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 Mohamed est-il un prophète?

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SBG




MessageSujet: Mohamed est-il un prophète?   Dim 30 Mai 2010, 05:14

Rappel du premier message :

Le message suivant à pour objectif de montrer les raisons pour laquelle les chrétiens affirment que Mohamed n'est pas un prophète... si c'étais le cas nous serions tous devenus musulmans ;-)

Un prophète parle au nom de Dieu. Le nom de Dieu en hébreu est Yahvé ou Jéhovah. Ceci dépend de la translittération adoptée pour JHWH. Exode 3: 1-6, 13-15 parle du « Je suis » ce qui signifie Yahvé ou en français « celui qui est» (voir le Psaume 72 : 17-19 et Apocalypse 1: 8, 18). On comprend ainsi la raison pour la colère des juifs lorsque Jésus disait « Je suis » (Jean 8: 24, 58; 10 : 30, 33).

Mohamed parle-t-il au nom de Dieu? La réponse est simple. Le nom de Dieu « Celui qui est » (Yahvé) revient 6823 fois dans la Bible. Tous les prophètes de la Bible parlent en son nom. Pourtant ce nom n’apparaît jamais dans le Coran et n’a aucun équivalent en arabe. Ainsi, Mohamed ne peut pas être un prophète de Dieu puisqu'il ignore le nom même de Dieu!

Deuxième critère: La parole de Dieu doit rester logique et personne ne doit la changer : (Deutéronome 4 : 1,2 ; Esaïe 8 : 20 ; Matthieu 5 : 17, 18 ; 24 : 35 ; Apocalypse 22 : 18-20). Dans le Psaume 89 : 35 Dieu Lui-même atteste qu’Il ne change ni ne contredit Sa parole. D’ailleurs le Coran dit aussi que Dieu ne se contredit pas (50 : 28, 29). Puisqu’un vrai prophète parle de la part de Dieu, il ne peut contredire les prophètes qui l’ont précédés.

Mais dans le Coran nous trouvons plusieurs histoires qui contredisent les récits bibliques :

1)Des contradictions concernant Abraham:  

a)Le nom de son père était Térach (Genèse 11 : 26) et non Azar comme dit le Coran (6 : 74).
b)Il n’a pas élevé ses enfants dans la vallée de la Mecque mais à Hébron (Gen 13 : 14-18)
c)Sa ville natale ne fut pas la Mecque mais Ur en Chaldée (Gen 11 : 31) Le récit de la Bible est confirmé par les tablettes extra-bibliques trouvées à Ebla en Syrie.
d)Il n’a pas parcouru la vallée Mécquoise mais Charan et Canaan (Gen 11 :31 ; 12 : 5)
e)Dieu a fait une alliance avec Isaac (Gen 17 : 18-21) et non avec Ismaël, le fils de l’esclave Agar. Isaac est considéré le fils unique (Gen 22 : 2)
f)La Bible ne suggère jamais qu’Abraham et Isaac sont allés en Arabie ou qu’ils avaient construit la Ka’aba à la Mecque mais elle mentionne le séjour d’Abraham en Egypte (Genèse :12 : 10)

2) Les musulmans pensent que les Arabes sont les descendants d’Ismaël :

a)Historiquement parlant le premier père des arabes était Qahtan ou Joktan. Les noms de certains de ses fils sont donnés aux lieux géographiques en Arabie – Schéba, Hazarmaveth, Ophir et Havilah.
b)Lot, le neveu d’Abraham est un autre ancêtre, ainsi qu’Esaü le frère jumeau de Jacob qui est le père des Edomites et des Moabites.
c)Kétura, qu’Abraham a prit pour femme après la mort de Sarah (Gen 25 : 1-4) a eu 6 fils qui sont tous les pères des arabes (exemple : Séba et Dedan qui se sont établis au Yémen)

3) Il y a encore d’autres contradictions :

a)Le Coran raconte que Marie est la sœur (ou membre de la tribu) d’Aaron et la fille d’Imran aussi bien que mère de Jésus (19 : 28) Ainsi la Marie que le Coran dit mère de Jésus aurait vécue 1570 ans avant la Marie, mère de Jésus selon la Bible !
b)Zacharie, le père de Jean-Baptiste, aurait été muet pendant 3 nuits (19 : 10) or selon la Bible il resta muet pendant toute la grossesse d’Elisabeth (Luc 1 : 20-22, 59-64)
c)Le Coran parle de Hâmân (28 : 6 ; 29 : 39 ; 40 : 24,36) qui aurait été ministre de Ramsès II, Pharaon d’Egypte. Le livre d’Esther dans la Bible mentionne Haman en tant qu’officier du roi Xerxès de Babylone. Haman n’est pas un nom égyptien mais babylonien.

Selon ces deux critères biblique, Mohamed est-t-il un prophète ?

1) Mohamed, a-t-il parlé au nom de Yahvé ?

Bien que le nom deYahvé revienne 6823 fois dans la Bible, on ne le trouve nulle part dans le Coran. Sans doute Mohamed ignorait-il ce nom.

2)La révélation de Mohamed est-elle conforme au message qui l’a précédé ?

Le Coran contredit souvent la Bible, surtout en ce qui concerne la personne de Jésus et la raison de son ministère. Si le message d’un prophète contredit toutes les prédictions antérieures, est-il alors un vrai prophète ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Mer 02 Juin 2010, 21:01

ASHTAR a écrit:
[b] ( من ردته الطيرة عن
حاجة فقد أشرك
)
[/b]


Le prophète Mohamed disait : celui qu la supertition le fait retourner est un associateur !
كل عمل لا يبدا باسم الله فهو ابتر

Il disait aussi : "toute oeuvre ne commençant pas par au nom d'Allah est sans suite"


Question , mon cher ASHTAR :

Le Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui arrive--il comme sanction de cette négligence ?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Mer 02 Juin 2010, 22:15

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
[b] ( من ردته الطيرة عن
حاجة فقد أشرك
)
[/b]


Le prophète Mohamed disait : celui qu la supertition le fait retourner est un associateur !
كل عمل لا يبدا باسم الله فهو ابتر

Il disait aussi : "toute oeuvre ne commençant pas par au nom d'Allah est sans suite"


Question , mon cher ASHTAR :

Le Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui arrive--il comme sanction de cette négligence ?

on n'est juger que suivant ce qu'on a aquis comme connaissance.


mais il y'a des détails, apprendre la religion est une oboligation , et nous avons ce HADITH :

Le Prophète a dit :
« Quérir la science de la religion est une obligation pour chaque musulman ».

et il a dit :« Ô vous les gens, apprenez la science de la religion. Certes, la science de la religion s’apprend par transmission orale. Celui pour qui Allah veut le bien, Il fait qu’il apprenne la science de la religion ».

tout musulman et musulmane doivent apprendre leur religion.

je ne parle pas des sciences de HADITHS et de l'exgetes du CORAN, mais je parle de la religion dont on a besoin, comme la façon de fair la priere, les regles des MENSTRUES POUR LES FEMMES..........

des choses qui nous servent dans notre vie quotidienne.


si qq'un ne peut trouver une source pour apprendre, qu'il fait quand meme de son mieux, et le peu qu'il va aquerir est mieux que ne rien aquerir, et DIEU saura son intention, et alors il le recompensera, car DIEU a su que cet homme ou femme n'ont pas pu trouver ou se renseigner sur l'islam,


mais, celui qui NE VEUT PAS APPRENDRE alors que tout les MOYENS EXISTENT, la c'est une autre HISTOIRE.

donc, j'éspere avoir donné une réponse.

celui qui ne sais pas, mais qui a une excuse, DIEU l'excusera de toute façon, mais celui qui sais ou qui ne veut pas savoir, alors la, c'est une autre HISTOIRE
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Mer 02 Juin 2010, 23:14

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
[b] ( من ردته الطيرة عن
حاجة فقد أشرك
)
[/b]


Le prophète Mohamed disait : celui qu la supertition le fait retourner est un associateur !
كل عمل لا يبدا باسم الله فهو ابتر

Il disait aussi : "toute oeuvre ne commençant pas par au nom d'Allah est sans suite"


Question , mon cher ASHTAR :

Le Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui arrive--il comme sanction de cette négligence ?

Toute oeuvre est rémunéré ,tout acte de bienfaisance est rétribué ,"jusqu'une bouchée donnée à sa femme est un acte de charité dit mohamed" jusqu'à l'acte de juissance sexuelle dit il :un de ses compagnion lui dit :On jouit et on est rémunéré ? il lui répond et si tu le faisait par fornication tu ne commet pas un péché ? et tu est sanctionné ? "aussi tu vois tes rémunérations diminuer chaque fois que tu commet un peché !

Tout homme qui néglige de payer les bienfaits de Dieu par son attribution à son créateur dès son commencement, trouve son acte sans valeur dans la balance de rémunération de l'au delà.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Mer 02 Juin 2010, 23:59

Suite...Q:
Citation :
Le Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui arrive--il comme sanction de cette négligence ?



Sourate 6-A chacun des rangs (des récompenses) selon ses œuvres. Or ton Seigneur n’est pas inattentif à ce qu’ils font. (132)
Sourate 46-
Et il y a des rangs [de mérite] pour chacun, selon ce qu’ils ont fait afin qu’Allah leur attribue la pleine récompense de leurs œuvres; et ils ne seront point lésés. (19)

Sourate:25-
Nous avons considéré l’œuvre qu’ils ont accomplie et Nous l’avons réduite en poussière éparpillée. (23)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 03 Juin 2010, 10:38

ASHTAR a écrit:
Suite...Q:
Citation :
Le
Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui
arrive--il comme sanction de cette négligence ?

