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 Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances

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frerephilippe

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MessageSujet: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 04 Déc 2013, 21:02

Rappel du premier message :

4 décembre 2013

pour les chrétiens catholiques, Jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), Jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...


Le chrétien catholique croit que Jésus est Dieu incarné. Jésus est vrai Dieu et vrai homme tandis que pour les musulmans Jésus est un prophète, un messager de Dieu.
Pour les chrétiens la Bible contient la parole de Dieu telle qu'Il l'a inspirée à divers auteurs. Pour les musulmans le contenu de la Bible a été falsifié et c'est le coran le livre sacré, reçu de l'ange Gabriel par Mohamed. Pour les chrétiens, Mohamed est un des faux prophètes annoncés par le Christ. Pour les musulmans, Mohammed est le dernier prophète. Pour les chrétiens, Jean Baptiste est le dernier prophète.
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AuteurMessage
Jacques2008




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:47

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:



Non c est un charlatan
Il n a pas été choisi , et je t ai apporté la preuve par la Loi de Moise.

Et on est tous convaincu que mahoemt fut idolatré par les musulmans .
Quelle est leur profession de foi ?
Coller Mohamed à côté d Allah !
Comment peut on oser mettre un homme à côté de Dieu ?

Je passe sur les millions d hadiths sir un homme qui n a pas existé  qui disait tout , qui savait tout mais qui était incapable de piger et de comprendre les choses essentielles


Il ne savait même pas faire la différence entre "résurrection" et "simple sommeil"


Tu n'es pas obligé de croire au Coran, à Mohamed, moi je t'explique.

Tu parles de "la preuve par la Loi de Moise" je n'en ai pas vu. C'est laquelle ?

Car il est écrit dans le deutéronome
( Dieu dit ) "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."

Or Mohamed n a pas respecté le contrat entre les prophètes et les peuples qui écoutent :
si les peuples n écoutent pas les prophètes , alors ce n est pas aux prophètes de faire la police .
Or c est ce que fit Mohamed ; il fit la police par lui même en  opposant à ses détracteurs .


"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."


Si quelqu'un n'écoute pas les paroles de Dieu qui sont dans la bouche de Mohamed, il aura des comptes à rendre à Dieu. ("Moi" c'est bien Dieu et l'homme qui écoute pas "moi" donc Dieu, aura des comptes à rendre, quand il sera mort bien sûr, pas ici, lol.)

C'est A R C H I clair.



lol.
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:51

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Tu n'es pas obligé de croire au Coran, à Mohamed, moi je t'explique.

Tu parles de "la preuve par la Loi de Moise" je n'en ai pas vu. C'est laquelle ?

Car il est écrit dans le deutéronome
( Dieu dit ) "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."

Or Mohamed n a pas respecté le contrat entre les prophètes et les peuples qui écoutent :
si les peuples n écoutent pas les prophètes , alors ce n est pas aux prophètes de faire la police .
Or c est ce que fit Mohamed ; il fit la police par lui même en  opposant à ses détracteurs .


"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."


Si quelqu'un n'écoute pas les paroles de Dieu qui sont dans la bouche de Mohamed, il aura des comptes à rendre à Dieu. ("Moi" c'est bien Dieu et l'homme qui écoute pas "moi" donc Dieu, aura des comptes à rendre, quand il sera mort bien sûr, pas ici, lol.)

C'est A R C H I  clair.

lol.

MAis ce n est aps c que fit Mohamed ; il chassa des idolatres qui ne l écoutaient pas , il tueaient des juifs qui ne l écoutait pas , idem pour les chrétiens , et pour tout opposant à lui .
Donc en essaynt de faire la police chez les idolatres , les chrétiens , les juifs , il se désavoue et confesse qu il n est pas prophète

C etait à Dieu de se charger des idolatres , des chrétiens des juifs et des autres opoosant à Mohamed . Et non pas à Mohamed .
En volant l attribution à Dieu , il confesse qu il ne connait pas Dieu


Dernière édition par nickel le Dim 14 Aoû 2016, 19:53, édité 1 fois
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:53

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

Car il est écrit dans le deutéronome
( Dieu dit ) "Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."

Or Mohamed n a pas respecté le contrat entre les prophètes et les peuples qui écoutent :
si les peuples n écoutent pas les prophètes , alors ce n est pas aux prophètes de faire la police .
Or c est ce que fit Mohamed ; il fit la police par lui même en  opposant à ses détracteurs .


"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."


Si quelqu'un n'écoute pas les paroles de Dieu qui sont dans la bouche de Mohamed, il aura des comptes à rendre à Dieu. ("Moi" c'est bien Dieu et l'homme qui écoute pas "moi" donc Dieu, aura des comptes à rendre, quand il sera mort bien sûr, pas ici, lol.)

C'est A R C H I  clair.

lol.

MAis ce n est aps c que fit Mohamed ; il chassa des idolatres qui ne l écoutaient pas , il tueaient des juifs qui ne l écoutait pas , idem pour les chrétiens , et pour tout opposant à lui .
Donc en essaynt de faire la police chez les idolatres , les chrétiens , les juifs , il se désavoue et confesse qu il n est pas prophète

Mais

on S 'en fout de Mohamed....

Il peut avoir danser la samba à Rio qu'on s'en fout.

C'est ce que dit Dieu dans le Coran qui compte.
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:54

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:



"Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est MOI ( donc Dieu et uniquement Dieu , pas un homme ) qui lui en demanderai compte."


Si quelqu'un n'écoute pas les paroles de Dieu qui sont dans la bouche de Mohamed, il aura des comptes à rendre à Dieu. ("Moi" c'est bien Dieu et l'homme qui écoute pas "moi" donc Dieu, aura des comptes à rendre, quand il sera mort bien sûr, pas ici, lol.)

C'est A R C H I  clair.

lol.

MAis ce n est aps c que fit Mohamed ; il chassa des idolatres qui ne l écoutaient pas , il tueaient des juifs qui ne l écoutait pas , idem pour les chrétiens , et pour tout opposant à lui .
Donc en essaynt de faire la police chez les idolatres , les chrétiens , les juifs , il se désavoue et confesse qu il n est pas prophète

Mais

on S 'en fout de Mohamed....



Il peut avoir danser la samba à Rio qu'on s'en fout.

C'est ce que dit Dieu dans le Coran qui compte.
Pardonne moi , mais comme Mohamed est un faux prophète , alors le coran est faux aussi ...
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 19:58

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:


MAis ce n est aps c que fit Mohamed ; il chassa des idolatres qui ne l écoutaient pas , il tueaient des juifs qui ne l écoutait pas , idem pour les chrétiens , et pour tout opposant à lui .
Donc en essaynt de faire la police chez les idolatres , les chrétiens , les juifs , il se désavoue et confesse qu il n est pas prophète

Mais

on S 'en fout de Mohamed....







