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 l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme

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tal




MessageSujet: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 01 Fév 2014, 18:01

Rappel du premier message :

1 février 2014

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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Spoiler:
 
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AuteurMessage
Serena57




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 11:16

MaissaAbdallah a écrit:
Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.



Je ne sais pas pourquoi les opposants de l'Islam mettent le focus sur le Prophète Muhammed (Psl) , en réalité , comme le répète Allah plusieurs fois dans le Coran, il n'est qu'un messager comme l'ont été Abraham, Noé, ...Moise et Jésus . Il etait une personne comme vous et moi et vivait sa petite vie d'arabe nomade , et c'est au cours d'une de ses retraites spirituelles que l'Ange Gabriel l'a surpris et a commence la transmission. Cette première fois le Prophète était tellement effraye par la vue de Gabriel qu'il a quitte la grotte tout effraye et est rentre se cacher sous les draps a la grande surprise de sa femme. Ceci est une réaction purement humaine. Muhammad (Psl) a juste été choisi parmi tant d'autre personnes rien que pour transmettre le message divin. Il n'a aucune, je dit bien aucun caractère divin ou céleste , c’était juste un Prophète . Il a fait sa mission et il est parti comme l'ont fait ceux qui l'ont précédés. Au lieu de se focaliser sur lui, focaliser vous plutot sur le message qu'il a amené  a l’Humanité de la part de son Seigneur, et jusqu'a preuve du contraire depuis plus d'un millénaire et des siècles, personne n'est arrive a ébranlé  ce document unique en son genre . Voila , ce n'est pas plus complique que cela.

Citation :
Je ne sais pas pourquoi les opposants de l'Islam mettent le focus sur le Prophète Muhammed

c'est simple tout porte à croire que Mohamed est un faux prophète, qui dit faux prophète dit fausse doctrine, qui dit fausse doctrine dit fausse religion.....
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MaissaAbdallah




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 11:35

Serena57 a écrit:
MaissaAbdallah a écrit:
Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.



Je ne sais pas pourquoi les opposants de l'Islam mettent le focus sur le Prophète Muhammed (Psl) , en réalité , comme le répète Allah plusieurs fois dans le Coran, il n'est qu'un messager comme l'ont été Abraham, Noé, ...Moise et Jésus . Il etait une personne comme vous et moi et vivait sa petite vie d'arabe nomade , et c'est au cours d'une de ses retraites spirituelles que l'Ange Gabriel l'a surpris et a commence la transmission. Cette première fois le Prophète était tellement effraye par la vue de Gabriel qu'il a quitte la grotte tout effraye et est rentre se cacher sous les draps a la grande surprise de sa femme. Ceci est une réaction purement humaine. Muhammad (Psl) a juste été choisi parmi tant d'autre personnes rien que pour transmettre le message divin. Il n'a aucune, je dit bien aucun caractère divin ou céleste , c’était juste un Prophète . Il a fait sa mission et il est parti comme l'ont fait ceux qui l'ont précédés. Au lieu de se focaliser sur lui, focaliser vous plutot sur le message qu'il a amené  a l’Humanité de la part de son Seigneur, et jusqu'a preuve du contraire depuis plus d'un millénaire et des siècles, personne n'est arrive a ébranlé  ce document unique en son genre . Voila , ce n'est pas plus complique que cela.

Citation :
Je ne sais pas pourquoi les opposants de l'Islam mettent le focus sur le Prophète Muhammed

c'est simple tout porte à croire que Mohamed est un faux prophète, qui dit faux prophète dit fausse doctrine, qui dit fausse doctrine dit fausse religion.....



Non je sais pourquoi , c'est simplement que vous êtes certain de trouver des imperfections chez Muhammad (Psl) car c'est un HOMME , et l'homme parfait n'existe pas. Mais par contre le Coran qu'il a transmis étant au summum de la perfection et issu du Grand Maitre, non vous faite de votre mieux de plus en plus pour l’éviter... et ce sera comme ça jusqu a la fin des temps. C'est tellement simple et clair dans ma tête de musulman que ça me fait sourire de lire toutes ces tentatives de discréditer l'Islam . je vous le dit en toute honnêteté et franchise...remettez le focus sur votre religion et les nombreuses incohérences que des soi disant savants ont insérés dans les Livres du Seigneur depuis des siècles et que des millions de personnes suivent aveuglement. Sauvez votre ame en utilisant juste votre esprit critique et votre raisonnement personnel , vous allez comprendre que lorsqu'il y a beaucoup de flous ou de cachotteries dans une doctrine, c'est que forcement il y a quelque chose qui cloche. Et chacun doit savoir que le Seigneur le jugera demain a titre individuel mais pas en groupe ou communauté.
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 12:02

MaissaAbdallah a écrit:
Serena57 a écrit:
MaissaAbdallah a écrit:




Je ne sais pas pourquoi les opposants de l'Islam mettent le focus sur le Prophète Muhammed (Psl) , en réalité , comme le répète Allah plusieurs fois dans le Coran, il n'est qu'un messager comme l'ont été Abraham, Noé, ...Moise et Jésus . Il etait une personne comme vous et moi et vivait sa petite vie d'arabe nomade , et c'est au cours d'une de ses retraites spirituelles que l'Ange Gabriel l'a surpris et a commence la transmission. Cette première fois le Prophète était tellement effraye par la vue de Gabriel qu'il a quitte la grotte tout effraye et est rentre se cacher sous les draps a la grande surprise de sa femme. Ceci est une réaction purement humaine. Muhammad (Psl) a juste été choisi parmi tant d'autre personnes rien que pour transmettre le message divin. Il n'a aucune, je dit bien aucun caractère divin ou céleste , c’était juste un Prophète . Il a fait sa mission et il est parti comme l'ont fait ceux qui l'ont précédés. Au lieu de se focaliser sur lui, focaliser vous plutot sur le message qu'il a amené  a l’Humanité de la part de son Seigneur, et jusqu'a preuve du contraire depuis plus d'un millénaire et des siècles, personne n'est arrive a ébranlé  ce document unique en son genre . Voila , ce n'est pas plus complique que cela.

Citation :
Je ne sais pas pourquoi les opposants de l'Islam mettent le focus sur le Prophète Muhammed

c'est simple tout porte à croire que Mohamed est un faux prophète, qui dit faux prophète dit fausse doctrine, qui dit fausse doctrine dit fausse religion.....



Non je sais pourquoi , c'est simplement que vous êtes certain de trouver des imperfections chez Muhammad (Psl)
car c'est un HOMME , et l'homme parfait n'existe pas.
l'homme parfait n'existe pas ? Si, Jésus !
Prenez le prophète que vous souhaitez, le parfait ou l'imparfait,
Mais je ne suis pas sûre que cela éclaire le même chemin pour le Salut.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Jésus est né d’une vierge (Coran 19:20-22).
Jésus a été créé par une Parole de Dieu (Coran 3:45).
Jésus a été donné à Marie comme l’enfant parfait/immaculé (Coran 19:19).
Jésus était irréprochable (Coran 19:19).
Jésus était un grand guérisseur des malades (Coran 3:49; 5:110).
Jésus a été enlevé au ciel par Dieu (Coran 4:158).
Jésus a apporté l’Évangile (Coran 57:27).
Jésus est le messie (Coran 4:171)
Jésus reviendra (Coran 3:45; 43:61).

Il est un «Signe» (Coran 19:21; 21:91), une «Miséricorde» (Coran 19:21) et un «Témoin» (Coran 5:117).
Jésus est l'envoyé de Dieu, la Parole de Dieu (Kalima) et l’Esprit de Dieu (ruh) (Coran 4:171).