Sourate 6-A chacun des rangs (des récompenses) selon ses œuvres. Or ton Seigneur n’est pas inattentif à ce qu’ils font. (132)
Sourate 46-
Et il y a des rangs [de mérite] pour chacun, selon ce qu’ils ont fait afin qu’Allah leur attribue la pleine récompense de leurs œuvres; et ils ne seront point lésés. (19)

Sourate:25-
Nous avons considéré l’œuvre qu’ils ont accomplie et Nous l’avons réduite en poussière éparpillée. (23)


Donc le Musulman qui ne dira pas , par paresse ou désintérêt cette formule au début de chacune de ses actions, devra en rendre compte Là-Haut .... N'est -ce pas un peu la définition de la superstition, qui menace de ceci ou cela celui qui fait ceci ou cela ???

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 03 Juin 2010, 13:08

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
Suite...Q:
Citation :
Le
Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui
arrive--il comme sanction de cette négligence ?

Sourate 6-A chacun des rangs (des récompenses) selon ses œuvres. Or ton Seigneur n’est pas inattentif à ce qu’ils font. (132)
Sourate 46-
Et il y a des rangs [de mérite] pour chacun, selon ce qu’ils ont fait afin qu’Allah leur attribue la pleine récompense de leurs œuvres; et ils ne seront point lésés. (19)

Sourate:25-
Nous avons considéré l’œuvre qu’ils ont accomplie et Nous l’avons réduite en poussière éparpillée. (23)


Donc le Musulman qui ne dira pas , par paresse ou désintérêt cette formule au début de chacune de ses actions, devra en rendre compte Là-Haut .... N'est -ce pas un peu la définition de la superstition, qui menace de ceci ou cela celui qui fait ceci ou cela ???

Quelle superstition Cher Mario pourquoi aller chercher n'importe quoi. Cette formule est un acte de foi Cela veut dire que tout ce qui est fait est au nom de Dieu. Même au cas d'oubli c'est l'intention qui compte comme toujours d'ailleurs.

Si un musulman néglige cette formule il commet un erreur parce qu'elle est très demandée dans l'islam. Mais c'est l'intention qui compte c'est a dire que tout est fait au nom de Dieu. Mais dans quelques actes elle a une force ou l'acte n'a aucune valeur sans cette formule. Comme par exemple quand on égorge un mouton.etc...Mais ça n'a vraiment rien a voir avec la superstition
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 03 Juin 2010, 13:22

LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
Suite...Q:
Citation :
Le
Musulman moyen, s'il néglige de prononcer cette formule , que lui
arrive--il comme sanction de cette négligence ?

Sourate 6-A chacun des rangs (des récompenses) selon ses œuvres. Or ton Seigneur n’est pas inattentif à ce qu’ils font. (132)
Sourate 46-
Et il y a des rangs [de mérite] pour chacun, selon ce qu’ils ont fait afin qu’Allah leur attribue la pleine récompense de leurs œuvres; et ils ne seront point lésés. (19)

Sourate:25-
Nous avons considéré l’œuvre qu’ils ont accomplie et Nous l’avons réduite en poussière éparpillée. (23)


Donc le Musulman qui ne dira pas , par paresse ou désintérêt cette formule au début de chacune de ses actions, devra en rendre compte Là-Haut .... N'est -ce pas un peu la définition de la superstition, qui menace de ceci ou cela celui qui fait ceci ou cela ???

Quelle superstition Cher Mario pourquoi aller chercher n'importe quoi. Cette formule est un acte de foi Cela veut dire que tout ce qui est fait est au nom de Dieu. Même au cas d'oubli c'est l'intention qui compte comme toujours d'ailleurs.

Si un musulman néglige cette formule il commet un erreur parce qu'elle est très demandée dans l'islam. Mais c'est l'intention qui compte c'est a dire que tout est fait au nom de Dieu. Mais dans quelques actes elle a une force ou l'acte n'a aucune valeur sans cette formule. Comme par exemple quand on égorge un mouton.etc...Mais ça n'a vraiment rien a voir avec la superstition


En fait quelque part -- qu'en penses-tu , mon cher LA REPONSE ? -- il y a là le débat paulinien du salut par les oeuvres ou par la foi ?!!!?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 03 Juin 2010, 15:40

mario-franc_lazur a écrit:
LA REPONSE a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
Suite...Q:

Sourate 6-A chacun des rangs (des récompenses) selon ses œuvres. Or ton Seigneur n’est pas inattentif à ce qu’ils font. (132)
Sourate 46-
Et il y a des rangs [de mérite] pour chacun, selon ce qu’ils ont fait afin qu’Allah leur attribue la pleine récompense de leurs œuvres; et ils ne seront point lésés. (19)

Sourate:25-
Nous avons considéré l’œuvre qu’ils ont accomplie et Nous l’avons réduite en poussière éparpillée. (23)


Donc le Musulman qui ne dira pas , par paresse ou désintérêt cette formule au début de chacune de ses actions, devra en rendre compte Là-Haut .... N'est -ce pas un peu la définition de la superstition, qui menace de ceci ou cela celui qui fait ceci ou cela ???

Quelle superstition Cher Mario pourquoi aller chercher n'importe quoi. Cette formule est un acte de foi Cela veut dire que tout ce qui est fait est au nom de Dieu. Même au cas d'oubli c'est l'intention qui compte comme toujours d'ailleurs.

Si un musulman néglige cette formule il commet un erreur parce qu'elle est très demandée dans l'islam. Mais c'est l'intention qui compte c'est a dire que tout est fait au nom de Dieu. Mais dans quelques actes elle a une force ou l'acte n'a aucune valeur sans cette formule. Comme par exemple quand on égorge un mouton.etc...Mais ça n'a vraiment rien a voir avec la superstition


En fait quelque part -- qu'en penses-tu , mon cher LA REPONSE ? -- il y a là le débat paulinien du salut par les oeuvres ou par la foi ?!!!?

Dans l'Islam les œuvres -les bonnes - sont la clef du paradis et de la bénédiction divine ,mais sans la foi en Dieu en sa guidance qui t'a éclairé pour voir la voie du salut tu n'a aucune chance de pénétrer le paradis

Si Allah mettra en balance tes bonnes œuvres et en contre-balance ses bienfaits tel la vision dont il t'a doté gratuitement sans l'avoir jamais reconnue ni remercié à Dieu ,eh,bien tes bonnes œuvre n'ont aucune chance de te donner la voie libre au paradis ,Donc la clémence divine est le seul facteur incontestable de son salut
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 03 Juin 2010, 21:06

Cette prophétie "La venue de Mohamed saaws"est confirmee par d’autres à savoir :

Les rebelles sont vaincus, Sodome et Gomorrhe mises à sac, Loth est fait prisonnier. Abram poursuit les assaillants et les défait
près de Damas.
Loth est ainsi libéré et le butin rendu intégralement. À son retour, Abram est accueilli avec bienveillance par les rois de Sodome et de Jérusalem. Il repart vers le Néguev et s’installe dans l’oasis de Beer-Sheva.*Wikipédia

Esaïe : 60:1 à 12

60.1 - Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2 - Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3 - Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tesrayons.
60.4 - Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennentvers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5 - Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et sedilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6 - Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba (*) ; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel. (**)
60.7 - Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire. (LA CAABA)
60.8 - Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
60.9 - Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis(Identifiée à l’Andalousie Arabe) sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
60.10 - Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11 - Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni journi nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite. (c’est la Mecque)
60.12 - Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.



NOTES;

(*)la ville de la Mecque ou jaillit pour ismail et agar le jet d’eau Séba ou Thiba qu’on nomme actuellement Zem Zem)
Beer-Sheva ou Be'er Sheva d’apres Wikipedia (en hébreu : בְּאֶר שֶׁבַע - puits du serment ou puits des sept; arabe : بِئْرْاَلْسَبْعْ Biʼr as-Sabʻ (qui est une traduction tres éloignée la vraie dénomination est BIR THEBA qui est la Mecque et le puit de tiba est apelé aussi Zemzem) ; Bersabée dans la plupart des traductions françaises de la Bible hébraique) est une ville d’Israel


L’histoire du grand père du prophète Mohamed saaws et de la redécouverte de ce puit intarissable qui se trouve sous le pied de la caaba est très connu dans l’histoire musulmane surtout qu’il a jaillit à Ismaël encore bébé.

(**) C’est à la caaba ou les louanges jour et nuit de l’Eternel ;et les pèlerins portent et emporte l’or et l’ensens.


La Mecque sera jusqu’aux dernier jour une ville ou tout les biens de la terre seront déversées ! il y a même une sourate du Coran qui confirme cette prophétie :


Sourate 106 : Koraïsh


Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux


1. A cause du pacte des Coraïsh, 2. De leur pacte[concernant] les voyages d'hiver et d'été. 3. Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison (la Kaaba). 4. qui les a nourris contre la faimet rassurés de la crainte !



Kédar : Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent,comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma.