Il peut avoir danser la samba à Rio qu'on s'en fout.

C'est ce que dit Dieu dans le Coran qui compte.
Pardonne moi , mais comme Mohamed est un faux prophète , alors le coran est faux aussi ...

Mais .... il est vrai Mohamed. Mais c'est Mohamed quoi.... un homme banal, presque normal, pas très sympa, même pas sympa du tout, en plus plein de femmes, pas la perle quoi, mais justement, c'est bien.


Dernière édition par Jacques2008 le Dim 14 Aoû 2016, 20:01, édité 1 fois
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:00

nickel a écrit:
azdan a écrit:


je comprend mieux maintenant pourquoi tu t'acharné hier sur Ismaël , parce que pour toi Abraham n'était pas prophète , il faut les compter près moise pour toi , alors là tu devrais relire certains passage de la genèse , parce que Abraham fut un prophète avant moise !! 

tu veux chercher tout seul , ou je dois te faire la démonstration ?!

Hors sujet
Mais si tu veux revenir la dessus . J attends ta démonstration que Hagar n est pas une idolatre ni une polythéiste
Et surtout que ses parents ou ses ancêtres  n étaient pas polythéistes ni idolâtres ...
Et qu il y "aurait" eu un prophète  avant abraham qui connaissait Dieu avant Abraham .

C est la négation de votre religion.

Et toute votre négation de votre religion est inscrite dans votre sunna .
Brûlez votre sunna
ma  démonstration ?

mais je vois que l'ange de Yahweh qui s'est présenté à AGAR ne t'a pas suffit , et tu es parti me raconter que l'ange de Yahweh s'est présenté à Balaam un idolatre d'après toi , et tu ne m'a pas cité les versets du  livre des nombres .

qui est Balaam ? un prophete ou un devin 

tu mélange tout à la fois , L'ange de yahweh est venu faire une annonciation divine à Agar , quels sont ces idolâtres que l'ange de yahweh est venu faire l'annonciation divine ???

cite moi au moins un !!  et je dis bien une annonciation divine , si je me suis  bien fait comprendre !!

tu te lance comme un taureau juste pour me contredire , tu te dis tiens un représentant de l'islam ,je vais l'asticoter !?? 

tu me prend pour un canard sauvage ma parole !!

quand je t'ai montré ce qui était écrit sur la tradition musulmane tu m'a dit que sarah c'est elle qui s'est converti , pourtant dans notre tradition lorsqu'abraham lui a demandé de tenir le secret pour la faire passer pour sa soeur devant le pharaon elle s'est remise à dieu , tu peux consulter des rabbis pour qu'ils te disent que sarah était croyante dès le départ avec son mari et elle le soutenait , la phrase qui se trouve sur wiki concerne agar , peut etre mal formulé mais c'est de agar qui s'agit c'est elle qui s'est converti à la foi d'abraham , et c'est la réponse pourquoi sarah elle la choisit pour femme à Abraham !!


je ne brule rien , nous  acceptons les hadiths  , et nous les étudions , pour ne laissez que ce qui est conforme avec le coran .

mais ce terme "brulez la" , c'est la preuve de ton arrogance qui crache le feu de la haine , que dieu est pitié de toi .
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:02

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:


Mais

on S 'en fout de Mohamed....







Il peut avoir danser la samba à Rio qu'on s'en fout.

C'est ce que dit Dieu dans le Coran qui compte.
Pardonne moi , mais comme Mohamed est un faux prophète , alors le coran est faux aussi ...

Mais .... il est vrai Mohamed. Mais c'est Mohamed quoi.... un homme banal, presque normal, pas très sympa, même pas sympa du tout, en plus pleins de femme, pas la perle quoi, mais justement, c'est bien.

Je n en ai rien à foutre . On s aperçoit que Mohamed ne respectait pas Dieu . Donc ... il est hors jeu
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:05

azdan a écrit:
nickel a écrit:
azdan a écrit:


je comprend mieux maintenant pourquoi tu t'acharné hier sur Ismaël , parce que pour toi Abraham n'était pas prophète , il faut les compter près moise pour toi , alors là tu devrais relire certains passage de la genèse , parce que Abraham fut un prophète avant moise !! 

tu veux chercher tout seul , ou je dois te faire la démonstration ?!

Hors sujet
Mais si tu veux revenir la dessus . J attends ta démonstration que Hagar n est pas une idolatre ni une polythéiste
Et surtout que ses parents ou ses ancêtres  n étaient pas polythéistes ni idolâtres ...
Et qu il y "aurait" eu un prophète  avant abraham qui connaissait Dieu avant Abraham .

C est la négation de votre religion.

Et toute votre négation de votre religion est inscrite dans votre sunna .
Brûlez votre sunna
ma  démonstration ?

mais je vois que l'ange de Yahweh qui s'est présenté à AGAR ne t'a pas suffit , et tu es parti me raconter que l'ange de Yahweh s'est présenté à Balaam un idolatre d'après toi , et tu ne m'a pas cité les versets du  livre des nombres .

qui est Balaam ? un prophete ou un devin 

tu mélange tout à la fois , L'ange de yahweh est venu faire une annonciation divine à Agar , quels sont ces idolâtres que l'ange de yahweh est venu faire l'annonciation divine ???

cite moi au moins un !!  et je dis bien une annonciation divine , si je me suis  bien fait comprendre !!
Cyrus ! Il etait idolatre .
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:15

nickel a écrit:
azdan a écrit:
nickel a écrit:


Hors sujet
Mais si tu veux revenir la dessus . J attends ta démonstration que Hagar n est pas une idolatre ni une polythéiste
Et surtout que ses parents ou ses ancêtres  n étaient pas polythéistes ni idolâtres ...
Et qu il y "aurait" eu un prophète  avant abraham qui connaissait Dieu avant Abraham .

C est la négation de votre religion.

Et toute votre négation de votre religion est inscrite dans votre sunna .
Brûlez votre sunna
ma  démonstration ?

mais je vois que l'ange de Yahweh qui s'est présenté à AGAR ne t'a pas suffit , et tu es parti me raconter que l'ange de Yahweh s'est présenté à Balaam un idolatre d'après toi , et tu ne m'a pas cité les versets du  livre des nombres .

qui est Balaam ? un prophete ou un devin 

tu mélange tout à la fois , L'ange de yahweh est venu faire une annonciation divine à Agar , quels sont ces idolâtres que l'ange de yahweh est venu faire l'annonciation divine ???

cite moi au moins un !!  et je dis bien une annonciation divine , si je me suis  bien fait comprendre !!
Cyrus ! Il etait idolatre .


arrete ton char Bidasse 

on parle d'annonciation divine ,que vient faire cyrus ici ???

quelle est la premiere personne que l'ange de yahweh a fait une annonciation divine ?

réponse AGAR 

où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR

à qui est annoncé le premier nom venu de dieu ?

réponse  AGAR  




tu veux que je continue , 


quelle est la première personne dans la bible que l'on lui fait une annonciation divine ?




