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 Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances

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frerephilippe

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MessageSujet: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 04 Déc 2013, 21:02

Rappel du premier message :

4 décembre 2013

pour les chrétiens catholiques, Jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), Jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.

pas seulement pour les chrétiens catholiques, les orthodoxes aussi croient en la Trinité, de même que la quasi totalité des protestants ( une exception : les Unitariens ...


Le chrétien catholique croit que Jésus est Dieu incarné. Jésus est vrai Dieu et vrai homme tandis que pour les musulmans Jésus est un prophète, un messager de Dieu.
Pour les chrétiens la Bible contient la parole de Dieu telle qu'Il l'a inspirée à divers auteurs. Pour les musulmans le contenu de la Bible a été falsifié et c'est le coran le livre sacré, reçu de l'ange Gabriel par Mohamed. Pour les chrétiens, Mohamed est un des faux prophètes annoncés par le Christ. Pour les musulmans, Mohammed est le dernier prophète. Pour les chrétiens, Jean Baptiste est le dernier prophète.
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AuteurMessage
suryoyo




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 12:49

jadore leur facon de laver le cerveau des gens le coran es la continuiter de quoi personne parle de Ahmad juste dans le coran at et nt sont egaux associer mais coran réfutent tous ca
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 12:54

suryoyo a écrit:
di moi juste stp et essaye de me convaincre que vaudrez le coran et la parole de mohamed si on supprime levangile et la thora
oui mais ta question n'a pas lieu d'etre puisque c'est une seule histoire de Dieu avec ses prophetes et l'humanite entiere .le seul probleme ce sont les retouches faites dans la Thora et les évangiles qui ont modifie le VRAI message de monotheisme transmis par Dieu depuis Adam paix sur lui .
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Renaud-DA




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 13:07

Il s'agirait de comprendre ce que dit Ibn 'Arabî avant de dire que c'est de la foutaise.

Et que pensez vous Eric de l'Epitre sur l'Unicité Absolue de Awhad al-dîn Balyânî ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 13:17

SKIPEER a écrit:
suryoyo a écrit:
di moi juste stp et essaye de me convaincre que vaudrez le coran et la parole de mohamed si on supprime levangile et la thora
oui mais ta question n'a pas lieu d'etre puisque c'est une seule histoire de Dieu avec ses prophetes et l'humanite entiere .le seul probleme ce sont les retouches faites dans la Thora et les évangiles qui ont modifie le VRAI message de monotheisme transmis par Dieu depuis Adam paix sur lui .

C'est l'histoire de Dieu avec ses serviteurs les prophètes, envoyés pour récolter les fruits de sa Vigne, et c'est pour finir l'histoire de son Fils, envoyé après ses serviteurs pour faire produire le véritable fruit, en scellant l'Alliance Nouvelle et éternelle en son sang, en sa vie. Jésus qui depuis ce jour, envoie les prophètes que nous devons écouter et suivre, car tout pouvoir lui a été remis par son Père.

Mohammed n'est pas un prophète envoyé par Jésus ; c'est donc un faux prophète que Jésus nous invite à ne pas suivre.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 13:29

mais si vraiment lisalm continuiter des deux autre religion pk y a til une grande difference et autre vision de la paix et plein de chose comme ne pas manger ca faite 5 priere il nous dit meme quon dois se laver apres le caca c impossible que c une religion ca



donc petero tous ce qui ne vien pas du christ c est bien lantichrist donc Mohamed et ali meme les franc macon le grand orient ect
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 13:34

Renaud-DA a écrit:
Il s'agirait de comprendre ce que dit Ibn 'Arabî avant de dire que c'est de la foutaise.

Et que pensez vous Eric de l'Epitre sur l'Unicité Absolue de Awhad al-dîn Balyânî ?


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suryoyo




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 13:36

voila la confirmation de votre prophete vous pouver pas renier ca 7 siecle apres lair chretienne il confirme bien
Coran 3.65 "La Torah et l'Evangile ont été descendus...";

Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"

Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE"
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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 14:11

suryoyo a écrit:
jadore leur facon de laver le cerveau des gens le coran es la continuiter de quoi personne parle de Ahmad juste dans le coran at et nt sont egaux associer mais coran réfutent tous ca

Tu cites le verset coranique :
"Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." (Coran 10:94)

Et tu mets l'accent sur la première moitié : "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi."
Et tu rejette la deuxième moitié : "La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
Serais-tu borgne ? Est-ce pour cela que tu ne vois que la moitié de la Vérité ?

De plus, il est étrange que tu penses que "interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi", conduirait forcément un Musulman à se faire baptiser, crucifier et trinitariser ? Alors que les Juifs, les Nazaréens, les Arianistes, les Cathares, les Unitariens, les Témoins de Jéhovah,... n'ont jamais accepté aux mythes.

De plus, "interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi" ne signifie pas demander aux born-again Evangéliques Américains (venu 13 siècles après l'Islam), ni aux Protestants Luthériens ou Anglicans (venu 9 siècles après l'Islam), ni même la Papauté Romaine (qui a été vraiment établi qu'à partir du moyen-âge),...

Enfin, aujourd'hui, "interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi", c'est demander aux biblistes et aux exégètes et aux historiens qui souligne pour la plupart que Paul a dévoyé le Message du Christ et que la Bible a subi de nombreuses altérations au court des siècles.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 14:49

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
suryoyo a écrit:
di moi juste stp et essaye de me convaincre que vaudrez le coran et la parole de mohamed si on supprime levangile et la thora
oui mais ta question n'a pas lieu d'etre puisque c'est une seule histoire de Dieu avec ses prophetes et l'humanite entiere .le seul probleme ce sont les retouches faites dans la Thora et les évangiles qui ont modifie le VRAI message de monotheisme transmis par Dieu depuis Adam paix sur lui .

C'est l'histoire de Dieu avec ses serviteurs les prophètes, envoyés pour récolter les fruits de sa Vigne, et c'est pour finir l'histoire de son Fils, envoyé après ses serviteurs pour faire produire le véritable fruit, en scellant l'Alliance Nouvelle et éternelle en son sang, en sa vie. Jésus qui depuis ce jour, envoie les prophètes que nous devons écouter et suivre, car tout pouvoir lui a été remis par son Père.

Mohamm ed n'est pas un prophète envoyé par Jésus ; c'est donc un faux prophète que Jésus nous invite à ne pas suivre.

jésus paix sur lui n'a jamais revendique une quelconque divinité au contraire il s'est toujours présente comme un simple serviteur et prophete Messie de Dieu .Mais c'est toi qui interprète faussement les écris bibliques .On te l'a démontré plusieurs fois mon cher mais  tu refuse de reconnaitre la vérité .En voulant a tout prix défendre ta croyance tu es arrive presque a te diviniser
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 15:01

suryoyo a écrit:
voila la confirmation de votre prophete vous pouver pas renier ca 7 siecle apres lair chretienne il confirme bien
Coran 3.65 "La Torah et l'Evangile ont été descendus...";

Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"

Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE"



tout dabord un petit rappel :

le CORAN  est une parole Divine ET LA SOUNA  sont les paroles avec faits et gestes du prophete

Après je dirai que  tu  adopte la  une démarche malhonnête mon cher en amputant et même déformant LES verset :

CORAN 3:65. Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l’Évangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?