Qédar: tribu arabe fixée au sud-est d'Edom et habitant sous des tentes (Jr 49.29) faites du poil des chèvres noires de ces régions. Le mot Qédar vient d'une racine hébraïque signifiant: être noir.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 04 Juin 2010, 14:21

ASHTAR a écrit:
Cette prophétie "La venue de Mohamed saaws"est confirmee par d’autres à savoir :

Les rebelles sont vaincus, Sodome et Gomorrhe mises à sac, Loth est fait prisonnier. Abram poursuit les assaillants et les défait
près de Damas.
Loth est ainsi libéré et le butin rendu intégralement. À son retour, Abram est accueilli avec bienveillance par les rois de Sodome et de Jérusalem. Il repart vers le Néguev et s’installe dans l’oasis de Beer-Sheva.*Wikipédia

Esaïe : 60:1 à 12

60.1 - Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Éternel se lève sur toi.
60.2 - Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Éternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
60.3 - Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tesrayons.
60.4 - Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennentvers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
60.5 - Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et sedilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
60.6 - Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba (*) ; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel. (**)
60.7 - Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire. (LA CAABA)
60.8 - Qui sont ceux-là qui volent comme des nuées, Comme des colombes vers leur colombier?
60.9 - Car les îles espèrent en moi, Et les navires de Tarsis(Identifiée à l’Andalousie Arabe) sont en tête, Pour ramener de loin tes enfants, Avec leur argent et leur or, A cause du nom de l'Éternel, ton Dieu, Du Saint d'Israël qui te glorifie.
60.10 - Les fils de l'étranger rebâtiront tes murs, Et leurs rois seront tes serviteurs; Car je t'ai frappée dans ma colère, Mais dans ma miséricorde j'ai pitié de toi.
60.11 - Tes portes seront toujours ouvertes, Elles ne seront fermées ni journi nuit, Afin de laisser entrer chez toi les trésors des nations, Et leurs rois avec leur suite. (c’est la Mecque)
60.12 - Car la nation et le royaume qui ne te serviront pas périront, Ces nations-là seront exterminées.



NOTES;

(*)la ville de la Mecque ou jaillit pour ismail et agar le jet d’eau Séba ou Thiba qu’on nomme actuellement Zem Zem)
Beer-Sheva ou Be'er Sheva d’apres Wikipedia (en hébreu : בְּאֶר שֶׁבַע - puits du serment ou puits des sept; arabe : بِئْرْاَلْسَبْعْ Biʼr as-Sabʻ (qui est une traduction tres éloignée la vraie dénomination est BIR THEBA qui est la Mecque et le puit de tiba est apelé aussi Zemzem) ; Bersabée dans la plupart des traductions françaises de la Bible hébraique) est une ville d’Israel


L’histoire du grand père du prophète Mohamed saaws et de la redécouverte de ce puit intarissable qui se trouve sous le pied de la caaba est très connu dans l’histoire musulmane surtout qu’il a jaillit à Ismaël encore bébé.

(**) C’est à la caaba ou les louanges jour et nuit de l’Eternel ;et les pèlerins portent et emporte l’or et l’ensens.


La Mecque sera jusqu’aux dernier jour une ville ou tout les biens de la terre seront déversées ! il y a même une sourate du Coran qui confirme cette prophétie :


Sourate 106 : Koraïsh


Au nom de Dieu le Clément le Miséricordieux


1. A cause du pacte des Coraïsh, 2. De leur pacte[concernant] les voyages d'hiver et d'été. 3. Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison (la Kaaba). 4. qui les a nourris contre la faimet rassurés de la crainte !



Kédar : Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent,comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma.

Qédar: tribu arabe fixée au sud-est d'Edom et habitant sous des tentes (Jr 49.29) faites du poil des chèvres noires de ces régions. Le mot Qédar vient d'une racine hébraïque signifiant: être noir.



Evidemment, pour toi, mon cher Ishtar, il s'agit, sans hésitation aucune, de la Mecque, alors que ni Isaïe ni ses auditeurs ne connaissaient le nom de cette ville. Pourquoi auraient-ils parlé de la lointaine Mecque, alors qu'ils avaient un autre motif de satisfaction, plus proche et plus motivant pour eux : le retour à Jérusalem.

Nulle part, dans la Bible , à ma connaissance, il n'est dit que les descendants de Qédar se seraient installés à La Mecque ...

Ce texte a été écrit après 70 ans d'exil à Babylone. Imagine la joie des déportés, ou plutôt de leurs enfants, qui reviennent chez eux, et les rêves fous qu'ils se créent sur l'avenir de la ville sainte et la reconstruction du Temple. Relis tous ces versets et tu verras comme ils conviennent parfaitement à une description de la Jérusalem de cette époque, et le titre qu'on pourrait donner à tous ces passages pourrait être
" Splendeur de Jérusalem ", et non pas "Splendeur de La Mecque" !!!


Fraternellement

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 04 Juin 2010, 19:46

Cher
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Pouvez vous me renseigner sur la position géographique de Thaima ? et sur Duma ?
D'apres le lien géographique que j'ai donné au début :ça ce trouve en Arabie Saoudite !






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De même, il y a une autre prophétie dans Esaïe 21 : 13-17 :« Proclamation sur l’Arabie. Vous allez passer la nuit dans la forêt en
Arabie, caravanes de Dedân. Allez à la rencontre de l’assoiffé, apportez de l’eau, habitants du pays de Téma (
Tema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.); allez au-devant du fugitif (Mohamed lors de son hégire)avec son pain, car ils s’enfuient devant les épées, devant l’épée déchaînée, devant l’arc tendu, sous le poids du combat. Ainsi m’a parlé le Seigneur : Encore un an –année de mercenaire- et toute la gloire de Qédar sera anéantie, et il en
restera bien peu parmi les arcs des guerriers de Qédar ».
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 04 Juin 2010, 21:09

ASHTAR a écrit:
Cher
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Pouvez vous me renseigner sur la position géographique de Thaima ? et sur Duma ?
D'apres le lien géographique que j'ai donné au début :ça ce trouve en Arabie Saoudite !

Dis-moi"tu", mon cher ASHTAR... Nous sommes quasiment compatriotes, même si .....!!!


Tema, l'actuelle Teima (ne pas confondre avec Oulad Teïma de la région de notre Draa Marocain ! lol! ) est même cité par la Genèse, comme une tribu descendant d'Ismaël, mais rien ne prouve ni même n'indique qu'il s'agit de Médine ! A l' époque pré-islamique, Medine s'appelait Yathrib (يثرب), je vois mal le rapport étymologique avec Teïma...

Bon ! En fait, de quoi s'agit-il ? des habitants de l'oasis de Dédân, les Dédânites (verset 13). Et les habitants de Tema (ou Teïma) sont allés porter secours aux réfugiés, avec du pain et de l'eau. Or où se trouvent cet oasis de Dédân ? dans le pays nabatéen. El-'Ela est identifiée à l'ancienne ville de Dedân que la Bible mentionne en Arabie du nord. Dedân fut un moment la capitale d'un petit royaume (IVe-Ier s. av. J.-C.).

Et l'oasis de Tema (ou Teïma) ? Tout près sans nul doute pour pouvoir rapidement apporter eau et pain. Et donc Teïma n'est certainement pas Medine.

On est donc très loin de la Mecque !

En fait, il s’agit de tribus arabes victimes d’une invasion. Les habitants de Teïma sont invités à accueillir les fugitifs de Dédân (l’ctuelle oasis de EL Ela).

Il s’agit sans doute de l’invasion de Sargon II (722-705), un roi assyrien, qui mena plusieurs campagnes en Syrie Palestine, dont l'expédition contre Asdod en 721 (Esaïe 20:1), et qui ensuite, en 715 avant JC, avait avancé jusqu’au nord-ouest de l’Arabie.



Arabie, oui, mais Arabie du Nord-Ouest, celle où vécut 1 ou 2 ans l'apôtre Paul .


Fraternellement .

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 04 Juin 2010, 21:39

mario-franc_lazur a écrit:

Dis-moi"tu", mon cher ASHTAR... Nous sommes quasiment compatriotes, même si .....!!!


Tema, l'actuelle Teima (ne pas confondre avec Oulad Teïma de la région de notre Draa Marocain ! lol! ) est même cité par la Genèse, comme une tribu descendant d'Ismaël, mais rien ne prouve ni même n'indique qu'il s'agit de Médine ! A l' époque pré-islamique, Medine s'appelait Yathrib (يثرب), je vois mal le rapport étymologique avec Teïma...

Bon ! En fait, de quoi s'agit-il ? des habitants de l'oasis de Dédân, les Dédânites (verset 13). Et les habitants de Tema (ou Teïma) sont allés porter secours aux réfugiés, avec du pain et de l'eau. Or où se trouvent cet oasis de Dédân ? dans le pays nabatéen. El-'Ela est identifiée à l'ancienne ville de Dedân que la Bible mentionne en Arabie du nord. Dedân fut un moment la capitale d'un petit royaume (IVe-Ier s. av. J.-C.).

Et l'oasis de Tema (ou Teïma) ? Tout près sans nul doute pour pouvoir rapidement apporter eau et pain. Et donc Teïma n'est certainement pas Medine.

On est donc très loin de la Mecque !

En fait, il s’agit de tribus arabes victimes d’une invasion. Les habitants de Teïma sont invités à accueillir les fugitifs de Dédân (l’ctuelle oasis de EL Ela).

Il s’agit sans doute de l’invasion de Sargon II (722-705), un roi assyrien, qui mena plusieurs campagnes en Syrie Palestine, dont l'expédition contre Asdod en 721 (Esaïe 20:1), et qui ensuite, en 715 avant JC, avait avancé jusqu’au nord-ouest de l’Arabie.



Arabie, oui, mais Arabie du Nord-Ouest, celle où vécut 1 ou 2 ans l'apôtre Paul .


Fraternellement .




Dedan : : Dédan est aujourd'hui Al-Ula ,elle est située dans l'état de Médine, un site web est même consacré à Al-Ula et ses fouilles archéologiques


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Al-Ola lies at the end of the Wadi al-Qura, 240 miles (380 km) north of the Holy City of Madinah to which it is administratively affiliated.

Al-Ola is a small city with relatively few citizens but it is a location of special interest to archaeologists and historians because it contains many antiquities, some of which date back to the time of theProphet Muhammad, peace be upon him, and some to even earlier periods.
The area contains much evidence of earlier civilizations, including Minean, Lihyanite and Dedanite inscriptions. At Al-Khuraybah, carved in to the mountain rocks, are tombs dating back to pre-Islamic civilizations.

