quant à lui, si tu veux sa biographie, j'insère ce que l'encyclopédie Universalis en dit :

Comme ce sont des faits rapportés par des califes, le premier ayant donné le mot d'ordre, et étant donné que nous savons toi et moi que la politique et la religion ne font pas bon ménage, mais font aussi bon ménage du fait que la politique se sert de la religion, on peut considérer que Mohamed ait pratiqué la guerre, parce des récits en témoignent, mais quelles furent ces guerres sachant que les califes étaient là ?

Est ce que ce ne sont pas les califes qui ont déjà pris le pouvoir ? Est ce que le ton du Coran n'est pas orienté pour déjouer les plans de ces califes qui se font autorité ?

Il y a surement trace de la vérité mais pour l'heure, et aujourd'hui nous en sommes témoins, la politique s'est emparé de la religion et l'oppression avec.

Les prophètes ne faisaient pas la guerre . Les prophètes n existent qu après Moise ; en fait depuis Aaron . Car il est écrit dans le deutéronome
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte."
Qui est le "Moi" ? Uniquement Dieu .Pas un seul homme.
Donc quelque soit la protestation que les prophètes subissaient , seul Dieu était autorisé à punir ceux qui n écoutent pas
Les prophètes ne portaient pas de cottes de mailles non plus comme mohamed

Ce ne fut pas le cas de Mohamed qui joua les provocateurs et inventa 1000 prétextes pour tuer ses opposants

Donc il n y a pas eu de prophète au 7ème siècle en arabie
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 16:21

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

Pourquoi mohamed a tué tous les juifs et les chrétiens d Arabie ?



Collection: Jami` at-Tirmidhi (جامع الترمذي)
Chapitre: Le livre sur les expéditions militaires (biographes du Messager d'Allah, paix soit sur lui)
Rapporté 'Umar bin Al-Khattab:
le Messager d'Allah ( sallallâhou 'alayhi wa sallam) a dit: "Si je vis - si Allah le veut - je vais expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique."

Référence: Jami` at-Tirmidhi 1606
In-livre de référence: Livre 17, Hadith 69
English translation: Vol. 3, Livre 19, Hadith 1606

L' Hadith est Hasan Sahih

Omar ibn al-Khattâb1 (arabe : عمر بن الخطاب) est un compagnon et ami proche de Muhammad, le prophète de l'islam, et faisait partie du clan des Banu `Adi de la tribu Quraych.

Né en 584, il devient calife en succédant à Abu Bakr en 634 et dirige la oumma pendant 10 ans2. Il meurt à Médine le 7 novembre 6443,4 assassiné par un captif perse ; Othmân ibn Affân lui succède quelques jours plus tard, après avoir été nommé par l'assemblée des érudits et héritiers du Prophète Muhammad.

Les sunnites le considèrent comme le deuxième des « califes bien guidés » (rashidun) après Abou Bakr as-Siddiq et le surnomment Al-Fâroûq5 tandis qu'à l'opposé, les chiites considèrent son élection comme un coup d'état visant à empêcher la prise de pouvoir d'Ali ibn Abi Talib6.

1er Calife : Abou Bakr As-Siddiq


2ème Calife : Omar ibn al-Khattâb

Bien... nickel

Comme je ne suis pas un historien hors pair, ni même du tout en matière d'histoire en Islam, je ne peux que dire que ce fut un proche de Mohamed qui a été investigateur dans les guerres comme le précise Wikipédia.

Mohamed, quant à lui, si tu veux sa biographie, j'insère ce que l'encyclopédie Universalis en dit :

Comme ce sont des faits rapportés par des califes, le premier ayant donné le mot d'ordre, et étant donné que nous savons toi et moi que la politique et la religion ne font pas bon ménage, mais font aussi bon ménage du fait que la politique se sert de la religion, on peut considérer que Mohamed ait pratiqué la guerre, parce des récits en témoignent, mais quelles furent ces guerres sachant que les califes étaient là ?

Est ce que ce ne sont pas les califes qui ont déjà pris le pouvoir ? Est ce que le ton du Coran n'est pas orienté pour déjouer les plans de ces califes qui se font autorité ?

Il y a surement trace de la vérité mais pour l'heure, et aujourd'hui nous en sommes témoins, la politique s'est emparé de la religion et l'oppression avec.

Les prophètes ne faisaient pas la guerre . Les prophètes n existent qu après Moise ; en fait depuis Aaron . Car il est écrit dans le deutéronome
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte."
Qui est le "Moi" ? Uniquement Dieu .Pas un seul homme.
Donc quelque soit la protestation que les prophètes subissaient , seul Dieu était autorisé à punir ceux qui n écoutent pas
Les prophètes ne portaient pas de cottes de mailles non plus comme mohamed

Ce ne fut pas le cas de Mohamed qui joua les provocateurs et inventa 1000 prétextes pour tuer ses opposants

Donc il n y a pas eu de prophète au 7ème siècle en arabie
je comprend mieux maintenant pourquoi tu t'acharné hier sur Ismaël , parce que pour toi Abraham n'était pas prophète , il faut les compter près moise pour toi , alors là tu devrais relire certains passage de la genèse , parce que Abraham fut un prophète avant moise !! 

tu veux chercher tout seul , ou je dois te faire la démonstration ?!
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 16:27

azdan a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Omar ibn al-Khattâb1 (arabe : عمر بن الخطاب) est un compagnon et ami proche de Muhammad, le prophète de l'islam, et faisait partie du clan des Banu `Adi de la tribu Quraych.