AGAR   
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:16

azdan a écrit:
nickel a écrit:
Cyrus ! Il etait idolatre .

arrete ton char Bidasse 

on parle d'annonciation divine ,que vient faire cyrus ici ???

quelle est la premiere personne que l'ange de yahweh a fait une annonciation divine ?

réponse AGAR 

où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR

à qui est annoncé le premier nom venu de dieu ?

réponse  AGAR  

tu veux que je continue , 

quelle est la première personne dans la bible que l'on lui fait une annonciation divine ?

AGAR   

Tu en veux un autre ?
Pharon !!! Lui aussi idolatre !!


Un troisième peut être ?
Ballaam !!!
T en veux un autre ?

Allez ..; à la niche azdan ...
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:27

combat de coq et d ego , c est risible
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:38

Azdan sait très bien que Hagar n est même pas cité dans le coran . C est pour dire , ô combien , il a fallu pour les musulmans d inventer des fables pour vieilles femmes afin de légitimer un clan arabe sur un autre

ou encore d inventer des conneries sur Sara et Agar pour le seul prétexte de faire admettre  l excision sur les femmes
( soi disant sara aurait "saigné" agar)
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 20:47

la [mauvaise f.oi]musulmane est sans limite , laisse croire aux gens ce qu ils veulent , cela ne devrait pas t affecter
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:00

Vous ne pouvez pas parler en MP nickel et Sandrine ?

Vous ne vous sentez pas mal que de dire ouvertement des critiques à l'encontre de quelqu'un ?

Vous ne pouvez pas respecter la foi des autres ?

Vous n'avez que ça comme arguments ?

Et toi Sandrine qui arrive à peine et qui ne connaît rien en la religion puisque tu questionnes tu portes la critique sans rien connaître ?

Agar est la mère d'Ismaël père des Arabes et tient la même place que Sarah mère d'Isaac père des Juifs.

L'une et l'autre se valent.

Je ne suis pas d'accord moi non mais ce n'est pas une raison pour se disputer, de la discorde, rien ne sort.
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:05

Jacques2008 a écrit:
Vous ne pouvez pas parler en MP nickel et Sandrine ?

Vous ne vous sentez pas mal que de dire ouvertement des critiques à l'encontre de quelqu'un ?

Vous ne pouvez pas respecter la foi des autres ?

Vous n'avez que ça comme arguments ?

Et toi Sandrine qui arrive à peine et qui ne connaît rien en la religion puisque tu questionnes tu portes la critique sans rien connaître ?

Agar est la mère d'Ismaël père des Arabes et tient la même place que Sarah mère d'Isaac père des Juifs.

L'une et l'autre se valent.

Je ne suis pas d'accord moi non mais ce n'est pas une raison pour se disputer, de la discorde, rien ne sort.

Tu ne te fous pas de ma gueule , jacques ?
Tu as vu ses posts précédents ?
Le ton qu il employait ?

Azdan dit :

azdan a écrit:

arrete ton char Bidasse

tu te lance comme un taureau juste pour me contredire , tu te dis tiens un représentant de l'islam ,je vais l'asticoter !??

tu me prend pour un canard sauvage ma parole !!

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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:28

nickel a écrit:
Un troisième peut être ?
Ballaam !!!
T en veux un autre ?

Allez ..; à la niche azdan ...

je te prie de mesurer tes propos , cette façon de me parler ne me plait guère , et cela fait un bon moment que tu es déchaîné , avec ce ton agressif que tu utilise , alors je te prie une dernière fois de me parler respectueusement .

agar n'était pas idolâtre au moment où elle était avec Abraham .

alors contre ton gré , l'ange de yahweh a fait une première annonciation divine à Agar , ensuite à Sarah , et pour finir à marie la vierge .


@ nickel 

tu te justifie , n'as tu pas honte ?!

tu nous dit de brûler nos hadiths , que notre prophète est u' faux prophète , et le coran aussi , pense tu que notre dialogue va rester sain .

tu utilise un ton haineux en plus , et tu veux. jouer à la victime .

tu insisté les gens au désordre , si tu redis que notre prophète est un faux et le coran aussi , je vais te dire la même chose que vos evangiles sont faux , et la trinité aussi , ils vont me suivre mes coreligionnaires , certains chrétiens vont prendre partie avec toi et d'autres vont s'abstenir comme les nôtres .

tu es entrain de jeter le feu sans aucune impunité , alors c'est à toi de décider que veux tu ?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:40

azdan a écrit:
nickel a écrit:
Un troisième peut être ?
Ballaam !!!
T en veux un autre ?

Allez ..; à la niche azdan ...
je te prie de mesurer tes propos , cette façon de me parler ne me plait guère , et cela fait un bon moment que tu es déchaîné , avec ce ton agressif que tu utilise , alors je te prie une dernière fois de me parler respectueusement .

agar n'était pas idolâtre au moment où elle était avec Abraham .

alors contre ton gré , l'ange de yahweh a fait une première annonciation divine à Agar , ensuite à Sarah , et pour finir à marie la vierge .
Non pour Marie c'est Gabriel .
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:46

azdan a écrit:
@ nickel 

tu te justifie , n'as tu pas honte ?!

tu nous dit de brûler nos hadiths , que notre prophète est u' faux prophète , et le coran aussi , pense tu que notre dialogue va rester sain .

tu utilise un ton haineux en plus , et tu veux. jouer à la victime .

tu insisté les gens au désordre , si tu redis que notre prophète est un faux et le coran aussi , je vais te dire la même chose que vos evangiles sont faux , et la trinité aussi , ils vont me suivre mes coreligionnaires , certains chrétiens vont prendre partie avec toi et d'autres vont s'abstenir comme les nôtres .

tu es entrain de jeter le feu sans aucune impunité , alors c'est à toi de décider que veux tu ?

Je n en ai rien à faire Azdan de ce que vous faites .
Ce n est pas mon problème .
Soit tu crois qu il y a quelqu un qui nous regarde , un dieu , soit tu n y crois pas .. Mais ne fais pas semblant d y croire .


