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 l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme

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tal




MessageSujet: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 01 Fév 2014, 18:01

Rappel du premier message :

1 février 2014

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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Spoiler:
 
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AuteurMessage
SKIPEER




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 10:14

Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tu vas trop vite, je n'ai pas encore dit que Waraqa était celui dont il est question ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»

pour l'instant il s'agit de savoir si khadija était chrétienne ou pas (et sinon quelle était sa religion)
Comme je te voyais venir j'ai anticipe !! Very Happy

c'est simple khadidja etait de la religion de son mari Mohammed paix sur lui : le Hanifisme et elle n'a jamais adore les idoles

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????
il faut dire qu'une minorité de mecquois dont le prophete Mohammed psl et certains membres rapproches de sa famille pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le Hanifisme !
l'autre partie pratiquait l’idolâtrie que Amr Ibn Luhayy Al-Khoza`i a introduit a la Mecque
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 10:25

Serena57 a écrit:

Citation :
Allons où sont ces demandes de preuves ?  Y avait il des chrétiens à la Mecque ?

toujours est il qu'aujourd'hui il n'y a plus de chrétiens à LaMecque, étant donné que cette ville est le seul endroit au monde qui pratique l'apartheid religieux entre musulmans et non musulmans!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

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MaissaAbdallah




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 10:51

[quote="Serena57"]
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tu vas trop vite, je n'ai pas encore dit que Waraqa était celui dont il est question ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

25.5. «Ce ne sont que de vieux contes recueillis par lui, ajoutent-ils, et qu'on lui dicte matin et soir.»

pour l'instant il s'agit de savoir si khadija était chrétienne ou pas (et sinon quelle était sa religion)
Comme je te voyais venir j'ai anticipe !! Very Happy

c'est simple khadidja etait de la religion de son mari Mohammed paix sur lui : le Hanifisme et elle n'a jamais adore les idoles


mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????


Vous vous focalisez toujours sur des details...mais la vie avant la révélation de la prophétie au Prophète Muhammad (Psl) ...en quoi c'est important pour notre foi nous musulman. Je vais etre extreme en te disant que MÊME SI le prophète Muhammad (Psl) était le plus grand pêcheur du monde avant ou après la révélation d'un miracle comme le Coran, que seuls certains grands enfants continuent a nier la perfection, personnellement je ne me focaliserais pas sur la personne mais uniquement sur le MESSAGE pourquoi il a été élu par Dieu.Le Seigneur est capable de Tout. Ce dernier est Omnipotent et l'Unique Détenteur du "Kune Fayakun" , Ce pouvoir unique de dire a toute chose "SOIT" et la chose "EST" .

Un messager sans son message n'est rien. Donc c'est le message qui definit le messager , pas le contraire.

Si aujourd'hui il y a beaucoup de Chretiens qui se focalisent sur le caractère saint de Jesus je pense sérieusement que c'est parce que le message ( falsifié par certains savant theologiens anciens) que Jésus a amené n'est pas du tout aussi claire et convaincant que le Coran de Muhammad (Psl) . Je le repete je ne refute pas l'Evangile originel qui contient uniquement les Paroles de Dieu que le Christ nous a apporte en toute clarté. C'est tout le tohubohu et le mélange de tout et de rien qu'on a aujourd'hui que je décrie... La Perfection du Seigneur se voit dans le Coran (un seul et unique Livre !) et l'imperfection des hommes (qui ont falsifiés les Paroles de Dieu) se voit nettement dans la multitudes de livres que détiennent aujourd'hui les autres communautés. Allah c'est la Lumière et la Clarté dans l'esprit du croyant.


Dernière édition par MaissaAbdallah le Dim 11 Oct 2015, 11:40, édité 2 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 10:53

icare a écrit:
brigit a écrit:
Non mais cela m'intrigue de voir que de nombreux musulmans s'évertuent à écarter les 3 grandes religions de Muhammad
Alors que tout prouve le contraire. Donc je rappelle.
Ensuite le coran parle d'Allat , d'Al Uza ..divinité nabatéenne , le culte des bétyles en Arabie , le pèlerinage , qui n'était ni juif ni chrétien , d'où vient il ?

Vouloir absolument voir en l'islam une hérésie chrétienne , ne pose aucun problème au musulman . Mais il faut répondre à ces questions . Pourquoi le coran nie la divinité de Jésus ? Ni les lakhmides , ni les ghassanides ne le niaient .
Pourquoi dans le coran il n'y a aucun messianisme ?

Les 3 déesses et le Dieu Allah se conforment au panthéon de Baal, rien de plus, rien de moins.
Le bétyle est aussi une vieille tradition, mais qui a connu avec les nabatéens chrétiens un syncrétisme étonnant.
Le bétyle de pierre est devenu trône comme incarnation de la déesse vierge marie, le fils régnant sur le trône.
Pour les chrétiens Jésus est la pierre angulaire de la foi chargée de nos péchés, sa mère la sainte vierge de l'immaculée conception.
A la Mecque on retrouve le bétyle maison de Dieu comme son trône et la pierre noire enfichée dans l'angle.
Voilà pour le parallèles.

Le messianisme dans le Coran est terrestre, ici et maintenant. Cela s'appelle le Djihad Terrestre.
Voilà ce que l'on peut lire dans le Coran si l'on ne se réfère à aucune autre tradition.
Ce qu'avait explicitement refusé Jésus devant Satan. Son royaume n'est pas terrestre.

Les lakhmides sont nestoriens et les ghassanides des monophysistes que l'on associent au sabéisme du delta et du yemen.
Le Coran parle des Nazaréens et Sabéens comme étant les bonnes communautés.
De nombreux théologiens de l'époque décrivent la Syrie et la Jordanie comme des terres des hérésies chrétiennes.
Il est donc évident pour ceux qui ne croient pas à l'incréation,
Voilà les communautés chrétiennes ayant collaborées avec Muhammad !
Dans un premier temps du moins. Avec le califat, tout change. L'impôt sera pour tous et les armes déposées pour les non convertis.
Pour rappel les grandes victoires contre les byzantins viennent du revirement des ghassanides en plein combat.
Je ne sais pour les Perses mais les tribus mercenaires arabes ont du massivement changer de camps.
Pas de miracle dans les guerres. "Dieu est avec nous" est une légende. Seul le coeur des hommes est à l'oeuvre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le discours habituel, musulman ou islamologique, affirme que :
• l’expression coranique « gens du Livre » (ahl al-kitâb, litt. « tente de l’Ecrit ») désignerait globalement les juifs, les chrétiens et les musulmans ;
• le terme de “nasârâ” serait le nom des chrétiens en arabe.

Cette étude, parue début 2009 dans la revue allemande Oriens Christianus, démontre qu’il n’en était pas ainsi. Tout chercheur attentif ainsi que n’importe quel traducteur se rend compte du fait que ces compréhensions ne s’accordent pas avec de nombreuses fois où apparaît l’une de ces deux expressions.
En réalité, le sens de celles-ci était autre au niveau des feuillets primitifs qui constitueront plus tard le « Coran » des Califes :
• originellement, “ahl al-kitâb” désigne exclusivement les possesseurs de l’Ecrit, ceux qui forment sa “famille” c’est-à-dire l’ensemble des fils d’Israël, quelle que soit leur obédience (“l’Ecrit” en question étant la Torah)
• les “nasârâ” constituent l’autre branche juive dont il est question dans le Coran (autre que celle des yahûd-juifs d’obédience judaïque), et ce terme doit être rendu par “nazaréens” – ce que même les Saoudiens sont obligés de faire à certains endroits dans leur traduction.
 
Dans quelques versets seulement, “ahl al-kitâb” et “nasârâ” supportent le sens qui leur est donné aujourd’hui ; il s’agit de versets qui ont été l’objet de manipulations par introduction de mots ou par lecture faussée, ce que cette étude met en lumière. Quant au sens primitif de ces mots, on peut deviner aisément les raisons historiques pour lesquelles il ne devait plus apparaître (elles sont exposées ailleurs).
Sans ces clefs de compréhension, la lecture du texte coranique actuel ne peut pas sortir d’un carcan d’obscurités et de contradictions.