Né en 584, il devient calife en succédant à Abu Bakr en 634 et dirige la oumma pendant 10 ans2. Il meurt à Médine le 7 novembre 6443,4 assassiné par un captif perse ; Othmân ibn Affân lui succède quelques jours plus tard, après avoir été nommé par l'assemblée des érudits et héritiers du Prophète Muhammad.

Les sunnites le considèrent comme le deuxième des « califes bien guidés » (rashidun) après Abou Bakr as-Siddiq et le surnomment Al-Fâroûq5 tandis qu'à l'opposé, les chiites considèrent son élection comme un coup d'état visant à empêcher la prise de pouvoir d'Ali ibn Abi Talib6.

1er Calife : Abou Bakr As-Siddiq


2ème Calife : Omar ibn al-Khattâb

Bien... nickel

Comme je ne suis pas un historien hors pair, ni même du tout en matière d'histoire en Islam, je ne peux que dire que ce fut un proche de Mohamed qui a été investigateur dans les guerres comme le précise Wikipédia.

Mohamed, quant à lui, si tu veux sa biographie, j'insère ce que l'encyclopédie Universalis en dit :

Comme ce sont des faits rapportés par des califes, le premier ayant donné le mot d'ordre, et étant donné que nous savons toi et moi que la politique et la religion ne font pas bon ménage, mais font aussi bon ménage du fait que la politique se sert de la religion, on peut considérer que Mohamed ait pratiqué la guerre, parce des récits en témoignent, mais quelles furent ces guerres sachant que les califes étaient là ?

Est ce que ce ne sont pas les califes qui ont déjà pris le pouvoir ? Est ce que le ton du Coran n'est pas orienté pour déjouer les plans de ces califes qui se font autorité ?

Il y a surement trace de la vérité mais pour l'heure, et aujourd'hui nous en sommes témoins, la politique s'est emparé de la religion et l'oppression avec.

Les prophètes ne faisaient pas la guerre . Les prophètes n existent qu après Moise ; en fait depuis Aaron . Car il est écrit dans le deutéronome
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte."
Qui est le "Moi" ? Uniquement Dieu .Pas un seul homme.
Donc quelque soit la protestation que les prophètes subissaient , seul Dieu était autorisé à punir ceux qui n écoutent pas
Les prophètes ne portaient pas de cottes de mailles non plus comme mohamed

Ce ne fut pas le cas de Mohamed qui joua les provocateurs et inventa 1000 prétextes pour tuer ses opposants

Donc il n y a pas eu de prophète au 7ème siècle en arabie
je comprend mieux maintenant pourquoi tu t'acharné hier sur Ismaël , parce que pour toi Abraham n'était pas prophète , il faut les compter près moise pour toi , alors là tu devrais relire certains passage de la genèse , parce que Abraham fut un prophète avant moise !! 

tu veux chercher tout seul , ou je dois te faire la démonstration ?!

Hors sujet
Mais si tu veux revenir la dessus . J attends ta démonstration que Hagar n est pas une idolatre ni une polythéiste
Et surtout que ses parents ou ses ancêtres n étaient pas polythéistes ni idolâtres ...
Et qu il y "aurait" eu un prophète avant abraham qui connaissait Dieu avant Abraham .

C est la négation de votre religion.

Et toute votre négation de votre religion est inscrite dans votre sunna .
Brûlez votre sunna


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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 16:29

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

Pourquoi mohamed a tué tous les juifs et les chrétiens d Arabie ?



Collection: Jami` at-Tirmidhi (جامع الترمذي)
Chapitre: Le livre sur les expéditions militaires (biographes du Messager d'Allah, paix soit sur lui)
Rapporté 'Umar bin Al-Khattab:
le Messager d'Allah ( sallallâhou 'alayhi wa sallam) a dit: "Si je vis - si Allah le veut - je vais expulser les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique."

Référence: Jami` at-Tirmidhi 1606
In-livre de référence: Livre 17, Hadith 69
English translation: Vol. 3, Livre 19, Hadith 1606

L' Hadith est Hasan Sahih

Omar ibn al-Khattâb1 (arabe : عمر بن الخطاب) est un compagnon et ami proche de Muhammad, le prophète de l'islam, et faisait partie du clan des Banu `Adi de la tribu Quraych.

Né en 584, il devient calife en succédant à Abu Bakr en 634 et dirige la oumma pendant 10 ans2. Il meurt à Médine le 7 novembre 6443,4 assassiné par un captif perse ; Othmân ibn Affân lui succède quelques jours plus tard, après avoir été nommé par l'assemblée des érudits et héritiers du Prophète Muhammad.

Les sunnites le considèrent comme le deuxième des « califes bien guidés » (rashidun) après Abou Bakr as-Siddiq et le surnomment Al-Fâroûq5 tandis qu'à l'opposé, les chiites considèrent son élection comme un coup d'état visant à empêcher la prise de pouvoir d'Ali ibn Abi Talib6.

1er Calife : Abou Bakr As-Siddiq


2ème Calife : Omar ibn al-Khattâb

Bien... nickel

Comme je ne suis pas un historien hors pair, ni même du tout en matière d'histoire en Islam, je ne peux que dire que ce fut un proche de Mohamed qui a été investigateur dans les guerres comme le précise Wikipédia.