Le Coran reconnaît l’existence d’une distinction particulière entre les serviteurs de Dieu (Coran 2:253).
Jésus a une position particulière dans le Coran :
Il est nanti de signes (Coran 2:253; 43:63),
Il a reçu l’assistance du Saint Esprit (Coran 2:253).
Jésus est une personne d’une dignité extrême aussi bien dans ce monde que dans l’autre monde (Coran 3:45)


Certains préfèrent donc suivre les enseignements de Jésus du Ier siècle,
Que les enseignements de Muhammad du VIIème siècle,
Sachant surtout que ce dernier semble avoir bien oublié les enseignements de Jésus,
Mal lui en pris, Du fait de l'inconciliable différence
Entre le message coranique enseigné et l'enseignement christique d'un Amour Absolu,
Sans Concession et Non Corrompu par les nécessités du monde terrestre.
"Mon royaume n'est pas de ce monde", c'est simple non ?

’Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’Écriture’ (Coran 10 :94).
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 12:19

brigit a écrit:
MaissaAbdallah a écrit:
Serena57 a écrit:




c'est simple tout porte à croire que Mohamed est un faux prophète, qui dit faux prophète dit fausse doctrine, qui dit fausse doctrine dit fausse religion.....



Non je sais pourquoi , c'est simplement que vous êtes certain de trouver des imperfections chez Muhammad (Psl)
car c'est un HOMME , et l'homme parfait n'existe pas.
l'homme parfait n'existe pas ? Si, Jésus !
Prenez le prophète que vous souhaitez, le parfait ou l'imparfait,
Mais je ne suis pas sûre que cela éclaire le même chemin pour le Salut.

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Jésus est né d’une vierge (Coran 19:20-22).
Jésus a été créé par une Parole de Dieu (Coran 3:45).
Jésus a été donné à Marie comme l’enfant parfait/immaculé (Coran 19:19).
Jésus était irréprochable (Coran 19:19).
Jésus était un grand guérisseur des malades (Coran 3:49; 5:110).
Jésus a été enlevé au ciel par Dieu (Coran 4:158).
Jésus a apporté l’Évangile (Coran 57:27).
Jésus est le messie (Coran 4:171)
Jésus reviendra (Coran 3:45; 43:61).

Il est un «Signe» (Coran 19:21; 21:91), une «Miséricorde» (Coran 19:21) et un «Témoin» (Coran 5:117).
Jésus est l'envoyé de Dieu, la Parole de Dieu (Kalima) et l’Esprit de Dieu (ruh) (Coran 4:171).

Le Coran reconnaît l’existence d’une distinction particulière entre les serviteurs de Dieu (Coran 2:253).
Jésus a une position particulière dans le Coran :
Il est nanti de signes (Coran 2:253; 43:63),
Il a reçu l’assistance du Saint Esprit (Coran 2:253).
Jésus est une personne d’une dignité extrême aussi bien dans ce monde que dans l’autre monde (Coran 3:45)


Certains préfèrent donc suivre les enseignements de Jésus du Ier siècle,
Que les enseignements de Muhammad du VIIème siècle,
Sachant surtout que ce dernier semble avoir bien oublié les enseignements de Jésus,
Mal lui en pris, Du fait de l'inconciliable différence
Entre le message coranique enseigné et l'enseignement christique d'un Amour Absolu,
Sans Concession et Non Corrompu par les nécessités du monde terrestre.
"Mon royaume n'est pas de ce monde", c'est simple non ?

’Et si tu as quelque doute au sujet de ce que Nous t’avons révélé, interroge ceux qui, avant toi, lisaient l’Écriture’ (Coran 10 :94).

MODERE PAR SKP le 10.10.2015 a 11:21:08

je te prie d’être respectueuse envers le prophete Mohammed paix sur lui  sérena et que ceci te serve d'avertissement  !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 12:20

brigit a écrit:
Certains préfèrent donc suivre les enseignements de Jésus du Ier siècle,
Que les enseignements de Muhammad du VIIème siècle,
Sachant surtout que ce dernier semble avoir bien oublié les enseignements de Jésus, mal lui en pris.
C'est simple non ?
c'est une TRES BONNE chose que tu  prenne tes sources du saint CORAN  brigit mais tu as omit de lire

CORAN 5:73. Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux.

74. Ne vont-ils donc pas se repentir à Allah et implorer Son pardon? Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

75. Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent .

76. Dis : "Adorez-vous, au lieu d'Allah, ce qui n'a le pouvoir de vous faire ni le mal ni le bien? " Or c'est Allah qui est l'Audient et l'Omniscient.

77. Dis : "Ô gens du Livre, n'exagérez pas en votre religion, s'opposant à la vérité. Ne suivez pas les passions des gens qui se sont égarés avant cela, qui ont égaré beaucoup de monde et qui se sont égarés du chemin droit.

Donc jesus paix benediction sur lui n'etait qu'un simple homme comme adam qui fut cree par la parole "soit " et lorsque DIEU dit qu'ils consommaient de la nourriture.il desavoue toute personne parlant de personne parfaite

Dailleurs s'il était parfait il ne se serait jamis trompe a plusieurs reprises :


Jésus psl doit s'y reprendre a DEUX FOIS pour guerir un aveugle !
Marc 8 :22 Ils arrivèrent à Bethsaïde, et on lui amena un aveugle qu'on le pria de toucher.
23Prenant la main de l'aveugle, il le conduisit hors du bourg, lui mit de sa salive sur les yeux, et, lui ayant imposé les mains, lui demanda s'il voyait quelque chose.
24Il regarda et dit : " Je vois les hommes, car j'aperçois comme des arbres, et ils marchent. "
25Il lui imposa de nouveau les mains sur les yeux, et il vit clair, et il fut rétabli; et il voyait distinctement toutes choses.
26Et il le renvoya dans sa maison, en disant : " N'entre même pas dans le bourg. "

27De là Jésus se rendit avec ses disciples vers les bourgs de Césarée de Philippe, et en chemin il interrogeait ainsi ses disciples : " Qui dit-on que je suis? "
28Ils lui dirent : " Jean le Baptiste; d'autres, Elie; d'autres, un des prophètes. "
29Et lui les interrogea : " Et vous, qui dites-vous que je suis? " Pierre, prenant la parole, lui dit : " Vous êtes le Christ. "


Jesus psl obeit au demon Legion ! Or, il y avait là, près de la montagne, un grand troupeau de porcs qui paissaient.
12Et ils lui firent cette prière : " Envoyez-nous dans les porcs, afin que nous entrions dedans. "
13Il le leur permit; et les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les porcs, et le troupeau, (qui était) d'environ deux mille, se précipita par les pentes escarpées dans la mer, et ils se noyèrent dans la mer.
14Ceux qui les gardaient s'enfuirent, et ils racontèrent (la chose) dans la ville et dans la compagne. Et on vint voir ce qui était arrivé.

Marc 5 :
 
Jésus psl est HORS SAISON !

Marc 11
Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, il eut faim.
13Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il s'en approcha (pour voir) s'il y trouverait quelque chose; et s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues.
14Prenant la parole, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange du fruit de toi ! " Et ses disciples entendaient.
1
 
Jesus et sa mere !

Jean 2 :
Et le troisième jour, il se fit des noces à Cana en Galilée; et la mère de Jésus y était.
2Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.
3Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin."
4Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue."
5Sa mère dit aux serviteurs: "Faites tout ce qu'il vous dira
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MaissaAbdallah




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 12:47

brigit a écrit:
MaissaAbdallah a écrit:
Serena57 a écrit:




c'est simple tout porte à croire que Mohamed est un faux prophète, qui dit faux prophète dit fausse doctrine, qui dit fausse doctrine dit fausse religion.....



Non je sais pourquoi , c'est simplement que vous êtes certain de trouver des imperfections chez Muhammad (Psl)
car c'est un HOMME , et l'homme parfait n'existe pas.
l'homme parfait n'existe pas ? Si, Jésus !
Prenez le prophète que vous souhaitez, le parfait ou l'imparfait,
Mais je ne suis pas sûre que cela éclaire le même chemin pour le Salut.