Il n'est pas inopportun de rappeler que le nazaréisme est la religion des nazirs, ceux sur le chemin de la perfection,
"Sois parfait !" a une traduction remarquable en araméen. SLM !
Et les judéo-chrétiens défendent l'idée du messianisme terrestre (couplé pour certain à un messianisme juridique en 2 êtres distincts).

Deux siècles après Muhammad, Ibn Hišâm qualifie encore Waraqa, qui a béni le mariage de celui-ci avec Khadija, de “prêtre nazaréen”. Or, il ne peut s’agir en aucun cas d’un prêtre chrétien. Le fait que ce Waraqa est dit traduire des livres de l’hébreu en arabe montre que le contexte est juif – même si Muhammad, lui, est arabe. On lit également que :
“Waraqa ibn Nawfal était prêtre et chef des Nazaréens... Il était excellent connaisseur du nazaréisme. Il a fréquenté les livres des Nazaréens, jusqu’à les connaître comme les gens du Livre”.
Ou encore : “Quant à Waraqa, il cherchait la sagesse dans le nazaréisme ; il a été mis au courant de leurs livres par les nazaréens eux-mêmes, de sorte qu’il avait acquis une science certaine des gens du Livre ”.


Un passage de Bukhârî précise :
“Il est arrivé que Waraqa est décédé et la révélation s’est tarie” (Azzi, p.205 [4]).


Voilà !

“Tu trouveras que les gens les plus hostiles à ceux qui croient sont les judaïques (al-yahûd) et ceux qui associent (les chrétiens et les polythéistes) ; et tu trouveras que les amis les plus proches des croyants sont ceux qui disent : Nous sommes nasârâ. Il y a parmi eux des prêtres et des moines et ils ne s’enflent pas d’orgueil” (5:82).


Dernière édition par brigit le Dim 11 Oct 2015, 11:24, édité 9 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 10:54

MaissaAbdallah a écrit:

Vous vous focalisez toujours sur des details...mais la vie avant la révélation de la prophétie au Prophète Muhammad (Psl) ...en quoi c'est important pour notre foi nous musulman. Je vais etre extreme en te disant que MÊME SI le prophète Muhammad (Psl) était le plus grand pécheur du monde avant ou après la révélation d'un miracle comme le Coran, que seuls certains grands enfants continuent a nier la perfection, personnellement je ne me focaliserais pas sur la personne mais uniquement sur le MESSAGE  pourquoi il a été élu par Dieu.Le Seigneur est capable de Tout. Ce dernier est Omnipotent et l'Unique Détenteur du "Kune Fayakun" , Ce pouvoir unique de dire a toute chose "SOIT" et la chose "EST" .

Un messager sans son message n'est rien. Donc c'est le message qui definit le messager , pas le contraire.

Je suis entièrement d'accord avec toi.
Cela ne change en rien la nature du message.
Mais pour ceux qui ne croient pas en l'incréation, tout à une origine.
Ceux qui ne croient pas en l’existence de Jésus procèdent de même,
Et cela amène des résultats interessants sans pour autant altérer le message christique.
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 13:05

Brigit a écrit:
Les 3 déesses et le Dieu Allah se conforment au panthéon de Baal, rien de plus, rien de moins.
Le bétyle est aussi une vieille tradition, mais qui a connu avec les nabatéens chrétiens un syncrétisme étonnant.
Le bétyle de pierre est devenu trône comme incarnation de la déesse vierge marie, le fils régnant sur le trône.
Pour les chrétiens Jésus est la pierre angulaire de la foi chargée de nos péchés, sa mère la sainte vierge de l'immaculée conception.
Nous sommes donc bien loin du christianisme et judaïsme . CQFD
LE rite du pèlerinage est d'origine païenne , ce rite était de quelle religion ?

Brigit a écrit:

Le messianisme dans le Coran est terrestre, ici et maintenant. Cela s'appelle le Djihad Terrestre.
Voilà ce que l'on peut lire dans le Coran si l'on ne se réfère à aucune autre tradition.
Ce qu'avait explicitement refusé Jésus devant Satan. Son royaume n'est pas terrestre.
IL n' y a pas de messianisme dans le coran , pas de royaume de Dieu .... Le Jihad na pas pour but de sauver , il n 'y a pas de sauveur si ce n'est sa propre personne . Et l'histoire de la tentation de Jésus dans le désert est une histoire que je ne préfère pas commenté .

Nous sommes loin du messianisme , donc du judaïsme ou de je ne sais quelle variante . LA religion prêché par Mohamed , bien qu'elle se présente comme un rappel ne semble pas aller dans le sens ni du christianisme ni du judaïsme .

brigit a écrit:
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Nous voilà maintenant dans la thèse de Gallez .
Mohamed n'a pas existé et la mecque n'a pas existé ?
Je pense que le bagage théologique que l'on donne à la dénomination de gens du livre est inutile . On y met ce que l'on veut , pour arriver à nos conclusions alors que ce terme n'est ni plus ni moins la différenciation entre les polythéistes ne suivant aucune révélation et les les croyants se référant à un livre .
De plus les hindouistes étaient des gens du livre selon les premiers musulmans arrivés en Inde .
Bref tout cela pour noyer le poisson , quelles sont ces sectes arabes chrétiennes que l'on retrouve en Arabie , les bani hanifa , les Tamin qui ont eu leur prophète t leur prophétesse ?

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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 13:12

SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:

Comme je te voyais venir j'ai anticipe !! Very Happy

c'est simple khadidja etait de la religion de son mari Mohammed paix sur lui : le Hanifisme et elle n'a jamais adore les idoles

voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????
il faut dire qu'une minorité de mecquois dont le prophete Mohammed psl et certains membres rapproches de sa famille pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le Hanifisme !
l'autre partie pratiquait l’idolâtrie que Amr Ibn Luhayy Al-Khoza`i a introduit a la Mecque

y a t il des sources autres que musulmanes qui parle de l' Hanifisme???
si ces gens monotheistes noyés au milieu de civilisations polytheistes ont réellement existés ils ont dû laisser des traces?
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 13:18

Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:


mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????
il faut dire qu'une minorité de mecquois dont le prophete Mohammed psl et certains membres rapproches de sa famille pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le Hanifisme !
l'autre partie pratiquait l’idolâtrie que Amr Ibn Luhayy Al-Khoza`i a introduit a la Mecque

y a t il des sources autres que musulmanes qui parle de l' Hanifisme???
si ces gens monotheistes noyés au milieu de civilisations polytheistes ont réellement existés ils ont dû laisser des traces?
Les mêmes sources qui parlent d'ibn waraqa . Ton choix est il arbitraire ?
En Grèce il ya des monothéistes mélangés à des polythéistes . Cela n'est pas nouveau . Tu demandes de retrouver des traces d'une confession , et cela dans un monde où l'écrit est rare ?
N' y a t il pas un problème ?
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 13:28

icare a écrit:
Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:

il faut dire qu'une minorité de mecquois dont le prophete Mohammed psl et certains membres rapproches de sa famille pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le Hanifisme !
l'autre partie pratiquait l’idolâtrie que Amr Ibn Luhayy Al-Khoza`i a introduit a la Mecque

y a t il des sources autres que musulmanes qui parle de l' Hanifisme???
si ces gens monotheistes noyés au milieu de civilisations polytheistes ont réellement existés ils ont dû laisser des traces?
Les mêmes sources qui parlent d'ibn waraqa . Ton choix est il arbitraire ?
En Grèce il ya des monothéistes mélangés à des polythéistes . Cela n'est pas nouveau . Tu demandes de retrouver des traces d'une confession , et cela dans un monde où l'écrit est rare ?
N' y a t il pas un problème ?

oui il y a un problème car le monotheiste à l'époque était plus minoritaire voir incompréhensible pour la plupart des gens de l'époque...