Mohamed, quant à lui, si tu veux sa biographie, j'insère ce que l'encyclopédie Universalis en dit :

Comme ce sont des faits rapportés par des califes, le premier ayant donné le mot d'ordre, et étant donné que nous savons toi et moi que la politique et la religion ne font pas bon ménage, mais font aussi bon ménage du fait que la politique se sert de la religion, on peut considérer que Mohamed ait pratiqué la guerre, parce des récits en témoignent, mais quelles furent ces guerres sachant que les califes étaient là ?

Est ce que ce ne sont pas les califes qui ont déjà pris le pouvoir ? Est ce que le ton du Coran n'est pas orienté pour déjouer les plans de ces califes qui se font autorité ?

Il y a surement trace de la vérité mais pour l'heure, et aujourd'hui nous en sommes témoins, la politique s'est emparé de la religion et l'oppression avec.

Les prophètes ne faisaient pas la guerre . Les prophètes n existent qu après Moise ; en fait depuis Aaron . Car il est écrit dans le deutéronome
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte."
Qui est le "Moi" ? Uniquement Dieu .Pas un seul homme.
Donc quelque soit la protestation que les prophètes subissaient , seul Dieu était autorisé à punir ceux qui n écoutent pas
Les prophètes ne portaient pas de cottes de mailles non plus comme mohamed

Ce ne fut pas le cas de Mohamed qui joua les provocateurs et inventa 1000 prétextes pour tuer ses opposants

Donc il n y a pas eu de prophète au 7ème siècle en arabie

Nickel, Moise était appeuré à l'idée de devoir ENCORE s'occuper d'un peuple, car déjà il a passé presque sa vie à s'occuper des Juifs qui furent pénibles.

Je t'explique :

Mais il faut les Versets :

9 "Lorsque tu seras entré dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne, tu n'apprendras point à imiter les abominations de ces nations-là.
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.
13 Tu seras entièrement à l'Éternel, ton Dieu.
14 Car ces nations que tu chasseras écoutent les astrologues et les devins; mais à toi, l'Éternel, ton Dieu, ne le permet pas.
15 L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez!
16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais: Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
17 L'Éternel me dit: Ce qu'ils ont dit est bien.
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."


Moise devait partir du désert pour amener le peuple en Terre Promise.

Cependant là bas, il y a "abominations"

Là Moise dit : "Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir."

Moise a entendu la voix de Dieu dans le Buisson Ardent, Dieu l'a appelé pour lui dire sa mission.

Moise a dit à Dieu qu'il ne voulait plus entendre la voix de l'Eternel, car pour lui c'est la mort que de devoir encore souffrir de l'agissement des gens.

Dieu dit à Moise qu'il mettra un autre prophète que Moise, un prophète qui mettra toutes les Paroles de Dieu dans sa bouche et dira tout ce que Dieu lui commandera.

Il s'agit de Mohamed.

Les Juifs sont partis dans le pays de Juda où les Arabes résidaient.
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 16:32

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:



Il y a surement trace de la vérité mais pour l'heure, et aujourd'hui nous en sommes témoins, la politique s'est emparé de la religion et l'oppression avec.

Les prophètes ne faisaient pas la guerre . Les prophètes n existent qu après Moise ; en fait depuis Aaron . Car il est écrit dans le deutéronome
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte."
Qui est le "Moi" ? Uniquement Dieu .Pas un seul homme.
Donc quelque soit la protestation que les prophètes subissaient , seul Dieu était autorisé à punir ceux qui n écoutent pas
Les prophètes ne portaient pas de cottes de mailles non plus comme mohamed

Ce ne fut pas le cas de Mohamed qui joua les provocateurs et inventa 1000 prétextes pour tuer ses opposants

Donc il n y a pas eu de prophète au 7ème siècle en arabie



Dieu dit à Moise qu'il mettra un autre prophète que Moise, un prophète qui mettra toutes les Paroles de Dieu dans sa bouche et dira tout ce que Dieu lui commandera.

Il s'agit de Mohamed.

Les Juifs sont partis dans le pays de Juda où les Arabes résidaient.
hA bon Donc Dieu n a annoncé aucun prophète entre Moise et Mouhammad ?
Ces versets veulent bien dire et définir qu est ce qu un prophète pour le peuple de Moise.
Si tu me dis que ces versets ne concernaient que Mohamed , alors , cela renie forcément tous les prophètes entre les deux .
Et alors on peut se demander pourquoi les punitions contre le peuple juifs ; c est un non sens complet .
Pourquoi Mohamed ne descend pas de Moise ?

Tu renies ta religion .
Tu es une idolatre
Et tout cela , uniquement pour défendre votre Sunna ou votre Shia ..

Le pays de Juda , ce n est pas le Yemen non plus . Donc il n y avait pas d arabes dans le pays de Juda .
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 18:09

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:


Les prophètes ne faisaient pas la guerre . Les prophètes n existent qu après Moise ; en fait depuis Aaron . Car il est écrit dans le deutéronome
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte."
Qui est le "Moi" ? Uniquement Dieu .Pas un seul homme.
Donc quelque soit la protestation que les prophètes subissaient , seul Dieu était autorisé à punir ceux qui n écoutent pas
Les prophètes ne portaient pas de cottes de mailles non plus comme mohamed

Ce ne fut pas le cas de Mohamed qui joua les provocateurs et inventa 1000 prétextes pour tuer ses opposants

Donc il n y a pas eu de prophète au 7ème siècle en arabie



Dieu dit à Moise qu'il mettra un autre prophète que Moise, un prophète qui mettra toutes les Paroles de Dieu dans sa bouche et dira tout ce que Dieu lui commandera.