The old name of Al-Ola was Dedan. Dedan was
one of the largest and most important centers of ancient civilization, lying on the main incense and perfume trade route from India and the Yemen in the south to Egypt, Iraq and Syria in the north. Caravans from as far away as the south east of Africa and the south west of Asia made their way to and through Dedan. The town of Dedan
reached its highest point during the Nabataean period when it was elevated to
the position of the Nabataeans' second capital.

It was in the early Islamic period that the name Al-Ola became more common.







Théma : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Durant cinq ans Nabonide s'absente de Babylone pour un long séjour dans l'oasis de Taima, dans le Hedjaz, ou s'élevait un sanctuaire au dieu Sîn. Les raisons de ce séjour demeurent totalement inconnues. Le parti sacerdotal et le peuple se sont détachés du roi, qui ne daigne même pas venir en ville pour célébrer les fêtes du nouvel an alors que sa présence est indispensable. Les affaires de l'Etat sont aux mains de son fils Balthazar. Nabonide, revenu d'Arabie, ne peut
s'opposer à la prise de Babylone par Cyrus en 539. On ne sait pas alors ce qu'il devient, mais selon certains auteurs classiques, Cyrus l'aurait nommé gouverneur de Carmanie, au centre de l'Iran. »



Aussi, Tema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 04 Juin 2010, 21:44

mario-franc_lazur a écrit:
En fait quelque part -- qu'en penses-tu , mon cher LA REPONSE ? -- il y a là le débat paulinien du salut par les oeuvres ou par la foi ?!!!?

Cher Mario,
Déjà la philosophie de Saint Augustin était intimement en particulier à son expérience de la culpabilité. S'il finit par rejeter le manichéisme, c'est parce qu'il exonère l'homme de toute faute.Il existe une liberté du pécheur. Néanmoins, pour lui l'homme ne peut pas se sauver tout seul. Il n'appartient pas à l'homme de faire lui-même son salut. Tout dépend de la grâce que Dieu accorde ou non. L'homme est incapable de se libérer seul des sollicitations de la concupiscence. La puissance des passions étant liée au péché originel.

La religion pour les chrétiens est donc affaire de foi, adhésion de l'âme nous faisant saisir les principes premiers et qui nous met en possession de la vérité.


En Islam "Dieu s’est dévoilé aux gens doués de cœur, par la clairvoyance de la foi et les illuminations du Coran, qu’il n’est point possible d’accéder au bonheur sauf par la science et la dévotion. Il est cité que Tous périront sauf ceux qui ont le savoir, ceux-là même avec des oeuvres périront également sauf les sincères.

Les gens sincères sont exposés à un grand danger, car œuvrer sans intention n'est qu'une peine, et l’intention sans sincérité est une hypocrisie, qui est l’égale de la désobéissance. De même que la dévotion sans véridicité n’est que pure perte. C’est pour cela qu’Allâh - Exalté Soit-Il - a dit au sujet de toute œuvre où l’on mêle la recherche de quelque chose d’autre que l’agrément d’Allâh : " Nous avons considéré l’ œuvre qu’ ils ont accomplie et Nous l’ avons réduite en poussière éparpillée ".

La science qui n’est pas accompagnée de sincérité n’est qu’une forme sans vie, un corps sans âme, et Allâh Exalte Soit-Il ne veut des œuvres que leurs vérités et non pas leur forme et apparence, c’est pourquoi toute œuvre teintée par la tricherie est rejetée, tout comme les faux-billets sont rejettés.

Aussi dans le hadith authentique narré par Abû Hurayrah - qu’Allâh l’agrée - selon le Messager d’Allâh - paix et bénédiction d’Allâh sur lui : " Certes Allâh ne regarde pas vos corps et ni vos formes, mais Il regarde vos cœurs", puis il montra son cœur du doigt et dit : " C’est ici que réside la piété (at-Taqwâ) ", il montra sa poitrine du doigt trois fois.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 05 Juin 2010, 08:33

Mon cher ASHTAR, tes messages sont passionnants et méritent touyte mon attention ...


Je ne peux donc pas y répondre en 3 minutes .

Or ce samedi, je vais avoir des obligations extra-forumeuses , et donc je ne pourrai pas y réagir comme je voudrais aujourd'hui


Ne crois pas que je fuis la discussion !


A bientôt, donc mon cher ami .

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SBG




MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 05 Juin 2010, 16:07

Citation :
Déjà la philosophie de Saint Augustin était intimement en particulier à son expérience de la culpabilité. S'il finit par rejeter le manichéisme, c'est parce qu'il exonère l'homme de toute faute.


Le manichéisme contient plusieurs erreurs. Ils croient en deux principes divins d'égales forces: le bien et le mal. Il croit que c'est le principe du mal qui a créé la terre et la matière. De plus, il affirme que l'Ancien Testament n'est pas inspiré de Dieu. Le salut à la manière manichéenne est un salut gnostique. Le disciple doit acquérir une connaissance (gnose) qui lui permettra de se tourner vers le principe divin à l'origine de toutes choses.

Citation :
Il existe une liberté du pécheur. Néanmoins, pour lui l'homme ne peut pas se sauver tout seul. Il n'appartient pas à l'homme de faire lui-même son salut.

La question de la liberté humaine est difficile. Les Écritures nous enseignent deux choses:

1) La liberté humaine est suffisante pour que nous soyons reconnus coupable de nos fautes.

Devant le jugement de Dieu nous pouvons qu'être coupable. Qui de nous n'a jamais commis une seule faute? Aux yeux de Dieu, il n'existe pas de petits et de grands péchés. Tout péché, y compris le péché originel, nous coupe de l'amour de Dieu.

2) La raison humaine est totalement pervertie par le péché.

L'être humain est incapable de connaître Dieu et de tourner vers lui par les seules lumières de sa raison. Il est dépendant de Dieu pour son salut.

Est-ce juste? Oui, parce que nous sommes tous responsables de nos fautes et coupables. Nous méritons tous de finir dans le feu de l'enfer qui ne s'éteinds pas et ou le vers ne meurt jamais.

L'amour de Dieu a été manifesté parce que Jésus a pris toutes nos fautes et a payé le prix de nos péchés à la croix. Ce qui était impossible aux humains, Dieu l'a réalisé lui-même.

Citation :
Tout dépend de la grâce que Dieu accorde ou non. L'homme est incapable de se libérer seul des sollicitations de la concupiscence. La puissance des passions étant liée au péché originel.

Le péché originel n'est pas une affaire de concupiscence. C'est une erreur d'Augustin d'avoir vu un lien trop étroit entre sexualité et péché originel.

La conséquence du péché originel est une rupture d'avec Dieu. À cause du péché originel, la raison humaine a été totalement pervertie dans l'être humain. Il ne peut pas communiquer avec Dieu (la prière) ou connaître Dieu. Cela tant et aussi longtemps que le lien entre Dieu et l'humain soit rétabli.

Comment rétablir la communication? En demandant pardon à Dieu pour nos péchés et en reconnaissant l'oeuvre de la croix de Jésus notre Sauveur. C'est pourquoi Satan n'a de cesse d'attaquer la croix! Sans la croix nous finissons nos jours en enfer pour l'éternité (c'est très long).

Citation :
La religion pour les chrétiens est donc affaire de foi, adhésion de l'âme nous faisant saisir les principes premiers et qui nous met en possession de la vérité.

Toute religion est une invention humaine avec des rites, des prières obligatoires, des règles à suivre, etc.

Au contraire, le chrétien est celui qui abandonne les religions humaines pour vivre une relation d'amour vraie avec Dieu. La vérité ce n'est pas d'abord un livre, c'est Jésus lui-même!

Citation :
En Islam "Dieu s’est dévoilé aux gens doués de cœur, par la clairvoyance de la foi et les illuminations du Coran, qu’il n’est point possible d’accéder au bonheur sauf par la science et la dévotion.
Selon la Bible, Dieu ne peut pas se dévoilé en dehors du Christ. Celui qui n'a pas accepté la croix de Christ dans sa vie ne peut rien recevoir de Dieu.

La dévotion n'est qu'un placebo inventée par les humains pour se donner bonne conscience. Malheureusement, c'est trompeur. L'être humain en vient à croire qu'il peut se sauver de lui-même alors qu'il terminera en enfer pour n'avoir pas mis sa foi en Jésus et l'oeuvre de la croix.

Citation :
Il est cité que Tous périront sauf ceux qui ont le savoir, ceux-là même avec des oeuvres périront également sauf les sincères.

La Bible enseigne que beaucoup de gens croyant en Dieu termineront en enfer. Il n'est pas suffisant de croire en Dieu pour aller au ciel. Satan et les démons croient en Dieu. Pourtant pas un n'héritera du Ciel!

Les oeuvres humaines accomplies d'un coeur sincère ou non ne peuvent pas effacer nos péchés. Seul le sang de Jésus est capable d'effacer nos péchés et de nous ouvrir les portes du Ciel.

Citation :
Les gens sincères sont exposés à un grand danger, car œuvrer sans intention n'est qu'une peine, et l’intention sans sincérité est une hypocrisie, qui est l’égale de la désobéissance.

En fait, tu décris le péché d'orgueil de ceux qui croient qu'ils peuvent hérités du Ciel sans la grâce divine.

Citation :
De même que la dévotion sans véridicité n’est que pure perte.

En tant que chrétien, je crois que les dévotions ne servent à rien.
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 05 Juin 2010, 16:43

SBG a écrit:
En tant que chrétien, je crois que les dévotions ne servent à rien.