CORAN 5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

CORAN 5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.


JE TE PRIE DE NU PLUS DÉFORMER LES VERSETS DU CORAN AFIN DE LUI  DONNER LE SENS QUE TU VEUX C'EST MALHONNÊTE ET INTERDIT SUR CE FORUM

MERCI
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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 15:27

SKIPEER a écrit:
suryoyo a écrit:
voila la confirmation de votre prophete vous pouver pas renier ca 7 siecle apres lair chretienne il confirme bien
Coran 3.65 "La Torah et l'Evangile ont été descendus...";

Coran 5.44 "Nous avons descendu la Torah contenant une bonne direction et une lumière"

Coran 5.46 "Nous avons descendu l'EVANGILE CONTENANT UNE BONNE DIRECTION ET UNE LUMIERE"

CORAN 5:44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

"LA SAUVEGARDE DES MESSAGES :

Les Messages qui ont précédé le Coran étaient temporaires et n'étaient pas sauvegardés, retenus ou préservés. Allah n'a pas pris sur Lui de les préserver indéfiniment, et ce sont les savants des Communautés auxquelles ils étaient destinés qui les gardaient.
Par exemple, la Torah est "gardée", préservée par les rabbins et les docteurs : "... C'était selon elle (la Torah) que la justice était rendue parmi les Juifs par leurs prophètes qui s'étaient soumis ainsi que par les rabbins et les savants auxquels on l'a confiée en dépôt et ils en étaient témoins." (Coran 5:44)
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.

En revanche, le dernier Message, Allah lui-même a pris sur lui l'engagement de le conserver, de le préserver, et IL n'a pas "chargé" les humains de cette confiance.
Allah a dit : "En vérité, c'est Nous qui avons fait descendre le Coran et c'est Nous qui en sommes gardiens." (Coran 15:9)."

(Docteur Omar al-Achqar, "Les Messagers et les Messages Divins", pages 242-243)
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eric 420




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 16:06

désolé Cédric2Ali, mais il est grand temps que tu arrête de parlé et que tu te mette a réfléchir.

tu dis:
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.




Ça c'est ce que tu pense, ce que tu t'inventes...

Trouve moi dans le coran, "ou il est écrits" que les (rabbins et les docteurs ont falsifier) se qui est descendu

impossible, tu crois Dieu faible a ce points (au pire, Il les ressusciteraient)
Tu crois que les Anges qui avait pour missions de surveiller ce qui est descendu, ont manqué a leurs tâches.


Vous dites, le coran suffit...

Oui, si cela est comme la "Bible"

si par contre, vous êtes rendu a dire, que, ce qui est descendu et protéger par la Lumière (Anges) est falsifier...

vous inventé et falsifier le coran, comme des faut semblants.

















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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 18:05

eric 420 a écrit:
désolé Cédric2Ali, mais il est grand temps que tu arrête de parlé et que tu te mette a réfléchir.
tu dis:
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.
Ça c'est ce que tu pense, ce que tu t'inventes...
Trouve moi dans le coran, "ou il est écrits" que les (rabbins et les docteurs ont falsifier) se qui est descendu
impossible, tu crois Dieu faible a ce points (au pire, Il les ressusciteraient)
Tu crois que les Anges qui avait pour missions de surveiller ce qui est descendu, ont manqué a leurs tâches.
Vous dites,  le coran suffit...
Oui, si cela est comme la "Bible"
si par contre, vous êtes rendu a dire, que, ce qui est descendu et protéger par la Lumière (Anges) est falsifier...
vous inventé et falsifier le coran, comme des faut semblants.

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !
Paix sur vous !

Le Coran dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)"

Les rabbins et des scribes ont été les gardiens de la Bible, d'ailleurs chaque Eglise s'est fait son propre canon des Ecritures.

Dans le Tanakh en Hébreux Massorétique il y a le "Qéré vé Kétiv", c'est-à-dire plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !

Le Livre de Daniel a 6 chapitres en Araméens, 6 chapitres en Hébreux et 3 chapitres en Grecs !
Et l'ordre des chapitres est différents selon les Eglises !

Le Nouveau Testament a été compilé entre 200 et 600 ; et les Eglises Syriaques, Arméniennes et Ethiopiennes ont des canons différents du canon des Catholiques-Protestants-Orthodoxes ! Martin Luther, au 16° siècle, remettait en cause la canonicité de Hébreux, Jacques, Jude et Apocalypse.

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eric 420




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 18:37

Cédric2Ali a écrit:
eric 420 a écrit:
désolé Cédric2Ali, mais il est grand temps que tu arrête de parlé et que tu te mette a réfléchir.
tu dis:
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.
Ça c'est ce que tu pense, ce que tu t'inventes...
Trouve moi dans le coran, "ou il est écrits" que les (rabbins et les docteurs ont falsifier) se qui est descendu
impossible, tu crois Dieu faible a ce points (au pire, Il les ressusciteraient)
Tu crois que les Anges qui avait pour missions de surveiller ce qui est descendu, ont manqué a leurs tâches.
Vous dites,  le coran suffit...
Oui, si cela est comme la "Bible"
si par contre, vous êtes rendu a dire, que, ce qui est descendu et protéger par la Lumière (Anges) est falsifier...
vous inventé et falsifier le coran, comme des faut semblants.

Salam aleykoum !
Pax vobiscum !
Paix sur vous !

Le Coran dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)"

Les rabbins et des scribes ont été les gardiens de la Bible, d'ailleurs chaque Eglise s'est fait son propre canon des Ecritures.

Dans le Tanakh en Hébreux Massorétique il y a le "Qéré vé Kétiv", c'est-à-dire plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !

Le Livre de Daniel a 6 chapitres en Araméens, 6 chapitres en Hébreux et 3 chapitres en Grecs !
Et l'ordre des chapitres est différents selon les Eglises !

Le Nouveau Testament a été compilé entre 200 et 600 ; et les Eglises Syriaques, Arméniennes et Ethiopiennes ont des canons différents du canon des Catholiques-Protestants-Orthodoxes ! Martin Luther, au 16° siècle, remettait en cause la canonicité de Hébreux, Jacques, Jude et Apocalypse.

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tu dis:
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé


Je te dis de me trouver le verset, (qui le prouve) et tu n'y arrive pas.

pourquoi ? parce que tu invente.