Il s'agit de Mohamed.

Les Juifs sont partis dans le pays de Juda où les Arabes résidaient.
hA bon Donc Dieu n a annoncé aucun prophète entre Moise et Mouhammad ?


Oui d'autres prophètes ont parlé mais pourquoi dis tu ça ?

Citation :

Ces versets veulent bien dire et définir qu est ce qu un prophète pour le peuple de Moise.

Dieu dit qu'il va mettre un AUTRE Prophète que Moise pour s'occuper du peuple qui réside dans le pays du Juda, des gens apparemment abominables.

Tu ne penses pas que les Arabes étaient abominables ?

Citation :

Si tu me dis que ces versets ne concernaient que Mohamed , alors , cela renie forcément tous les prophètes entre les deux .

Pourquoi renier les prophètes entre les deux ? Les Arabes n'ont pas droit à un Prophète eux aussi ? Ils font partie du genre humain aussi !

Citation :

Et alors on peut se demander pourquoi les punitions contre le peuple juifs ; c est un non sens complet .

La Punition est pour tout le monde, le Peuple Elu est le Peuple Juif car eux ont connu Dieu par Moise et n'ont pas été de "bons élèves", les Arabes qui vivaient avec les Juifs se sont fait tout petits, petits, ils ont eu peur, et même ils ont nié la crucifixion pour ne pas avoir de problème !

Citation :

Pourquoi Mohamed ne descend pas de Moise ?

Pourquoi voudrais tu que Mohamed descende de Moise ?

Citation :


Tu renies ta religion .
Tu es une idolatre
Et tout cela , uniquement pour défendre votre Sunna ou votre Shia ..

Le pays de Juda , ce n est pas le Yemen non plus . Donc il n y avait pas d arabes dans le pays de Juda .

Je ne renie pas ma religion, je suis clairvoyant, je sais lire, je sais comprendre, je n'exclue pas les hommes parce qu'ils ne sont pas de mon ethnie. Comme toute personne qui étudie, j'étudie.

La Sunna ou Shia à la poubelle, je ne vois que ce que Dieu dit.

Et bien oui qu'il y avait des Arabes au Pays du Juda, la Palestine voyons !!
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 18:28

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:




Dieu dit à Moise qu'il mettra un autre prophète que Moise, un prophète qui mettra toutes les Paroles de Dieu dans sa bouche et dira tout ce que Dieu lui commandera.

Il s'agit de Mohamed.

Les Juifs sont partis dans le pays de Juda où les Arabes résidaient.
hA bon Donc Dieu n a annoncé aucun prophète entre Moise et Mouhammad ?


Oui d'autres prophètes ont parlé mais pourquoi dis tu ça ?

Citation :

Ces versets veulent bien dire et définir qu est ce qu un prophète pour le peuple de Moise.

Dieu dit qu'il va mettre un AUTRE Prophète que Moise pour s'occuper du peuple qui réside dans le pays du Juda, des gens apparemment abominables.

Tu ne penses pas que les Arabes étaient abominables ?

Citation :

Si tu me dis que ces versets ne concernaient que Mohamed , alors , cela renie forcément tous les prophètes entre les deux .

Pourquoi renier les prophètes entre les deux ? Les Arabes n'ont pas droit à un Prophète eux aussi ? Ils font partie du genre humain aussi !

Citation :

Et alors on peut se demander pourquoi les punitions contre le peuple juifs ; c est un non sens complet .

La Punition est pour tout le monde, le Peuple Elu est le Peuple Juif car eux ont connu Dieu par Moise et n'ont pas été de "bons élèves", les Arabes qui vivaient avec les Juifs se sont fait tout petits, petits, ils ont eu peur, et même ils ont nié la crucifixion pour ne pas avoir de problème !

Citation :

Pourquoi Mohamed ne descend pas de Moise ?

Pourquoi voudrais tu que Mohamed descende de Moise ?

Citation :


Tu renies ta religion .
Tu es une idolatre
Et tout cela , uniquement pour défendre votre Sunna ou votre Shia ..

Le pays de Juda , ce n est pas le Yemen non plus . Donc il n y avait pas d arabes dans le pays de Juda .

Je ne renie pas ma religion, je suis clairvoyant, je sais lire, je sais comprendre, je n'exclue pas les hommes parce qu'ils ne sont pas de mon ethnie. Comme toute personne qui étudie, j'étudie.

La Sunna ou Shia à la poubelle, je ne vois que ce que Dieu dit.

Et bien oui qu'il y avait des Arabes au Pays du Juda, la Palestine voyons !!


on Jacques . Parce que Mohamed s est défendu par les armes contre ses contradicteurs . Un prophète ne le faisait pas :

La suite du verset est "Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte.""
Le MOI désigne dans ce verset Dieu .
Or Mohamed se permettait de demander des comptes à ses détracteurs . Donc il n est pas en accord avec la définition des prophètes suivant le deutéronome .
Il est hors jeu ; personne ne peut le prendre comme prophète suivant la loi du déutéronome .



Cela n a rien à voir avec une question d ethnie : c est l islam qui veut forcer le rapport ethnique .
Mohamed n avait pas l esprit .. C ets juste un imposteur qui se prétendait prophète. Et en effet il y a un rapport politique .

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 18:39

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

hA bon Donc Dieu n a annoncé aucun prophète entre Moise et Mouhammad ?


Oui d'autres prophètes ont parlé mais pourquoi dis tu ça ?