Le vrai amoureux de la Vérité; c'est celui qui par les moyens de l'amour et de la dévotion va vers la Perfection dont tout le monde réellement est en quête. L'homme est dominé par ses propres désirs et la peur. Ceux qui sont pris au piège de ces impulsions s'écartent de l'harmonie de la nature divine.Cette voie d'harmonie est composée de pauvreté spirituelle, de dévotion, et du souvenir constant et désintéressé de Dieu. De cette manière, l'individu vient à percevoir la Vérité telle qu'elle est vraiment.

Ceci est à la fois le sentiment d'être imparfait et le besoin et l'aspiration à la perfection. Notre Prophète Mohammed que le salut soit sur lui disait "mon honneur est la pauvreté spirituelle. Je l'emporte sur tous les autres envoyés de Dieu pour avoir été pourvu de la grâce de la pauvreté spirituelle". Et Dieu révéla au Prophète: "Dis: Ô Dieu, augmente ma vraie connaissance de Toi". (Le Coran: Ta. Ha; XX :114).

Mais le croyant a travers ces étapes de la purification, voyage a travers la voie intérieur, la voie spirituelle. Mais il ne peut faire ce voyage seulement qu'en suivant les devoirs et obligations de l'Islam par un grand serieux et une grande dévotion. Allâh a dit au sujet des animaux sacrifiés par les pèlerins et ceux qui accomplissent la `umrah : "Ni leurs chairs ni leurs sangs n’atteindront Allâh, mais ce qui L’ atteint de votre part c’est la piété ".

« Ô fils d’Adam ! Ne sois pas comme celui qui abrège la repentance, allonge les faux espoirs, espère la vie future sans œuvrer en conséquence et use du langage des dévots tout en agissant comme les hypocrites.Si on lui donne, il n’est pas content et si on le prive, il devient impatient.Il recommande le bien sans le faire lui-même et il déconseille le mal sans cesser de le faire lui-même.Il aime les saints sans faire partie d’eux-mêmes et il déteste les hypocrites tout en étant de leur groupe.Il dit ce qu’il ne fait pas, accomplit ce qu’on ne lui ordonne pas, exige la perfection et ne s’impose pas son accomplissement à lui-même.
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 05 Juin 2010, 22:57

LE VRAI AMOUREUX DE LA VERITE est celui qui SUIT CETTE VERITE, alors que celui qui ne la suit pas et formule cette phrase, n'est qu'un menteur.


puisque je n'ai pas eu la réponse a mes questions, je vais procéder autrement, en mantrant directement l'égarement des SOUFIS qui ne cessent de SALIR notre religion.


ET OUI MONSIEUR , tu l'a bien compris.

je ne voit comment tu prétend parler au NOM DE L'ISLAM et fair un débat avec les chrétiens, alors que toi meme tu ne suit pas l'ISLAM,mais tu suis tes maitres égaré.
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 05 Juin 2010, 23:06

chrisredfeild a écrit:
LE VRAI AMOUREUX DE LA VERITE est celui qui SUIT CETTE VERITE, alors que celui qui ne la suit pas et formule cette phrase, n'est qu'un menteur.


puisque je n'ai pas eu la réponse a mes questions, je vais procéder autrement, en mantrant directement l'égarement des SOUFIS qui ne cessent de SALIR notre religion.


ET OUI MONSIEUR , tu l'a bien compris.

je ne voit comment tu prétend parler au NOM DE L'ISLAM et fair un débat avec les chrétiens, alors que toi meme tu ne suit pas l'ISLAM,mais tu suis tes maitres égaré.

Respecte le prophète et arrête ton arrogance. Je t'ai donné les réponses point par point mais tu uses de violence car tu n'as plus rien a dire. Pour moi ton islamisme n'a aucune valeur tant que tu ne comprendras pas le respect de l'autre. Ce forum appartient a des chrétiens et nous ne sommes que des invités alors tiens toi bien et donne toi un peu de tenue.
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 06 Juin 2010, 08:01

LA REPONSE a écrit:
chrisredfeild a écrit:
LE VRAI AMOUREUX DE LA VERITE est celui qui SUIT CETTE VERITE, alors que celui qui ne la suit pas et formule cette phrase, n'est qu'un menteur.


puisque je n'ai pas eu la réponse a mes questions, je vais procéder autrement, en mantrant directement l'égarement des SOUFIS qui ne cessent de SALIR notre religion.


ET OUI MONSIEUR , tu l'a bien compris.

je ne voit comment tu prétend parler au NOM DE L'ISLAM et fair un débat avec les chrétiens, alors que toi meme tu ne suit pas l'ISLAM,mais tu suis tes maitres égaré.

Respecte le prophète et arrête ton arrogance. Je t'ai donné les réponses point par point mais tu uses de violence car tu n'as plus rien a dire. Pour moi ton islamisme n'a aucune valeur tant que tu ne comprendras pas le respect de l'autre. Ce forum appartient a des chrétiens et nous ne sommes que des invités alors tiens toi bien et donne toi un peu de tenue.

Cher LA REPONSE, vous êtes ici chez vous sur ce forum et je vous considère plus que des invités vous êtes mes frères, mais c'est vrai que Rachid devrait se calmer, je te soutiens sur ce point.

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Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 06 Juin 2010, 10:37

Cher la réponse,
Personnellement ,je considere le soufisme qui tien "la Dounia" l' ici bas avec sa main sans l'adorer ni l'avoir dans le coeur ,le soufisme qui a un seul amour dans le coeur celui de Dieu ,car Dieu est jaloux pour voir quelque chose autre que lui dans le coeur de son serviteur .
La discipline soufis est tres attirante par ces précepte qui ne sont en fait que la discipline de notre prophete sans pour autant la nommer par ce nom que certain le mettent sur le compte de "Ahl a ssouffa" gens démunis qui vivaient pres de la mosquee de Medine sur la charité des musulmans.
Mais comme tu sais ,le soufisme s'est détourné de la premiere voie des premiers "soufis" qui n'avait pas ce nom et en font des sectes allant jusqu'à vénérer" les saints" défunts qui étaient leur maitres et dont ils étaient les disciples

Aussi ces sectes se sont divisées pour ne voir dans leur voie que les prodiges qui arrivent au moment des préches et des dances - Qu'Allah et son prophète n'ont jamais autorisé- mais ce ne sont que des innovations rejeté par tout musulmans connaisseur de la vie du prophete et de ses 4 califes .

Je ne te cache pas que j'ai lu des centaines de livres du soufisme arabe et j'ai déduit des les premiers études qu'il s'agissait d'une introduction du fakirisme hindou ,du monachisme chrétien,et d'autre disciplines non conforme à la sounna.

je ne vous redis pas l'histoire des 3 compagnons du prophète qui ont juré que l'un jeunera toute sa vie,que l'autre s'abstiendra des femmes que le troisième n'arrêtera pas de faire la prière nocturne sans jamais dormir la nuit :
la réponse du prophète était que personne ne peut etre aussi observateur et craintif d'Allah,et que lui il jeune et mange ,il se marie et fait la priere nocturne surérogatoire et dort aussi :Et celui qui ne fait pas sa sounna n'est pas de lui .

J'ajoute que les prodiges qui puvent arriver au soufiste tel voler dans le ciel sur un tapis tel Ibn arabi ,lire les pensées ,ou voir ce que cache l'autre dans sa poche ou partir vers des lieux eloignés en un clin d'oeil tel Ahmed Dabbagh et autre ne fait qu'eloigner le soufis de la masse du peuple en le mettant superman au dessus des commun des mortel .

Le vrai pieux doit observer à la lettre les enseignements de notre cher au coeur Mohamed salla Allah ou alaihi oua Sallam,point par poin ,pas à pas jusqu'à le mimer comme le faisait Abdellah fils d'Omar ra,qui changea de piste lors d'un voyage ,ces compagnons lui dirent mais cette voie est plus courte ,il leur répond:- j'ai vu le prophète saaws passer par ce chemin !

Enfin,s'imprégner de la discipline soufis sans pour autant dérailler vers des voies inconnu du prophète est tres biens sans faire de la religion une dualité séparant le visible et l'occulte (ilm Dahir et Ilm Battin)cad uns science visible et une autre occulte fait que pour les meilleurs qui ont le "Daouk" le gout des choses du coeur (ame).

Le vrai musulman,le vrai ouali d'Allah se prouve parmi les prophane leur enseignant leur préchant le Douaa ,partageant leur malheurs ,visitant leurs malades,partageant son pains travaillant pour leur prospérité ,un altruiste dévoué à Allah et un mebre de la Djamaa :le hadit nous enseigne ;" celui qui quitte la Djammaa et meurt,il meurt une mort de la jahiliya (paien)" que les cette Djamaa questionna un compagnon :- "celle des musulmans et leur Imam repond notre prophete" saaws
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 06 Juin 2010, 11:46

ASHTAR a écrit:
Théma : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

« Durant cinq ans Nabonide s'absente de Babylone pour un long séjour dans l'oasis de Taima, dans le Hedjaz, ou s'élevait un sanctuaire au dieu Sîn. Les raisons de ce séjour demeurent totalement inconnues. Le parti sacerdotal et le peuple se sont détachés du roi, qui ne daigne même pas venir en ville pour célébrer les fêtes du nouvel an alors que sa présence est indispensable. Les affaires de l'Etat sont aux mains de son fils Balthazar. Nabonide, revenu d'Arabie, ne peut s'opposer à la prise de Babylone par Cyrus en 539. On ne sait pas alors ce qu'il devient, mais selon certains auteurs classiques, Cyrus l'aurait nommé gouverneur de Carmanie, au centre de l'Iran. »


Aussi, Tema est aujourd'hui Tayma, située dans l'état de Tabuk, au nord de Médine.