Azdan quel était ton ton  ?

azdan a écrit:

Arrete ton char Bidasse

tu te lance comme un taureau juste pour me contredire , tu te dis tiens un représentant de l'islam ,je vais l'asticoter !??

tu me prend pour un canard sauvage ma parole !!
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sandrine13012




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:48

En faite y a personne qui est croyant ici quand on remarque comment vous vous insultez mutuellement, votre ego prend le dessus sur votre pieté.
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Invité
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 21:55

sandrine13012 a écrit:
En faite y a personne qui est croyant ici quand on remarque comment vous vous insultez mutuellement,  votre ego prend le dessus sur votre pieté.

fourirel Tu es surtout beaucoup plus adulte que bien des participants !

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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 22:04

Il n y a pas d ego pour ma part .
Je constate simplement que les musulmans se sont voulu créer une histoire avec hagar et ismael qui n existait ni chez les juifs , ni chez les chrétiens , ni chez les apocryphes , ni même dans les premiers débuts de l islam ( voir le mutisme absolu du coran sur hagar )

Alors qu on a des détails sur des histories de fourmis qui parlent ou d éléphants qui prennent peur des oiseaux dans le coran , des "faux prophètes" dont le nom n apparaît même pas en hébreu ni en araméen dans tous les écrits juifs et chrétiens et que les fanatiques musulmans essayent de recoller à un récit biblique ( apparament leur "prophète" leur a "oublié" de dire qui c était ), et bien des personnages bibliques, quand à eux sont complètement omis du coran mais vont réapparaître d une façon totalement légendaire dans la tradition ..


En plus de cela , c est un détail de leur religion ; en quoi cela peut il être important pour le devenir de l humanité ?
Ha ... j oubliais .. l excision des femmes ...Quelle grande preuve civilisatrice rétrograde que vous faites là !

Mais il y a une certaine partie qui tient absolument à conserver l excision sur les femmes

C est crapuleux comme méthode , quand on pense avec du recul . Ce sont des méthodes de gangsters de voyoux , de ripoux ..

Et l ego démesuré chez les voyoux, cela y va !
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azdan
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 22:25

nickel a écrit:
azdan a écrit:
@ nickel 

tu te justifie , n'as tu pas honte ?!

tu nous dit de brûler nos hadiths , que notre prophète est u' faux prophète , et le coran aussi , pense tu que notre dialogue va rester sain .

tu utilise un ton haineux en plus , et tu veux. jouer à la victime .

tu insisté les gens au désordre , si tu redis que notre prophète est un faux et le coran aussi , je vais te dire la même chose que vos evangiles sont faux , et la trinité aussi , ils vont me suivre mes coreligionnaires , certains chrétiens vont prendre partie avec toi et d'autres vont s'abstenir comme les nôtres .

tu es entrain de jeter le feu sans aucune impunité , alors c'est à toi de décider que veux tu ?

Je n en ai rien à faire Azdan de ce que vous faites .
Ce n est pas mon problème .
Soit tu crois qu il y a quelqu un qui nous regarde , un dieu , soit tu n y crois pas .. Mais ne fais pas semblant d y croire .


Azdan quel était ton ton  ?

azdan a écrit:

Arrete ton char Bidasse

tu te lance comme un taureau juste pour me contredire , tu te dis tiens un représentant de l'islam ,je vais l'asticoter !??

tu me prend pour un canard sauvage ma parole !!
c'est oeil pour oeil !

tu as commencé à nous demander de brûler les hadiths etc...
tu traite notre prophète d'un imposteur , tu dis que le coran qui est pour une révélation que c'est faux , alors tu t'attend que je te donne l'autre joue ?

c'est pour ça je t'ai dit d'arrêter , de dénigrer notre prophète et le coran , et si l'expression ne te plait pas , ce n'est pas les musulmans qui l'ont invente , tu devrais revoir le film d'où elle sort !

alors pourquoi cette haine ?

contre nous et notre religion
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 22:32

Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:
nickel a écrit:
Un troisième peut être ?
Ballaam !!!
T en veux un autre ?

Allez ..; à la niche azdan ...
je te prie de mesurer tes propos , cette façon de me parler ne me plait guère , et cela fait un bon moment que tu es déchaîné , avec ce ton agressif que tu utilise , alors je te prie une dernière fois de me parler respectueusement .

agar n'était pas idolâtre au moment où elle était avec Abraham .

alors contre ton gré , l'ange de yahweh a fait une première annonciation divine à Agar , ensuite à Sarah , et pour finir à marie la vierge .
Non pour Marie c'est Gabriel .
et bien Hubert pour nous l'ange annonciateur c'est Gabriel , je ne sais pas ce que disent les rabbis sur l'identité de l'ange de yahweh , mais je ne vois que lui qui a cette mission.
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 22:36

Jacques2008 a écrit:
Donc le Prophète est Jésus.

Mais Jésus n'est pas venu pour "ces gens abominables", Jésus est venu pour les "Enfants d'Israël" d'une part et d'autre part, Jésus n'est pas Prophète mais Fils de Dieu.

Tu ne sens pas un "hic" ?

Ces gens qui ne voulaient pas voir Dieu leur parler du milieu du feu, ce sont les hébreux et leurs descendants ce sont les enfants d'Israël, auprès de qui Jésus a annoncé sa Bonne Nouvelle.

Et qu'est-ce qui empêche Jésus, le Fils de Dieu, d'être prophète ? Le prophète c'est celui que Dieu choisissait pour parler en son Nom. Cette fois-ci, Dieu a choisit son propre Fils, pour nous donner sa Parole, d'autant plus que ce Fils c'est sa propre parole. Jésus est bien ce prophète que Dieu avait annoncé et qui n'est autre que son Fils.

Jacques2008 a écrit:
Premièrement, Jésus n'est pas un prophète et encore moins comme Moise, on ne compare pas Jésus à Moise. Deuxièmement, Jésus n'a pas été "mandaté" par Dieu pour s'occuper de cette Nation là.

Si Jésus est un prophète, tout en étant le Fils de Dieu et il a rempli une mission semblable à celle de Moïse, sauf que Lui il est venu nous faire entrer en terre promise, le Ciel, en nous faisant passer par sa mort et sa résurrection. Moïse, lui a fait passer les hébreux dans le désert jusqu'à la porte de la terre promise. Il fallait que Jésus soit humain et divin pour nous faire entrer dans la Vie divine. Un prophète humain qui n'était qu'humain comme Moïse, ne pouvait pas réaliser une telle œuvre.
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 22:48

azdan a écrit:
quelle est la premiere personne que l'ange de yahweh a fait une annonciation divine ?

réponse AGAR 

NON, Yahvé a parlé à Adam, à Noé, à Abraham et il n'a même pas parlé à Agar puisque c'est l'Ange de Yahvé qui a parlé.

Remarque la différence entre Abraham et Agar. Yahvé s'adresse toujours directement à Abraham et quand il s'adresse à Agar, il envoie son ange.

azdan a écrit:
où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR

à qui est annoncé le premier nom venu de dieu ?