Citation :

Ces versets veulent bien dire et définir qu est ce qu un prophète pour le peuple de Moise.

Dieu dit qu'il va mettre un AUTRE Prophète que Moise pour s'occuper du peuple qui réside dans le pays du Juda, des gens apparemment abominables.

Tu ne penses pas que les Arabes étaient abominables ?

Citation :

Si tu me dis que ces versets ne concernaient que Mohamed , alors , cela renie forcément tous les prophètes entre les deux .

Pourquoi renier les prophètes entre les deux ? Les Arabes n'ont pas droit à un Prophète eux aussi ? Ils font partie du genre humain aussi !

Citation :

Et alors on peut se demander pourquoi les punitions contre le peuple juifs ; c est un non sens complet .

La Punition est pour tout le monde, le Peuple Elu est le Peuple Juif car eux ont connu Dieu par Moise et n'ont pas été de "bons élèves", les Arabes qui vivaient avec les Juifs se sont fait tout petits, petits, ils ont eu peur, et même ils ont nié la crucifixion pour ne pas avoir de problème !

Citation :

Pourquoi Mohamed ne descend pas de Moise ?

Pourquoi voudrais tu que Mohamed descende de Moise ?

Citation :


Tu renies ta religion .
Tu es une idolatre
Et tout cela , uniquement pour défendre votre Sunna ou votre Shia ..

Le pays de Juda , ce n est pas le Yemen non plus . Donc il n y avait pas d arabes dans le pays de Juda .

Je ne renie pas ma religion, je suis clairvoyant, je sais lire, je sais comprendre, je n'exclue pas les hommes parce qu'ils ne sont pas de mon ethnie. Comme toute personne qui étudie, j'étudie.

La Sunna ou Shia à la poubelle, je ne vois que ce que Dieu dit.

Et bien oui qu'il y avait des Arabes au Pays du Juda, la Palestine voyons !!


on Jacques . Parce que Mohamed s est défendu par les armes contre ses contradicteurs . Un prophète ne le faisait pas :


Dieu l'a choisi, peut être parce qu'il ne fallait pas qu'il soit "parfait" pour ne pas que le Musulman l'idolâtre, afin que le Musulman le trouve insuffisant, et d'ailleurs il a été "insuffisant" le Musulman doit le reconnaître car il a porté les armes.

Le Musulman compare toujours Mohamed et Jésus.

Jésus est incomparable.

Mohamed a donc été choisi par Dieu pour être que ce ne qu'il soit, un homme faible.

Citation :

La suite du verset est "Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte.""
Le MOI désigne dans ce verset Dieu .
Or Mohamed se permettait de demander des comptes à ses détracteurs . Donc il n est pas en accord avec la définition des prophètes suivant le deutéronome .
Il est hors jeu ; personne ne peut le prendre comme prophète suivant la loi du déutéronome .



Cela n a rien à voir avec une question d ethnie : c est l islam qui veut forcer le rapport ethnique .
Mohamed n avait pas l esprit .. C ets juste un imposteur qui se prétendait prophète. Et en effet il y a un rapport politique .


18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."



C'est ce qu'il se passe dans le Coran, Dieu désapprouve tous les hommes qui renient Mohamed, et Dieu dit bien dans le Coran que tous les hommes qui sont opposés à l'idée du Coran et opposés à la tournure paisible du Coran, qui n'écoutent pas Mohamed, auront des comptes à régler.

Beaucoup de Sourates le disent.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 18:58

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Oui d'autres prophètes ont parlé mais pourquoi dis tu ça ?



Dieu dit qu'il va mettre un AUTRE Prophète que Moise pour s'occuper du peuple qui réside dans le pays du Juda, des gens apparemment abominables.

Tu ne penses pas que les Arabes étaient abominables ?



Pourquoi renier les prophètes entre les deux ? Les Arabes n'ont pas droit à un Prophète eux aussi ? Ils font partie du genre humain aussi !



La Punition est pour tout le monde, le Peuple Elu est le Peuple Juif car eux ont connu Dieu par Moise et n'ont pas été de "bons élèves", les Arabes qui vivaient avec les Juifs se sont fait tout petits, petits, ils ont eu peur, et même ils ont nié la crucifixion pour ne pas avoir de problème !



Pourquoi voudrais tu que Mohamed descende de Moise ?



Je ne renie pas ma religion, je suis clairvoyant, je sais lire, je sais comprendre, je n'exclue pas les hommes parce qu'ils ne sont pas de mon ethnie. Comme toute personne qui étudie, j'étudie.

La Sunna ou Shia à la poubelle, je ne vois que ce que Dieu dit.

Et bien oui qu'il y avait des Arabes au Pays du Juda, la Palestine voyons !!


on Jacques . Parce que Mohamed s est défendu par les armes contre ses contradicteurs . Un prophète ne le faisait pas :


Dieu l'a choisi, peut être parce qu'il ne fallait pas qu'il soit "parfait" pour ne pas que le Musulman l'idolâtre, afin que le Musulman le trouve insuffisant, et d'ailleurs il a été "insuffisant" le Musulman doit le reconnaître car il a porté les armes.

Non c est un charlatan
Il n a pas été choisi , et je t ai apporté la preuve par la Loi de Moise.

Et on est tous convaincu que mahoemt fut idolatré par les musulmans .
Quelle est leur profession de foi ?
Coller Mohamed à côté d Allah !
Comment peut on oser mettre un homme à côté de Dieu ?