En effet très au Nord de Médine, ASHTAR, vérifie sur cette carte :

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Je te disais que Téma = Tayma se situait au Nord-Ouest de l’Arabie, je ne m’étais donc pas trompé !

Et il n’est question dans la Bible ni de Médine, encore moins de La Mecque !!!


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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 06 Juin 2010, 14:20



Cher professeur,

mario-franc_lazur



Je ne te contrarie aucunement ,Thaima est bien precisée
au Nord-Ouest de l’Arabie.mais elle fait partie à ce jour de l'etat de Médine Nom adopté apres l'Islam .
Comme précisé dans cette phrase déjà évoquée:
"Dédan est aujourd'hui Al-Ula [1], elle est située dans l'état de Médine, un site web est même consacré à Al-Ula et ses fouilles archéologiques [2]"

Les habitants de Thaima en sachant la venue de Mohamed se sont précipité à sa rencontre .Et sa la suite des prophéties qui nous informent de la réalité des faits concernant le prophète de l'Islam.

Mais pour continuer il est nécessaire de préciser ce qui suit:

Mohamed appartenait à la tribu des Hâshim descendant de celle des Quraysh de lignée abrahamique. Fihr également dénommé Quraysh était le chef et le fondateur de cette puissante tribu d'Arabie. Il est, selon la tradition coranique, un descendant direct en ligne masculine d'Ismaël fils d'Abraham et d'Agar. Le Prophète pouvait remonter son ascendance ainsi : Muhammad ibn 'Abd Allâh ibn 'Abd al-Muttalib ibn Hâshim ibn 'Abdu Manâf ibn Qusayy ibn Kilâb ibn Murrah ibn Ka'b ibn Lu'ayy ibn Ghâlib ibn Firh.

Le prophete dit dans un hadith sur sa personne :"Je suis venu d’un mariage et non d’une fornication depuis Adam ;et rien ne m’a touché de la fornication du paganisme (de la Jahiliya)et je ne suis sorti que d’une pureté."
Dans le Sahih Mouslim :Le prophete saaws a dit : « Que Dieu a choisi des fils qui sont né d’Ibrahim, Ismail,et des fils d’Ismail il a choisi les fils de Kenana et des enfants Kenana il a choisis Qureshi, et a choisi des fils de Quraish, Hashim, et il m’a choisit des fils de Hashim.

Son arbre génialogique dans les Sahih est comme suit :Mohamed saaws fils d’Abdallahfils d’Abdelmouttalib,fils de Hashim,fils d’Abdemanaf,fils de Koussey,fils de Kilab,fils de Mourra,fils de Kaab,fils de lou’a,fils de Ghalib,fils de Fahr,fils de Malik ,fils de Annadr,fils de Kinana,fils de Khouzaima,fils de moudraka,fils de Iliyas,fils de Moudar,fils de Nizar,fils de Ma’ad,fils de Adnan.

Les génialogues sont unanimes sur cette chaînes qui finit à Adnan qui n'est autre que Quédar fils d'Ismael d' après les récit différent.

Mais ce qui est sur c’est que la prophète est d’une lignée ismaélite et non un descendant d’Isaac comme est parvenu dans
quelques récits ,C’est alors lorsqu’on dit qu’il est le fils des deux immolés visant par là l’immolé Ismaël et le second immolé son père Abdallah et pour chacun son propre histoire dans les récits .

Kédar :ou Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma sur la frontière de l'actuelle Jordanie .

Ce qui confirme cette thèse c'est ce verset biblique :
Voici une prophétie majeure concernant Muhammad ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) dans la Bible , celle de la prise de La Mecque par dix-mille compagnons:


« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »



La tradition juive et chrétienne veut que ces 3 endroits désignent le Sinaï, nous allons voir que cela désigne plutôt: le Sinaï, la Palestine et l'Arabie.
à suivre...

*
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SBG




MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 06 Juin 2010, 17:00

Citation :
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]

« L'Éternel est venu de Sinaï , il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi du Mont Paran »

Cela ne peut pas être une prophétie concernant l'Islam.

Tout simplement, parce qu'il ne s'agit pas d'une prophétie. Au moment, où Dieu prononce cette parole sur son peuple, ces événements se sont déjà réalisé.

D'où l'emploi de verbe à l'accompli dans le texte hébreux (traduit au passé à juste titre).
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 06 Juin 2010, 17:59

SBG a écrit:


Cela ne peut pas être une prophétie concernant l'Islam.

Tout simplement, parce qu'il ne s'agit pas d'une prophétie. Au moment, où Dieu prononce cette parole sur son peuple, ces événements se sont déjà réalisé.

D'où l'emploi de verbe à l'accompli dans le texte hébreux (traduit au passé à juste titre).

Sa serait vrai si il y avait un passé un present et un futur pour Dieu !
Le coran par exemple est plein de structure passé qui veu dire le futur :ex: "Dieu était pardonneur et clément "...Donc je suis navré ce verset peut aussi décrire un état hors du temps !
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 10 Juin 2010, 21:44

Ashtar a écrit:
Kédar :ou Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma sur la frontière de l'actuelle Jordanie .

Donc, mon cher ASHTAR, il ne s'agit nullement de la Mecque ... Arabie du Nord, et Jodanie, tout ça ce n'est pas la region de La Mecque ...

Je me trompe .???


Fraternellement.

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Jeu 10 Juin 2010, 22:56

mario-franc_lazur a écrit:
Ashtar a écrit:
Kédar :ou Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma sur la frontière de l'actuelle Jordanie .

Donc, mon cher ASHTAR, il ne s'agit nullement de la Mecque ... Arabie du Nord, et Jodanie, tout ça ce n'est pas la region de La Mecque ...

Je me trompe .???


Fraternellement.

Quédar c'est toute l'Arabie ,la capital etait au nord ou est centé leur règne sur Duma .Quédar fils d'ismael s'était installé au début avec sa famille pres du lieu ou vivait son pere Ismael :La Mecque .
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 11 Juin 2010, 01:11

Dans le livre de l’Apocalypse, Jean dit :

« Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s’appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu ; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes ; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n’est lui-même ; et il était revêtu d’un vêtement teint de sang. Son nom est la parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d’un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aigue, pour frapper les nations ; il les paîtra avec une verge de fer ; et il foulera la cuve du vin de l’ardente colère du Dieu tout-puissant. » Apocalypse 19. 11-15

Les caractéristiques du personnage décrit dans la prophétie correspondent incontestablement à celles de Mohammed. Le Cheval est le symbole des batailles qu’il a menées pour la cause de Dieu. Les qualificatifs ‘‘Fidèle et Véritable’’ (saddikk el amine ) s’appliquent à Mohammed. Fidèle est un surnom qui lui fut attribué à la Mecque en raison de sa loyauté : ‘‘al-Amine’’ qui signifie le fidèle ou le digne de confiance. Quant au qualificatif ‘‘véritable’’, le Coran en témoigne avec force :

« Et toi, en vérité, tu guides vers un chemin droit » s42 v52
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 11 Juin 2010, 10:39

« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33]





-Le mont Sinaï est bien connut, c'est là où Moïse reçut les tables de la Loi , et qu'il entendit Dieu
-Séir est une montagne au nord de Juda (actuelle Palestine),située près de l'ancienne Beth-Shemesh (Ain Shems aujourd'hui), selon « Smith's Bible Dictionary » et « The KJV Old Testament Hebrew Lexicon »
Non loin de Séir , se trouve Bethléem, lieu de naissance de Jésus, paix sur lui. Séir est donc situé dans la région où Jésus, paix sur lui, apporta l'Évangile: la Palestine.

-Paran est situé en Arabie, en effet la Bible fait référence au désert de Paran avec l'histoire d'Agar et d'Ismaël, paix soit sur lui, en ces termes:





Genèse 21.20


Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.


Genèse 21.21


Il habita dans le désert de Paran , et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.



De plus, les descendants d'Ismaël se fixèrent dans ce même désert de Paran , tel que l'affirme la Bible:


Genèse 25.13


et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur ,
Naphish et Kedma . [/b]


Genèse 25.16 Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms,selon leurs villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.



Donc cher [b]mario-franc_lazur

Donc cher professeur cela rejoint mes conculsions précitées .Deja on peut voir Thema près de Medine à quelques 300 Km env.et Duma à l'extrême nord de l'Arabie.

(à suivre...)

fraternellement;
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 11 Juin 2010, 17:52

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Ashtar a écrit:
Kédar :ou Qédar désigne La Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent, comme l'affirme la Bible. Qédar en Arabie du Nord dès le VIIIe siècle avant J.-C. Les souverains y portaient le titre de « Roi » ou de « Reine des Arabes ». Le royaume était centré sur l'oasis de Duma sur la frontière de l'actuelle Jordanie .

Donc, mon cher ASHTAR, il ne s'agit nullement de la Mecque ... Arabie du Nord, et Jodanie, tout ça ce n'est pas la region de La Mecque ...

Je me trompe .???


Fraternellement.

Quédar c'est toute l'Arabie ,la capital etait au nord ou est centé leur règne sur Duma .Quédar fils d'ismael s'était installé au début avec sa famille pres du lieu ou vivait son pere Ismael :La Mecque .


cela est ce qui est écrit dans le Coran, je pense;

mais dans la Bible on lit (1 Samuel ch . 15):

" 5 Saül marcha jusqu'à la ville d'Amalek et plaça une embuscade dans la vallée. 6 Il dit aux Kéniens: «Partez, retirez-vous, quittez les Amalécites afin que je ne vous fasse pas subir le même sort qu'à eux. En effet, vous avez fait preuve de bonté envers tous les Israélites lorsqu'ils sont montés d'Egypte.» Les Kéniens se retirèrent alors du milieu des Amalécites.
7 Saül porta des coups à Amalek depuis Havila jusqu'à Shur, qui fait face à l'Egypte. 8 Il captura Agag, roi d'Amalek, vivant et il voua à la destruction tout le peuple en le passant au fil de l'épée. "



Or les Amalécites vivaient très au Nord de la péninsule arabique .Et "face à l'Egypte", ce n'est pas l'Arabie mais le Sinaï ...