Il est un «Signe» (Coran 19:21; 21:91), une «Miséricorde» (Coran 19:21) et un «Témoin» (Coran 5:117).
Jésus est l'envoyé de Dieu, la Parole de Dieu (Kalima) et l’Esprit de Dieu (ruh) (Coran 4:171).

Le Coran reconnaît l’existence d’une distinction particulière entre les serviteurs de Dieu (Coran 2:253).
Jésus a une position particulière dans le Coran :
Il est nanti de signes (Coran 2:253; 43:63),
Il a reçu l’assistance du Saint Esprit (Coran 2:253).
Jésus est une personne d’une dignité extrême aussi bien dans ce monde que dans l’autre monde (Coran 3:45)[/i]

Certains préfèrent donc suivre les enseignements de Jésus du Ier siècle,
Que les enseignements de Muhammad du VIIème siècle,
Sachant surtout que ce dernier semble avoir bien oublié les enseignements de Jésus, mal lui en pris,
Du fait de l'inconciliable différence entre le message coranique et la nécessité d'un Amour Absolu et Sans Concession.
C'est simple non ?


J'ai dit ce matin dans une autre page que L'Homme est imparfait et que Seul Dieu est parfait. C'est la réalité. Et comme nous musulman considérons Jesus comme un Homme, un Prophete comme Abraham , Noé, Moise ou Muhammad (Psl), alors il serait irréaliste d'en faire un Être parfait bien qu'il occupe une place tres importante chez nous musulman et on nie nullement sa sainteté au contraire on est oblige de l'accepter d'autant plus que Allah lui donne une place importante dans le Coran comme dans la Sourate Maryam (Marie) . Mais c'est ce même Allah qui nous dit que le message originel qu'Il a donné a Jesus a été modifie durant les 5 siècles qui ont suivi son ascension ( Jesus n'a été ni tué ni crucifié, c’était une illusion créé aux yeux de ses agresseurs par son Maitre , il a été élevé au ciel par Allah) , c'est Allah qui donnée au Prophete Muhammad un ultime message pour l'Humanite et qui est en même temps un Rappel et une clarification de tout ce qui s’était passée dans les autres périodes. Et Il dit que cette fois Il  sécurise ce Livre par Lui même et lance même un défi a quiconque d'essayer de produire une sourate similaire a celle du Coran. Il faut voir l'histoire des prophètes et du message du Seigneur comme une continuité ...on est tous dans la meme famille , c'est juste qu'il y a eu durant une période de l'histoire des changements dans le message original du Seigneur et Il a décidé de remettre les choses au clair en envoyant un dernier Prophète (Muhammad) avec un dernier message : le Coran . Maintenant personnellement, je ne cherche a convaincre personne, je demande juste a ce que les gens dépassionnent le debat et commence a réfléchir réellement et a mener leur propre recherche sur leur foi. C'est tout.

Les gens cherchent la raison du pourquoi l'Homme est sur Terre..Allah a répondu dans le Coran (Sourate 51, V.6) : Wama Khalakhtul Djin Wal Insa Illa Li Yahboudouni. " Je n'ai créé les Jinns et les Hommes que pour M'adorer". C'est ce message d’unicité et d'adoration unique au Seigneur que tous étaient venu. L'Homme s'est rebellé  contre son Créateur a travers les ans...et ce dernier leur a fait des rappels réguliers par le biais des Prophetes et autres Messagers.
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 13:07

MaissaAbdallah a écrit:
brigit a écrit:
MaissaAbdallah a écrit:




Non je sais pourquoi , c'est simplement que vous êtes certain de trouver des imperfections chez Muhammad (Psl)
car c'est un HOMME , et l'homme parfait n'existe pas.
l'homme parfait n'existe pas ? Si, Jésus !
Prenez le prophète que vous souhaitez, le parfait ou l'imparfait,
Mais je ne suis pas sûre que cela éclaire le même chemin pour le Salut.



Il est un «Signe» (Coran 19:21; 21:91), une «Miséricorde» (Coran 19:21) et un «Témoin» (Coran 5:117).
Jésus est l'envoyé de Dieu, la Parole de Dieu (Kalima) et l’Esprit de Dieu (ruh) (Coran 4:171).

Le Coran reconnaît l’existence d’une distinction particulière entre les serviteurs de Dieu (Coran 2:253).
Jésus a une position particulière dans le Coran :
Il est nanti de signes (Coran 2:253; 43:63),
Il a reçu l’assistance du Saint Esprit (Coran 2:253).
Jésus est une personne d’une dignité extrême aussi bien dans ce monde que dans l’autre monde (Coran 3:45)[/i]

Certains préfèrent donc suivre les enseignements de Jésus du Ier siècle,
Que les enseignements de Muhammad du VIIème siècle,
Sachant surtout que ce dernier semble avoir bien oublié les enseignements de Jésus, mal lui en pris,
Du fait de l'inconciliable différence entre le message coranique et la nécessité d'un Amour Absolu et Sans Concession.
C'est simple non ?
J'ai dit ce matin dans une autre page que L'Homme est imparfait et que Seul Dieu est parfait.

C'est Allah qui donnée au Prophete Muhammad un ultime message pour l'Humanite et qui est en même temps un Rappel et une clarification de tout ce qui s’était passée dans les autres périodes. Et Il dit que cette fois Il  sécurise ce Livre par Lui même et lance même un défi a quiconque d'essayer de produire une sourate similaire a celle du Coran. Il faut voir l'histoire des prophètes et du message du Seigneur comme une continuité ...on est tous dans la meme famille , c'est juste qu'il y a eu durant une période de l'histoire des changements dans le message original du Seigneur et Il a décidé de remettre les choses au clair en envoyant un dernier Prophète (Muhammad) avec un dernier message : le Coran . Maintenant personnellement, je ne cherche a convaincre personne, je demande juste a ce que les gens dépassionnent le debat et commence a réfléchir réellement et a mener leur propre recherche sur leur foi. C'est tout.

Disons que certains parlent pour la nazaréens de la religion de la perfection, SLM en araméen. Sois Parfait ! Soumets toi !
Donc que personne ne soit parfait certes mais que le Coran enseigne l'imperfection de Jésus, j'en doute.
Et tout cas les enseignements de Jésus sont clairs, le chemin du salut n'est que dans l'Amour et la Vérité, la véritable vie, le reste n'est que chemins de perdition, la tentation du royaume terrestre au nom de Dieu et contre les enseignements de Jésus est une des plus grande des perditions car il s'agit d'un crime contre l'esprit, contre Dieu lui même. Le Coran est juste inconciliable avec la parole du Christ. Il faut le rappeler !  Pourquoi j'interviens ? Car en citant les mensonges des écrits passés et de la PERFECTION du Coran, tu passes un peu vite sur une des violations incroyables du Coran contre la parole christique, celui de l'avènement du joug de l'Amour. Pour les chrétiens s'il y a men.songe c'est ce qu'il se passe 600 ans après contre leurs enseignements, comme une atteinte grave de la pierre angulaire de l'édifice et ce en appelant, sabre au clair, à la révélation divine ultime et au sceau des prophètes.

"Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul. Alors le diable le laissa." - Matthieu, Le sermon de Satan sur la montagne

"Mon royaume n'est pas de ce monde"

C'est toute la différence entre un messianisme terrestre épée dressée au ciel, tentation de Satan,
Du messianisme christique, la voie du Salut dans l'Amour et l'Humilité, nul autre chemin en dehors.