Je passe sur les millions d hadiths sir un homme qui n a pas existé  qui disait tout , qui savait tout mais qui était incapable de piger et de comprendre les choses essentielles


Il ne savait même pas faire la différence entre "résurrection" et "simple sommeil"



Jacques2008 a écrit:

Citation :

La suite du verset est "Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte.""
Le MOI désigne dans ce verset Dieu .
Or Mohamed se permettait de demander des comptes à ses détracteurs . Donc il n est pas en accord avec la définition des prophètes suivant le deutéronome .
Il est hors jeu ; personne ne peut le prendre comme prophète suivant la loi du déutéronome .



Cela n a rien à voir avec une question d ethnie : c est l islam qui veut forcer le rapport ethnique .
Mohamed n avait pas l esprit .. C ets juste un imposteur qui se prétendait prophète. Et en effet il y a un rapport politique .


18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."



C'est ce qu'il se passe dans le Coran, Dieu désapprouve tous les hommes qui renient Mohamed, et Dieu dit bien dans le Coran que tous les hommes qui sont opposés à l'idée du Coran et opposés à la tournure paisible du Coran, qui n'écoutent pas Mohamed,  auront des comptes à régler.

Beaucoup de Sourates le disent.
Ce sont les paroles d un charlatan qui voulait se croire prophète mais qui ne respectait pas les règles pour être prophète

Et encore .. c ets en supposant qu il ait existé et que tout ne soit pas qu invention califale ..
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:16

Joanni a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Joanni a écrit:
Je vais l'écrire en gros ...

Les hébreux se considèrent fils d’une femme libre et non d’une servante

Est ce que cela fait une différence pour toi ?

Une femme en vaut une autre non ?

Là Dieu veut éprouver ceux qui font du ségrégationnisme non ?

Ne fais pas semblant de ne pas avoir compris.

Les hébreux se considèrent....

et font donc la différence avec les Musulmans qui eux ont eu droit à avoir pour mère une servante.

Je ne le vois pas comme cela.

Je vois des caractéristiques différentes physiques, le Musulman ne ressemble pas au Juif physiquement.

Il y a un lien fraternel qui les unit, mais ils sont différents.

Comment peux t on définir la patrie de peuples lorsque les Nations n'existaient pas encore ?

Peux t on dire, que l'homme se distinguait par des influences climatologiques déjà ?

Oui car partant du principe que l'homme a surgi du plateau mésopotamien, il a été en tous points identique, rien ne différenciait un homme d'un autre, et sachant que Noé a donné naissance à trois fils, Sem, Cham et Japhet, qui, en devenir allaient constituer les ethnies, on pourrait considérer qu'encore ils n'étaient pas différents entre eux.

Sept générations séparent Noé d'Adam, pour ainsi dire, rien, alors ils sont encore non distinguables les uns des autres.

On pourrait dire que de Noé sont surgi les différences ethniques, Sem les Sémites (les Juifs et les Arabes), Cham les Hamites (personnes à la peau noire), Japhet ( les Occidentaux).

Pour revenir à Ismaël et Israël, il fallait bien expliquer leur différence physique, et seule une appartenance différente pouvait la donner.

Sachant que Sarah même si elle n'avait pas de patrie à proprement parler, avait la caractéristique d'être la mère d'Isaac qui lui a donné le Peuple Juif.

Pour expliquer la différence physique d'avec Ismaël, il fallait une personne qui soit extérieure, d'une autre origine même s'il n'y en a pas, le fait d'être "d'Egypte" lui donne cette différence. Le fait qu'elle soit servante nous donne l'idée de proximité avec Sarah, car comme tu le sais, les tribus vivaient dans le désert.

Ou Abraham devait aller pour chercher une autre femme, différente, en plein désert ?

Sarah a choisi sa servante, Dieu nous raconte ce choix, pour que nous nous expliquions la différence physique d'entre les deux, il me semble.

Mais j'ai toutefois une autre hypothèse, car cette différence physique est "en devenir" car tous se ressemblaient à cette époque là.

Pour que l'homme d'aujourd'hui, sans chercher de complication, s'explique cette différence physique, il faut qu'il s'en tienne à cette thèse.

Mais la véritable est "en devenir" sachant que le Juif, par son enfermement, par la contrainte par le corps qu'il a subi, par ses caractéristiques physiques qui démontrent qu'il a fait preuve de beaucoup d'effort physique, par son dos courbé car ayant trainé inlassablement des tonnes de moellons en pierre de plusieurs tonnes, par un soleil qui n'a pas été tendre pour lui car exposé trop longtemps et sachant que la glande pinéale est directement liée au nerf optique, et sachant qu'elle se situe à l'arrière du crane, beaucoup de Juifs ont gardé par hérédité, la myopie, moi Juif, je le suis aussi, ma famille en majorité, et beaucoup le sont, sachant que le sport n'est pas pratiqué par les Juifs en général car leur morphologie n'est pas adapté et qu'ils ont laissé tomber "l'idée du sport", sachant qu'ils ont choisi comme passion et loisir les études, la lecture, sachant que beaucoup disent que les Juifs sont assez scientifiques, et nous pouvons le comprendre par leur histoire, sachant qu'en vivant en l'autarcie, ils n'ont pas eu le visage buriné comme leurs frères arabes, sachant que les arabes ont vécu toute leur vie en plein désert, leur corps a suivi une évolution différente, nous pouvons en conclure qu'ils ne sont pas "demi-frères" mais frères à part entière, et Agar est une femme au même titre qu'une autre, elle n'est pas moins que Sarah, et Sarah n'est pas "une femme libre" c'est à dire une femme qui aurait quelque privilège de plus.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:22

Jacques2008 a écrit:
Là Moise dit : "Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir."