Pas à Agar en premier. Relis la Bible l'ami.

Pourquoi essaies tu de donner tant d'importance à Agar, plus d'importance à Agar qu'a Abraham, en prétendant qu'Agar est la première à qui l'ange de Yahvé parle, quand Abraham, c'est Yahvé lui-même qui lui parle ?
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 22:55

azdan a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:
azdan a écrit:

je te prie de mesurer tes propos , cette façon de me parler ne me plait guère , et cela fait un bon moment que tu es déchaîné , avec ce ton agressif que tu utilise , alors je te prie une dernière fois de me parler respectueusement .

agar n'était pas idolâtre au moment où elle était avec Abraham .

alors contre ton gré , l'ange de yahweh a fait une première annonciation divine à Agar , ensuite à Sarah , et pour finir à marie la vierge .
Non pour Marie c'est Gabriel .
et bien Hubert pour nous l'ange annonciateur c'est Gabriel , je ne sais pas ce que disent les rabbis sur l'identité de l'ange de yahweh , mais je ne vois que lui qui a cette mission.
c'était pour être précis, il me semble qu'on ne peut  être certain de son identité .
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 23:20

petero a écrit:
azdan a écrit:
quelle est la premiere personne que l'ange de yahweh a fait une annonciation divine ?

réponse AGAR 

NON, Yahvé a parlé à Adam, à Noé, à Abraham et il n'a même pas parlé à Agar puisque c'est l'Ange de Yahvé qui a parlé.

Remarque la différence entre Abraham et Agar. Yahvé s'adresse toujours directement à Abraham et quand il s'adresse à Agar, il envoie son ange.

azdan a écrit:
où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR

à qui est annoncé le premier nom venu de dieu ?

Pas à Agar en premier. Relis la Bible l'ami.

Pourquoi essaies tu de donner tant d'importance à Agar, plus d'importance à Agar qu'a Abraham, en prétendant qu'Agar est la première à qui l'ange de Yahvé parle, quand Abraham, c'est Yahvé lui-même qui lui parle ?
je crois que tu te precipite  petero , je parle de l'Annonciation que fait l'ange de yahweh , et non yahweh lui même .

avant l'Annonciation d'Ismaël , l'ange de yahweh n'a annoncé personne , car l.annonciation divine commence par lui !

d'après toi qui est l'ange de yahweh .
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 23:27

azdan a écrit:
petero a écrit:
azdan a écrit:
quelle est la premiere personne que l'ange de yahweh a fait une annonciation divine ?

réponse AGAR 

NON, Yahvé a parlé à Adam, à Noé, à Abraham et il n'a même pas parlé à Agar puisque c'est l'Ange de Yahvé qui a parlé.

Remarque la différence entre Abraham et Agar. Yahvé s'adresse toujours directement à Abraham et quand il s'adresse à Agar, il envoie son ange.

azdan a écrit:
où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR

à qui est annoncé le premier nom venu de dieu ?

Pas à Agar en premier. Relis la Bible l'ami.

Pourquoi essaies tu de donner tant d'importance à Agar, plus d'importance à Agar qu'a Abraham, en prétendant qu'Agar est la première à qui l'ange de Yahvé parle, quand Abraham, c'est Yahvé lui-même qui lui parle ?
je crois que tu te precipite  petero , je parle de l'Annonciation que fait l'ange de yahweh , et non yahweh lui même .

avant l'Annonciation d'Ismaël , l'ange de yahweh n'a annoncé personne , car l.annonciation divine commence par lui !

d'après toi qui est l'ange de yahweh .
Meme à Cain , l Eternel fut annonciateur : il lui annonça qu il sera vengé 7 fois ; il le fut ..
Donc , non ce n est pas un argument qui plaide pour hagar...
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joshai




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Dim 14 Aoû 2016, 23:39

azdan a écrit:




où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR





Tu avais deja dis cela il y a longtemps et je t'avais déjà montré que ce mot apparait plusieurs fois bien avant l'existence même d'Agar, jsais pas pkoi tu t’entêtes à écrire des contrevérités que tout le monde peut vérifier
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 15 Aoû 2016, 00:31

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Vous ne pouvez pas parler en MP nickel et Sandrine ?

Vous ne vous sentez pas mal que de dire ouvertement des critiques à l'encontre de quelqu'un ?

Vous ne pouvez pas respecter la foi des autres ?

Vous n'avez que ça comme arguments ?

Et toi Sandrine qui arrive à peine et qui ne connaît rien en la religion puisque tu questionnes tu portes la critique sans rien connaître ?

Agar est la mère d'Ismaël père des Arabes et tient la même place que Sarah mère d'Isaac père des Juifs.

L'une et l'autre se valent.

Je ne suis pas d'accord moi non mais ce n'est pas une raison pour se disputer, de la discorde, rien ne sort.

Tu ne te fous pas de ma gueule , jacques ?
Tu as vu ses posts précédents ?
Le ton qu il employait ?

Azdan dit :

azdan a écrit:
arrete ton char Bidasse

tu te lance comme un taureau juste pour me contredire , tu te dis tiens un représentant de l'islam ,je vais l'asticoter !??

tu me prend pour un canard sauvage ma parole !!

Je ne cite pas ce que tu lui as dit nickel.

azdan n'a pas la meilleure place, l'actualité est contre l'Orient, le monde est contre l'Orient, à juste titre, d'accord, mais ce n'est pas une raison pour lui crier dessus, car lui aussi est gêné et se sent bafoué, trahi, meurtri.

C'est le moment où jamais d'appliquer l'enseignement du Christ, et même si tu es en recherche nickel, ce sera peut être l'occasion pour toi de comprendre l'Evangile où Jésus nous a dit de tendre l'autre joue, pour toi, et pour azdan, de protéger la veuve et l'orphelin, car il est comme un orphelin car il a perdu ses repères à cause des daechiens.


nickel a écrit:
Il n y a pas d ego pour ma part .
Je constate simplement que les musulmans se sont voulu créer une histoire avec hagar et ismael qui n existait ni chez les juifs , ni chez les chrétiens , ni chez les apocryphes , ni même dans les premiers débuts de l islam ( voir le mutisme absolu du coran sur hagar )

Alors qu on a des détails sur des histories de fourmis qui parlent ou d éléphants qui prennent peur des oiseaux dans le coran , des "faux prophètes" dont le nom n apparaît même pas en hébreu ni en araméen dans  tous les écrits juifs et chrétiens et que les fanatiques musulmans essayent de recoller à un récit biblique ( apparament leur "prophète" leur a "oublié" de dire qui c était ), et bien des personnages bibliques, quand à  eux sont complètement omis du coran  mais vont réapparaître d une façon totalement légendaire dans la tradition ..