Dernière édition par brigit le Sam 10 Oct 2015, 13:16, édité 1 fois
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azdan
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 13:15

Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage???? – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.
Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage????


d'où vous ramenez c'est altérations , ajouts , incises ????

comment savez vous que waraqa a bénit leur mariage ?!

savez vous quels sont les rituels de mariage en arabie préislamique ?

connaissez leur coutumes de mariage ? l'avez vous étudier ?

si vous devez coloré un sujet , ou le cuisinez , ne mettez pas trop de piments , car il devient indigérable à la lecture pour les gens qui savent goûter , maintenant cela peut passer  pour les personnes qui n'ont ni goût et ni senteur !!!
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 13:17

azdan a écrit:
Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage???? – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.
Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage????


d'où vous ramenez c'est altérations , ajouts , incises ????

comment savez vous que waraqa a bénit leur mariage ?!

savez vous quels sont les rituels de mariage en arabie préislamique ?

connaissez leur coutumes de mariage ? l'avez vous étudier ?

si vous devez coloré un sujet , ou le cuisinez , ne mettez pas trop de piments , car il devient indigérable à la lecture pour les gens qui savent goûter , maintenant cela peut passer  pour les personnes qui n'ont ni goût et ni senteur !!!

Disons que la 1ère femme de Muhammad est chrétienne, riche et puissante commerçante,
Alors que Muhammad n'est plus alors qu'un simple bédouin, même si il est né d'une grande famille,
Donc quelle est la religion de Muhammad lors du mariage ?
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azdan
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 13:20

brigit a écrit:
azdan a écrit:
Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage???? – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.
Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage????


d'où vous ramenez c'est altérations , ajouts , incises ????

comment savez vous que waraqa a bénit leur mariage ?!

savez vous quels sont les rituels de mariage en arabie préislamique ?

connaissez leur coutumes de mariage ? l'avez vous étudier ?

si vous devez coloré un sujet , ou le cuisinez , ne mettez pas trop de piments , car il devient indigérable à la lecture pour les gens qui savent goûter , maintenant cela peut passer  pour les personnes qui n'ont ni goût et ni senteur !!!

Disons que la femme de Muhammad est chrétienne, donc quelle est la religion de Muhammad lors du mariage ?
comment disons ???

d'où tenez  vous ces informations ??

je vois que l'intox a fait son effet sur vous !!

montrez moi une source d'information qui dit que Khadija est chrétienne ?
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 13:23

Azdan,

J'ai TOUJOURS lu qu'elle était chrétienne,
Maintenant dis moi d'où vient cette légende,
Qu'absolument tous les sites sérieux reprennent.

Donc quelle est sa religion alors, toi qui n'est pas désinformé ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 14:51

brigit a écrit:
azdan a écrit:
Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage???? – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.
Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage????


d'où vous ramenez c'est altérations , ajouts , incises ????

comment savez vous que waraqa a bénit leur mariage ?!

savez vous quels sont les rituels de mariage en arabie préislamique ?

connaissez leur coutumes de mariage ? l'avez vous étudier ?

si vous devez coloré un sujet , ou le cuisinez , ne mettez pas trop de piments , car il devient indigérable à la lecture pour les gens qui savent goûter , maintenant cela peut passer  pour les personnes qui n'ont ni goût et ni senteur !!!

Disons que la 1ère femme de Muhammad est chrétienne, riche et puissante commerçante,
Alors que Muhammad n'est plus alors qu'un simple bédouin, même si il est né d'une grande famille,
Donc quelle est la religion de Muhammad lors du mariage ?

sa femme portait la culotte dans cette union ( elle avait le pouvoir et l'argent), de plus Mohamed n'a pas était capable de lui faire de fils ( et oui c'est l'homme qui détermine le sexe de l'enfant), on peut comprendre la tournure de despote sanguinaire de la vie de Mohamed après ces multiples humiliations
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Nabil80

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 15:08

Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.
dans tout ce que tu as ecris ou es la preuve que c est un faux prophète?
est ce que le fait que le cousin de la femme de mohammed est nasrani prouve quelque chose? absolument rien.
si non est ce que le fait que l oncle de marie etait un rabin prouve que jesus est [......]?
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sand

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 16:21

SKIPEER a écrit:


Dailleurs s'il était parfait il ne se serait jamis trompe a plusieurs reprises :

Jésus psl doit s'y reprendre a DEUX FOIS pour guerir un aveugle !
Marc 8 :22 Ils arrivèrent à Bethsaïde, et on lui amena un aveugle qu'on le pria de toucher.
23Prenant la main de l'aveugle, il le conduisit hors du bourg, lui mit de sa salive sur les yeux, et, lui ayant imposé les mains, lui demanda s'il voyait quelque chose.
24Il regarda et dit : " Je vois les hommes, car j'aperçois comme des arbres, et ils marchent. "
25Il lui imposa de nouveau les mains sur les yeux, et il vit clair, et il fut rétabli; et il voyait distinctement toutes choses.
26Et il le renvoya dans sa maison, en disant : " N'entre même pas dans le bourg. "


Qu'il a dû imposer ses mains deux fois ne veux pas dire qu'il se trompe.

SKIPEER a écrit:

27De là Jésus se rendit avec ses disciples vers les bourgs de Césarée de Philippe, et en chemin il interrogeait ainsi ses disciples : " Qui dit-on que je suis? "
28Ils lui dirent : " Jean le Baptiste; d'autres, Elie; d'autres, un des prophètes. "
29Et lui les interrogea : " Et vous, qui dites-vous que je suis? " Pierre, prenant la parole, lui dit : " Vous êtes le Christ. "

les pharisiens se trompent , mais pas Jésus


SKIPEER a écrit:


Jesus psl obeit au demon Legion ! Or, il y avait là, près de la montagne, un grand troupeau de porcs qui paissaient.
12Et ils lui firent cette prière : " Envoyez-nous dans les porcs, afin que nous entrions dedans. "
13Il le leur permit; et les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les porcs, et le troupeau, (qui était) d'environ deux mille, se précipita par les pentes escarpées dans la mer, et ils se noyèrent dans la mer.
14Ceux qui les gardaient s'enfuirent, et ils racontèrent (la chose) dans la ville et dans la compagne. Et on vint voir ce qui était arrivé.


Jésus n'obéit pas au démon légion ,il dépossède un homme


Qu'avons-nous affaire ensemble, Jésus, fils du Dieu très haut? Je vous adjure, par Dieu, ne me tourmentez point. " 8 C'est qu'il lui disait : " Esprit impur, sors de cet homme. " 9 Et il lui demanda : " Quel est ton nom? " Et il lui dit : " Mon nom est Légion, car nous sommes nombreux. " 10 Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays. 11 Or, il y avait là, près de la montagne, un grand troupeau de porcs qui paissaient. 12 Et ils lui firent cette prière : " Envoyez-nous dans les porcs, afin que nous entrions dedans. " 13 Il le leur permit; et les esprits impurs sortirent et entrèrent dans les porcs, et le troupeau, (qui était) d'environ deux mille, se précipita par les pentes escarpées dans la mer, et ils se noyèrent dans la mer. 14 Ceux qui les gardaient s'enfuirent, et ils racontèrent (la chose) dans la ville et dans la compagne. Et on vint voir ce qui était arrivé.

SKIPEER a écrit:

Marc 5 :
Jésus psl est HORS SAISON !

Marc 11
Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, il eut faim.
13Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il s'en approcha (pour voir) s'il y trouverait quelque chose; et s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues.
14Prenant la parole, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange du fruit de toi ! " Et ses disciples entendaient.
1
 

Jésus a séché le figuier ,tout cela était pour la réalisation d'un miracle.


SKIPEER a écrit:


Jesus et sa mere !
Jean 2 :
Et le troisième jour, il se fit des noces à Cana en Galilée; et la mère de Jésus y était.
2Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.
3Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin."
4Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue."
5Sa mère dit aux serviteurs: "Faites tout ce qu'il vous dira

[/quote]

Le terme femme est une expression pour désigner une femme



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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 16:45

brigit a écrit:
Azdan,

J'ai TOUJOURS lu qu'elle était chrétienne,
Maintenant dis moi d'où vient cette légende,
Qu'absolument tous les sites sérieux reprennent.

