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 l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme

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tal




MessageSujet: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 01 Fév 2014, 18:01

1 février 2014

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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

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eric121




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 09:35

tal a écrit:
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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Si certains veulent lire une enquéte d'Edouard Marie Gallez et en particulier sur l'interview qu'il a donné dans la revue Objections (n°2) à Guillaume de Tanoüarn et Romain Keller. Interview Intitulé : "Du nouveau sur les origines de l’islam :
Trés interessante. cette enquéte a duré 7 ans.
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je vous invite vivement à regarder cette conférence faite par Jean Alcader (il a changé de nom), d’origine arabo-musulmane, est licencié d’État en théologie de l’Institut pontifical d’Arabe et d’Islamologie du Caire (Égypte). Président de l’Association Kyrollos des coptes d’Égypte, spécialiste des questions de civilisation et de linguistique arabes, auteur de nombreuses études sur le sujet.

Personnellement j'ai trouvé cette conférence trés instructive. vous allez apprendre énormement de choses.
Surprenant !

conférence audio en 4 parties de 15min environ

Partie 1 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Partie 2 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Partie 3 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Partie 4 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dites moi ce que vous en pensez ?
Pour te dire ce qu'on en pense il faudrait lire le lien et voir les 4 vidéos... et ça prend beaucoup de temps... doc il faudrait que que tu fasses le résumé de tout ça.
Sinon, dans les vidéos j'ai vu qu'on ne voit pas le visage de celui qui parle... ça montre à quel point l'islam fait peur.... dans aucune autre religion les gens ne parlent à visage caché...
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 12:20

C'est une des Hypothèses !................et il en existe d'autres.

L'un des personnages central du proto Islam est "Waraqa Ibn Nawfal", un Judéo Chrétien, un Nazaréen d'Arabie, très proche de Mohammed et de sa femme Khadîdja, que l'on présente comme le cousin ou l'oncle de cette dernière.






.
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Amin

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 12:28

Poisson vivant a écrit:
C'est une des Hypothèses !................et il en existe d'autres.

L'un des personnages central du proto Islam est "Waraqa Ibn Nawfal", un Judéo Chrétien, un Nazaréen d'Arabie, très proche de Mohammed et de sa femme Khadîdja, que l'on présente comme le cousin ou l'oncle de cette dernière.






.
 


Waraqa Ibn Nawfal n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
Qui plus est, il avait crus en muhammad (saws).
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Amin

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 12:32

tal a écrit:

L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed

Que ce soit avec les chrétiens (les vrais), les juifs, les hanifs, ou peut être même les zoroastrian... Il y a toujours un lien de parenté ! ... Dieu est unique.
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Tomi




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 13:39

tal a écrit:
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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

On est dans le roman de Salamé. Il faudrait avoir des documents historiques sur ces Nazaréens.

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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 15:27

Amin a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est une des Hypothèses !................et il en existe d'autres.

L'un des personnages central du proto Islam est "Waraqa Ibn Nawfal", un Judéo Chrétien, un Nazaréen d'Arabie, très proche de Mohammed et de sa femme Khadîdja, que l'on présente comme le cousin ou l'oncle de cette dernière.
 


Waraqa Ibn Nawfal n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
Qui plus est, il avait crus en muhammad (saws).



Khadîdja, est la première a qui Mohammed a fait part de sa rencontre avec Jibril. on connait l'histoire, il pensait être fou et c'est Khadîdja qui le réconforta et qui envoya Mohammed voir son cousin/oncle Waraqa Ibn Nawfal, ce dernier étant un Chrétien hérétique. c'est Waraqa Ibn Nawfal qui va persuader Mohammed que ce dernier venait de rencontrer Jibril ???????...bizarre que ce soit celui qui n'est rien vu qui décide de qui Mohammed a vu ??????????

Waraqa Ibn Nawfal ne s'est jamais converti à l'Islam, il est mort Nazaréen.
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abou-ismail




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 16:09

Poisson vivant a écrit:
Amin a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est une des Hypothèses !................et il en existe d'autres.

L'un des personnages central du proto Islam est "Waraqa Ibn Nawfal", un Judéo Chrétien, un Nazaréen d'Arabie, très proche de Mohammed et de sa femme Khadîdja, que l'on présente comme le cousin ou l'oncle de cette dernière.
 
Waraqa Ibn Nawfal n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
Qui plus est, il avait crus en muhammad (saws).