tu parles des mêmes sources qui parlent d'ibn waraqa, et justement LaMecque étant une ville de marchand, il y avait de nombreux échanges, de nombreux juifs y vivaient et avaient l'écriture, et les juifs de la diapora ont toujours échangés et communiqués avec leurs frères restés en Judée, en Egypte ou à Babylone....des personnes qui ce réclamaient du monotheisme comme eux n'aurait pas manqué de les intriguer....mais rien

à moins que l' Hanifisme est une fable inventé par les musulmans pour raccrocher leur prophète et leur religion à Abraham!
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 13:36

[quote="Serena57"]
icare a écrit:
Serena57 a écrit:


y a t il des sources autres que musulmanes qui parle de l' Hanifisme???
si ces gens monotheistes noyés au milieu de civilisations polytheistes ont réellement existés ils ont dû laisser des traces?
Les mêmes sources qui parlent d'ibn waraqa . Ton choix est il arbitraire ?
En Grèce il ya des monothéistes mélangés à des polythéistes . Cela n'est pas nouveau . Tu demandes de retrouver des traces d'une confession , et cela dans un monde où l'écrit est rare ?
N' y a t il pas un problème ?

oui il y a un problème car le monotheiste à l'époque était plus minoritaire voir incompréhensible pour la plupart des gens de l'époque...

tu parles des mêmes sources qui parlent d'ibn waraqa, et justement LaMecque étant une ville de marchand, il y avait de nombreux échanges, de nombreux juifs y vivaient et avaient l'écriture, et les juifs de la diapora ont toujours échangés et communiqués avec leurs frères restés en Judée, en Egypte ou à Babylone....des personnes qui ce réclamaient du monotheisme comme eux n'aurait pas manqué de les intriguer....mais rien

à moins que l' Hanifisme est une fable inventé par les musulmans pour raccrocher leur prophète et leur religion à Abraham![/quote

On se demande alors pourquoi les juifs n'ont pas reconnu le Messie prophétisé et thaumaturge . Cela pose bien plus de problème !
Ensuite qui te dit que les chrétiens de la mecque n'ont pas suivi Mohamed ?
Encore un saut illogique ! En bref que Mohamed ait eu des parents polythéiste ,et que le coran ait subi des influences étrangères est d'une banalité sans nom . LE coran se qualifie de rappel . Sais tu ce que cela veut dire ?
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 14:34

Serena57 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:


mais si la famille de Mohamed était monotheiste pourquoi était elle également gardienne du temple paien de la Kaaba de LaMecque????
il faut dire qu'une minorité de mecquois dont le prophete Mohammed psl et certains membres rapproches de sa famille pratiquaient la religion d’Abraham paix sur lui : le Hanifisme !
l'autre partie pratiquait l’idolâtrie que Amr Ibn Luhayy Al-Khoza`i a introduit a la Mecque

y a t il des sources autres que musulmanes qui parle de l' Hanifisme???
si ces gens monotheistes noyés au milieu de civilisations polytheistes ont réellement existés ils ont dû laisser des traces?

Ceci dit,

J'ai un témoignage archéologique de l'hanifisme et de la non reconnaissance de Jésus en tant qu'envoyé de Dieu,
lors du premier califat des Omeyyades, Muʿāwiyah lui même ne reconnait pas Jésus comme Messie !
Sebeos, CHAPITRE XXXVI
Lettre du roi des Ismaélites à l’empereur des Grecs, Constantin.
— Moavia (Muʿāwiyah Ier), chef des Ismaélites, vient à Chalcédoine. — Il est vaincu par le Seigneur.

« Si tu veux vivre en paix, disait-il, renonce à ta vaine religion, dans laquelle tu as été élevé dès ton enfance. Renie ce Jésus et convertis-toi au grand Dieu que je sers, le dieu de notre père Abraham.

« Licencie la multitude de tes soldats et renvoie-les dans leur pays; et je ferai de toi un grand chef dans ces pays. J’enverrai des ostikans dans ta ville; je rechercherai tous les trésors et les ferai partager en quatre parts: trois pour moi et une pour toi. Je te donnerai aussi des troupes autant que tu voudras et prélèverai sur toi le tribut que tu pourras donner. Sinon, comment ce Jésus que tu nommes Christ, qui n’a pas pu se sauver lui-même des Juifs, pourrait-il te sauver de mes mains? »


A croiser avec la construction du dôme du rocher sans référence à Muhammad et au Coran, uniquement à Jésus,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La construction du Dôme suivant Sebeos:
 

A croiser avec l'absence d'item de dévotion sur MuHaMMaD jusqu'en 680,
A croiser avec l'absence de Coran ou même d'extraits du Coran jusqu'au VIIIème siècle,
A croiser avec la rareté de référence à MuHaMMaD dans le Coran même, le livre du prophète anonyme, ALM
Donc de là à en déduire que le Coran est une construction progressive du VIIème et du VIIIème siècle à partir d'un autre substrat,
il n'y a qu'un pas quand tout se recroise, comme d'une simple progression d'une prédication des prêtres vers l'oeuvre incréé.

Mais je crois que Muhammad a existé et qu'il a enseigné un message mais lequel ?
La Chronique de Thomas le Presbyte (640) nous dit : « Dans l’année 945, indiction 7, le vendredi 4 février, il y a eu une bataille entre les Romains et des Tayyaye de MHMT en Palestine, à 12 miles à l’est de Gaza. Les Romains ont fui, laissant derrière eux le patriarche Bryrdn, que les Tayyaye ont tué. Quelques 4 000 pauvres villageois de Palestine ont été tués là, chrétiens, juifs, samaritains. Les Tayyaye ont ravagé la région entière. »

Son nom est un titre, celui qui est béni, il est porté dans la bible par Dieu, Jésus et Abraham.
Qui peut porter ce titre si ce n'est un messager aux yeux de sa communauté ?
Et évidement ce n'est pas qu'une référence hanifiste mais bien biblique, disons agarènes, les descendants d'Agar.

Sebeos : Je parlerai du descendant d’Abraham, non du fils libre, mais de celui qui naquit de l’esclave et en qui se réalisa véritablement cette parole de Dieu : « Sa main [sera] contre tous, et la main de tous [sera] contre lui.[318] » - CHAPITRE XXX.
La conquête de Jérusalem suivant Sebeos:
 
Mystère donc, attendons.
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Dernière édition par brigit le Dim 11 Oct 2015, 15:40, édité 1 fois
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 14:49

icare a écrit:

Brigit a écrit:

Le messianisme dans le Coran est terrestre, ici et maintenant. Cela s'appelle le Djihad Terrestre.
Voilà ce que l'on peut lire dans le Coran si l'on ne se réfère à aucune autre tradition.
Ce qu'avait explicitement refusé Jésus devant Satan. Son royaume n'est pas terrestre.
IL n' y a pas de messianisme dans le coran , pas de royaume de Dieu .... Le Jihad na pas pour but de sauver , il n 'y a pas de sauveur si ce n'est sa propre personne . Et l'histoire de la tentation de Jésus dans le désert est une histoire que je ne préfère pas commenté .

Nous sommes loin du messianisme , donc du judaïsme ou de je ne sais quelle variante .  LA religion prêché par Mohamed , bien qu'elle se présente comme un rappel ne semble pas aller dans le sens ni du christianisme ni du judaïsme .


Tu te trompes sur le messianisme terrestre, il a une réalité, que l'on peut traduire par le sionisme, tststststsstst.
Il est d'ici et maintenant, il vise par la reconquête de Sion l'advenue du messie et de son royaume.
Le djihad terrestre procède bien du messianisme terrestre mais tu refuses de le voir, c'est tout.
Après c'est sûr avec l'Islam, nous ne savons plus si Sion est à la Mecque ou à Sion.
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 15:40

brigit a écrit:
icare a écrit:

Brigit a écrit:

Le messianisme dans le Coran est terrestre, ici et maintenant. Cela s'appelle le Djihad Terrestre.
Voilà ce que l'on peut lire dans le Coran si l'on ne se réfère à aucune autre tradition.
Ce qu'avait explicitement refusé Jésus devant Satan. Son royaume n'est pas terrestre.
IL n' y a pas de messianisme dans le coran , pas de royaume de Dieu .... Le Jihad na pas pour but de sauver , il n 'y a pas de sauveur si ce n'est sa propre personne . Et l'histoire de la tentation de Jésus dans le désert est une histoire que je ne préfère pas commenté .