En plus de cela , c est un détail de leur religion ; en quoi cela peut il être important pour le devenir de l humanité ?
Ha ... j oubliais .. l excision des femmes ...Quelle grande preuve civilisatrice rétrograde que vous faites là !

Mais il y a une certaine partie qui tient absolument à conserver l excision sur les femmes

C est crapuleux comme méthode , quand on pense avec du recul . Ce sont des méthodes de gangsters de voyoux , de ripoux ..

Et l ego démesuré chez les voyoux, cela y va !

L'excision n'est pas une pratique musulmane, mais de tribus africaines. L'homme ne veut pas que la femme puisse avoir de jouissance, il en est venu à vouloir prendre son plaisir à lui, c'est pire que tout, il est d'un égoïsme éhonté, beaucoup de personnes combattent ces pratiques, tu ne trouves pas cela en Islam nickel. Aucun hadith ne le prescrit, le Coran n'en parlons pas, rien de tout ça.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 15 Aoû 2016, 00:59

petero a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Donc le Prophète est Jésus.

Mais Jésus n'est pas venu pour "ces gens abominables", Jésus est venu pour les "Enfants d'Israël" d'une part et d'autre part, Jésus n'est pas Prophète mais Fils de Dieu.

Tu ne sens pas un "hic" ?

Ces gens qui ne voulaient pas voir Dieu leur parler du milieu du feu, ce sont les hébreux et leurs descendants ce sont les enfants d'Israël, auprès de qui Jésus a annoncé sa Bonne Nouvelle.

Et qu'est-ce qui empêche Jésus, le Fils de Dieu, d'être prophète ?  Le prophète c'est celui que Dieu choisissait pour parler en son Nom. Cette fois-ci, Dieu a choisit son propre Fils, pour nous donner sa Parole, d'autant plus que ce Fils c'est sa propre parole. Jésus est bien ce prophète que Dieu avait annoncé et qui n'est autre que son Fils.

Jacques2008 a écrit:
Premièrement, Jésus n'est pas un prophète et encore moins comme Moise, on ne compare pas Jésus à Moise. Deuxièmement, Jésus n'a pas été "mandaté" par Dieu pour s'occuper de cette Nation là.

Si Jésus est un prophète, tout en étant le Fils de Dieu et il a rempli une mission semblable à celle de Moïse, sauf que Lui il est venu nous faire entrer en terre promise, le Ciel, en nous faisant passer par sa mort et sa résurrection. Moïse, lui a fait passer les hébreux dans le désert jusqu'à la porte de la terre promise. Il fallait que Jésus soit humain et divin pour nous faire entrer dans la Vie divine. Un prophète humain qui n'était qu'humain comme Moïse, ne pouvait pas réaliser une telle œuvre.

Te rends tu compte que la narration telle est, contextuellement, cite une situation, une situation claire et précise.

Il y a un dialogue, Dieu s'adresse à Moise, tout d'abord, car quand il s'agit de prendre de grandes décisions, Dieu s'adresse à Moise et non au peuple qui n'entend pas Dieu, d'accord ?

Jusqu'alors, seul Moise entend Dieu.

Par conséquent, au moment de rassembler toutes les affaires, au moment où le peuple enfin va devoir partir, Dieu dit à Moise, et non au peuple, qu'il va devoir s'attendre à rencontrer dans le Pays de Juda des personnes qui ne sont pas affables et pire que cela abominables.

Il faut te remémorer l'histoire où Moise a souffert d'une vie de lutte, et enfin prêt arrivé au terme de sa mission, voilà que Dieu lui dit que là où il se rendra, des hommes ignobles y demeurent.

Tu comprends alors, facilement, que Dieu lui dit de ne pas s'inquiéter, qu'un autre Prophète aura pour charge les habitants de ce pays.

Il y a la Maison d'Israël qu'il faut dissocier de la Maison de Juda, et les deux vont être réunies.

La Maison de Juda regroupe des gens de la pire espèce, et Moise dit qu'il ne veut voir le buisson ardent, plutôt mourir.

Pourquoi veux tu que les personnes de la Maison d'Israêl ne veuille plus voir le buisson ardent ? C'est Moise qui est missionné et qui a vu et entendu Dieu sur le Mont Sinaï.

A partir de là, Dieu lui disant de ne pas s'inquiéter, qu'un autre Prophète sera missionné pour ce peuple, les habitants de la Maison de Juda, tu comprends bien que ce sont les Arabes, et tu comprends bien que le seul Prophète qui a été missionné pour les Arabes est Mohamed.

Il faut savoir que Mohamed n'est surement pas venu dans l'année ni l'année suivante mais 600 ans plus tard.

Si Mohamed est venu 600 ans plus tard, il y a bien de raisons à cela.

Maintenant dans le contexte, comme je l'ai dit, il faut savoir que Dieu ne peut pas glisser dans le creux de l'oreille à Moise, un autre prophète comme toi, pour te remplacer auprès d'un peuple ingrat, et ce Prophète est Jésus.

Ce n'est pas possible. Jésus est bien trop important, il est le Fils de Dieu.


petero a écrit:
azdan a écrit:
quelle est la premiere personne que l'ange de yahweh a fait une annonciation divine ?

réponse AGAR 

NON, Yahvé a parlé à Adam, à Noé, à Abraham et il n'a même pas parlé à Agar puisque c'est l'Ange de Yahvé qui a parlé.

Remarque la différence entre Abraham et Agar. Yahvé s'adresse toujours directement à Abraham et quand il s'adresse à Agar, il envoie son ange.

azdan a écrit:
où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR

à qui est annoncé le premier nom venu de dieu ?

Pas à Agar en premier. Relis la Bible l'ami.

Pourquoi essaies tu de donner tant d'importance à Agar, plus d'importance à Agar qu'a Abraham, en prétendant qu'Agar est la première à qui l'ange de Yahvé parle, quand Abraham, c'est Yahvé lui-même qui lui parle ?

Agar

Je pense qu'au lieu de partir en controverses, le mieux est de citer la Bible.

8 Il dit: Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu, et où vas-tu? Elle répondit: Je fuis loin de Saraï, ma maîtresse.
9 L'ange de l'Éternel lui dit: Retourne vers ta maîtresse, et humilie-toi sous sa main.
10 L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si nombreuse qu'on ne pourra la compter.
11 L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
12 Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
13 Elle appela Atta-El-roï le nom de l'Éternel qui lui avait parlé; car elle dit: Ai-je rien vu ici, après qu'il m'a vue?
14 C'est pourquoi l'on a appelé ce puits le puits de Lachaï-roï; il est entre Kadès et Bared.
15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.

17 Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
18 Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
19 Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
20 Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21 Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.