Khadîdja, est la première a qui Mohammed a fait part de sa rencontre avec Jibril. on connait l'histoire, il pensait être fou et c'est Khadîdja qui le réconforta et qui envoya Mohammed voir son cousin/oncle Waraqa Ibn Nawfal, ce dernier étant un Chrétien hérétique. c'est Waraqa Ibn Nawfal qui va persuader Mohammed que ce dernier venait de rencontrer Jibril ???????...bizarre que ce soit celui qui n'est rien vu qui décide de qui Mohammed a vu ??????????

Waraqa Ibn Nawfal ne s'est jamais converti à l'Islam, il est mort Nazaréen.

Salam Poisson Vivant, du moins, le corps vivant mais l'esprit encore endormi, pour pas dire endoctriné.....

Qu'entends tu par, converti à l'islam....?

Quelle définition donnes tu à l'islam.... Au plaisir de te lire frère.
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 17:55

abou-ismail a écrit:
Poisson vivant a écrit:
Amin a écrit:

Waraqa Ibn Nawfal n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
Qui plus est, il avait crus en muhammad (saws).


Khadîdja, est la première a qui Mohammed a fait part de sa rencontre avec Jibril. on connait l'histoire, il pensait être fou et c'est Khadîdja qui le réconforta et qui envoya Mohammed voir son cousin/oncle Waraqa Ibn Nawfal, ce dernier étant un Chrétien hérétique. c'est Waraqa Ibn Nawfal qui va persuader Mohammed que ce dernier venait de rencontrer Jibril ???????...bizarre que ce soit celui qui n'est rien vu qui décide de qui Mohammed a vu ??????????

Waraqa Ibn Nawfal ne s'est jamais converti à l'Islam, il est mort Nazaréen.

Salam Poisson Vivant, du moins, le corps vivant mais l'esprit encore endormi, pour pas dire endoctriné.....

Qu'entends tu par, converti à l'islam....?

Quelle définition donnes tu à l'islam.... Au plaisir de te lire frère.


Tu as bien compris !

Waraqa Ibn Nawfal ne s'est jamais converti à l'Islam, son livre saint était l'Evangile de Hébreux (l'Evangile de Mathieu revisité à la sauce Nazaréenne) et pas le Coran.

Je vois ou tu veux en venir mais dans ce cas les Juifs sont des Musulmans.

Etre Musulman au temps de Mohammed, c'est dire la Chaadah, l'unique, la vraie, "Dieu est Unique, il n'a aucun associé"
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eric121




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 17:57

Amin a écrit:


Waraqa Ibn Nawfal  
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
après le décès de Waraqa, la révélation cessa durant 3 années selon certaine sources, moins selon d'autres
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 18:19

eric121 a écrit:
Amin a écrit:


Waraqa Ibn Nawfal  
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
après le décès de Waraqa, la révélation cessa durant 3 années selon certaine sources, moins selon d'autres


Certains disent que "la mort du moine et l’arrêt brutal de la descente du Coran pourraient marquer en réalité la fin d’une ère, l’achèvement de la période dite « mecquoise », pour entrer dans une phase plus guerrière, la période dite « médinoise », avec pour objectif principal, la conquête de la terre sainte : Jérusalem dans le cadre historique et la Mecque dans les légendes islamiques. La grande différence entre les deux styles littéraires mecquois et médinois implique que la rédaction du coran fut entreprise par deux personnes. La première est bien entendu le maître judéo-nazaréen, « Waraqa bin Nawfal », et la seconde ne peut être que son élève, Mohamed. Le disciple continua l’œuvre de son instructeur après sa mort, aussi bien par écrit que dans les actes, puisque l’espérance messianique qui l’animait, le poussa à envoyer des expéditions militaires en Palestine afin de reprendre la ville sainte de Jérusalem tombée aux mains des infidèles."

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Salomon

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 18:33

tal a écrit:
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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Spoiler:
 

premier point le prophète Muhammad (psl) n'est pas le fondateur de l'Islam sur terre la moindre des choses c'est de savoir cela le premier envoyé de Dieu sur terre qui a prêché l'Islam c'est Adam paix sur lui et le dernier envoyé de Dieu qui a clos la révélation c'est le prophète Muhammad (psl) entre ses deux envoyés il y'a de nombreux envoyé de Dieu ........les judéo nazaréens ne sont que des Musulmans qui furent fidèle au message du Christ (psl) quand le prophète Muhammad apparait ils lui font allégeance .... si ils avaient vécu a l'époque de Moise ils auraient fait allégeance au prophète Moise ......l'autre branche qu'on n'appelle les pagano chrétien donc vous les chrétiens de nos jours ont trahi le Christ en faisant allégeance  a Paul
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 18:37

Tomi a écrit:


On est dans le roman de Salamé. Il faudrait avoir des documents historiques sur ces Nazaréens.