Donc quelle est sa religion alors, toi qui n'est pas désinformé ?

l'idée que Khadîja était chrétienne s'appuie notamment sur ce hadiith

Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ . Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps pré-islamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit en arabe des passages de l'Evangile qu'Allah avait voulu qu'il transcrivît.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'autre indice est que Mohamed est resté monogame tout le temps que Khadîja a vécu
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Sniper

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 18:44

rosarum a écrit:
brigit a écrit:
Azdan,

J'ai TOUJOURS lu qu'elle était chrétienne,
Maintenant dis moi d'où vient cette légende,
Qu'absolument tous les sites sérieux reprennent.

Donc quelle est sa religion alors, toi qui n'est pas désinformé ?

l'idée que Khadîja était chrétienne s'appuie notamment sur ce hadiith

Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ . Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps pré-islamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit en arabe des passages de l'Evangile qu'Allah avait voulu qu'il transcrivît.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'autre indice est que Mohamed est resté monogame tout le temps que Khadîja a vécu
ya pas de source sur tant site est sur se hadith nie muslim nie buhkari ou autre
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Sniper

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 18:48

brigit a écrit:
azdan a écrit:
Serena57 a écrit:
Selon les récits islamiques, Mohamed épousa Khadija dont le cousin ou oncle, Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage???? – le mot nasraniy signifie ici clairement non pas chrétien mais nazaréen comme en témoignent plusieurs passages du Coran lui-même : dans les sourates 2, verset 22 et 22,17, (selon la traduction très littéraliste du Coran faite par le gouvernement saoudien  le pluriel nasârâ est rendu par nazaréens)

Waraqa faisait sans doute partie de la première génération d’Arabes qui, avant Mohamed, avait été touchée par la doctrine des judéonazaréens

Waraqa était sans doute de mère judéonazaréenne et de père arabe.

L'intervention de Waraqa comme appui de Mohamed dans le début de la « révélation » permettait de montrer qu'une personne de tradition judéo-chrétienne, mais foncièrement monothéiste, voyait la vérité dans le message transmis à Mohamed.

Les judéo-nazaréens comprenaient comme une nouvelle présence matérielle la seconde venue du Messie-Jésus. C’est d’ailleurs un message que Mohamed proclama aux Arabes, selon deux sources indépendantes dont l’une est musulmane et l’autre juive :

“Selon Abu Hourayra le Prophète a dit : « Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de Marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste… il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus »” (hadith de Bukhari et Muslim)

Ce souvenir, que les manipulations ultérieures n’ont pas pu effacer, est recoupé par l’unique témoignage contemporain,  tiré d’une lettre envoyée par un juif rabbinique à son frère ; elle indique : « il [Mohamed] proclamait la venue du Messie qui allait venir ». Ce Messie, mot signifiant celui qui a reçu l’onction de Roi, le Coran précise onze fois de qui il s’agit : le « Messie-Jésus » (al masîh-‘Îsa) et nul autre. (Didascalie de Jacob v 16, 209 - Patrologia Orientalis, 1903, vol. VIII,)p.715

cela explique aussi le symbolisme de la ville juive de Jérusalem pour les 1er musulmans, alors que cette ville n'est même pas cité dans le coran.

Mohamed est donc un manipulateur et un faux prophète.
Waraqa ibn Nawfal est un « prêtre nasraniy » qui bénit leur mariage????


d'où vous ramenez c'est altérations , ajouts , incises ????

comment savez vous que waraqa a bénit leur mariage ?!

savez vous quels sont les rituels de mariage en arabie préislamique ?

connaissez leur coutumes de mariage ? l'avez vous étudier ?

si vous devez coloré un sujet , ou le cuisinez , ne mettez pas trop de piments , car il devient indigérable à la lecture pour les gens qui savent goûter , maintenant cela peut passer  pour les personnes qui n'ont ni goût et ni senteur !!!

Disons que la 1ère femme de Muhammad est chrétienne, riche et puissante commerçante,
Alors que Muhammad n'est plus alors qu'un simple bédouin, même si il est né d'une grande famille,
Donc quelle est la religion de Muhammad lors du mariage ?
chrétienne sa femme tu rigole des sources de ce que tu dit ou tu parle par ignorance
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 19:03

Sniper a écrit:
rosarum a écrit:
brigit a écrit:
Azdan,

J'ai TOUJOURS lu qu'elle était chrétienne,
Maintenant dis moi d'où vient cette légende,
Qu'absolument tous les sites sérieux reprennent.

Donc quelle est sa religion alors, toi qui n'est pas désinformé ?

l'idée que Khadîja était chrétienne s'appuie notamment sur ce hadiith

Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ . Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps pré-islamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit en arabe des passages de l'Evangile qu'Allah avait voulu qu'il transcrivît.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'autre indice est que Mohamed est resté monogame tout le temps que Khadîja a vécu
ya pas de source sur tant site est sur se hadith nie muslim nie buhkari ou autre

si le site officiel saoudien ne te suffit pas que veux tu de mieux ?
regarde la version arabe
cherche bien et tu le trouveras
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 20:30

rosarum a écrit:
brigit a écrit:
Azdan,

J'ai TOUJOURS lu qu'elle était chrétienne,
Maintenant dis moi d'où vient cette légende,
Qu'absolument tous les sites sérieux reprennent.

Donc quelle est sa religion alors, toi qui n'est pas désinformé ?

l'idée que Khadîja était chrétienne s'appuie notamment sur ce hadiith

Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ . Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps pré-islamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit en arabe des passages de l'Evangile qu'Allah avait voulu qu'il transcrivît.

source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

l'autre indice est que Mohamed est resté monogame tout le temps que Khadîja a vécu
Sur ce sujet tu trouvera une réponse argumentée dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je retiens de ce lien ceci :
1) Waraqa n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.

2) Waraqa décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran furent révélés, il ne put donc pas avoir inspiré la totalité du texte coranique, ni même ces 5 versets, puisqu’il n’en fut informé qu’après la Révélation.

3) Il n’existe pas de source affirmant que Waraqa ait prit quelque disciple que se soit, ni même qu’il ait fondé une école.

4) Waraqa ne retranscrivait l’évangile qu’en hébreu.. A supposer que le Prophète (sws) ait été influencé par ce dernier, pourquoi retrouve-t-on dans le Coran des récits qui n’existent dans aucun des évangiles et, qui plus est, dans une langue différente de l’hébreu les contredisant par la même occasion ?

5) Waraqa est considéré par les orientalistes comme étant un ébionite bien qu’aucune source historique n’aille dans ce sens. Les ébionites sont à l’origine une secte judéo-chrétienne qui pratiquaient encore la loi de Moise (as) tout en acceptant le Christ (as). Il n’en demeure pas moins qu’ils en restent chrétiens et non juifs.

Dans notre contexte, Waraqa est mort l’année de la Révélation, or le Coran contient d’innombrables passages (pour ne pas dire la totalité du texte!) qui parlent de faits postérieurs à Waraqa (comme la bataille de Badr, Ouhoud, Hunayn, la prédiction de la victoire des Romains sur les Perses, l’institution de la prière, de la Zakat, du pélerinnage, etc.). A cela, nous y voyons deux possibilités :


a) Soit le Prophète (sws) apprit l’intégralité du Coran avant la Révélation et cela supposerait que Waraqa possédait des dons de prophéties incroyables, puisque le Texte Sacré parle d’évènements postérieurs à sa mort !



b) Soit le Prophète (sws) se recueillait sur la tombe de Waraqa durant 23 années (sachant que lors de son expulsion de la Mecque cela n'était plus possible) afin que la révélation lui soit faite et qu’il soit à jour ! (sic !)


6) Le Coran réfute non seulement les textes antérieurs, mais accuse les juifs d’avoir falsifié leurs écrits. Comment Waraqa, qui serait ébionite selon les orientalistes (sans qu’ils puissent pour autant en apporter la moindre preuve), pourrait soutenir une telle accusation contre sa secte ? Le contraire aurait été plus adéquat !