Moise a entendu la voix de Dieu dans le Buisson Ardent, Dieu l'a appelé pour lui dire sa mission.

Moise a dit à Dieu qu'il ne voulait plus entendre la voix de l'Eternel, car pour lui c'est la mort que de devoir encore souffrir de l'agissement des gens.

Tu te trompes, ce n'est pas Moïse qui a dit cela, c'est le peuple.

Jacques2008 a écrit:
Dieu dit à Moise qu'il mettra un autre prophète que Moise, un prophète qui mettra toutes les Paroles de Dieu dans sa bouche et dira tout ce que Dieu lui commandera.

Il s'agit de Mohamed.

NON, il s'agit de Jésus, car Dieu annonce au peuple que ce prophète sera comme lui et comme Moïse. Ce qui veut dire que Dieu ne parlerait plus à partir d'un buisson en feu qui faisait peur aux hébreux, qu'il leur parlera par un prophète qui serait divin comme lui et humain comme Moïse.

Cela ne peux être que Jésus, pas Mohamed qui n'avait rien de divin ; Mohamed qui n'a pas été envoyé aux Israéliens comme le fût Jésus, avant d'envoyer ses Apôtres à toutes les nations.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:30

nickel a écrit:


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:



on Jacques . Parce que Mohamed s est défendu par les armes contre ses contradicteurs . Un prophète ne le faisait pas :


Dieu l'a choisi, peut être parce qu'il ne fallait pas qu'il soit "parfait" pour ne pas que le Musulman l'idolâtre, afin que le Musulman le trouve insuffisant, et d'ailleurs il a été "insuffisant" le Musulman doit le reconnaître car il a porté les armes.

Non c est un charlatan
Il n a pas été choisi , et je t ai apporté la preuve par la Loi de Moise.

Et on est tous convaincu que mahoemt fut idolatré par les musulmans .
Quelle est leur profession de foi ?
Coller Mohamed à côté d Allah !
Comment peut on oser mettre un homme à côté de Dieu ?

Je passe sur les millions d hadiths sir un homme qui n a pas existé  qui disait tout , qui savait tout mais qui était incapable de piger et de comprendre les choses essentielles


Il ne savait même pas faire la différence entre "résurrection" et "simple sommeil"


Tu n'es pas obligé de croire au Coran, à Mohamed, moi je t'explique.

Tu parles de "la preuve par la Loi de Moise" je n'en ai pas vu. C'est laquelle ?

Si les Musulmans idolâtrent Mohamed, ils ont tort, car il n'est qu'un simple homme avec beaucoup de défauts de surcroit.

Mettre un homme à côté de Dieu ? Dieu ne met pas des hommes à côté, Dieu utilise des hommes pour les faire parler.

Les hadiths, je ne les ai pas lu, j'en vois à l'occasion ici, et certains que j'ai pu lire ne m'ont pas convaincu, mais il y en a peut être certains qui sont à lire, je ne sais pas encore, je n'ai pas le temps à consacrer aux hadiths, je préfère lire et me faire une idée moi même de ce qui Dieu dans le Coran.

Ce que tu ne comprends pas c'est que le Musulman a faux sur toute la ligne car il n'interprète qu'à sa façon certaines choses, et confondre "résurrection" et "simple sommeil" c'est complètement absurde.

Il faut faire une différence tout de même, et est ce que tu peux avoir assez de jugeote pour te le dire, entre ce que dit Dieu et les hommes eux mêmes ?


nickel a écrit:

Jacques2008 a écrit:

Citation :

La suite du verset est "Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI qui lui en demanderai compte.""
Le MOI désigne dans ce verset Dieu .
Or Mohamed se permettait de demander des comptes à ses détracteurs . Donc il n est pas en accord avec la définition des prophètes suivant le deutéronome .
Il est hors jeu ; personne ne peut le prendre comme prophète suivant la loi du déutéronome .



Cela n a rien à voir avec une question d ethnie : c est l islam qui veut forcer le rapport ethnique .
Mohamed n avait pas l esprit .. C ets juste un imposteur qui se prétendait prophète. Et en effet il y a un rapport politique .


18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."



C'est ce qu'il se passe dans le Coran, Dieu désapprouve tous les hommes qui renient Mohamed, et Dieu dit bien dans le Coran que tous les hommes qui sont opposés à l'idée du Coran et opposés à la tournure paisible du Coran, qui n'écoutent pas Mohamed,  auront des comptes à régler.

Beaucoup de Sourates le disent.
Ce sont les paroles d un charlatan qui voulait se croire prophète mais qui ne respectait pas les règles pour être prophète

Et encore .. c ets en supposant qu il ait existé et que tout ne soit pas qu invention califale ..

Tu crois ce que tu veux.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:37

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:


Jacques2008 a écrit:


Dieu l'a choisi, peut être parce qu'il ne fallait pas qu'il soit "parfait" pour ne pas que le Musulman l'idolâtre, afin que le Musulman le trouve insuffisant, et d'ailleurs il a été "insuffisant" le Musulman doit le reconnaître car il a porté les armes.

Non c est un charlatan
Il n a pas été choisi , et je t ai apporté la preuve par la Loi de Moise.