D'après ce qu'en dit le Bibliste Jean-Pierre Lémonon, les Nazôréens auraient eu les mêmes dogmes que les Chrétiens actuels. Voici :

" Les écrits du Nouveau Testament se sont formés dans un monde gréco-romain dont Eusèbe, Épiphane et Jérôme sont les héritiers. Dans cet univers culturel, '' chrétiens '' est le nom donné aux disciples et, pour les Pères de l’Église, c’est le seul nom recevable.

Les Pères stigmatisent, sous le nom de nazôréens, des groupes de chrétiens à qui ils ne peuvent rien reprocher sur le plan de la confession de foi, mais qui leur paraissent suspects en raison de leur attachement au judaïsme. Or, par leur pratique, ces disciples n’ont fait que prolonger la tradition de l’Église de Jérusalem ! Cependant, les Pères se gardent, avec raison, d’assimiler purement et simplement les nazôréens aux ébionites.

Tenant compte de toutes ces données, on peut conclure que le terme '' nazôréen '' a désigné des chrétiens d’Orient d’expression sémitique. Ce nom n’a jamais connu un grand succès dans le monde gréco-romain d’où il a disparu, mais il s’est propagé en Orient sous différentes formes.

Avant la fin du IVe s., les Pères n’ont rien trouvé à redire à ces croyants. Leur foi était parfaitement orthodoxe. Mais leur attachement aux traditions juives va apparaître comme insupportable à une époque où les ébionites prônaient une christologie insuffisante. Partageant avec les ébionites un profond attachement aux coutumes juives, les nazôréens vont alors devenir suspects tant aux yeux d’Épiphane qu’à ceux de Jérôme." (fin de citation).

© Jean-Pierre Lémonon, Cahier Évangile n° 135 (mars 2006) pages 31-32 et 35

Donc, les naSârâ dont parlent le Qor'ân, sont, il semble bien, des croyants professant exactement la même foi que les Chrétiens d'aujourd'hui , mais pratiquant la circoncision ! Et cela explique qu'au Maroc le Français est désigné comme étant un "naSrânî".


Fraternellement

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 18:45

Salomon a écrit:
.....................
les judéo nazaréens ne sont que des Musulmans qui furent fidèle au message du Christ (psl) quand le prophète Muhammad apparait ils lui font allégeance .... si ils avaient vécu a l'époque de Moise ils auraient fait allégeance au prophète Moise ......l'autre branche qu'on n'appelle les pagano chrétien donc vous les chrétiens de nos jours ont trahi le Christ en faisant allégeance  a Paul


Non, mon cher SALOMON, aucun Chrétien "occidental" ne te dira qu'il fait allégrance à Paul !

Nous faisons tous allégeance au seul Jésus, Verbe de DIEU fait homme, tué par amour pour nous tous, et ressuscité pour nous ouvrir les portes du Paradis !

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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 18:53

tal a écrit:
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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Spoiler:
 
Rien que de TRES connu...Quand il ne dit pas de faussetés.


Dernière édition par Le chant du cygne le Dim 02 Fév 2014, 19:14, édité 1 fois
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 19:00

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eric121




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 02 Fév 2014, 19:05

mario-franc_lazur a écrit:
Le disciple continua l’œuvre de son instructeur après sa mort, aussi bien par écrit ...."

Le Coran lui même nous dit quelles sont les personnes qui lui apprenait des choses :

verset 16.103 : Et en vérité  Nous savons ce qu'ils disent, «C'est seulement un être humain qui est lui enseignait le Coran»
c'était un forgeron chrétien que le Prophète avait l'habitude de fréquenter.
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 

deux jeunes chrétiens , l'un appelé Yasar et l'autre Jabr  qui savaient également lire les Ecritures dans leur propre langue. Le Messager d'Allah, allait les voir et écoutait leurs lectures. En conséquence, les idolâtres disaient :  Ils lui enseignent le men-songe...
Cliquez ici pour voir le lien qui déformait la mise en page:
 