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Cenuij




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 18:43

Mouhammad Malik Razavi a écrit:
théologiquement les chrétiens ne suivent pas le talmud ou les prescriptions juives comme l'alimentation, la prière(on se comprend),les ablutions etc

Les musulmans non plus... king 
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 19:03

eric420 a écrit:
impossible, tu crois Dieu faible a ce points (au pire, Il les ressusciteraient)
Tu crois que les Anges qui avait pour missions de surveiller ce qui est descendu, ont manqué a leurs tâches.
Et pourquoi il laisserait d'apres toi le tueur tuer et le voleur voler ??????? RÉPONDS moi stp????

Nous musulmans on a la réponse mon cher ami et on explique ca par l’Épreuve de Dieu .
[size="3"]





[size=18]Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. 



Coran [29:2-4]

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 19:08

SKIPEER a écrit:
jésus paix sur lui n'a jamais revendique une quelconque divinité au contraire il s'est toujours présente comme un simple serviteur et prophete Messie de Dieu. Mais c'est toi qui interprète faussement les écris bibliques. On te l'a démontré plusieurs fois mon cher mais  tu refuse de reconnaitre la vérité.

C'est dans tes rêves que tu as démontré que Jésus n'était pas Dieu.  fourirel 

C'est pourtant pas difficile à vérifier que Jésus est bien Dieu venu prendre soin de ses brebis. Jésus a dit qu'il était venu "accomplir les prophètes", c'est à dire "réaliser ce que Dieu avait annoncé par la bouche de ses prophètes, qu'il ferait :

34  9  eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
34  10  Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie.
34  11  Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.
34  12  Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis.


Dieu avait promis qu'il viendrait un jour pour arracher des mains des mauvais pasteurs, ses brebis, pour en prendre soin lui-même, comme un pasteur au milieu de ses brebis. C'est pourtant claire.

Voici ce qu'il a annoncé entre autre :

34  15  C'est moi qui ferai paître mes brebis et c'est moi qui les ferai reposer, oracle du Seigneur Yahvé.
34  16  Je chercherai celle qui est perdue, je ramènerai celle qui est égarée, je fortifierai celle qui est malade. Celle qui est grasse et bien portante, je veillerai sur elle. Je les ferai paître avec justice.
34  17  Quant à vous, mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre béliers et boucs.


Il suffit de comparer les paroles que prononce Jésus à cette prophétie, et on voit de suite que tout correspond. Jésus est bien Yahvé, venu arracher des mains de mauvais pasteurs, ses brebis perdues à cause des mauvais pasteurs (voir la parabole des vignerons homicides, où Jésus dis que la Vigne sera retiré des mains des mauvais vignerons (ou pasteurs) pour être confié à d'autres vignerons (ou pasteurs).  Jésus qui dit qu'il est le Bon Pasteur, en sachant qu'il n'y a que Dieu seul qui soit Bon Pasteur ; Jésus qui annonce qu'il va donner sa Vie éternelle, divine, à ses brebis ; Jésus qui annonce qu'il va séparer les brebis des boucs.

Alors tu peux raconter tout ce que tu veux pour nier la divinité de Jésus, que Jésus est Yahvé venu par son Verbe incarné, prendre soin lui-même de ses brebis comme il l'avait promis, tu ne pourras rien changer à la Vérité révélée et réalisée par Jésus  Very Happy 

Il est clair, bible à l'appuie, que tu fais le trie dans les paroles de Jésus ; que tu ne retiens que celles qui te servent pour justifier ton Coran et ton prophète ; et que toutes les paroles qui montre que Jésus est vraiment Dieu venu par son Verbe, réaliser ses promesses, tu les ignores volontairement. C'est comme la promesse du don de l'Esprit de Dieu que Jésus réalise. Les musulmans la mettent à la poubelle ; en essayant de faire passer l'Esprit Saint, l'Esprit même de Dieu, pour leur prophète Mohammed, alors que les paroles de Jésus qui sont claires, démontrent tout le contraire, que Mohammed n'est pas l'Esprit Saint, promis par Dieu, son Esprit.  

SKIPEER a écrit:
En voulant a tout prix défendre ta croyance tu es arrive presque a te diviniser

Au moins, moi je ne triche pas avec la Parole de Dieu donnée dans la Bible ; je ne fais pas du tri sélectif  Very Happy Nous ne poursuivons pas le même objectif, l'ami. Moi je rend témoignage à la Vérité Révélée par Jésus et toi tu fais tout le contraire ; tu fais tout pour cacher la Vérité Révélée par Jésus pour mettre en avant le faux semblant de révélation que le faux semblant de prophète qu'est Mohammed vous a donner, vous bernant tous.  Very Happy


Dernière édition par petero le Lun 09 Déc 2013, 20:27, édité 1 fois
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rosarum

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 19:12

Cédric2Ali a écrit:

"LA SAUVEGARDE DES MESSAGES :

Les Messages qui ont précédé le Coran étaient temporaires et n'étaient pas sauvegardés, retenus ou préservés. Allah n'a pas pris sur Lui de les préserver indéfiniment, et ce sont les savants des Communautés auxquelles ils étaient destinés qui les gardaient.
Par exemple, la Torah est "gardée", préservée par les rabbins et les docteurs : "... C'était selon elle (la Torah) que la justice était rendue parmi les Juifs par leurs prophètes qui s'étaient soumis ainsi que par les rabbins et les savants auxquels on l'a confiée en dépôt et ils en étaient témoins." (Coran 5:44)
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.

et Allah qui sait tout ne l'avait pas prévu ?
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suryoyo




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Lun 09 Déc 2013, 19:24

que dire dautre que on es oppose comme le bien et le mal,  le blanc es le noir , le chretien et le  musulman nous somme comme ces mot que je vien de dire le contraire voila notre difference nous on vous aime et vous vous nous aimerz pas je fini par cette phrase aime ton ennemi tu ne peux pas aimer dieux si tu aie ton frere sinon tu es [......] car tu aime un dieu que tu na pas vu et tu hai ton frere que [mot supprimé par SK, mot interdit sur DIALOGUE]
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eric 420




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 05:10

SKIPEER a écrit:
eric420 a écrit:
impossible, tu crois Dieu faible a ce points (au pire, Il les ressusciteraient)
Tu crois que les Anges qui avait pour missions de surveiller ce qui est descendu, ont manqué a leurs tâches.
Et pourquoi il laisserait d'apres toi le tueur tuer et le voleur voler ??????? RÉPONDS moi stp????

Nous musulmans on a la réponse mon cher ami et on explique ca par l’Épreuve de Dieu .
[size="3"]
[size=18]Coran [5:48]
[..] Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez. 

Coran [29:2-4]

Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !


répond moi, répond moi, pourquoi est tu si incertain, ma réponse serait la même.

tu dis:
Et pourquoi il laisserait d'apres toi le tueur tuer et le voleur voler ??????? RÉPONDS moi stp????