Et donc .....


Fraternellement

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Ven 11 Juin 2010, 19:59

mario-franc_lazur a écrit:


cela est ce qui est écrit dans le Coran, je pense;

mais dans la Bible on lit (1 Samuel ch . 15):

" 5 Saül marcha jusqu'à la ville d'Amalek et plaça une embuscade dans la vallée. 6 Il dit aux Kéniens: «Partez, retirez-vous, quittez les Amalécites afin que je ne vous fasse pas subir le même sort qu'à eux. En effet, vous avez fait preuve de bonté envers tous les Israélites lorsqu'ils sont montés d'Egypte.» Les Kéniens se retirèrent alors du milieu des Amalécites.
7 Saül porta des coups à Amalek depuis Havila jusqu'à Shur, qui fait face à l'Egypte. 8 Il captura Agag, roi d'Amalek, vivant et il voua à la destruction tout le peuple en le passant au fil de l'épée. "



Or les Amalécites vivaient très au Nord de la péninsule arabique .Et "face à l'Egypte", ce n'est pas l'Arabie mais le Sinaï ...

Et donc .....


Fraternellement

cher ami,
Ma recherche se base principalement sur la Bible ,le coran ne relate aucune référence afferent au peuple de Quédar .
Je vois mal le raport de ce que tu apporte au sujet des Amélicites :
Les Amalécites étaient une tribu de nomades édomites mentionnée dans la Bible, descendants d'Amalek, et qui occupaient un territoire correspondant au sud de la Judée, entre l'Idumée, l'Égypte et le désert du Sinaï.
Selon la Bible, ils furent toujours acharnés contre les Hébreux,qui à leur tour les regardaient comme une race maudite. Dieu ordonna à Saül de les exterminer. Ce roi leur déclara la guerre et les défit. Mais, contre la défense de Dieu, il pardonna à Agag, leur roi : cette désobéissance lui fit perdre sa couronne, qui fut transportée à David.Par la suite, ainsi que le raconte le livre d'Esther, les exilés du premier Temple auront à pâtir des volontés génocidaires d'Haman, fils de Hamedata, descendant d'Agag, roi des Amalécites.Dans le judaïsme, les Amalécites représentent l'ennemi archétypal des Juifs.
(source Wikipedia.)

Ma recherche se base sur Abraham qui avait vécu en nomade changeant toujours de pays ,il a été en Égypte ,sis Jordanie il a combattu en Irak il est parti en Arabie et il a comme était son habitude érigé un temple pour l'éternel la Caaba avec son fils Ismaël.Alors que toi tu va à des siècles après l'exode de Moise vers le Sinaï et leur perdition .

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 12 Juin 2010, 09:40

ASHTAR a écrit:


Ma recherche se base sur Abraham qui avait vécu en nomade changeant toujours de pays ,il a été en Égypte ,sis Jordanie il a combattu en Irak il est parti en Arabie et il a comme était son habitude érigé un temple pour l'éternel la Caaba avec son fils Ismaël.Alors que toi tu va à des siècles après l'exode de Moise vers le Sinaï et leur perdition .



EXACT, mon cher ASHTAR.

Mais lorsque tu précisais plus haut que "Quédar c'est toute l'Arabie ,la capital etait au nord ou est centé leur règne sur Duma .Quédar fils d'ismael s'était installé au début avec sa famille pres du lieu ou vivait son pere Ismael :La Mecque ."

1. "toute l’Arabie", cela n’est pas dans la Bible ;

2. Qédar se serait installé à la Mecque là où aurait vécu son père Ismaël, cela non plus n’est pas biblique !!!

La Bible parle en effet des Amalécites et des Edomites ; mais elle ne parle pas des Qoraïchites, et puisque tu me dis que le Coran n’en parle pas non plus, tu ne peux donc pas baser ta démonstration sur les Textes sacrés !!!


Fraternellement.

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 12 Juin 2010, 11:41

mario-franc_lazur a écrit:



La Bible parle en effet des Amalécites et des Edomites ; mais elle ne parle pas des Qoraïchites, et puisque tu me dis que le Coran n’en parle pas non plus, tu ne peux donc pas baser ta démonstration sur les Textes sacrés !!!


Fraternellement.

Cher "mario-franc-lazur";
Nous avons en commun un ,l'ancien testament qui reste la source principale historique auquel les historiens se réfèrent et j'en est le droit d'en user en l'abscence de document musulmans .Même les premiers musulmans historiens tel Tabari s'y sont référés. Et aujourd'hui encore combien de sites archéologiques on vu le jour grace a un bonne étude de la bible .

Recapitulons,si Quédar n'est pas toute l'Arabie elle se trouve en Arabie Duma et Thaima également .Et la prophétie parle exactement de l'Arabie.En ce sens qu'on ne peut parler d'autre lieux de Juda ou autres .

Et je me réfere pour confirmer à mon post du 11-06 *8:39
Cet envoi est très explicite .

Si tel démontré Paran se trouve en Arabie et qu'on peut facilement retenir ses noms tel en rouge :

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma . [/b]

Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms,selon leurs villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.

Notre prophétie se confirme sur l'Arabie et sur les descendant de Kédar fils d'Ismael.

3.3 Dieu vient de Théman*, Le Saint vient de la montagne de Paran... . Sa majesté couvre les cieux, Et sa gloire remplit la terre (Habacuc 3)(*Taiman c'est Taima)

Dans l'Évangile de jean nous lisons:
Dans ce chapitre est rapporté ce que les Lévites demandèrent à Jean-Baptiste (Yahya):




« 19 :Voici le témoignage de Jean, lorsque les juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu?

20 :Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Messie .

21 :Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie ? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète ? Et il répondit: Non.

22 Ils lui dirent alors: Qui es-tu? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que dis-tu de toi-même ?

23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Ésaïe, le prophète.»
[Jean 1-23]

Jean baptiste parle de quelqu'un énoncé par Esaie dans sa prophétie et qui crie dans le désert (d'Arabie).

"Il devient clair que les prêtres juifs de l'époque attendait 3 personnes distinctes, un certain Élie, il attendait le Messie et aussi le
prophète !


Qui était donc le prophète ? Ce n'est pas un prophète, mais LE prophète, « o prophêtês ».

Une explication s'impose, Élie est en réalité Jean-Baptiste, comme l'affirme le verset 12 et 13 de l'Évangile selon Matthieu:

12 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu [...]

13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste.
[Matthieu 17-13]

Après avoir identifié Jésus en tant que Messie,puis Jean-Baptiste en tant qu'Élie, il nous reste le prophète, qui est donc ce prophète ?

Quelques versets plus bas, nous lisons:

Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Messie , ni Élie , ni le prophète ? [Jean 1]

Encore une fois, les prêtres, les Lévites posent la même question, en mentionnant toujours les trois personnages, ils attendent bien le Messie, Élie et le prophète.

En réalité, Mohamed ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]) ne peut être que le prophète, annoncé en Jean 1.21et 1.25, historiquement, il n'y a aucun autre prophète qui soit venu après Jésus. "

à suivre...
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Sam 12 Juin 2010, 21:06

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



La Bible parle en effet des Amalécites et des Edomites ; mais elle ne parle pas des Qoraïchites, et puisque tu me dis que le Coran n’en parle pas non plus, tu ne peux donc pas baser ta démonstration sur les Textes sacrés !!!


Fraternellement.

Cher "mario-franc-lazur";
Nous avons en commun un ,l'ancien testament qui reste la source principale historique auquel les historiens se réfèrent et j'en est le droit d'en user en l'abscence de document musulmans .Même les premiers musulmans historiens tel Tabari s'y sont référés. Et aujourd'hui encore combien de sites archéologiques on vu le jour grace a un bonne étude de la bible .

Recapitulons,si Quédar n'est pas toute l'Arabie elle se trouve en Arabie Duma et Thaima également .Et la prophétie parle exactement de l'Arabie.En ce sens qu'on ne peut parler d'autre lieux de Juda ou autres .

Et je me réfere pour confirmer à mon post du 11-06 *8:39
Cet envoi est très explicite .

Si tel démontré Paran se trouve en Arabie et qu'on peut facilement retenir ses noms tel en rouge :

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma . [/b]

Bonsoir, ASHTAR .

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."


Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."

La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!!


Fraternellement

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MessageSujet: r   Dim 13 Juin 2010, 20:13

mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



La Bible parle en effet des Amalécites et des Edomites ; mais elle ne parle pas des Qoraïchites, et puisque tu me dis que le Coran n’en parle pas non plus, tu ne peux donc pas baser ta démonstration sur les Textes sacrés !!!


Fraternellement.

Cher "mario-franc-lazur";
Nous avons en commun un ,l'ancien testament qui reste la source principale historique auquel les historiens se réfèrent et j'en est le droit d'en user en l'abscence de document musulmans .Même les premiers musulmans historiens tel Tabari s'y sont référés. Et aujourd'hui encore combien de sites archéologiques on vu le jour grace a un bonne étude de la bible .

Recapitulons,si Quédar n'est pas toute l'Arabie elle se trouve en Arabie Duma et Thaima également .Et la prophétie parle exactement de l'Arabie.En ce sens qu'on ne peut parler d'autre lieux de Juda ou autres .