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Père Plexe




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 04 Fév 2014, 15:29

Bonjour,

J'ai été très intéressé par la vidéo du frère Bruno Bonnet-Eymard mis en ligne par le chant du signe.
Il s'agit d'un essai de traduction nouvelle du Coran à partir d'une étude linguistique stricte de l'Arabe tel qu'il était écrit à l'origine, indépendamment de toutes les traditions ultérieures. Cette approche ouvre des perspectives historiques très nouvelles sur l'origine de la langue Arabe à partir des langues Hébreux et Araméenne, et sur l'articulation entre l'Islam et le courant judéo-nazaréen de l'époque. Le tout recoupé avec des données historiques et et archéologiques récentes. C'est vraiment un travail sérieux et convainquant.
Serait-il possible d'avoir l'avis d'un musulman sur ce travail?
Attention, ce travail aboutit à la remise en cause de toute la Tradition Musulmane!

Petite remarque générale sur ce forum: je trouve que beaucoup d'intervenants sont très sectaires en affichant leurs convictions ou leur foi de manière péremptoire et absolue, sans respect pour les convictions de l'autre. Pour l'Islam, "pas de contrainte en matière de religion!"; pour les catholiques, la liberté de conscience a été reconnue par Rome. Si certains catholiques n'adhèrent pas à ce principe, ont-ils leur place sur ce forum? C'est une question que j'adresse aux modérateurs.

Merci, et que la Paix soit avec vous!
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Tomi




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 04 Fév 2014, 21:34

Père Plexe a écrit:
Bonjour,

J'ai été très intéressé par la vidéo du frère Bruno Bonnet-Eymard mis en ligne par le chant du signe.
Il s'agit d'un essai de traduction nouvelle du Coran à partir d'une étude linguistique stricte de l'Arabe tel qu'il était écrit à l'origine, indépendamment de toutes les traditions ultérieures. Cette approche ouvre des perspectives historiques très nouvelles sur l'origine de la langue Arabe à partir des langues Hébreux et Araméenne, et sur l'articulation entre l'Islam et le courant judéo-nazaréen de l'époque. Le tout recoupé avec des données historiques et et archéologiques récentes. C'est vraiment un travail sérieux et convainquant.

J'ai l'impression que Bonnet-Aymard reprend les thèses du Libanais Luxenberg et de l'Allemand Lüling.

Ces thèses sont basées sur une relecture du Coran, faite en remplaçant la vocalisation arabe traditionnelle par une vocalisation inspirée de l'araméen et de l'hébreu.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 04 Fév 2014, 22:30

Père Plexe a écrit:


Petite remarque générale sur ce forum: je trouve que beaucoup d'intervenants sont très sectaires en affichant leurs convictions ou leur foi de manière péremptoire et absolue, sans respect pour les convictions de l'autre. Pour l'Islam, "pas de contrainte en matière de religion!"; pour les catholiques, la liberté de conscience a été reconnue par Rome. Si certains catholiques n'adhèrent pas à ce principe, ont-ils leur place sur ce forum? C'est une question que j'adresse aux modérateurs.

Comme tu as raison, hélas...
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 04 Fév 2014, 22:43

† Lucas † a écrit:
Père Plexe a écrit:


Petite remarque générale sur ce forum: je trouve que beaucoup d'intervenants sont très sectaires en affichant leurs convictions ou leur foi de manière péremptoire et absolue, sans respect pour les convictions de l'autre. Pour l'Islam, "pas de contrainte en matière de religion!"; pour les catholiques, la liberté de conscience a été reconnue par Rome. Si certains catholiques n'adhèrent pas à ce principe, ont-ils leur place sur ce forum? C'est une question que j'adresse aux modérateurs.

Comme tu as raison, hélas...
Oui, certains de nos amis vont parfois un peu trop loin… Je ne suis pourtant pas d'accord pour dire que ce n'est que de la faute de leur religion.
Sinon pour ce qui est de la thèse de Bonnet, elle est quand même différente de celle de Luxenberg. Je suis d'ailleurs plus séduit par celle de ce dernier.
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Salomon

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 04 Fév 2014, 23:07

mario-franc_lazur a écrit:
Salomon a écrit:
.....................
les judéo nazaréens ne sont que des Musulmans qui furent fidèle au message du Christ (psl) quand le prophète Muhammad apparait ils lui font allégeance .... si ils avaient vécu a l'époque de Moise ils auraient fait allégeance au prophète Moise ......l'autre branche qu'on n'appelle les pagano chrétien donc vous les chrétiens de nos jours ont trahi le Christ en faisant allégeance  a Paul


Non, mon cher SALOMON, aucun Chrétien "occidental" ne te dira qu'il fait allégrance à Paul !