SKIPEER c'est simple, où que soit le cadavre, là se rassemble les vautours.

comment ne pas devenir cadavre, certainement pas en devenant vautours.

Jésus est le chemin, la Lumère

aime ton prochain comme toi même.

comme Jésus t'a Aimer et a donner sa vie pour toi

mais tu ne le crois pas


je rajouterais pour te faire comprendre

Coran [5:48]
Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

réfléchie y bien.







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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 10:52

eric 420 a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
Le Coran dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)"

Les rabbins et des scribes ont été les gardiens de la Bible, d'ailleurs chaque Eglise s'est fait son propre canon des Ecritures.

Dans le Tanakh en Hébreux Massorétique il y a le "Qéré vé Kétiv", c'est-à-dire plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !

Le Livre de Daniel a 6 chapitres en Araméens, 6 chapitres en Hébreux et 3 chapitres en Grecs !
Et l'ordre des chapitres est différents selon les Eglises !

Le Nouveau Testament a été compilé entre 200 et 600 ; et les Eglises Syriaques, Arméniennes et Ethiopiennes ont des canons différents du canon des Catholiques-Protestants-Orthodoxes ! Martin Luther, au 16° siècle, remettait en cause la canonicité de Hébreux, Jacques, Jude et Apocalypse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu dis:
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé
Je te dis de me trouver le verset, (qui le prouve) et tu n'y arrive pas.
pourquoi ? parce que tu invente.

Je t'ai cité le verset coranique qui le dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)" (Coran 5:44)

Et je t'ai montré en te citant l'exemple du "Qéré vé Kétiv", dans le Tanakh en Hébreux Massorétique , que plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !

Dans cette vidéo ci-dessus je te cite un exemple de "Qéré vé Kétiv" :
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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 10:58

rosarum a écrit:
Cédric2Ali a écrit:

"LA SAUVEGARDE DES MESSAGES :

Les Messages qui ont précédé le Coran étaient temporaires et n'étaient pas sauvegardés, retenus ou préservés. Allah n'a pas pris sur Lui de les préserver indéfiniment, et ce sont les savants des Communautés auxquelles ils étaient destinés qui les gardaient.
Par exemple, la Torah est "gardée", préservée par les rabbins et les docteurs : "... C'était selon elle (la Torah) que la justice était rendue parmi les Juifs par leurs prophètes qui s'étaient soumis ainsi que par les rabbins et les savants auxquels on l'a confiée en dépôt et ils en étaient témoins." (Coran 5:44)
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.

et Allah qui sait tout ne l'avait pas prévu ?

Dieu s'avait que les Livres anciens serait falsifié, et IL savait aussi qu'IL enverrai d'autres Messagers avec d'autres Messages, c'est justement ce que dit le Docteur Omar Achqar : "Les Messages qui ont précédé le Coran étaient temporaires et n'étaient pas sauvegardés, retenus ou préservés. Allah n'a pas pris sur Lui de les préserver indéfiniment."
Par contre le Prophète Mohammed (paix sur lui) étant le dernier prophète, le Coran a été préservé par Dieu Lui-même.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 11:03

eric420 a écrit:
Et pourquoi il laisserait d'apres toi le tueur tuer et le voleur voler ??????? RÉPONDS moi stp????

SKIPEER c'est simple, où que soit le cadavre, là se rassemble les vautours.

comment ne pas devenir cadavre, certainement pas en devenant vautours.

Jésus est le chemin, la Lumère

aime ton prochain comme toi même.

comme Jésus t'a Aimer et a donner sa vie pour toi

mais tu ne le crois pas


je rajouterais pour te faire comprendre

Coran [5:48]
Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

réfléchie y bien.
Réponse très évasive .je repete pourquoi d'apres toi Dieu laisserait il le tueur tuer et le voleur voler ???

j'aimerai bien avoir une réponse claire comme la mienne mon cher Merci
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suryoyo




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 11:08

moio aussi jaimerez que tu me reponde es ce vraiment dieu qui va juger les musulman ou pas car si un musulman a pecher on va dire un vol donc d apres la charia on dois lui couper les main donc quel es linteret qu il aille ensuite vers dieu car son sort a déjà été etabli


Dans l’Islam il y a Allah, c’est à dire personne, puisque nous venons de voir qu’Allah est une contradiction dans le jugement, un "être" qui ne peut être…
C’est que, comme je l’ai déjà dit, l’Islam pourrait se décrire par :

"corruptio optimi pessima"

La philosophie se définit sur la croix des deux axes d’opposition :

immanence-Transcendance et Etre-Un (ou ontologie-hénologie)

par le fait qu’elle ne retient que l’immanence de l’Un, et ce pour de très bonnes raisons, tout discours rationnel sur l’Un séparé, l’Un transcendant, est une impossibilité logique, car si j’en parle il faut bien que je sois, et que je sois en dehors de l’Un puisqu’il est Séparé : mais alors cela fait deux, et l’Un séparé résulte d’un jugement contradictoire puisqu’il équivaut au dualisme (dans lequel tombe l’Islam).
Méditer l’être éloigne de Dieu (du Dieu des philosophes, qui est l’immanence de la Raison en la conscience humaine) ; méditer l’Un y ramène"

D’ailleurs l’immanence de l’Un, c’est à dire de l’unité en acte, jamais totalisée, se vérifie dans tout jugement scientifique : car qu’est d’autre l’explication scientifique que l’unification d’une pluralité de phénomènes dans l’unité d’un jugement ?
jai trouver sympa de poster ceci
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eric 420




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 16:48

Cédric2Ali a écrit:
eric 420 a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
Le Coran dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)"

Les rabbins et des scribes ont été les gardiens de la Bible, d'ailleurs chaque Eglise s'est fait son propre canon des Ecritures.

Dans le Tanakh en Hébreux Massorétique il y a le "Qéré vé Kétiv", c'est-à-dire plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !

Le Livre de Daniel a 6 chapitres en Araméens, 6 chapitres en Hébreux et 3 chapitres en Grecs !
Et l'ordre des chapitres est différents selon les Eglises !

Le Nouveau Testament a été compilé entre 200 et 600 ; et les Eglises Syriaques, Arméniennes et Ethiopiennes ont des canons différents du canon des Catholiques-Protestants-Orthodoxes ! Martin Luther, au 16° siècle, remettait en cause la canonicité de Hébreux, Jacques, Jude et Apocalypse.

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tu dis:
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé
Je te dis de me trouver le verset, (qui le prouve) et tu n'y arrive pas.
pourquoi ? parce que tu invente.

Je t'ai cité le verset coranique qui le dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)" (Coran 5:44)

Et je t'ai montré en te citant l'exemple du "Qéré vé Kétiv", dans le Tanakh en Hébreux Massorétique , que plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !

Dans cette vidéo ci-dessus je te cite un exemple de "Qéré vé Kétiv" :
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je t'ai cité le verset coranique qui le dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah.

alors tu vois dans cette phrase que les écriture ont été falsifier, wow, n'importe quoi

Tu vois bien que tu invente, j'espère.


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suryoyo




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 17:31

ce qui nous oppose ce sont les ecris comme nous sommes les premiers et vous les derniers donc vous avez raison car vous abroger les lois ancienne pour en rapporter des nouvelles avec vos loi mais on va pas vous contredire la vrai histoire c vous qui vous la refaite a votre manière en effaccant le vrai
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eric 420




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 18:53

SKIPEER a écrit:
eric420 a écrit:
Et pourquoi il laisserait d'apres toi le tueur tuer et le voleur voler ??????? RÉPONDS moi stp????

SKIPEER c'est simple, où que soit le cadavre, là se rassemble les vautours.

comment ne pas devenir cadavre, certainement pas en devenant vautours.

Jésus est le chemin, la Lumère

aime ton prochain comme toi même.

comme Jésus t'a Aimer et a donner sa vie pour toi

mais tu ne le crois pas


je rajouterais pour te faire comprendre

Coran [5:48]
Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

réfléchie y bien.
Réponse très évasive .je repete pourquoi d'apres toi Dieu laisserait il le tueur tuer et le voleur voler ???

j'aimerai bien avoir une réponse claire comme la mienne mon cher Merci


ta questions est aussi ridicule que, pourquoi ?

pourquoi on meurt

pourquoi on souffre

pourquoi la guerre

pourquoi le meurtre

pourquoi tu respire

pourquoi tu pense

pourquoi tu agis

pourquoi, pourquoi, pourquoi

voilà ce que tu représente

pourtant, une seule et Unique réponse, l'AMOUR.

mais, si tu rejette l'amour...

pourquoi, pourquoi, pourquoi





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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 21:28

eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:
eric420 a écrit:
Et pourquoi il laisserait d'apres toi le tueur tuer et le voleur voler ??????? RÉPONDS moi stp????

SKIPEER c'est simple, où que soit le cadavre, là se rassemble les vautours.

comment ne pas devenir cadavre, certainement pas en devenant vautours.

Jésus est le chemin, la Lumère

aime ton prochain comme toi même.

comme Jésus t'a Aimer et a donner sa vie pour toi

mais tu ne le crois pas


je rajouterais pour te faire comprendre

Coran [5:48]
Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Dieu qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.


Coran [29:2-4]
Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !

réfléchie y bien.
Réponse très évasive .je repete pourquoi d'apres toi Dieu laisserait il le tueur tuer et le voleur voler ???

j'aimerai bien avoir une réponse claire comme la mienne mon cher Merci


ta questions est aussi ridicule que, pourquoi ?

pourquoi on meurt

pourquoi on souffre

pourquoi la guerre

pourquoi le meurtre

pourquoi tu respire

pourquoi tu pense

pourquoi tu agis

pourquoi, pourquoi, pourquoi

voilà ce que tu représente

pourtant, une seule et Unique réponse, l'AMOUR.

mais, si tu rejette l'amour...

pourquoi, pourquoi, pourquoi





Merci mais j'ai enfin compris que tu n'avais pas de réponse
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gerard2007




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mar 10 Déc 2013, 21:42

Cédric2Ali a écrit:
rosarum a écrit:
Cédric2Ali a écrit:

"LA SAUVEGARDE DES MESSAGES :

Les Messages qui ont précédé le Coran étaient temporaires et n'étaient pas sauvegardés, retenus ou préservés. Allah n'a pas pris sur Lui de les préserver indéfiniment, et ce sont les savants des Communautés auxquelles ils étaient destinés qui les gardaient.
Par exemple, la Torah est "gardée", préservée par les rabbins et les docteurs : "... C'était selon elle (la Torah) que la justice était rendue parmi les Juifs par leurs prophètes qui s'étaient soumis ainsi que par les rabbins et les savants auxquels on l'a confiée en dépôt et ils en étaient témoins." (Coran 5:44)
Mais les rabbins et les docteurs n'ont pu préserver leur livre. Certains ont trahi la confiance d'Allah. Ils y ont changé et falsifié beaucoup de citations. Il suffit de regarder la Torah pour s'en rendre compte : ils ont mis sur le compte d'Allah des choses impensables qui font frémir, de même que sur celui des prophètes.

et Allah qui sait tout ne l'avait pas prévu ?

Dieu s'avait que les Livres anciens serait falsifié, et IL savait aussi qu'IL enverrai d'autres Messagers avec d'autres Messages, c'est justement ce que dit le Docteur Omar Achqar : "Les Messages qui ont précédé le Coran étaient temporaires et n'étaient pas sauvegardés, retenus ou préservés. Allah n'a pas pris sur Lui de les préserver indéfiniment."
Par contre le Prophète Mohammed (paix sur lui) étant le dernier prophète, le Coran a été préservé par Dieu Lui-même.

Dieu savait qu'un faux devait arriver , et c'est pour cela qu'il a envoyé plus de 50 prophetes pour confimer les ecritures sur plus de 35 siecles
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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 09:34

suryoyo a écrit:
moio aussi jaimerez que tu me reponde es ce vraiment dieu qui va juger les musulman ou pas car si un musulman a pecher on va dire un vol donc d apres la charia on dois lui couper les main donc quel es linteret qu il aille ensuite vers dieu car son sort a déjà été etabli

Tout d'abord, "couper la main" se trouve dans la Torah, l'Evangile et le Coran.

Ensuite, "couper la main" concerne uniquement les cambrioleurs pris en flagrant délit, sorti de la maison, vu par deux témoins ou ayant eux-même témoigné de leur vol, et dont le vol dépasse la valeur de 1/4 de dinar-or, dont le cambrioleur n'a aucune sorte de droit sur le bien volé, et dont il est prouvé que le cambrioleur n'était pas été poussé à cet acte à cause de la pauvreté (coupé la main du voleur de pomme c'est dans Aladin de Walt Disney, c'est pas dans la Chari'a).

De plus, la punition de la Chari'a veut être un exemple dissuasif pour la société en général, et un moyen d'empêcher le cambrioleur de recommencer son crime.

Enfin, le coupable qui est puni par la Chari'a, s'il se repent de son crime et accepte sa punition comme étant une juste condamnation de son péché, la punition sur terre lui accorde le pardon de Dieu et lui épargne la punition dans l'Au-delà. D'où le proverbe : "Mieux vaut être châtier en ce monde que dans l'Au-delà."

Si cela t'intéresse, voici deux vidéos que j'ai fait qui explique les règles de la Chari'a sur "couper la main du voleur" :

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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 10:02

eric 420 a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
Le Coran dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah. (...)"

Les rabbins et des scribes ont été les gardiens de la Bible, d'ailleurs chaque Eglise s'est fait son propre canon des Ecritures.