Nous sommes loin du messianisme , donc du judaïsme ou de je ne sais quelle variante .  LA religion prêché par Mohamed , bien qu'elle se présente comme un rappel ne semble pas aller dans le sens ni du christianisme ni du judaïsme .


Tu te trompes sur le messianisme terrestre, il a une réalité, que l'on peut traduire par le sionisme, tststststsstst.
Il est d'ici et maintenant, il vise par la reconquête de Sion l'advenue du messie et de son royaume.
Le djihad terrestre procède bien du messianisme terrestre mais tu refuses de le voir, c'est tout.
Après c'est sûr avec l'Islam, nous ne savons plus si Sion est à la Mecque ou à Sion.

la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 15:45

Serena57 a écrit:
brigit a écrit:
icare a écrit:


IL n' y a pas de messianisme dans le coran , pas de royaume de Dieu .... Le Jihad na pas pour but de sauver , il n 'y a pas de sauveur si ce n'est sa propre personne . Et l'histoire de la tentation de Jésus dans le désert est une histoire que je ne préfère pas commenté .

Nous sommes loin du messianisme , donc du judaïsme ou de je ne sais quelle variante .  LA religion prêché par Mohamed , bien qu'elle se présente comme un rappel ne semble pas aller dans le sens ni du christianisme ni du judaïsme .


Tu te trompes sur le messianisme terrestre, il a une réalité, que l'on peut traduire par le sionisme, tststststsstst.
Il est d'ici et maintenant, il vise par la reconquête de Sion l'advenue du messie et de son royaume.
Le djihad terrestre procède bien du messianisme terrestre mais tu refuses de le voir, c'est tout.
Après c'est sûr avec l'Islam, nous ne savons plus si Sion est à la Mecque ou à Sion.

la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem

Serena, non, ne soyons pas stupide !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il faut accepter l'Histoire telle qu'elle est en espérant que cette esplanade devienne un jour l'esplanade des 3 religions.
Et ce dôme est honnêtement magnifique, un jour j'irais et je m'évanouirais sûrement. ^^
De toute façon c'est une leçon pour les chrétiens et les juifs, notre temple n'est qu'intérieur, le reste n'est que futilité et idolâtrie.
(Même si je n'ai rien contre la futilité et l’idolâtrie quand elles sont belles)

Matthieu 24:15
C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation,
dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -




A une époque fixée, il marchera de nouveau contre le midi;
mais cette dernière fois les choses ne se passeront pas comme précédemment.

Des navires de Kittim s'avanceront contre lui; découragé, il rebroussera. Puis, furieux contre l'alliance sainte, il ne restera pas inactif; à son retour, il portera ses regards sur ceux qui auront abandonné l'alliance sainte. Des troupes se présenteront sur son ordre; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l'abomination du dévastateur. Il séduira par des flatteries les traîtres de l'alliance. Mais ceux du peuple qui connaîtront leur Dieu agiront avec fermeté, et les plus sages parmi eux donneront instruction à la multitude. Il en est qui succomberont pour un temps à l'épée et à la flamme, à la captivité et au pillage. Dans le temps où ils succomberont, ils seront un peu secourus, et plusieurs se joindront à eux par hypocrisie. Quelques-uns des hommes sages succomberont, afin qu'ils soient épurés, purifiés et blanchis, jusqu'au temps de la fin, car elle n'arrivera qu'au temps marqué.

Le roi fera ce qu'il voudra; il s'élèvera, il se glorifiera au-dessus de tous les dieux, et il dira des choses incroyables contre le Dieu des dieux; il prospérera jusqu'à ce que la colère soit consommée, car ce qui est arrêté s'accomplira. Il n'aura égard ni aux dieux de ses pères, ni à la divinité qui fait les délices des femmes; il n'aura égard à aucun dieu, car il se glorifiera au-dessus de tous. Toutefois il honorera le dieu des forteresses sur son piédestal; à ce dieu, que ne connaissaient pas ses pères, il rendra des hommages avec de l'or et de l'argent, avec des pierres précieuses et des objets de prix. C'est avec le dieu étranger qu'il agira contre les lieux fortifiés; et il comblera d'honneurs ceux qui le reconnaîtront, il les fera dominer sur plusieurs, il leur distribuera des terres pour récompense.
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 16:06

Serena57 a écrit:
brigit a écrit:
icare a écrit:


IL n' y a pas de messianisme dans le coran , pas de royaume de Dieu .... Le Jihad na pas pour but de sauver , il n 'y a pas de sauveur si ce n'est sa propre personne . Et l'histoire de la tentation de Jésus dans le désert est une histoire que je ne préfère pas commenté .

Nous sommes loin du messianisme , donc du judaïsme ou de je ne sais quelle variante .  LA religion prêché par Mohamed , bien qu'elle se présente comme un rappel ne semble pas aller dans le sens ni du christianisme ni du judaïsme .


Tu te trompes sur le messianisme terrestre, il a une réalité, que l'on peut traduire par le sionisme, tststststsstst.
Il est d'ici et maintenant, il vise par la reconquête de Sion l'advenue du messie et de son royaume.
Le djihad terrestre procède bien du messianisme terrestre mais tu refuses de le voir, c'est tout.
Après c'est sûr avec l'Islam, nous ne savons plus si Sion est à la Mecque ou à Sion.

la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem
Qui sont les justes pour toi ?? les sionistes assassins d'enfants et de femmes innocentes ??
Israa Abed, 28 ans, habitant à Nazareth. Elle était mariée et mère d’une petite fille. Elle était aussi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] étudiante en génie génétique.
Elle est tombée en martyr en allant dans une station de bus, probablement pour se rendre à l’université. Les soldats israéliens ont prétendu qu’elle portait un couteau et qu’elle prévoyait de les poignarder, mais les images prouvent le contraire. Elle a simplement levé ses mains pour montrer qu’elle ne portait aucune arme. Elle a supplie ses bourreaux de ne pas tirer sur elle. Mais ils n’ont eut aucune pitié. Elle a été exécuté à bout portant !

ce sont ceux la les justes pour toi  ??
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 16:18

Brigit a écrit:

Tu te trompes sur le messianisme terrestre, il a une réalité, que l'on peut traduire par le sionisme, tststststsstst.
Il est d'ici et maintenant, il vise par la reconquête de Sion l'advenue du messie et de son royaume.
Le djihad terrestre procède bien du messianisme terrestre mais tu refuses de le voir, c'est tout.
Après c'est sûr avec l'Islam, nous ne savons plus si Sion est à la Mecque ou à Sion.
Le sionisme n'a rien à voir avec le jihad . Le messianisme que tu le veuilles ou non est totalement absent du coran . Tu insinues que je ne veux pas le voir . Donc qui est est le messie en Islam ? Est ce Mohamed ? Mu'awiya ?
Ou est il dit que le Salut réside dans la création d'un royaume de Dieu ?
Ensuite l'expansion de l'islam à ses débuts n'a pas de provision coranique . Elle résulte d'une politique et rien d'autre . L'expansion hors de la péninsule se fit sous le califat d'Abu Bakr et pas de Mohamed .
Le Salut en islam est de l'ordre du mérite et non d'une politique .
Brigit a écrit:



Ceci dit,

J'ai un témoignage archéologique de l'hanifisme et de la non reconnaissance de Jésus en tant qu'envoyé de Dieu,
lors du premier califat des Omeyyades, Muʿāwiyah lui même ne reconnait pas Jésus comme Messie !
Sebeos, CHAPITRE XXXVI
Lettre du roi des Ismaélites à l’empereur des Grecs, Constantin.
— Moavia (Muʿāwiyah Ier), chef des Ismaélites, vient à Chalcédoine. — Il est vaincu par le Seigneur.