Et on est tous convaincu que mahoemt fut idolatré par les musulmans .
Quelle est leur profession de foi ?
Coller Mohamed à côté d Allah !
Comment peut on oser mettre un homme à côté de Dieu ?

Je passe sur les millions d hadiths sir un homme qui n a pas existé  qui disait tout , qui savait tout mais qui était incapable de piger et de comprendre les choses essentielles


Il ne savait même pas faire la différence entre "résurrection" et "simple sommeil"


Tu n'es pas obligé de croire au Coran, à Mohamed, moi je t'explique.

Tu parles de "la preuve par la Loi de Moise" je n'en ai pas vu. C'est laquelle ?

Car il est écrit dans le deutéronome
( Dieu dit ) "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme , et donc pas Mohamed ) qui lui en demanderai compte."

Or Mohamed n a pas respecté le contrat entre les prophètes et les peuples qui écoutent :
si les peuples n écoutent pas les prophètes , alors ce n est pas aux prophètes de faire la police .
Or c est ce que fit Mohamed ; il fit la police par lui même en  opposant à ses détracteurs .

Donc Mohamed n est pas prophète


Dernière édition par nickel le Dim 14 Aoû 2016, 19:49, édité 2 fois
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:42

petero a écrit:


Jacques2008 a écrit:
Là Moise dit : "Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir."

Moise a entendu la voix de Dieu dans le Buisson Ardent, Dieu l'a appelé pour lui dire sa mission.

Moise a dit à Dieu qu'il ne voulait plus entendre la voix de l'Eternel, car pour lui c'est la mort que de devoir encore souffrir de l'agissement des gens.

Tu te trompes, ce n'est pas Moïse qui a dit cela, c'est le peuple.

Le peuple aurait dit : "Que je n'entende plus la voix de l'Eternel mon Dieu, et que je ne vois plus ce grand feu, afin de ne pas mourir "

Oui le peuple aurait pu le dire, tout comme Moise aurait pu le dire seul. Sauf que les "gens abominables" devaient avoir un Prophète, comme il est dit dans le Verset, quel est il alors ?

petero a écrit:

Jacques2008 a écrit:
Dieu dit à Moise qu'il mettra un autre prophète que Moise, un prophète qui mettra toutes les Paroles de Dieu dans sa bouche et dira tout ce que Dieu lui commandera.

Il s'agit de Mohamed.

NON, il s'agit de Jésus, car Dieu annonce au peuple que ce prophète sera comme lui et comme Moïse. Ce qui veut dire que Dieu ne parlerait plus à partir d'un buisson en feu qui faisait peur aux hébreux, qu'il leur parlera par un prophète qui serait divin comme lui et humain comme Moïse.

Cela ne peux être que Jésus, pas Mohamed qui n'avait rien de divin ; Mohamed qui n'a pas été envoyé aux Israéliens comme le fût Jésus, avant d'envoyer ses Apôtres à toutes les nations.

Donc le Prophète est Jésus.

Mais Jésus n'est pas venu pour "ces gens abominables", Jésus est venu pour les "Enfants d'Israël" d'une part et d'autre part, Jésus n'est pas Prophète mais Fils de Dieu.

Tu ne sens pas un "hic" ?

Moise qui doit partir en Pays de Juda, et là Dieu dit à Moise, parce qu'il faut bien que Dieu le dise au Chef de troupe, non ? Dieu dit donc à Moise, tu vas aller dans ce pays, mais, beaucoup de personnes abominables. Moise dit : non, je ne veux pas m'occuper d'eux aussi, et Dieu dit, ce n'est pas toi mais quelqu'un d'autre, un autre Prophète COMME TOI.

Premièrement, Jésus n'est pas un prophète et encore moins comme Moise, on ne compare pas Jésus à Moise. Deuxièmement, Jésus n'a pas été "mandaté" par Dieu pour s'occuper de cette Nation là.

Et la preuve est bien le Coran, le voilà Mohamed, il est surgi d'où ? Enchantement ? Voilà bien une Parole de Dieu qui s'est réalisée, non ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:47

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:



Non c est un charlatan
Il n a pas été choisi , et je t ai apporté la preuve par la Loi de Moise.

Et on est tous convaincu que mahoemt fut idolatré par les musulmans .
Quelle est leur profession de foi ?
Coller Mohamed à côté d Allah !
Comment peut on oser mettre un homme à côté de Dieu ?

Je passe sur les millions d hadiths sir un homme qui n a pas existé  qui disait tout , qui savait tout mais qui était incapable de piger et de comprendre les choses essentielles


Il ne savait même pas faire la différence entre "résurrection" et "simple sommeil"


Tu n'es pas obligé de croire au Coran, à Mohamed, moi je t'explique.

Tu parles de "la preuve par la Loi de Moise" je n'en ai pas vu. C'est laquelle ?

Car il est écrit dans le deutéronome
( Dieu dit ) "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."

Or Mohamed n a pas respecté le contrat entre les prophètes et les peuples qui écoutent :
si les peuples n écoutent pas les prophètes , alors ce n est pas aux prophètes de faire la police .
Or c est ce que fit Mohamed ; il fit la police par lui même en  opposant à ses détracteurs .


"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."


Si quelqu'un n'écoute pas les paroles de Dieu qui sont dans la bouche de Mohamed, il aura des comptes à rendre à Dieu. ("Moi" c'est bien Dieu et l'homme qui écoute pas "moi" donc Dieu, aura des comptes à rendre, quand il sera mort bien sûr, pas ici, lol.)

C'est A R C H I clair.



lol.
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