Nous faisons tous allégeance au seul Jésus, Verbe de DIEU fait homme, tué par amour pour nous tous, et ressuscité pour nous ouvrir les portes du Paradis !

Pourtant cher Mario tu fais bien parti de l'église de Paul c'est un fait historique ,théologique et vérifiable de nos jours sans la doctrine Paulienne ta foi n'a plus de sens ,Paul est le pilier de ta foi peut être que tu ne le sais pas ..............;
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Tomi




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mer 05 Fév 2014, 00:58

Le chant du cygne a écrit:

Sinon pour ce qui est de la thèse de Bonnet, elle est quand même différente de celle de Luxenberg. Je suis d'ailleurs plus séduit par celle de ce dernier.

Je vais faire des recherches en librairie et dans les catalogues des bibliothèques municipales et universitaires pour voir si je peux trouver et lire gratos la traduction de Bonnet-Aymard.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 07 Fév 2014, 19:27

Père Plexe a écrit:
Bonjour,

.....................................;

Petite remarque générale sur ce forum: je trouve que beaucoup d'intervenants sont très sectaires en affichant leurs convictions ou leur foi de manière péremptoire et absolue, sans respect pour les convictions de l'autre. Pour l'Islam, "pas de contrainte en matière de religion!"; pour les catholiques, la liberté de conscience a été reconnue par Rome. Si certains catholiques n'adhèrent pas à ce principe, ont-ils leur place sur ce forum? C'est une question que j'adresse aux modérateurs.

Merci, et que la Paix soit avec vous!


Cher PERE PLEXE, tout d'abord BIENVENUE.

Mais il serait bon que :

1 tu te présentes dans la section FAISONS CONNAISSANCE ;

2. tu lises notre Charte qui se trouve dans ta messagerie !

Au sujet de la profession de foi des uns et des autres, il est normal que les croyants sans réserve ( ce qui n'est pas ton cas, vu ton profil ), affirment leur foi ; Mais évidemment cela ne devrait se faire qu'avec modestie et sans intention de vouloir convertir l'interlocuteur !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ren'

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 23 Fév 2014, 09:58

mario-franc_lazur a écrit:
Donc, les naSârâ dont parlent le Qor'ân, sont, il semble bien, des croyants professant exactement la même foi que les Chrétiens d'aujourd'hui , mais pratiquant la circoncision
C'est plus complexe que ça... Notamment parce qu'on manque de sources sur les judéo-chrétiens, qui ne formaient de toute façon pas un unique groupe cohérent.
Pour une rapide synthèse sur le terme coranique, je te propose de jeter un œil sur ce billet perso : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 23 Fév 2014, 10:08

mario-franc_lazur a écrit:

....................
Au sujet de la profession de foi des uns et des autres, il est normal que les croyants sans réserve ( ce qui n'est pas ton cas, vu ton profil ), affirment leur foi ; Mais évidemment cela ne devrait se faire qu'avec modestie et sans intention de vouloir convertir l'interlocuteur !



Que chacun défende sa foi, oui, mais dans un esprit fraternel !

Voir sur ce point :   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 23 Fév 2014, 14:32

Amin a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est une des Hypothèses !................et il en existe d'autres.

L'un des personnages central du proto Islam est "Waraqa Ibn Nawfal", un Judéo Chrétien, un Nazaréen d'Arabie, très proche de Mohammed et de sa femme Khadîdja, que l'on présente comme le cousin ou l'oncle de cette dernière.


 
Waraqa Ibn Nawfal n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
Qui plus est, il avait crus en muhammad (saws).


Mais c'est bien le problème, Mohammed dit avoir rencontré un ange, il croit devenir fou, en informe sa femme qui l'envoie vers Waraqa Ibn Nawfal et c'est ce dernier qui va lui dire qu'il vient de voir Jibril !!!!!!!!!!!
J'ai énormément de mal avec ce récit.

Et puis Waraqa meurt et la révélation s'arrête ?????????

"Lorsque Waraqa fut décédé, la révélation s’est tarie."

Sahih Al-Boukhari, Livre 1 (Commencement de la révélation), Chapitre 1
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eric121




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Lun 24 Fév 2014, 09:00

Poisson vivant a écrit:
Amin a écrit:
Poisson vivant a écrit:
C'est une des Hypothèses !................et il en existe d'autres.