Dans le Tanakh en Hébreux Massorétique il y a le "Qéré vé Kétiv", c'est-à-dire plus de 200 fois, le texte LU et traduit (Qéré) est différent du texte ECRIT (Kétiv) !
Dans cette vidéo ci-dessus je te cite un exemple de "Qéré vé Kétiv" :
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Le Livre de Daniel a 6 chapitres en Araméens, 6 chapitres en Hébreux et 3 chapitres en Grecs !
Et l'ordre des chapitres est différents selon les Eglises !

Le Nouveau Testament a été compilé entre 200 et 600 ; et les Eglises Syriaques, Arméniennes et Ethiopiennes ont des canons différents du canon des Catholiques-Protestants-Orthodoxes ! Martin Luther, au 16° siècle, remettait en cause la canonicité de Hébreux, Jacques, Jude et Apocalypse.

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je t'ai cité le verset coranique qui le dit : "(...) les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah.
alors tu vois dans cette phrase que les écriture ont été falsifier, wow, n'importe quoi
Tu vois bien que tu invente, j'espère.

Voici comment le Noble Coran affirme que la Bible a été falsifié (car le diable a semé l'ivraie dans le champ de la Parole de Dieu) :

"Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant." (Coran 2:59)

"Eh bien, espérez-vous que des pareils gens vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la Parole de Dieu, la falsifièrent sciemment." (Coran 2:75)

"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit ! Et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !" (Coran 2:79)

"Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent: "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et "favorise nous", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: "Nous avons entendu et nous avons obéi ", " Ecoute", et " Regarde-nous ", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre." (Coran 4:46)

"Et Dieu certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Dieu dit: "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Prière, acquittiez l'Aumône, croyiez en Mes Messagers, les aidiez et fassiez à Allah un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroit, s'égare certes du droit chemin !"
Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahisons sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie (leurs fautes). Car Dieu aime, certes, les bienfaisants.
Et de ceux qui disent: "Nous sommes Chrétiens !", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient.
Ô Gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit."
(Coran 5:12-16)

--------------------------------------
Si la Bible n'a pas été falsifié ni dans l'Ancien Testament, ni dans le Nouveau Testament, pourrais-tu me dire d'où sont tiré ces citations :

"et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen." (Matthieu 2:23) ?

"Alors s'accomplit ce qui avait été annoncé par Jérémie, le prophète: Ils ont pris les trente pièces d'argent, la valeur de celui qui a été estimé, qu'on a estimé de la part des enfants d'Israël; et il les ont données pour le champ du potier, comme le Seigneur me l'avait ordonné." (Matthieu 27:9-10) ?

"Il est dit encore : Nations, réjouissez-vous avec son peuple !
Et encore : Louez le Seigneur, vous toutes les nations, Célébrez-le, vous tous les peuples !"
(Romains 15:10-11) ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 10:09

Cédric2Ali a écrit:
"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit ! Et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !" (Coran 2:79)

Donc, selon toi, l'évangile ne vient pas de Dieu ?

Et dans ce cas, peux-tu me dire quel "vil profil" l'auteur de l'évangile ?

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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 11:01

petero a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
"Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit ! Et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !" (Coran 2:79)

Donc, selon toi, l'évangile ne vient pas de Dieu ?

Et dans ce cas, peux-tu me dire quel "vil profil" l'auteur de l'évangile ?

Je suis désolé de vous contredire, vous qui êtes un homme divinisé sur terre, mais...

Les 4 évangiles choisi parmi des centaines, écrits et réécrits, traduits et retraduits, trahis et retrahis, sont les choix des évangélistes et des églises.
Ceci est d'ailleurs valable pour le Livre de Daniel, de Livre d'Esther, les Epîtres de Paul,...
...qui sont des "écrits à tiroirs" où ont ajoute et ou en retire en fonction des humeurs du siècle !

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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 13:10

frerephilippe a écrit:

pour les chrétiens catholiques, jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.
...

quelques petites précisions.
Pour les chrétiens, Dieu n'est pas trois mais un. Père Fils et Esprit Saint sont un seul Dieu.

Quant à la différence la plus important entre chrétiens et musulmans :

Les chrétiens croient en un Dieu unique qui crée le bien et la liberté des hommes.
Les musulmans croient en un Dieu créateur du bien comme du mal et d'hommes esclaves.
Rien sur terre ne se passe sans qu'Allah l'ait voulu, alors que pour les chrétiens, les hommes exercent leur libre arbitre. Rien ne se passe sur terre sans que Dieu le sache, mais ce n'est pas le Dieu des chrétiens qui choisit chaque chose se passant sur terre.

Un exemple :
Quand Hitler met des bébés dans la chambre à gaz : les musulmans croient que c'est Allah qui l'a voulu
alors que les chrétiens pensent simplement que Hitler est pécheur et qu'il a exercé sa liberté pour le mal. Le Dieu des chrétiens sait que Hitler va pécher mais Il ne choisit pas que Hitler agisse mal.

Allah prédestine les hommes à bien ou à mal agir.
Yahvé, le Dieu des chrétiens, a la prescience de ce qui va arriver mais Il ne prédestine jamais personne au mal.
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Petero

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 13:22

Cédric2Ali a écrit:
Les 4 évangiles choisi parmi des centaines, écrits et réécrits, traduits et retraduits, trahis et retrahis, sont les choix des évangélistes et des églises.

C'est ce que tu veux bien croire ou tu t'oblige à croire pour justifier le faux semblant de révélation qu'est le Coran  Very Happy 

Les 4 évangélistes ont tous les 4, témoigné du même Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer en l'a réalisant. Ces 4 évangélistes n'ont fait que mettre par écrit cette Evangile ou Bonne Nouvelle de Jésus. Ce sont les scribes qui ont été envoyé par Jésus :

23 34 C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes (Matthieu)

Il est claire que le Coran n'a pas été écrit par les scribes de Jésus, ses 4 évangélistes  Very Happy 

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frerephilippe

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 13:52

Pierre suzanne a écrit Dieu N'est pas Trois , mais la Sainte Trinité est bien Trois un seul Dieu en Toi Jésus dit celui qui m'a vue à vue le Père.
Pendant Le Baptême de Jésus Dieu en Trois, Dieu Trinitaire était la :
Le Père dit Celui ci est mon Fils bien-aimé...
L'Esprit Saint descendit comme une colombe...
Et Jésus dit à Jean le baptiste faite ce que tu es venu faire...
Nous les Catholique nous savons qu'il y a un seul Dieu.
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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 14:26

Pierresuzanne a écrit:
frerephilippe a écrit:

pour les chrétiens catholiques, jésus est dieu car dieu est trois (Pere, Fils, Saint Esprit), jésus est le messie. fils de Dieu et Dieu lui même que Dieu a sacrifié pour les péchés des hommes.

pour les musulmans, Jésus est un prophète comme Mohamed (Muhamed), mais avant, un homme du livre, le nouveau testament, les évangiles, donc pas Dieu, pas même le fils de dieu.
...

quelques petites précisions.
Pour les chrétiens, Dieu n'est pas trois mais un. Père Fils et Esprit Saint sont un seul Dieu.