Dans l'ordre chronologique, Agar a entendu de l'ange de l'éternel ce que nous pouvons lire dans ces Versets, ensuite Sarah a entendu aussi de Dieu qu'elle aurait un enfant.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 15 Aoû 2016, 01:38

joshai a écrit:
azdan a écrit:




où apparait pour la premiere fois le mot yahweh dans l'annonciation divine ?

réponse chez AGAR





Tu avais deja dis cela il y a longtemps et je t'avais déjà montré que ce mot apparait plusieurs fois bien avant l'existence même d'Agar, jsais pas pkoi tu t’entêtes à écrire des contrevérités que tout le monde peut vérifier
voilà  ce qui écrit sur wiki , partie exégèse sur agar :

Agar reçoit le privilège d'une rencontre avec le divin dans le désert et elle est la première à recevoir la révélation de Dieu sous son vrai nom de Yahweh ,références : 
Gn 16,1 dans la Bible SegondGenèse 16:1 dans la Bible du Rabbinat.


voir dans 
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alors si j'ai mal compris , dis moi ce que tu comprend ?!
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 15 Aoû 2016, 01:55

nickel a écrit:
Meme à Cain , l Eternel fut annonciateur : il lui annonça qu il sera vengé 7 fois ; il le fut ..
Donc , non ce n est pas un argument  qui plaide pour hagar...
incroyable , mais il s'agit de l'Annonciation d'un nouveau né , et que le nom serait donné par dieu et non par les hommes ; cain est un autre sujet , ouvre ton esprit pardi .
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joshai




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 15 Aoû 2016, 11:27

azdan a écrit:
joshai a écrit:
Tu avais deja dis cela il y a longtemps et je t'avais déjà montré que ce mot apparait plusieurs fois bien avant l'existence même d'Agar, jsais pas pkoi tu t’entêtes à écrire des contrevérités que tout le monde peut vérifier

voilà  ce qui écrit sur wiki , partie exégèse sur agar :

Agar reçoit le privilège d'une rencontre avec le divin dans le désert et elle est la première à recevoir la révélation de Dieu sous son vrai nom de Yahweh ,références : 
Gn 16,1 dans la Bible SegondGenèse 16:1 dans la Bible du Rabbinat.

voir dans 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

alors si j'ai mal compris , dis moi ce que tu comprend ?!

Tu te base sur un article WIKI qui dit une contrevérité au lieu d'aller directement à la source du texte. Déja c'est pas D-ieu directement mais un ange qui s'adresse à Agar, de plus ce terme de youd ke vav ke (Yah-ve) est déja utilisé des le chapitre 2 à Adam:

וַיְצַו יְהוָה אֱלֹהִים, עַל-הָאָדָם לֵאמֹר: מִכֹּל עֵץ-הַגָּן, אָכֹל תֹּאכֵל

L’Éternel-Dieu donna un ordre à l’homme, en disant: "Tous les arbres du jardin, tu peux t’en nourrir


azdan a écrit:
Il s'agit de l'Annonciation d'un nouveau né , et que le nom serait donné par dieu et non par les hommes

Ca c'est une réalité et elle a du sens, peu ont été nommés par D-ieu avant leurs naissances.
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azdan
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 15 Aoû 2016, 16:52

joshai a écrit:
azdan a écrit:

Il s'agit de l'Annonciation d'un nouveau né , et que le nom serait donné par dieu et non par les hommes

Ca c'est une réalité et elle a du sens, peu ont été nommés par D-ieu avant leurs naissances.
à propos , joshai je parlais de l'ange de yahweh , et non yahweh .

à ton avis qui est l'ange de yahweh ?

et quel est le sens d'être nommé par dieu ?

dieu ne donne pas de nom à n'importe qui ! 

dans le coran il n'y a que trois qui ont reçus cette nomination , Ismaël , Isaac et Jésus.
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 16 Aoû 2016, 15:01

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Il n y a pas d ego pour ma part .
Je constate simplement que les musulmans se sont voulu créer une histoire avec hagar et ismael qui n existait ni chez les juifs , ni chez les chrétiens , ni chez les apocryphes , ni même dans les premiers débuts de l islam ( voir le mutisme absolu du coran sur hagar )

Alors qu on a des détails sur des histories de fourmis qui parlent ou d éléphants qui prennent peur des oiseaux dans le coran , des "faux prophètes" dont le nom n apparaît même pas en hébreu ni en araméen dans  tous les écrits juifs et chrétiens et que les fanatiques musulmans essayent de recoller à un récit biblique ( apparament leur "prophète" leur a "oublié" de dire qui c était ), et bien des personnages bibliques, quand à  eux sont complètement omis du coran  mais vont réapparaître d une façon totalement légendaire dans la tradition ..


En plus de cela , c est un détail de leur religion ; en quoi cela peut il être important pour le devenir de l humanité ?
Ha ... j oubliais .. l excision des femmes ...Quelle grande preuve civilisatrice rétrograde que vous faites là !

Mais il y a une certaine partie qui tient absolument à conserver l excision sur les femmes

C est crapuleux comme méthode , quand on pense avec du recul . Ce sont des méthodes de gangsters de voyoux , de ripoux ..

Et l ego démesuré chez les voyoux, cela y va !

L'excision n'est pas une pratique musulmane, mais de tribus africaines. L'homme ne veut pas que la femme puisse avoir de jouissance, il en est venu à vouloir prendre son plaisir à lui, c'est pire que tout, il est d'un égoïsme éhonté, beaucoup de personnes combattent ces pratiques, tu ne trouves pas cela en Islam nickel. Aucun hadith ne le prescrit, le Coran n'en parlons pas, rien de tout ça.

C est symptomatique des défenseurs de l islam : pour eux , il faut haïr tout ce qui n est pas "eux" , et quand ils voient un de leurs tords , ils le mettent sur le dos d autres peuples , d autres gens , d autres religions etc ...