« Si tu veux vivre en paix, disait-il, renonce à ta vaine religion, dans laquelle tu as été élevé dès ton enfance. Renie ce Jésus et convertis-toi au grand Dieu que je sers, le dieu de notre père Abraham.

« Licencie la multitude de tes soldats et renvoie-les dans leur pays; et je ferai de toi un grand chef dans ces pays. J’enverrai des ostikans dans ta ville; je rechercherai tous les trésors et les ferai partager en quatre parts: trois pour moi et une pour toi. Je te donnerai aussi des troupes autant que tu voudras et prélèverai sur toi le tribut que tu pourras donner. Sinon, comment ce Jésus que tu nommes Christ, qui n’a pas pu se sauver lui-même des Juifs, pourrait-il te sauver de mes mains? »

A croiser avec la construction du dôme du rocher sans référence à Muhammad et au Coran, uniquement à Jésus,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La construction du Dôme suivant Sebeos:




A croiser avec l'absence d'item de dévotion sur MuHaMMaD jusqu'en 680,
A croiser avec l'absence de Coran ou même d'extraits du Coran jusqu'au VIIIème siècle,
A croiser avec la rareté de référence à MuHaMMaD dans le Coran même, le livre du prophète anonyme, ALM
Donc de là à en déduire que le Coran est une construction progressive du VIIème et du VIIIème siècle à partir d'un autre substrat,
il n'y a qu'un pas quand tout se recroise, comme d'une simple progression d'une prédication des prêtres vers l'oeuvre incréé.

Mais je crois que Muhammad a existé et qu'il a enseigné un message mais lequel ?
La Chronique de Thomas le Presbyte (640) nous dit : « Dans l’année 945, indiction 7, le vendredi 4 février, il y a eu une bataille entre les Romains et des Tayyaye de MHMT en Palestine, à 12 miles à l’est de Gaza. Les Romains ont fui, laissant derrière eux le patriarche Bryrdn, que les Tayyaye ont tué. Quelques 4 000 pauvres villageois de Palestine ont été tués là, chrétiens, juifs, samaritains. Les Tayyaye ont ravagé la région entière. »

Son nom est un titre, celui qui est béni, il est porté dans la bible par Dieu, Jésus et Abraham.
Qui peut porter ce titre si ce n'est un messager aux yeux de sa communauté ?
Et évidement ce n'est pas qu'une référence hanifiste mais bien biblique, disons agarènes, les descendants d'Agar.
Sebeos : Je parlerai du descendant d’Abraham, non du fils libre, mais de celui qui naquit de l’esclave et en qui se réalisa véritablement cette parole de Dieu : « Sa main [sera] contre tous, et la main de tous [sera] contre lui.[318] » - CHAPITRE XXX.

La conquête de Jérusalem suivant Sebeos:



Mystère donc, attendons.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aucune réponse donc à ces chrétiens hérétiques du Hedjaz .
Le témoignage chrétiens de la nouvelle religion ne se limite pas au pseudo sébéos , dont la teneur polémique ne fait pas de doute . LEs chrétiens ont la polémique dans le sang .
Les incriptions du dome du rocher signale que le coran était bel et bien utilisé afin de débattre . Ce qui prouve son antériorité par rapport à la construction du dome (cf estelle Whelan) .
et il existe des suhufs du coran et des mentions de versets bien avant le VIII siècle .
En gros que des bêtises , et dire que ça se prend pour une personne cultivée . Faire le tour du net pour trouver ce qui va dans son sens est assez pathétique .

Allons fait le tour du net et apprends nous des choses sur ta religion , qui tiens bien plus de la légende que de l'histoire .
Allons quant aux témoignages à teneur polémique , en les utilisant Marie devient une prostituée et Jésus un Mamzer .
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 16:42

Serena57 a écrit:


la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem
Dixit la croyante en l'enseignement plein d'Amour du Christ . Fait donc comme BRigit et cache le , car c'est honteux , et surtout en contradiction avec l'enseignement du Dieu mort sur la croix par amour pour les hommes .

Quant aux pustules , laisse moi te dire que les chrétiens ont refusé l’accès du temple aux juifs . Heureusement que les musulmans sont arrivés , qui sait ce qu'auraient ces amours de chrétiens .

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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 16:46

Icare, tu devrais arrêter de lire ce topic, voilà tout.

Les recherches dans le Hedjaz sont largement contrôlés, c'est un fait connu.
Donc l'archéologie parle de tout le pourtour, voilà tout.

Si tu ne sais pas que le djihad est aussi un messianisme terrestre, soit,
Mais bien à toi de ne pas y croire évidement.
Car évidemment c'est une abomination faite au nom de Dieu.

Merci pour ta grande mansuétude habituelle à mon égard.
Visiblement tu ne crois pas au syncrétisme et à l'Histoire du moins quant il s'agit du Coran,
Alors que je te dis que les évangiles sont aussi des syncrétismes et ont une Histoire,

La frontière entre l'obscurité et la lumière, elle est simple, c'est l'incréation.
Car au final cela n'enlève rien au message coranique ni aux évangiles,
Bonne chance face à l'Histoire.
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tt




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 16:50

SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:
brigit a écrit:


Tu te trompes sur le messianisme terrestre, il a une réalité, que l'on peut traduire par le sionisme, tststststsstst.
Il est d'ici et maintenant, il vise par la reconquête de Sion l'advenue du messie et de son royaume.
Le djihad terrestre procède bien du messianisme terrestre mais tu refuses de le voir, c'est tout.
Après c'est sûr avec l'Islam, nous ne savons plus si Sion est à la Mecque ou à Sion.

la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem
Qui sont les justes pour toi ?? les sionistes assassins d'enfants et de femmes innocentes ??
Israa Abed, 28 ans, habitant à Nazareth. Elle était mariée et mère d’une petite fille. Elle était aussi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] étudiante en génie génétique.
Elle est tombée en martyr en allant dans une station de bus, probablement pour se rendre à l’université. Les soldats israéliens ont prétendu qu’elle portait un couteau et qu’elle prévoyait de les poignarder, mais les images prouvent le contraire. Elle a simplement levé ses mains pour montrer qu’elle ne portait aucune arme. Elle a supplie ses bourreaux de ne pas tirer sur elle. Mais ils n’ont eut aucune pitié. Elle a été exécuté à bout portant !

ce sont ceux la les justes pour toi  ??

je veux bien croire que les israeliens tuent des palestiniens, comme des palestiniens tuent des israeliens. on est cependant largement habitués aux interprétations falacieuses et mises en scène bidon des palestiniens extrémistes.

Dans le cas de cette jeune fille, je ne crois pas une seconde qu'elle était désarmée. Si les israeliens avaient envie d'assassiner des palestiniens désarmés, ils n'attendraient pas d'être 10 et d'être filmés.
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 16:57

Il n' y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre .
Je t'ai demandé des preuves archéologiques , tu n'as rien apporté .
Tu affirmes lire , je lis aussi , je te rassure .
Le christianismes nicéen est totalement absent de la péninsule , que tu le veuilles ou non . Les juifs sont déviants par ignorance , ce n'est pas de moi , mais de l'érudition occidentale . Des travaux universitaires sont effectués si tu penses être la seule à lire , tu te trompes .
Donner une date tardive au coran pose problème . Pourquoi appelé les chrétiens nassara et non masihiyun ? Pourquoi de tels erreurs au niveau de la Trinité et surtout comment se fait il que les premiers musulmans se soient fait dérouillé par la polémique de Saint Jean de Damascène .

Je t'ai demandé de me citer une référence , rien .

Pour ce qui est du messianisme , comment peut on concevoir un messianisme sans messie .
Les citations de Mohamed ne sont pas un titre mais bien un nom . Les témoignages ne se limitent pas au pseudo sébéos , qui d'ailleurs parle d'un marchand .
Vouloir à tout prix faire de l'islam un messianisme terrestre est de l'idéologie sans nom . Que tu ne veuilles pas le voir , prouve à quel point tu ressembles donc à serena75 , qui elle le reconnait contrairement à toi .