Et je me réfere pour confirmer à mon post du 11-06 *8:39
Cet envoi est très explicite .

Si tel démontré Paran se trouve en Arabie et qu'on peut facilement retenir ses noms tel en rouge :

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma . [/b]

Bonsoir, ASHTAR .

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."


Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."

La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!!


Fraternellement

Cher ami,
Il y a certainement une mauvaise interprétation des lieux de la marche d'Abraham et ses voyages aussi bien que l'exode des fils d'israel avec Moise et Josué ,Je veux tout d'abord que tu lise les versets suivants avec beaucoup d'attention en usant de ta propre intelligence sans te référer à tes connaissances conçues .






St Paul-Galates :4.25 :car
Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie






1Rois : 10.15 -outre ce qu'il
retirait des négociants et du trafic des marchands, de tous les rois d'Arabie,
et des gouverneurs du pays.





2Chroniques : 9.14-outre ce qu'il
retirait des négociants et des marchands qui en apportaient, de tous les rois
d'Arabie
et des gouverneurs du pays, qui apportaient de l'or et de l'argent à
Salomon
.





Isaie :21.13- Oracle sur l'Arabie.
Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!





Jérémie : 25.23- A Dedan, à Théma, à
Buz, Et à tous ceux qui se rasent les coins de la barbe;



25.24- A tous les rois d'Arabie, Et à tous les rois des Arabes qui
habitent dans le désert
;

Ezéchiel







27.21


L'Arabie et tous les princes de
Kédar trafiquaient avec toi, Et faisaient le commerce en agneaux, en béliers et
en boucs
.


27.22


Les marchands de Séba et de Raema
trafiquaient avec toi; De tous les meilleurs aromates, De toute espèce de
pierres précieuses et d'or, Ils pourvoyaient tes marchés.


27.23


Charan, Canné et Éden (YÉMEN), Les marchands de Séba (THIBA :La Mecque ou se trouve bir = « puit»
sheba), d'Assyrie (Irak), de Kilmad (une cité d'Assyrie), Trafiquaient avec toi;





Lorsque Moise commit un crime en Egypte et le Pharaon le
cherchait,il s’exila hors du territoire de sa copmpétence Le Sinai etait sous
domination egyptienne ,donc il devait partir hors de ce territoire plus loin
vers Madian à l’est du golf du Aqaba .La il rencontre Jéthro (Choaib) et
épousa sa fille .






Exode :4.19 L'Éternel dit à Moïse, en Madian: Va,
retourne en Égypte, car tous ceux qui en voulaient à ta vie sont morts.



Genèse 21.20
Dieu fut avec l'enfant (Ismaël), qui grandit, habita dans le désert,
et devint tireur d'arc.

Genèse 21.21
Il habita dans le désert de Paran et sa
mère lui prit une femme du pays d'Égypte.


Salama Ibn Al-Akwa' (رضي الله عنه) rapporte : "Le PROPHETE [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] passa devant des gens qui s'exerçaient à l'arc. Il leur
dit : "Tirez, fils d'Ismael! Votre père était un grand tireur"".
(Al-Boukhâri)


le prophète Ismaël [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ,
l'ancêtre des arabes grandit donc dans le désert de Paran , qui est le
désert d'Arabie.


Abraham a continué sa marche jusqu' au puits de shéba (puits de thiba qui n'est que la Mecque) Le puits en question fut appelé par Agar Zem Zem dont l'eau est intarissable à ce jour.

2 millions de juifs de l'exode poursuivaient leur chemin passant par le desert Paran pour longer la chaine montagneuse et longer la cote jusqu'au Yemen c'est pourquoi en retrouvait ça et là des groupuscule juifs pres de Medine à Kaiber et plus loin on les trouve actuellement au Yémen.
Salomon dominait tout ses pays de Yémen ou se trouvait la reine Balkiss son épouse jusqu'en Palestine ou était son trône

dans un cite-web chretien tres connu------> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la region de Paran est decrite ainsi:


Pa'ran (paw-rawn')
ornamental; Paran, A DESERT
OF ARABIA
-- Paran.

--------->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en
Arabie.


Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où le
prophete Mohamed ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) a reçut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel) "






fraternellement,
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 13 Juin 2010, 20:30

ASHTAR a écrit:
Cher la réponse,
Le vrai pieux doit observer à la lettre les enseignements de notre cher au coeur Mohamed salla Allah ou alaihi oua Sallam,point par poin ,pas à pas jusqu'à le mimer comme le faisait Abdellah fils d'Omar ra,qui changea de piste lors d'un voyage ,ces compagnons lui dirent mais cette voie est plus courte ,il leur répond:- j'ai vu le prophète saaws passer par ce chemin !

Il n'y a qu'un seul soufisme c'est la sunna. Si on trahit la sunna d'un cheveu on n'est plus soufi. Tout autres chose que la sunna n'a aucune valeur. Les prodiges des saints et patati et patata tout ceci ne veut rien dire.

Donc cher ami en parlant de soufisme il faut s'arrêter a la sunna. Les autres choses que tu as cité n'appartiennent pas au soufisme. Sinon dis nous une seule référence soufi ou il est question de prodiges ou autres. Le soufisme c'est la vue de la surveillance d'Allah et l'amour infini du prophète.

Seulement la sunna détient en elle une profondeur infinie que ne comprennent que ceux qui craignent Dieu. C'est pour cela que ceux qui s'arrêtent a la lettre ont des problèmes. La solution c'est qu'il faut lire le Coran et procéder a l'invocation continuelle de dieu.
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pinson

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Dim 13 Juin 2010, 20:50

ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ASHTAR a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



La Bible parle en effet des Amalécites et des Edomites ; mais elle ne parle pas des Qoraïchites, et puisque tu me dis que le Coran n’en parle pas non plus, tu ne peux donc pas baser ta démonstration sur les Textes sacrés !!!


Fraternellement.

Cher "mario-franc-lazur";
Nous avons en commun un ,l'ancien testament qui reste la source principale historique auquel les historiens se réfèrent et j'en est le droit d'en user en l'abscence de document musulmans .Même les premiers musulmans historiens tel Tabari s'y sont référés. Et aujourd'hui encore combien de sites archéologiques on vu le jour grace a un bonne étude de la bible .

Recapitulons,si Quédar n'est pas toute l'Arabie elle se trouve en Arabie Duma et Thaima également .Et la prophétie parle exactement de l'Arabie.En ce sens qu'on ne peut parler d'autre lieux de Juda ou autres .

Et je me réfere pour confirmer à mon post du 11-06 *8:39
Cet envoi est très explicite .

Si tel démontré Paran se trouve en Arabie et qu'on peut facilement retenir ses noms tel en rouge :

Genèse 25.13

et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma . [/b]

Bonsoir, ASHTAR .

Deux déserts principaux sont mentionnés dans les Écritures: le désert de Paran et le désert de Tsin. Le désert de Paran est l'emplacement où eurent lieu la plupart des marches dans le désert des enfants d'Israël.

Nombres 10:12 "Et les enfants d'Israël partirent du désert du Sinaï, selon l'ordre fixé pour leur marche. La nuée s'arrêta dans le désert de Paran."


Nombres 13:1-3 "L'Éternel parla à Moïse, et dit: Envoie des hommes pour explorer le pays de Canaan, que je donne aux enfants d'Israël. Tu enverras un homme de chacune des tribus de leurs pères; tous seront des principaux d'antre eux. Moïse les envoya du désert de Paran, d'après l'ordre de l'Éternel; tous ces hommes étaient chefs des enfants d'Israël."

La Mecque ne se trouve pas près du pays de Canaan, que je sache !!!

Fraternellement

...
dans un cite-web chretien tres connu------> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la region de Paran est decrite ainsi:


Pa'ran (paw-rawn')
ornamental; Paran, A DESERT
OF ARABIA
-- Paran.

--------->
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l'Éternel a resplendi du Mont Paran , c'est à dire d'un mont en
Arabie.


Cela devient clair, il ne peut s'agir que du Mont Hira , où le
prophete Mohamed ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) a reçut la première révélation de l'ange Jibril (Gabriel) "


fraternellement,


C'est écrit dans quel langue , l'ami ? Tu peux nous traduire ?
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Lun 14 Juin 2010, 00:39

pour la PROMESSE D'ISMAEL et le LIEU DE PARAN, on a déja crée cette section qui est tres bien arguementé :

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Lun 14 Juin 2010, 07:51

chrisredfeild a écrit:
pour la PROMESSE D'ISMAEL et le LIEU DE PARAN, on a déja crée cette section qui est tres bien arguementé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


MERCI, mon cher Rachid de toujours savoir ainsi nous reporter aux topics déjà existants, avec le lien, et de nous en faire souvenance !!!

Au moins toi, tes fiches sont en bon ordre . On te félicite .

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Lun 14 Juin 2010, 08:54

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
pour la PROMESSE D'ISMAEL et le LIEU DE PARAN, on a déja crée cette section qui est tres bien arguementé :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


MERCI, mon cher Rachid de toujours savoir ainsi nous reporter aux topics déjà existants, avec le lien, et de nous en faire souvenance !!!

Au moins toi, tes fiches sont en bon ordre . On te félicite .

Oui nous te félicitons mon cher Rachid [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   Lun 14 Juin 2010, 09:28

pinson a écrit:

C'est écrit dans quel langue , l'ami ? Tu peux nous traduire ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est écrit en marge à droite en anglais et entouré en rouge tu ne peut te tromper .
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MessageSujet: Re: Mohamed est-il un prophète?   

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Mohamed est-il un prophète?
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