Dis moi , Jacques , comment se fait il que la circoncision féminine se retrouve si commune en indonésie qui est musulmane mais qui ne contient pas de tribus africaines ?
L Indonésie serait une colonie africaine , selon toi ?
La malaise serait elle aussi une colonie africaine ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Non , Jacques , la circoncision féminine est bel et bien une pratique musulmane ; c est indéniable . Ce n est pas parce que le coran ne parle pas de la circoncision féminine que les musulmans ne se réfèrent pas à d autres textes écrits par des musulmans.
Le mythe complètement fabriqué de toutes pièces par Al-Tabari sur  Hagar et d ismael raconte justement la circoncision féminine . Pour Al tabari , Hagar  est la première circoncise ... avant même Abraham ...
Le récit d Al tabari est pervers , dégoûtant : au lieu d en faire un acte de foi , il présume que c est un acte de cruauté de Sara , puis un acte de cruauté d Allah qui se serait vengé sur Sara et sa famille ( et donc abraham ) .
Il fait dire à Sara "je la circoncirai pour l empêcher d aller rechercher des hommes"
Puis , il fait dire à Sara après la circoncision d Hagar  "j ai circoncis Agar et le  Allah  m a punie en m imposant à moi et à tous les hommes ( et femmes ) la circoncision comme un devoir ( ou un rachat d honneur )
Il n est pas non plus à plusieurs contradictions près , rendant le récit totalement illogique et insensé

Et ensuite , certains musulmans osent prétendre que le péché originel est cruel alors que ils font pire  avec la doctrine d Al tabari de la circoncision féminine

Toi , tu penses que les arabes descendent d Ismael , mais c est un récit , une légende fabriquée par AL-Tabari sans aucun fondement .
Et tu me dis ensuite que la circoncision féminine , ce n est pas l islam . Alors que le récit de la circoncision féminine se trouve justement dans ces fables d Al Tabari

Les légendes  aussi du style "abraham était à la mecque et a dressé la kaaba" , ou "abrhama a monté la bouraq , la monture de mohamed " , cela aussi , ce sont les légende d Al-tabari et elles sont bien enracinées dans la foi musulmane
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 22 Aoû 2016, 11:24

nickel

Il y a plusieurs choses.

Mon but est de donner au Coran ses lettres de noblesse car le Coran, non tu ne l'approuves pas, de mon côté j'essaie de défendre Dieu, toi tu es en recherche et tu n'approuves pas le Coran, soit, peu m'importe à moi.

Mais le Musulman, lui, est tout autre chose, il est celui que Dieu dénonce dans le Coran, alors que je me situe du côté de Dieu contre le Musulman, toi tu te situes contre Le Coran et contre le Musulman, normal tu es athée, on peut dire que l'on est pareil sauf qu'il te manque l'étincelle pour que l'effet "compréhension de l'agir de Dieu" ne fasse effet.

Je ne me range pas pour la cause de personnes, de musulmans, chrétiens, juifs, je me range du côté de la cause de Dieu qui désapprouve, acquiesce, désapprouve.

Moi je ne vois que désapprobation de Allah dans le Coran à l'encontre du Musulman.

Alors l'excision, raison de plus, et si les hadiths ont proclamé que cette pratique devait se faire, quelle dégoutante initiative.

Maintenant, le Musulman, pour revenir au Coran, il te dira toute sa vie jusqu'à sa mort, Mohamed et les guerres, il ne démordra pas, car envisager toute autre chose serait de dire qu'effectivement Dieu lui crie dessus .... et cela tu comprends bien, il n'en veut pas.

L'égocentrisme ....

Moi franchement si j'étais musulman, je dirais, soit, je comprend bien que ceci que cela, car ce que dénonce Dieu dans le Coran, c'est bien l'hypocrisie, le manque de sincérité du Musulman, mais moi je ne le suis pas musulman, alors ça m'est égal.

On ne peut pas les pousser à la sincérité !

Mais s'ils veulent rester dans l'hypocrisie, le Coran est assez clair, il n'y a que les pieux qui sont récompensés, alors après tout, moi ça m'est égal, leur sort est entre les mains de Dieu.

Mais là où c'est mon affaire, c'est qu'à cause de leur manque de sincérité, ils sont en train de mettre le chaos, et ni une ni deux, Dieu va en avoir marre, et il en faut peu pour que tout soit terminé.

Personnellement je n'ai pas du tout peur de la mort, mais j'ai de la peine pour les animaux qui eux sont innocents.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 22 Aoû 2016, 17:04

Mohammed était un predicateur qui a voulu apporter à son peuple le DIEU Unique. les arabes, pour la trés trés grande majorité de l'époque étaient polythéistes alors que tout autour d'eux, il y avait énormement de peuple qui avait déja accéder au DIEU Unique.

De par ses voyages Mohammed s'était rendu compte de cela.





.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 23 Aoû 2016, 15:38


Avant de répondre "qui est Mohamed pour un chrétien"

Posons la question à un Musulman, et demandons lui qui est Mohamed pour lui car

Si le Musulman doit se conformer au Coran, il peut se voir reprocher son attitude outrancière car :

"15. Et ils Lui firent de Ses serviteurs une partie [de Lui-Même]. L'homme est vraiment un ingrat déclaré!

16. Ou bien Se serait-Il attribué des filles parmi ce qu'Il crée et accordé à vous par préférence des fils ?"




Ce qui signifie :

15 – Et l’homme Musulman ose mettre Mohamed sur un piédestal en l’élevant jusqu’à Dieu, que cet homme est ingrat.

16 - A ce compte-là, puisque le Musulman dit que Mohamed est de nature divine, pourquoi ne pas dire que Dieu ait créé la femme supérieure à l’homme ?

Alors, mon avis était déterminé bien avant, je conçois Mohamed comme "simple homme" à la différence cependant des autres hommes, Dieu lui a accordé la grâce de se faire porte parole et là en l'occurrence pour un peuple entier.

Par conséquent cet homme qui ne doit pas être adulé mais respecté toutefois car Dieu l'a choisi, n'a rien de divin, et surtout ne pas lui accorder quelque miracle, car c'est faux d'une part, et bien entendu aucune comparaison possible avec Jésus car cet homme là Mohamed est un 'homme mortel".


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 24 Aoû 2016, 16:38

Jacques2008 a écrit:

Avant de répondre "qui est Mohamed pour un chrétien"

Je rentre de bannissement, alors je ne vais pas dire qui est Mohamed pour moi.

fourirel fourirel fourirel fourirel fourirel

fleurs


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honnêtement, il y a un truc qui me sidère, c'est comment font les musulmans pour vénérer autant Mohamed ?

Cela ne vous donne jamais de cauchemars d'être obligés de témoigner une pareille considération pour ce personnage ?
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nickel

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 24 Aoû 2016, 16:56

Jacques2008 a écrit:



Par conséquent cet homme qui ne doit pas être adulé mais respecté toutefois car Dieu l'a choisi, n'a rien de divin, et surtout ne pas lui accorder quelque miracle, car c'est faux d'une part, et bien entendu aucune comparaison possible avec Jésus car cet homme là Mohamed est un 'homme mortel".



Pourquoi la profession de foi sunnite fait de mohamed un associé d allah ?
Pourquoi la profession de foi chiite fait de mohamed ainsi que d ali des associés d allah ?
Pourquoi la littérature musulmane sur Mohamed est plus abondante que sur allah ?
Pourquoi skipper, notre ancien administrateur musulman,  attribuait des miracles à Mohamed ?


Dernière édition par nickel le Mer 24 Aoû 2016, 17:01, édité 1 fois
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Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances
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