La méthode que tu as utilisés au sujet du dirham n'est pas produite ici au sujet des chrétiens du hidjaz , pourquoi , si ce n'est que ton objectif n'est pas l'échange mais l'idéologie . Ton idéologie d'amour est belle , reste à l'appliquer , ce que tu ne fais pas .

Donc des références , avant d'accuser l'autre d'endoctriné et d'ignorant .

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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 17:00

icare a écrit:
Il n' y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre .
Je t'ai demandé des preuves archéologiques , tu n'as rien apporté .

Je t'en ai donné, mais tu les refuses une à une, que veux tu Very Happy

Les inscriptions du rocher prouvent surtout qu'il s'agit des inscriptions non islamiques mais judéo-chrétiennes justement.
Mais tu refuses Sebeos décrivant la construction de ce temple, tu refuses d'admettre ce que disent les archéologues sur les ajouts,
Belle démarche et elle est exemplaire.

Pour le Messie, si j'appelle ʿĪsā le Messie, c'est qu'il est Messie, faut arrêter maintenant.
Le Djihad est un messianisme terrestre que certains en Islam voient encore ainsi de nos jours.


Dernière édition par brigit le Dim 11 Oct 2015, 17:14, édité 3 fois
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azdan
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 17:09

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:


la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem
Qui sont les justes pour toi ?? les sionistes assassins d'enfants et de femmes innocentes ??
Israa Abed, 28 ans, habitant à Nazareth. Elle était mariée et mère d’une petite fille. Elle était aussi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] étudiante en génie génétique.
Elle est tombée en martyr en allant dans une station de bus, probablement pour se rendre à l’université. Les soldats israéliens ont prétendu qu’elle portait un couteau et qu’elle prévoyait de les poignarder, mais les images prouvent le contraire. Elle a simplement levé ses mains pour montrer qu’elle ne portait aucune arme. Elle a supplie ses bourreaux de ne pas tirer sur elle. Mais ils n’ont eut aucune pitié. Elle a été exécuté à bout portant !

ce sont ceux la les justes pour toi  ??

je veux bien croire que les israeliens tuent des palestiniens, comme des palestiniens tuent des israeliens. on est cependant largement habitués aux interprétations falacieuses et mises en scène bidon des palestiniens extrémistes.

Dans le cas de cette jeune fille, je ne crois pas une seconde qu'elle était désarmée. Si les israeliens avaient envie d'assassiner des palestiniens désarmés, ils n'attendraient pas d'être 10 et d'être filmés.
oui tu veux bien croire que les israéliens tuent des centaines de palestiniens voir des milliers , et qu'on réponse les palestiniens désarmé en tuent un ou deux , donc cela pour toi c'est justifiable pour les uns et pour les autres , 10 poids 10 mesures !! comme d'ab !

si la jeune fille était armé , elle aurait été décidé de mourir en martyr , elle n'aurait en aucun cas pris du temps pour tirer sachant qu'elle allait mourir  , vu la vidéos beaucoup d'hésitations surtout dans les postions rapprochés , si c'est d'une arme que l'on doit parler , alors c'est d'un couteau qu'il s'agit !!! alors je me demande pourquoi cette panique chez les militaires , ils pouvaient la désarmer facilement , à moins qu'ils ont cru qu'elle avait une bombe .

mais la question , est ce que les palestiniens vivant en israel sont armés ?
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 17:10

brigit a écrit:
icare a écrit:
Il n' y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre .
Je t'ai demandé des preuves archéologiques , tu n'as rien apporté .

Je t'en ai donné, mais tu les refuses une à une, que veux tu Very Happy
Ah bon ?
tes liens ne répondent pas aux questions et d'ailleurs ils montrent même que le contexte religieux du Hidjaz est inconnue .
Ensuite je pense que tu as aussi refusé tout les liens que je t'ai donné au sujet des dirhams .

Mais bon , il t'es difficile de voir la poutre dans ton oeil . J'ai répété à maintes reprises que le coran se défini comme un rappel , comme quoi tes dires au mon sujet sont erronés .
Mais ça aussi tu me diras que non .

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brigit

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MessageSujet: u   Dim 11 Oct 2015, 17:23

Au fait arrête de dire que je me prends pour une personne cultivée,
Alors que je ne cache pas mon inculture sur l'Islam et l'archéologie,
Je n'y travaille que depuis 9 mois,
Je suis une personne qui essaye d'appendre,

Traite moi plutôt d'inculte et de naïve, en la matière c'est vrai.
Mais cela n'empêche pas de discuter sur le fond.
De toute façon je ne fais pas cela pour toi, mais pour moi.

Par exemple l'échange m'a permis de savoir que la 1ère femme de Muhammad n'était peut être pas chrétienne,
Et que la religion que je disais abrahamique, que j'ai étudié en Afrique par exemple, serait aussi présente en Arabie comme un terreau.
Et non la religion des baals qui devait être une couche plus antérieure.
Tu exclues l'apport judéo-chrétien mais tu n'en sais rien au fond.

Pour le reste, attendons.
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azdan
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 17:32

brigit a écrit:

Par exemple l'échange m'a permis de savoir que la 1ère femme de Muhammad n'était peut être pas chrétienne,

Pour le reste, attendons.
pourquoi y a t-il des doutes encore , qu'elle ne soit pas chrétienne ?
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 17:45

azdan a écrit:
brigit a écrit:

Par exemple l'échange m'a permis de savoir que la 1ère femme de Muhammad n'était peut être pas chrétienne,

Pour le reste, attendons.
pourquoi y a t-il des doutes encore , qu'elle ne soit pas chrétienne ?

Tu as prouvé qu'elle était d'une autre religion par un texte ?
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tt




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 17:57

azdan a écrit:
tt a écrit:
SKIPEER a écrit:

Qui sont les justes pour toi ?? les sionistes assassins d'enfants et de femmes innocentes ??
Israa Abed, 28 ans, habitant à Nazareth. Elle était mariée et mère d’une petite fille. Elle était aussi[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] étudiante en génie génétique.
Elle est tombée en martyr en allant dans une station de bus, probablement pour se rendre à l’université. Les soldats israéliens ont prétendu qu’elle portait un couteau et qu’elle prévoyait de les poignarder, mais les images prouvent le contraire. Elle a simplement levé ses mains pour montrer qu’elle ne portait aucune arme. Elle a supplie ses bourreaux de ne pas tirer sur elle. Mais ils n’ont eut aucune pitié. Elle a été exécuté à bout portant !

ce sont ceux la les justes pour toi  ??

je veux bien croire que les israeliens tuent des palestiniens, comme des palestiniens tuent des israeliens. on est cependant largement habitués aux interprétations falacieuses et mises en scène bidon des palestiniens extrémistes.

Dans le cas de cette jeune fille, je ne crois pas une seconde qu'elle était désarmée. Si les israeliens avaient envie d'assassiner des palestiniens désarmés, ils n'attendraient pas d'être 10 et d'être filmés.
oui tu veux bien croire que les israéliens tuent des centaines de palestiniens voir des milliers , et qu'on réponse les palestiniens désarmé en tuent un ou deux , donc cela pour toi c'est justifiable pour les uns et pour les autres , 10 poids 10 mesures !! comme d'ab !

si la jeune fille était armé , elle aurait été décidé de mourir en martyr , elle n'aurait en aucun cas pris du temps pour tirer sachant qu'elle allait mourir  , vu la vidéos beaucoup d'hésitations surtout dans les postions rapprochés , si c'est d'une arme que l'on doit parler , alors c'est d'un couteau qu'il s'agit !!! alors je me demande pourquoi cette panique chez les militaires , ils pouvaient la désarmer facilement , à moins qu'ils ont cru qu'elle avait une bombe .

mais la question , est ce que les palestiniens vivant en israel sont armés ?

Je pense effectivement qu'elle était armée d'un couteau, et dans tous les pays du monde quelqu'un qui menace un policier d'un couteau et refuse de s'en désaisir, se fait descendre par la Police, c'est aussi simple que ça...