Comment peut-on affirmer que Waraqa ait pû composer les écrits coraniques ou qu’il en ait influencé le Prophète (sws) après tout cela ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 20:46

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
brigit a écrit:
Azdan,

J'ai TOUJOURS lu qu'elle était chrétienne,
Maintenant dis moi d'où vient cette légende,
Qu'absolument tous les sites sérieux reprennent.

Donc quelle est sa religion alors, toi qui n'est pas désinformé ?

l'idée que Khadîja était chrétienne s'appuie notamment sur ce hadiith

Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ . Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps pré-islamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit en arabe des passages de l'Evangile qu'Allah avait voulu qu'il transcrivît.

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l'autre indice est que Mohamed est resté monogame tout le temps que Khadîja a vécu
Sur ce sujet tu trouvera une réponse argumentée dans ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je retiens de ce lien ceci :
1) Waraqa n’eut vent de la Prophétie de Muhammad (sws) que lorsque ce dernier en informa son épouse.

2) Waraqa décéda très peu de temps après que les 5 premiers versets du Coran furent révélés, il ne put donc pas avoir inspiré la totalité du texte coranique, ni même ces 5 versets, puisqu’il n’en fut informé qu’après la Révélation.

3) Il n’existe pas de source affirmant que Waraqa ait prit quelque disciple que se soit, ni même qu’il ait fondé une école.

4) Waraqa ne retranscrivait l’évangile qu’en hébreu.. A supposer que le Prophète (sws) ait été influencé par ce dernier, pourquoi retrouve-t-on dans le Coran des récits qui n’existent dans aucun des évangiles et, qui plus est, dans une langue différente de l’hébreu les contredisant par la même occasion ?

5) Waraqa est considéré par les orientalistes comme étant un ébionite bien qu’aucune source historique n’aille dans ce sens. Les ébionites sont à l’origine une secte judéo-chrétienne qui pratiquaient encore la loi de Moise (as) tout en acceptant le Christ (as). Il n’en demeure pas moins qu’ils en restent chrétiens et non juifs.

Dans notre contexte, Waraqa est mort l’année de la Révélation, or le Coran contient d’innombrables passages (pour ne pas dire la totalité du texte!) qui parlent de faits postérieurs à Waraqa (comme la bataille de Badr, Ouhoud, Hunayn, la prédiction de la victoire des Romains sur les Perses, l’institution de la prière, de la Zakat, du pélerinnage, etc.). A cela, nous y voyons deux possibilités :


a) Soit le Prophète (sws) apprit l’intégralité du Coran avant la Révélation et cela supposerait que Waraqa possédait des dons de prophéties incroyables, puisque le Texte Sacré parle d’évènements postérieurs à sa mort !



b) Soit le Prophète (sws) se recueillait sur la tombe de Waraqa durant 23 années (sachant que lors de son expulsion de la Mecque cela n'était plus possible) afin que la révélation lui soit faite et qu’il soit à jour ! (sic !)


6) Le Coran réfute non seulement les textes antérieurs, mais accuse les juifs d’avoir falsifié leurs écrits. Comment Waraqa, qui serait ébionite selon les orientalistes (sans qu’ils puissent pour autant en apporter la moindre preuve), pourrait soutenir une telle accusation contre sa secte ? Le contraire aurait été plus adéquat !


Comment peut-on affirmer que Waraqa ait pû composer les écrits coraniques ou qu’il en ait influencé le Prophète (sws) après tout cela ?

tu vas trop vite, je n'ai pas encore dit que Waraqa était celui dont il est question ici lol!

25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»

pour l'instant il s'agit de savoir si khadija était chrétienne ou pas (et sinon quelle était sa religion)
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 22:11

Oui j'ai eu des remarques sur mon inculture ou ma naïveté devant les mani.pulations, mais aucune réponse.
Si elle n'est pas chrétienne, sous la protection de quel Dieu l'union de mariage a été célébré.
La question est simple et ne mérite aucune insulte.
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 22:38

brigit a écrit:
Oui j'ai eu des remarques sur mon inculture ou ma naïveté devant les mani.pulations, mais aucune réponse.
Si elle n'est pas chrétienne, sous la protection de quel Dieu l'union de mariage a été célébré.
La question est simple et ne mérite aucune insulte.

oui d'ailleurs si Kadidja n'était pas chrétienne elle était peut être juive??
si elle n'était pas juive ou chrétienne cela signifierai que Mohamed à épousé une paienne!!!

dans l'absolue ça n'aurait pas posé de problème à Mohamed d'épouser une paienne étant donné que sa famille était elle même paienne, puisque elle était gardienne du temple paien polytheiste de la Kaaba...

comment Dieu aurait il pu choisir cet homme comme son prophète?? ça ne tient pas debout
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joshai




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 22:43

Serena57 a écrit:
brigit a écrit:
Oui j'ai eu des remarques sur mon inculture ou ma naïveté devant les mani.pulations, mais aucune réponse.
Si elle n'est pas chrétienne, sous la protection de quel Dieu l'union de mariage a été célébré.
La question est simple et ne mérite aucune insulte.

oui d'ailleurs si Kadidja n'était pas chrétienne elle était peut être juive??
si elle n'était pas juive ou chrétienne cela signifierai que Mohamed à épousé une paienne!!!

dans l'absolue ça n'aurait pas posé de problème à Mohamed d'épouser une paienne étant donné que sa famille était elle même paienne, puisque elle était gardienne du temple paien polytheiste de la Kaaba...

comment Dieu aurait il pu choisir cet homme comme son prophète?? ça ne tient pas debout

La famille d'Abraham était également païenne...
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 22:53

joshai a écrit:
Serena57 a écrit:
brigit a écrit:
Oui j'ai eu des remarques sur mon inculture ou ma naïveté devant les mani.pulations, mais aucune réponse.
Si elle n'est pas chrétienne, sous la protection de quel Dieu l'union de mariage a été célébré.
La question est simple et ne mérite aucune insulte.

oui d'ailleurs si Kadidja n'était pas chrétienne elle était peut être juive??
si elle n'était pas juive ou chrétienne cela signifierai que Mohamed à épousé une paienne!!!

dans l'absolue ça n'aurait pas posé de problème à Mohamed d'épouser une paienne étant donné que sa famille était elle même paienne, puisque elle était gardienne du temple paien polytheiste de la Kaaba...

comment Dieu aurait il pu choisir cet homme comme son prophète?? ça ne tient pas debout

La famille d'Abraham était également païenne...

sa famille ascendante.....
Mohamed prétend descendre d'Ismael, donc des parents paiens ça fait tâche!
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joshai




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 22:57

Serena57 a écrit:
joshai a écrit:
Serena57 a écrit:


oui d'ailleurs si Kadidja n'était pas chrétienne elle était peut être juive??
si elle n'était pas juive ou chrétienne cela signifierai que Mohamed à épousé une paienne!!!

dans l'absolue ça n'aurait pas posé de problème à Mohamed d'épouser une paienne étant donné que sa famille était elle même paienne, puisque elle était gardienne du temple paien polytheiste de la Kaaba...

comment Dieu aurait il pu choisir cet homme comme son prophète?? ça ne tient pas debout

La famille d'Abraham était également païenne...

sa famille ascendante.....
Mohamed prétend descendre d'Ismael, donc des parents paiens ça fait tâche!