L'un des personnages central du proto Islam est "Waraqa Ibn Nawfal", un Judéo Chrétien, un Nazaréen d'Arabie, très proche de Mohammed et de sa femme Khadîdja, que l'on présente comme le cousin ou l'oncle de cette dernière.


 
Waraqa Ibn Nawfal n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.
Et ce dernier décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran soit révélés...
Qui plus est, il avait crus en muhammad (saws).


Mais c'est bien le problème, Mohammed dit avoir rencontré un ange, il croit devenir fou, en informe sa femme qui l'envoie vers Waraqa Ibn Nawfal et c'est ce dernier qui va lui dire qu'il vient de voir Jibril !!!!!!!!!!!
J'ai énormément de mal avec ce récit.

Et puis Waraqa meurt et la révélation s'arrête ?????????

"Lorsque Waraqa fut décédé, la révélation s’est tarie."

Sahih Al-Boukhari, Livre 1 (Commencement de la révélation), Chapitre 1
On voit bien ici que c'est Waraqa qui est le premier à croire à cette histoire et que donc c'est bien lui l'initiateur... et la preuve c'est que tout s'arrête durant 3 longues années.
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rosarum

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MessageSujet: L'islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?   Jeu 18 Sep 2014, 20:06

la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 21:10

C'toi la secte chrétienne x)

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Mucahid Sehit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 21:33

rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.


L'Islam a -t-il son origine dans une secte chrétienne ?

Tu me feras toujours autant rire
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 21:46

Ansar Ash-Shariah a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.


peut t on dire que l'islam est une secte chrétienne ?

Tu me feras toujours autant rire

ris tant que tu veux mais réponds à la question.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 21:49

rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.


L'islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


Non, c'est une religion qui partage, mais aussi rejette de ce qui est Chrétien. Que je sache
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 21:55

morgankari77 a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.


L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?

Non, c'est une religion qui partage, mais aussi rejette de ce qui est Chrétien. Que je sache

affirmer que Jesus est le Messie, c'est faire partie du christianisme, aucune autre religion au monde ne dit cela.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:10

rosarum a écrit:
morgankari77 a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.


L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?

Non, c'est une religion qui partage, mais aussi rejette de ce qui est Chrétien. Que je sache

affirmer que Jesus est le Messie, c'est faire partie du christianisme, aucune autre religion au monde ne dit cela.


Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:15

morgankari77 a écrit:
rosarum a écrit:
morgankari77 a écrit:


Non, c'est une religion qui partage, mais aussi rejette de ce qui est Chrétien. Que je sache

affirmer que Jesus est le Messie, c'est faire partie du christianisme, aucune autre religion au monde ne dit cela.


Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

oui c'est pour cela que je dis que l'islam se rattache au christianisme.
dire que Jesus est le Messie, c'est de facto être chrétien.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:23

SKIPEER a écrit:

l'islam compte plus de deux milliards de fidèles et existe depuis plus de 1400ans .

L''Islam n'a rien à voir avec une secte. L'Islam est d'origine divine ....

Le sujet de ce topic est offensant pour les musulmans et je demande son verrouillage définitif 

Oooh nooooon, faut pas verrouiller stp SKIPEER, chacun partage juste son avis. Bon ben c'est toi le modérateur. Et si çà faut le coup d'être vérrouillé, ben je respecterai ton choix mon frère.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:24

rosarum a écrit:
morgankari77 a écrit:
rosarum a écrit:


affirmer que Jesus est le Messie, c'est faire partie du christianisme, aucune autre religion au monde ne dit cela.


Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

oui c'est pour cela que je dis que l'islam se rattache au christianisme.
dire que Jesus est le Messie, c'est de facto être chrétien.

Normalement oui. Mais bon, eux veulent pas, et se refusent de l'être. On y peut rien, c'est leur choix
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Petero

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:38

morgankari77 a écrit:
Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:45

morgankari77 a écrit:
Oooh nooooon, faut pas verrouiller stp SKIPEER, chacun partage juste son avis. Bon ben c'est toi le modérateur. Et si çà faut le coup d'être vérrouillé, ben je respecterai ton choix mon frère.

Désolé mais ce post est offensant et je le verrouille jusqu'au passage de nos administrateurs.dailleurs je n'oserai jamais dire que le christianisme est une secte par respect a tous mes amis chrétiens de ce forum il y a des limites a tout .
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   

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l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme
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