Et c'est vrai que les palestiniens morts sont beaucoup plus nombreux. Les israéliens en sont en partie responsables c'est vrai, mais pas que eux, il y a aussi :
-les palestiniens du Hamas, qui torturent et tuent leur propre population dissidente,
-les palestiniens du hamas, qui installent des sites de lancement de roquettes dans des zones très habitées, ou près d'écoles ou d'hopitaux, pour que les ripostes israeliennes tuent des dizaines de civils...


Cherchez un peu, les témoignages sont multiples...

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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 18:06

tt a écrit:
azdan a écrit:
tt a écrit:


je veux bien croire que les israeliens tuent des palestiniens, comme des palestiniens tuent des israeliens. on est cependant largement habitués aux interprétations falacieuses et mises en scène bidon des palestiniens extrémistes.

Dans le cas de cette jeune fille, je ne crois pas une seconde qu'elle était désarmée. Si les israeliens avaient envie d'assassiner des palestiniens désarmés, ils n'attendraient pas d'être 10 et d'être filmés.
oui tu veux bien croire que les israéliens tuent des centaines de palestiniens voir des milliers , et qu'on réponse les palestiniens désarmé en tuent un ou deux , donc cela pour toi c'est justifiable pour les uns et pour les autres , 10 poids 10 mesures !! comme d'ab !

si la jeune fille était armé , elle aurait été décidé de mourir en martyr , elle n'aurait en aucun cas pris du temps pour tirer sachant qu'elle allait mourir  , vu la vidéos beaucoup d'hésitations surtout dans les postions rapprochés , si c'est d'une arme que l'on doit parler , alors c'est d'un couteau qu'il s'agit !!! alors je me demande pourquoi cette panique chez les militaires , ils pouvaient la désarmer facilement , à moins qu'ils ont cru qu'elle avait une bombe .

mais la question , est ce que les palestiniens vivant en israel sont armés ?

Je pense effectivement qu'elle était armée d'un couteau, et dans tous les pays du monde quelqu'un qui menace un policier d'un couteau et refuse de s'en désaisir, se fait descendre par la Police, c'est aussi simple que ça...

Et c'est vrai que les palestiniens morts sont beaucoup plus nombreux. Les israéliens en sont en partie responsables c'est vrai, mais pas que eux, il y a aussi :
-les palestiniens du Hamas, qui torturent et tuent leur propre population dissidente,
-les palestiniens du hamas, qui installent des sites de lancement de roquettes dans des zones très habitées, ou près d'écoles ou d'hopitaux, pour que les ripostes israeliennes tuent des dizaines de civils...


Cherchez un peu, les témoignages sont multiples...


les manipulations palestiniennes sont multiples, d'ailleurs les spécialistes des médias appellent les vidéos palestiniennes, les "videos pallywood" ,ce genre de vidéo à même droit à un article Wikipédia: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Serena57

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 18:13

icare a écrit:
Serena57 a écrit:


la réalité commencera quand les juste raseront une fois pour toute cette pustule de mosquée construite sur le Mont du Temple à Jérusalem
Dixit la croyante en l'enseignement plein d'Amour du Christ . Fait donc comme BRigit et cache le , car c'est honteux , et surtout en contradiction avec l'enseignement du Dieu mort sur la croix par amour pour les hommes .

Quant aux pustules , laisse moi te dire que les chrétiens ont refusé l’accès du temple aux juifs . Heureusement que les musulmans sont arrivés , qui sait ce qu'auraient ces amours de chrétiens .


le Christ voulait faire détruire le Temple, donc ont peu facilement deviner ce qu'il penserait de la destruction du temple paien d'al aqsa sur le mont Moria....

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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 18:36

icare a écrit:

Les musulmans n'écartent rien du tout . Le coran et la tradition parle de chrétien , de juifs et de mages . Sans autre précision .
Le coran en le lisant laisse penser que les chrétiens et juifs qui ont côtoyés Mohamed avait une croyance bien différentes du judaïsme et du christianisme orthodoxe .
Quelles étaient leurs croyances , quelles étaient les livres qu'ils suivaient . Le coran laisse donne des indices , mais rien n'a été retrouvé . Les apocryphes dont le coran fait peut être mention , nous ne possédons que des bribes de ces écrits .

LE Hedjaz était un fourre tout , où les hérétiques fuyaient la pression de l'orthodoxie . Pour certains les juifs côtoyant Mohamed était déviant par ignorance de leur textes , ils se rapprochaient plus d'arabes judaïsés que de juifs arabisés . Les chrétiens étaient eux aussi en pleine polémique , le nestorianisme contre le monophysisme . Cette christologie , sans doute une fierté pour les érudits , est source d'égarement pour les incultes .

Ensuite le coran parle d'Allat , d'Al Uza ..divinité nabatéenne , le culte des bétyles en Arabie , le pèlerinage , qui n'était ni juif ni chrétien , d'où vient il ?

Vouloir absolument voir en l'islam une hérésie chrétienne , ne pose aucun problème au musulman . Mais il faut répondre à ces questions . Pourquoi le coran nie la divinité de Jésus ? Ni les lakhmides , ni les ghassanides ne le niaient .
Pourquoi dans le coran il n'y a aucun messianisme ?

ce sont de bonnes questions qui vont peut être faire avancer le débat.
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 18:46

rosarum a écrit:
icare a écrit:

Les musulmans n'écartent rien du tout . Le coran et la tradition parle de chrétien , de juifs et de mages . Sans autre précision .
Le coran en le lisant laisse penser que les chrétiens et juifs qui ont côtoyés Mohamed avait une croyance bien différentes du judaïsme et du christianisme orthodoxe .
Quelles étaient leurs croyances , quelles étaient les livres qu'ils suivaient . Le coran laisse donne des indices , mais rien n'a été retrouvé . Les apocryphes dont le coran fait peut être mention , nous ne possédons que des bribes de ces écrits .

LE Hedjaz était un fourre tout , où les hérétiques fuyaient la pression de l'orthodoxie . Pour certains les juifs côtoyant Mohamed était déviant par ignorance de leur textes , ils se rapprochaient plus d'arabes judaïsés que de juifs arabisés . Les chrétiens étaient eux aussi en pleine polémique , le nestorianisme contre le monophysisme . Cette christologie , sans doute une fierté pour les érudits , est source d'égarement pour les incultes .

Ensuite le coran parle d'Allat , d'Al Uza ..divinité nabatéenne , le culte des bétyles en Arabie , le pèlerinage , qui n'était ni juif ni chrétien , d'où vient il ?

Vouloir absolument voir en l'islam une hérésie chrétienne , ne pose aucun problème au musulman . Mais il faut répondre à ces questions . Pourquoi le coran nie la divinité de Jésus ? Ni les lakhmides , ni les ghassanides ne le niaient .
Pourquoi dans le coran il n'y a aucun messianisme ?

ce sont de bonnes questions qui vont peut être faire avancer le débat.

Mais j'y ai répondu mon cher Rosarum, les nabatéens devenus chrétiens,
Vouaient un culte à la Déesse Marie et à son Fils Jésus incarnation divine sur terre,
La déesse est devenue trône de pierre et maison de Dieu, et le fils trônait en son sein.
Pour les chrétiens Jésus est la pierre angulaire et d'achoppement de la fondation spirituelle.
Une fois dis cela nous savons de quel mythe commun vient
la kaaba bétyle de Dieu et sa pierre noire enchâssée, chargée des péchés du monde.