J'ai pas compris...
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 10 Oct 2015, 23:10

rosarum a écrit:
tu vas trop vite, je n'ai pas encore dit que Waraqa était celui dont il est question ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»

pour l'instant il s'agit de savoir si khadija était chrétienne ou pas (et sinon quelle était sa religion)
Comme je te voyais venir j'ai anticipe !! Very Happy

c'est simple khadidja etait de la religion de son mari Mohammed paix sur lui : le Hanifisme et elle n'a jamais adore les idoles

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 00:57

Serena57 a écrit:
brigit a écrit:
Oui j'ai eu des remarques sur mon inculture ou ma naïveté devant les mani.pulations, mais aucune réponse.
Si elle n'est pas chrétienne, sous la protection de quel Dieu l'union de mariage a été célébré.
La question est simple et ne mérite aucune insulte.

oui d'ailleurs si Kadidja n'était pas chrétienne elle était peut être juive??
si elle n'était pas juive ou chrétienne cela signifierai que Mohamed à épousé une paienne!!!

dans l'absolue ça n'aurait pas posé de problème à Mohamed d'épouser une paienne étant donné que sa famille était elle même paienne, puisque elle était gardienne du temple paien polytheiste de la Kaaba...

comment Dieu aurait il pu choisir cet homme comme son prophète?? ça ne tient pas debout
Je ne peux me placer dans la position de savoir ce que Dieu veut ou pas . Les origines et les liens d'hérédités n'ont pas réellement d'importance , en lisant le coran . Les hommes sont tous des bani Adam , et Dieu choisi qui Il veut .
Faire un résumé généalogique est bon pour prouver une chose au sujet de laquelle il y a polémique . Ce n'était pas le cas au sujet de Mohamed et de ses compagnons , selon la tradition .

Pour ce qui est de la chrétienne de Khadija et des autres , je suis un peu troublé par la position de certains intervenants , qui ont fait montre d'une méthode hypercritique" et pas à ce sujet .

Allons où sont ces demandes de preuves ? Y avait il des chrétiens à la Mecque ?

Maintenant la secte judéo nazaréenne est une hypothèse et non une réalité . Elle répond à des questions afin de pallier à la tradition musulmane . Ces hypothèses posent plus de problème qu'elles n'en résolvent . Tout cela afin d'enlever le terme de "wahy" de la réalité . En effet le historien ne peut accepter l'inspiration , le miracle .... mais est ce le cas des chrétiens ?

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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 03:27

Tu demandes aux chrétiens s'ils croient en la révélation de Muhammad ?
Et toi crois tu dans le message christique des évangiles ?
Le Coran renie le message christique, par le recours à la violence et la remise à jour des lois archaïques,
Le Coran a rétabli la chair des pharisiens tout simplement.

Pour information sur les religions présentes dans la péninsule, les 3 grandes religions étaient dominantes, judaïsme, christianisme et zoroastrisme. Elles sont religions soit communautaires soit d'état dans toutes les régions à l'exception du Hedjaz où l'archéologie pèche encore. C'est scientifiquement et historiquement attesté. Pour le Hedjaz, je ne crois pas au village des derniers résistants.

Pour le hanifisme, soit, que dit l'archéologie et les haddiths à ce sujet.
Etait ce alors si compliqué de convertir les gens de la région s'ils sont hanifistes ?
Ensuite nul texte sur le 1er mariage de Muhammad ?
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 03:54

Citation :
Tu demandes aux chrétiens s'ils croient en la révélation de Muhammad ?
question idiote que je pose pas !
Citation :
Pour information sur les religions présentes dans la péninsule, les 3 grandes religions étaient dominantes, judaïsme, christianisme et zoroastrisme. Elles sont religion soit communautaire soit d'état dans toutes les régions à l'exception du Hedjaz où l'archéologie pèche encore. C'est scientifiquement et historiquement attesté. Pour le Hedjaz je ne crois pas au village des derniers résistants.

Ah tu crois que ... La cohérence est donc optionnelle . DAns un sujet tu demandes preuves , des données archéologique , et ici tu crois que ...
L'archéologie n'a rien donné , donc pas de christianisme dans le Hedjaz .

Ensuite ce que tu appelles religion d'état est un non sens dans un système tribale ! L'Arabie est vaste et chaotique . Les 3 religions dominantes sont des hétérodoxies du judaïsme et du christianisme ....
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 04:12

Tu joues sur les mots avec "Etat" mais lis l'Histoire, tu verras.
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Dernière édition par brigit le Dim 11 Oct 2015, 04:24, édité 1 fois
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 04:23

brigit a écrit:
Tu joues sur les mots avec "Etat" mais lis l'Histoire, tu verras.
oui madame je sais tout , j'irai m'instruire .
Merci
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 04:24

icare a écrit:
brigit a écrit:
Tu joues sur les mots avec "Etat" mais lis l'Histoire, tu verras.
oui madame je sais tout , j'irai m'instruire .
Merci
Je ne sais rien mais depuis 9 mois j'ai lu.

Les Lakhmides et les Ghassanides, les Nabatéens sont chrétiens.
Les tribus du Yemen si puissantes avant les grandes catastrophes étaient chrétiennes, juives ou zoroastriennes.
L'éthiopie était chrétienne.
Oman je sais plus, mais soit zoroastrienne soit chrétienne.
Le hedjaz aurait été l’îlot polythéiste et démoniste dans l'océan des 3 religions ?

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 04:36

brigit a écrit:
icare a écrit:
brigit a écrit:
Tu joues sur les mots avec "Etat" mais lis l'Histoire, tu verras.
oui madame je sais tout , j'irai m'instruire .
Merci
Je ne sais rien mais depuis 9 mois j'ai lu.

Tu as lu quoi ? Il y a autant de thèses que d'orientalistes . Le contexte religieux de l'Arabie VII reste inconnue dans son ensemble .
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 04:50

j'ai l'impression qu'ou bien tu nous prends pour des ignares ou bien j'ai du mal à me faire comprendre . Il n'est pas question de savoir s'il ya avait des juifs ou des chrétiens , mais quels étaient ces juifs et ces chrétiens : des hérétiques .
brigit a écrit:
icare a écrit:
brigit a écrit:
Tu joues sur les mots avec "Etat" mais lis l'Histoire, tu verras.
oui madame je sais tout , j'irai m'instruire .
Merci
Je ne sais rien mais depuis 9 mois j'ai lu.

Les Lakhmides et les Ghassanides, les Nabatéens sont chrétiens.
Les tribus du Yemen si puissantes avant les grandes catastrophes étaient chrétiennes, juives ou zoroastriennes.
L'éthiopie était chrétienne.
Oman je sais plus, mais soit zoroastrienne soit chrétienne.
Le hedjaz aurait été l’îlot polythéiste et démoniste dans l'océan des 3 religions ?

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Je t'invite à ne pas survoler mais à lire . Avec ta définition du chrétien , nous sommes tous chrétiens .
et dans le hedjaz , rien aucune donnée.
Tu crois que .... c'est comme ça .... et dans d'autres sujets tu demandes des preuves , méthode très scientifique !??
tiens , L. Cheikho a tenté de démontré que certains poètes de la période préislamiques étaient chrétiens . Lol cela me fait rappeler que selon toi , les poèmes n'existaient pas en Arabie vu que l'archéologie n'a rien retrouvée .
Archéologie n'a rien , pas de preuve donc n'existe pas .


Dernière édition par icare le Dim 11 Oct 2015, 05:03, édité 1 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 05:01

icare a écrit:
brigit a écrit:
icare a écrit:

oui madame je sais tout , j'irai m'instruire .
Merci
Je ne sais rien mais depuis 9 mois j'ai lu.

Tu as lu quoi ? Il y a autant de thèses que d'orientalistes . Le contexte religieux de l'Arabie VII reste inconnue dans son ensemble .

Du Hedjaz et non pas de l'Arabie. Hors Hedjaz l'archéologie a parlé depuis belle lurette. C'est chrétien, juif ou zoroastrien.
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Du Vème au VIème siècles, des conversions massives d’Arabes Ghassanides, Lakhimides, Kindiles ainsi que des tribus arabes de la Syrie Mésopotamienne se firent. Peu après, de grands déplacements de tribus arabes nomades eurent lieu pour participer à de grands pèlerinages, comme par exemple ceux qui se firent autour de l’an 566 vers les environs d’Alep, au Jabal Simsân .