Quant à la différence la plus important entre chrétiens et musulmans :

Les chrétiens croient en un Dieu unique qui crée le bien et la liberté des hommes.
Les musulmans croient en un Dieu créateur du bien comme du mal et d'hommes esclaves.
Rien sur terre ne se passe sans qu'Allah l'ait voulu, alors que pour les chrétiens, les hommes exercent leur libre arbitre. Rien ne se passe sur terre sans que Dieu le sache, mais ce n'est pas le Dieu des chrétiens qui choisit chaque chose se passant sur terre.

Un exemple :
Quand Hitler met des bébés dans la chambre à gaz : les musulmans croient que c'est Allah qui l'a voulu
alors que les chrétiens pensent simplement que Hitler est pécheur et qu'il a exercé sa liberté pour le mal. Le Dieu des chrétiens sait que Hitler va pécher mais Il ne choisit pas que Hitler agisse mal.

Allah prédestine les hommes à bien ou à mal agir.
Yahvé, le Dieu des chrétiens, a la prescience de ce qui va arriver mais Il ne prédestine jamais personne au mal.

Je suppose que tu n'as pas pris la peine de lire un livre écrit par un savant Musulman, ancien ou moderne, à propos du "Destin" et de la "Volonté de Dieu" ?
Et que comme la plupart des Chrétiens, et trop de Musulmans, tu t'es contenter d'imaginer la théologie Musulmane sur ces sujets, par simple opposition présupposé entre Christianisme et Islam.


Je tiens donc tout d'abord à te rappeler que le "Destin" et la "Prédestination" sont des notions BIBLIQUES et CORANIQUES, je citerai comme exemple ces versets :

"Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre." (Matthieu 24:31)

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde." (Matthieu 25:34)

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés." (Romains 8:29-30)

"La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra." (Apocalypse 17:8)

De ces versets bibliques les Protestants Calvinistes on établis la doctrine de l'ELECTION, qui est tout a fait différente de la PREDESTINATION ISLAMIQUE !

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A présent, nous pouvons résumer la Prédestination Islamique en disant :
Dieu est Omniscient, dont IL connaît l'avenir.
Dieu est Omnipotent, dont tout ce qui arrive, survient par la Volonté de Dieu.
Dire le contraire, c'est affirmer que Dieu est ignorant et faible ; or cela ne convient pas à Dieu.

1) La Prédestination Islamique, c'est avant tout reconnaît que Dieu SAIT, dès avant la création de l'univers, tout ce qui arrivera, et IL est donc capable de prédire l'avenir.

2) La Prédestination Islamique, c'est ensuite reconnaît que Dieu NE SE TROMPE PAS, donc ce qui arrive en ce monde est exactement conforme à ce que Dieu SAVAIT.

3) La Prédestination Islamique, c'est finalement reconnaître que puisque Dieu est Omniscient, Omnipotent et Miséricordieux (=Amour), le schéma général de l'univers et pour le bien de Ses créatures ; même s'il existe des souffrances, des épreuves ou des maux, car la destination finale est entre les Mains de Dieu ; et d'un certain point de vue de chaque mal, Dieu fait sortir un bien.

-------------------

Cela dit, la théologie Islamique distingue dans la VOLONTE DE DIEU, deux degrés :

1) Une Volonté ontologique, qui fait que tout arrive conformément à la Volonté de Dieu, car rien n'empêche Dieu de faire un miracle à chaque seconde ; nous dirions alors que tout est selon la Volonté, au sens de la permission de Dieu.

2) Une Volonté religieuse, qui distingue que Dieu veut et ce qu'IL ne veut pas, ce qu'IL aime et ce qu'IL n'aime pas ; nous dirions alors que l'athéisme est contraire à la Volonté de Dieu, au sens du souhait de Dieu.

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Pierresuzanne a écrit:
Un exemple :
Quand Hitler met des bébés dans la chambre à gaz : les musulmans croient que c'est Allah qui l'a voulu
alors que les chrétiens pensent simplement que Hitler est pécheur et qu'il a exercé sa liberté pour le mal. Le Dieu des chrétiens sait que Hitler va pécher mais Il ne choisit pas que Hitler agisse mal.

Allah prédestine les hommes à bien ou à mal agir.
Yahvé, le Dieu des chrétiens, a la prescience de ce qui va arriver mais Il ne prédestine jamais personne au mal.

Passons sur le fait qu'il n'y a aucune preuve qu'Hitler ai donné l'ordre de gazer des bébés, ou même en général de gazer les Juifs, Roms, Résistants, Témoins de Jéhovah, Communistes ou Sodomites... Je m'excuse auprès de monsieur Gayssot de penser par moi-même.

« Samuel dit à Saül : C’est moi que Yahvé a envoyé pour t’oindre comme roi sur son peuple Israël. Et maintenant écoute les paroles que prononce Yahvé :
Ainsi parle Yahvé Sabaot : Je vais punir Amaleq pour ce qu’il a fait à Israël, en lui coupant la route quand il montait d’Égypte.
Maintenant, va, frappe Amaleq. Vous le vouerez à l’anathème avec tout ce qu’il possède. Tu ne l’épargneras pas. Tu mettras à mort hommes et femmes, enfants et nourrissons, gros bétail et petit bétail, chameaux et ânes. »
(1Samuel 15:1-3)

Je me demande où Hitler a trouver l'idée d'un génocide et d'un peuple élu ???


Dernière édition par Cédric2Ali le Mer 11 Déc 2013, 14:48, édité 2 fois
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Cédric2Ali

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 14:42

petero a écrit:
Cédric2Ali a écrit:
Les 4 évangiles choisi parmi des centaines, écrits et réécrits, traduits et retraduits, trahis et retrahis, sont les choix des évangélistes et des églises.

C'est ce que tu veux bien croire ou tu t'oblige à croire pour justifier le faux semblant de révélation qu'est le Coran  Very Happy 

Les 4 évangélistes ont tous les 4, témoigné du même Evangile ou Bonne Nouvelle que Jésus est venu annoncer en l'a réalisant.  Ces 4 évangélistes n'ont fait que mettre par écrit cette Evangile ou Bonne Nouvelle de Jésus. Ce sont les scribes qui ont été envoyé par Jésus :

23  34  C'est pourquoi, voici que j'envoie vers vous des prophètes, des sages et des scribes (Matthieu)

Il est claire que le Coran n'a pas été écrit par les scribes de Jésus, ses 4 évangélistes  Very Happy 

J'ai honte de contredire un homme-Dieu, mais...