Mais quoique je dise cela rouspète. Donc rien n'avance, nul échange.
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 18:56

Une fois dis cela tu fais un saut illogique . La Pierre n'était pas adorer et la kaaba n'était pas un trône . La religion nabatéenne est largement antérieure au VII siècle . D'ailleurs le coran ne fait aucune mention de ce culte et la pierre n'aucune importance en islam , ni même la kaaba . Quant à la mère et au fils , le coran les remets à leur place d'humain . Il est étrange ce syncrétisme tout de même , l'islam n'est en continuité avec aucune croyance de l'épique , la trinité , l'incarnation, le messianisme , le polythéisme sont fauchés par le coran .
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:10

Je vais faire simple,

Bétyle,
Aussi bien pierre sacré météoritique venue sur terre jugée comme l'incarnation de dieu sur terre,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Que maison de Dieu, Beth'El, dans son acceptation la plus universelle,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cette pratique se rencontre dans tout le bassin oriental,


Les nabatéens vouaient un culte triadique, Père Abstrait, Mère Chaamou, Fils Incarné Dusarès,

Dusarès serait le fils de la Vierge Chaamou (prononcer Kaamou),
Sans doute une erreur de transcription pour *Kaabou, le Cube (le Cube, forme du bétyle ou forme du sanctuaire).

La particularité de la Kaaba, premier bétyle,
Est d'avoir enchâssée dans un angle la pierre noire sacrée,
Réputée chargée des péchés du monde.
La pierre rejetée est devenue la pierre d’achoppement de la religion.

Cela renvoie à la bible et sa pierre angulaire qui est Jésus.

Je passe sur le fait que les 360 idoles sont repris par exemple dans le syncrétisme gnostique.

Qui est capable de me donner les occurrences de la kaaba dans le Coran pour rester constructif ?
Juste pour savoir s'il s'agit d'une vierge ou d'une maison !
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icare




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:16

Alors où le coran parle de Pierre ou de kaaba ? La Pierre et la kaaba n'apparaissent pas dans le coran , mais dans la tradition . Quant à beyt al , inexistant aussi . Donc , étrange pour un syncrétisme qui n'apparaît nulle part dans le révélation . Contrairement aux évangiles qui se distinguent de l'AT par ces syncrétismes des cultes a mystere . Mort , salut , eucharistie .... Et tu as du mal à comprendre que le rite du pèlerinage est un rire païen islamise , et les musulmans n'ont aucun problème avec !
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:20

C'est que je me trompe de mot alors,
Mais tu sais très bien de quel mot je parle,
Il apparaît de mémoire 4 fois dans le Coran, une fois avec les houris et 3 fois je pensais avec la kaaba.
1 fois pour vierge et 3 fois pour maison ou base ou que sais je, c'est ta langue pas la mienne,
Je me trompe mais il doit y avoir un mot proche, tu ne m'es donc d'aucune utilité Icare ;D
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:29

tt a écrit:
Dans le cas de cette jeune fille, je ne crois pas une seconde qu'elle était désarmée. Si les israeliens avaient envie d'assassiner des palestiniens désarmés, ils n'attendraient pas d'être 10 et d'être filmés.

Ta réaction me surprend   surtout que je ne m'attendais pas du tout a ce que tu justifie un meurtre horrible comme celui ci !!
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:30

Serena57 a écrit:
tt a écrit:
azdan a écrit:

oui tu veux bien croire que les israéliens tuent des centaines de palestiniens voir des milliers , et qu'on réponse les palestiniens désarmé en tuent un ou deux , donc cela pour toi c'est justifiable pour les uns et pour les autres , 10 poids 10 mesures !! comme d'ab !

si la jeune fille était armé , elle aurait été décidé de mourir en martyr , elle n'aurait en aucun cas pris du temps pour tirer sachant qu'elle allait mourir  , vu la vidéos beaucoup d'hésitations surtout dans les postions rapprochés , si c'est d'une arme que l'on doit parler , alors c'est d'un couteau qu'il s'agit !!! alors je me demande pourquoi cette panique chez les militaires , ils pouvaient la désarmer facilement , à moins qu'ils ont cru qu'elle avait une bombe .

mais la question , est ce que les palestiniens vivant en israel sont armés ?

Je pense effectivement qu'elle était armée d'un couteau, et dans tous les pays du monde quelqu'un qui menace un policier d'un couteau et refuse de s'en désaisir, se fait descendre par la Police, c'est aussi simple que ça...

Et c'est vrai que les palestiniens morts sont beaucoup plus nombreux. Les israéliens en sont en partie responsables c'est vrai, mais pas que eux, il y a aussi :
-les palestiniens du Hamas, qui torturent et tuent leur propre population dissidente,
-les palestiniens du hamas, qui installent des sites de lancement de roquettes dans des zones très habitées, ou près d'écoles ou d'hopitaux, pour que les ripostes israeliennes tuent des dizaines de civils...


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les manipulations palestiniennes sont multiples, d'ailleurs les spécialistes des médias appellent les vidéos palestiniennes, les "videos pallywood" ,ce genre de vidéo à même droit à un article Wikipédia: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est le comble du cynisme de justifier un tel acte barbare !!
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tt




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:39

SKIPEER a écrit:
Serena57 a écrit:
tt a écrit:


Je pense effectivement qu'elle était armée d'un couteau, et dans tous les pays du monde quelqu'un qui menace un policier d'un couteau et refuse de s'en désaisir, se fait descendre par la Police, c'est aussi simple que ça...

Et c'est vrai que les palestiniens morts sont beaucoup plus nombreux. Les israéliens en sont en partie responsables c'est vrai, mais pas que eux, il y a aussi :
-les palestiniens du Hamas, qui torturent et tuent leur propre population dissidente,
-les palestiniens du hamas, qui installent des sites de lancement de roquettes dans des zones très habitées, ou près d'écoles ou d'hopitaux, pour que les ripostes israeliennes tuent des dizaines de civils...


Cherchez un peu, les témoignages sont multiples...


les manipulations palestiniennes sont multiples, d'ailleurs les spécialistes des médias appellent les vidéos palestiniennes, les "videos pallywood" ,ce genre de vidéo à même droit à un article Wikipédia: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
c'est le comble du cynisme de justifier un tel acte barbare !!

C'est le comble de l'ignominie que de fabriquer des scènes de guerre et de manipuler des photos pour accuser son voisin.
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tt




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 19:42

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
Dans le cas de cette jeune fille, je ne crois pas une seconde qu'elle était désarmée. Si les israeliens avaient envie d'assassiner des palestiniens désarmés, ils n'attendraient pas d'être 10 et d'être filmés.

Ta réaction me surprend   surtout que je ne m'attendais pas du tout a ce que tu justifie un meurtre horrible comme celui ci !!

Alors réponds à cette question, si on veut tuer une jeune fille (prétendument désarmée) pourquoi ne la tue t'on pas tout de suite?, pourquoi tout ce monde? pourquoi dans un espace avec caméra?
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azdan
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Moderateur



MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 20:08

brigit a écrit:
azdan a écrit:
brigit a écrit:

Par exemple l'échange m'a permis de savoir que la 1ère femme de Muhammad n'était peut être pas chrétienne,

Pour le reste, attendons.
pourquoi y a t-il des doutes encore , qu'elle ne soit pas chrétienne ?

Tu as prouvé qu'elle était d'une autre religion par un texte ?
elle n'était d'aucune religion , Son père est Khuwailed bin Assad bin Abdul Uza bin Qussay bin Kelab bin Murra, sa mère est Fatima bint Zaeda

son père était  un grand  notable parmi les notables de la mecque , il était 100%  païen .
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brigit

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Dim 11 Oct 2015, 20:19

azdan a écrit:
brigit a écrit:
azdan a écrit:

pourquoi y a t-il des doutes encore , qu'elle ne soit pas chrétienne ?

Tu as prouvé qu'elle était d'une autre religion par un texte ?
elle n'était d'aucune religion , Son père est Khuwailed bin Assad bin Abdul Uza bin Qussay bin Kelab bin Murra, sa mère est Fatima bint Zaeda

son père était  un grand  notable parmi les notables de la mecque , il était 100%  païen .
Et donc elle n'était pas païenne alors ?
Ni chrétienne par son oncle, Ni païenne par son père ?
Juste sans religion donc.
Et elle a épousée Muhammad hors religion aussi ?
L'athéisme était accepté dans les classes supérieures même au mariage, vraiment ?
Heureusement elle s'est convertie par la suite, non ?
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l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme
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