Un prédicateur chrétien arabe nommé Ahoudemmeh, mort en 575, est allé évangéliser de nombreux peuples qui vivaient sous les tentes entre le Tigre et l’Euphrate. Il brisait les idoles et enseignait par de nombreux discours. Il fonda des congrégations et il instruisit le cœur des Arabes pour les incliner vers l’aumône aux pauvres, à tel point que l’aumône se répandit partout et en tous lieux. Ces tribus arabes étaient beaucoup plus zélées que les autres groupes chrétiens en ce qui concerne le jeûne et l’aumône.

Les peuples arabes de l'époque habitaient la Palestine, la Syrie, la Mésopotamie et une partie de la Perse. Avant Mohamed, des millions d’Arabes avaient été catéchisés (selon le christianisme de l'époque) au nom d’Allah, le seul vrai Dieu. Ils avaient appris les conceptions chrétiennes de ce temps là comme la prière, le jeûne, l’aumône, l’aide aux missionnaires.

Comme on peut le constater, le Nom d’Allah n’appartient donc pas d'abord aux musulmans mais aux Arabes chrétiens. De Sacy fait une remarque intéressante à ce sujet : "Mohamed [le] leur a emprunté, sans doute parce que lui-même l’employait dans sa jeunesse". Comme à cette époque le nom personnel de Dieu (hébreu Yehwah, arabe Yahwah) avait été remplacé par "Kurios" - Seigneur - "il était rendu par "Rabb" tout comme d’autres noms tels que Miséricordieux, Compatissant, Bon, etc.


Dernière édition par brigit le Dim 11 Oct 2015, 05:03, édité 1 fois
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 05:03

brigit a écrit:
icare a écrit:
brigit a écrit:

Je ne sais rien mais depuis 9 mois j'ai lu.

Tu as lu quoi ? Il y a autant de thèses que d'orientalistes . Le contexte religieux de l'Arabie VII reste inconnue dans son ensemble .

Du Hedjaz et non pas de l'Arabie. Hors Hedjaz l'archéologie a parlé depuis belle lurette. C'est chrétien, juif ou zoroastrien.
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penses tu être la seule à savoir lire ?
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 05:06

Non mais cela m'intrigue de voir que de nombreux musulmans s'évertuent à écarter les 3 grandes religions de Muhammad
Alors que tout prouve le contraire. Donc je rappelle. Et cela me semble une grande défiance envers l'Histoire.
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 05:23

brigit a écrit:
Non mais cela m'intrigue de voir que de nombreux musulmans s'évertuent à écarter les 3 grandes religions de Muhammad
Alors que tout prouve le contraire. Donc je rappelle.
Mais rien ne prouve le contraire . Tu as du mal à te faire à cette idée . Tu écris dans les trous . Tu affirmes ce qui te semble logique pour ensuite parler de preuve .

Les musulmans n'écartent rien du tout . Le coran et la tradition parle de chrétien , de juifs et de mages . Sans autre précision .
Le coran en le lisant laisse penser que les chrétiens et juifs qui ont côtoyés Mohamed avait une croyance bien différentes du judaïsme et du christianisme orthodoxe .
Quelles étaient leurs croyances , quelles étaient les livres qu'ils suivaient . Le coran laisse donne des indices , mais rien n'a été retrouvé . Les apocryphes dont le coran fait peut être mention , nous ne possédons que des bribes de ces écrits .

LE Hedjaz était un fourre tout , où les hérétiques fuyaient la pression de l'orthodoxie . Pour certains les juifs côtoyant Mohamed était déviant par ignorance de leur textes , ils se rapprochaient plus d'arabes judaïsés que de juifs arabisés . Les chrétiens étaient eux aussi en pleine polémique , le nestorianisme contre le monophysisme . Cette christologie , sans doute une fierté pour les érudits , est source d'égarement pour les incultes .

Ensuite le coran parle d'Allat , d'Al Uza ..divinité nabatéenne , le culte des bétyles en Arabie , le pèlerinage , qui n'était ni juif ni chrétien , d'où vient il ?

Vouloir absolument voir en l'islam une hérésie chrétienne , ne pose aucun problème au musulman . Mais il faut répondre à ces questions . Pourquoi le coran nie la divinité de Jésus ? Ni les lakhmides , ni les ghassanides ne le niaient .
Pourquoi dans le coran il n'y a aucun messianisme ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 09:52

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tu vas trop vite, je n'ai pas encore dit que Waraqa était celui dont il est question ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»

pour l'instant il s'agit de savoir si khadija était chrétienne ou pas (et sinon quelle était sa religion)
Comme je te voyais venir j'ai anticipe !! Very Happy

c'est simple khadidja etait de la religion de son mari Mohammed paix sur lui : le Hanifisme et elle n'a jamais adore les idoles

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mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 09:56

icare a écrit:
Serena57 a écrit:
brigit a écrit:
Oui j'ai eu des remarques sur mon inculture ou ma naïveté devant les mani.pulations, mais aucune réponse.
Si elle n'est pas chrétienne, sous la protection de quel Dieu l'union de mariage a été célébré.
La question est simple et ne mérite aucune insulte.

oui d'ailleurs si Kadidja n'était pas chrétienne elle était peut être juive??
si elle n'était pas juive ou chrétienne cela signifierai que Mohamed à épousé une paienne!!!

dans l'absolue ça n'aurait pas posé de problème à Mohamed d'épouser une paienne étant donné que sa famille était elle même paienne, puisque elle était gardienne du temple paien polytheiste de la Kaaba...

comment Dieu aurait il pu choisir cet homme comme son prophète?? ça ne tient pas debout
Je ne peux me placer dans la position de savoir ce que Dieu veut ou pas . Les origines et les liens d'hérédités n'ont pas réellement d'importance , en lisant le coran . Les hommes sont tous des bani Adam , et Dieu choisi qui Il veut .
Faire un résumé généalogique est bon pour prouver une chose au sujet de laquelle il y a polémique . Ce n'était pas le cas au sujet de Mohamed et de ses compagnons , selon la tradition .

Pour ce qui est de la chrétienne de Khadija et des autres , je suis un peu troublé par la position de certains intervenants , qui ont fait montre d'une méthode hypercritique" et pas à ce sujet .

Allons où sont ces demandes de preuves ?  Y avait il des chrétiens à la Mecque ?

Maintenant la secte judéo nazaréenne est une hypothèse et non une réalité . Elle répond à des questions afin de pallier à la tradition musulmane . Ces hypothèses posent plus de problème qu'elles n'en résolvent . Tout cela afin d'enlever le terme de "wahy" de la réalité . En effet le historien ne peut accepter l'inspiration , le miracle .... mais est ce le cas des chrétiens ?



Citation :
Allons où sont ces demandes de preuves ?  Y avait il des chrétiens à la Mecque ?

toujours est il qu'aujourd'hui il n'y a plus de chrétiens à LaMecque, étant donné que cette ville est le seul endroit au monde qui pratique l'apartheid religieux entre musulmans et non musulmans!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 10:14

Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tu vas trop vite, je n'ai pas encore dit que Waraqa était celui dont il est question ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»

pour l'instant il s'agit de savoir si khadija était chrétienne ou pas (et sinon quelle était sa religion)
Comme je te voyais venir j'ai anticipe !! Very Happy

c'est simple khadidja etait de la religion de son mari Mohammed paix sur lui : le Hanifisme et elle n'a jamais adore les idoles

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????
il faut dire qu'une minorité de mecquois dont le prophete Mohammed psl et certains membres rapproches de sa famille pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le Hanifisme !
l'autre partie pratiquait l’idolâtrie que Amr Ibn Luhayy Al-Khoza`i a introduit a la Mecque
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   

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l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme
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