Tu vis dans une mythologie qui es rejeté par le Catéchisme de l'Eglise Catholique et par la plupart des biblistes et exégètes ayant fait des études :

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frerephilippe

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MessageSujet: les différences   Mer 11 Déc 2013, 15:24

1. Mariage interreligieux - Doctissimo
Concernant les mariages interchrétiens( entre catholiques, protestants et orthodoxes) ,vous avez la possibilité de faire appel à un prêtre et un pasteur pour célébrer conjointement la cérémonie religieuse( mariage oecuménique) qui se tiendra soit dans un temple soit dans une église.
2. Don d'organe - Tout savoir sur le don d'organe - Doctissimo
Les religions catholique et protestante invitent leurs fidèles à une réflexion en faveur de don... Les religions musulmane et juive sont également en faveur de don de organes ,même si certaines nuances peuvent exister en leur sein.
cher les catholique il n'y a pas d'excision:
On pense souvent aux mutilations génitales féminines comme issues d'une culture en voie de disparition, et très circonscrite au territoire africain. Cette croyance est loin de correspondre à la réalité, même si certains pays d'Afrique comme le Mali ou la Gambie sont les plus pratiquants en la matière. Excision et infibulation touchent encore 150 millions de femmes à travers le monde et 3 millions de femmes et de fillettes supplémentaires chaque année. La France compterait 30 000 femmes et jeunes filles excisées.
3 millions de femmes mutilées chaque année

Cette tradition touche en effet 6 000 fillettes par jour dans des pays allant des Etats arabes à... l'Inde. En Europe et aux Etats-Unis également, jusqu'aux années 1930, on retrouvait de telles pratiques sur des jeunes filles, sous prétexte de prévention de la masturbation et de l'hystérie, voire, plus généralement, de maladies psychiques. "L'excision, tout comme l'infibulation, est pratiquée par des animistes, des catholiques, des coptes, des juifs, des musulmans, des protestants", souligne la sociologue Isabelle Gillette, tout en précisant que, pour autant, aucune religion, ni même l'Islam, contrairement à certaines croyances, n'a jamais imposé l'excision dans ses lois.


Un rite de passage
L'âge de l'excision s'étale en moyenne de 4 à 12 ans, selon l'UNICEF. De fait, la plupart des traditions instaurent ce rite de passage - le plus souvent vers l'âge adulte - pour les petites filles d'une dizaine d'années. Néanmoins, les mutilations génitales féminines ont lieu à tout âge : du nourrisson à la femme venant d'accoucher de son premier enfant. Tout dépend de l'ethnie, mais également de facteurs extérieurs, comme ceux de la migration, de lois locales, d'urbanisation, etc. "Ainsi en France, peut-on craindre parfois que l'interdit légal mal compris ne fasse que retarder le moment de la mutilation".
En commun nous avons la virginité:
Virginité et chasteté sont enfin les moteurs puissants de cette tradition, les femmes ne la respectant pas étant considérées comme impures, incapables de maîtriser leurs pulsions.
Pour certain:un sexe, qui, non coupé, continuerait de grandir, dépasserait celui de l'homme et pourrait même l'avaler... L'excision permettrait, en un mot, de devenir une femme.


Sous l'appellation globale d'excision, trois types de mutilations sexuelles féminines existent. Les plus populaires (80 %) sont la sunna - en particulier en Egypte - qui consiste à couper le prépuce du clitoris, sa membrane, ou simplement à l'inciser ("excision symbolique") et la clitorectomie, soit l'ablation partielle ou totale du clitoris et des petites lèvres : ce sont les deux modes d'excision simple.

Mais, sous le titre d'"excision pharaonique" existe également l'infibulation, qui représente 15 % des mutilations génitales féminines et en est bien la forme la plus grave. Celle-ci, principalement pratiquée en Afrique de l'Est et par ses ressortissants, recouvre une ablation du clitoris, des petites et des grandes lèvres. La vulve est ensuite suturée (parfois à l'aide d'épines) pour ne laisser ouvert qu'un espace minuscule permettant d'uriner et d'écouler les flux menstruels. Au mieux, le mari coupe les fils après le mariage, au pire, les fils se rompent petit à petit par les tentatives de rapports sexuels en plusieurs mois, et au prix de souffrances difficilement descriptibles. Enfin, il arrive qu'après l'accouchement, on réinfibule la femme.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 16:11

frerephilippe a écrit:



Sous l'appellation globale d'excision, trois types de mutilations sexuelles féminines existent. Les plus populaires (80 %) sont la sunna - en particulier en Egypte - qui consiste à couper le prépuce du clitoris, sa membrane, ou simplement à l'inciser ("excision symbolique") et la clitorectomie, soit l'ablation partielle ou totale du clitoris et des petites lèvres : ce sont les deux modes d'excision simple.
Il n'y a aucun verset du Coran et aucun hadîth authentique (Sahîh) qui suggère que l'excision fasse partie de l'Islam. L’excision (comme pratiquée de façon barbare), est un produit de la culture et non de l'Islam. Celle-ci existait bien avant l'Islam. D'ailleurs, on peut voir que cette pratique est encore observée dans des régions animistes du globe : (plus de 80% des musulmans n’excisent pas).

Le Prophète Mohammed psl  considère (dans plusieurs hadîth) le sentiment de plaisir (pendant l’acte sexuel) entre le mari et sa femme comme un facteur important pour un mariage réussi et épanoui et pour plus de bonheur dans la relation conjugale.
La circoncision de la femme n'est pas  obligatoire ; elle n'est pas non plus recommandée comme l'est la circoncision pour les hommes .
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eric 420




MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   Mer 11 Déc 2013, 17:24

SKIPEER a écrit:
eric 420 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Réponse très évasive .je repete pourquoi d'apres toi Dieu laisserait il le tueur tuer et le voleur voler ???

j'aimerai bien avoir une réponse claire comme la mienne mon cher Merci


ta questions est aussi ridicule que, pourquoi ?

pourquoi on meurt

pourquoi on souffre

pourquoi la guerre

pourquoi le meurtre

pourquoi tu respire

pourquoi tu pense

pourquoi tu agis

pourquoi, pourquoi, pourquoi

voilà ce que tu représente

pourtant, une seule et Unique réponse, l'AMOUR.

mais, si tu rejette l'amour...

pourquoi, pourquoi, pourquoi





Merci mais j'ai enfin compris que tu n'avais pas de  réponse

Mais pourquoi dis tu cela.

Une seule réponse possible l'Amour

mais si tu rejette l'amour, que puis je y faire

Qu'est ce que l'Amour

Voilà la question qui répond a tout

Jésus dit: celui qui veut sauver sa vie la perdra (comme vous faite l'inverse)

Mais il est impossible pour toi de comprendre, trop orgueilleux (euse)
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MessageSujet: Re: Chrétiens et Musulmans les différences dans leurs croyances   

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