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 l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme

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tal




MessageSujet: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 01 Fév 2014, 18:01

Rappel du premier message :

1 février 2014

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L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mohamed avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mohamed aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mohamed et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé "Le testament syriaque" est fondé sur cette hypothèse.

"Les nazaréens pratiquaient la circoncision, la polygamie limitée à 4 épouses, décrivaient un paradis où les élus trouveraient des aliments délicieux, des boissons agréables et des femmes, toutes idées présentes dans l’islam. Leur nom, fondé sur la racine NZR, signifie les aides de Dieu. Il est très proche de celui d’ansar, fondé sur la racine très proche NSR, qui signifie les aides d’Allah. Ils enseignaient que lorsqu’ils auraient fait une émigration au désert, la conquête de Jérusalem et la reconstruction du Temple, le Christ reviendrait du ciel pour prendre la tête des armées nazaréennes et conquérir le monde.
Un grand nombre de thèses, de conceptions, de dogmes nazaréens se trouvent à l’identique dans l’islam d’aujourd’hui : ‘Îsâ, le nom de Jésus, le statut du Christ, les récits de l’enfance de Marie, la confusion entre Marie et Myriam, le statut des femmes, la Trinité formée du Père, du Christ et de Marie, la conception du paradis, le vin, interdit sur terre mais présent en fleuves entiers au paradis, et bien d’autre éléments"

Spoiler:
 
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AuteurMessage
SKIPEER




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Jeu 18 Sep 2014, 22:45

morgankari77 a écrit:
Oooh nooooon, faut pas verrouiller stp SKIPEER, chacun partage juste son avis. Bon ben c'est toi le modérateur. Et si çà faut le coup d'être vérrouillé, ben je respecterai ton choix mon frère.

Désolé mais ce post est offensant et je le verrouille jusqu'au passage de nos administrateurs.dailleurs je n'oserai jamais dire que le christianisme est une secte par respect a tous mes amis chrétiens de ce forum il y a des limites a tout .
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 18:23

SKIPEER a écrit:
morgankari77 a écrit:
Oooh nooooon, faut pas verrouiller stp SKIPEER, chacun partage juste son avis. Bon ben c'est toi le modérateur. Et si çà faut le coup d'être vérrouillé, ben je respecterai ton choix mon frère.

Désolé mais ce post est offensant et je le verrouille jusqu'au passage de nos administrateurs.dailleurs je n'oserai jamais dire que le christianisme est une secte par respect a tous mes amis chrétiens de ce forum il y a des limites a tout .


Tel qu'il était, oui, il était offensant, et tu as eu raison de le verrouiller, mon cher SKIPEER.

A la demande de l'auteur de ce fil, j'en ai donc changé le titre, et l'ai modifié quelque peu!

Et tel qu''il est maintenant , je le déverrouille ....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 18:40

rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 19:01

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS


Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique...

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 19:02

donc ceux parmi les chrétiens qui disent ceci , sont eux meme les heretiques
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marie-chantal
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 19:17

petero a écrit:
morgankari77 a écrit:
Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.

_________________
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 19:57

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS


Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique...
si tu fais référence cher mario aux judéo chrétiens ou nazaréens  je dirai que l'islam est plutot la continuité de leur croyance et non la source puisque ce fut la vraie croyance des vraies fidèles et apôtres de jésus paix sur lui avant qu'elle ne soit altérè par Paul de tarse .


Les nazaréens comme les apôtres de jésus psl continuaient à pratiquer la Torah a faire la  Circoncision, observer les interdits alimentaires, le sabbat etc.....
Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu et que, temporairement occulté, il allait revenir en gloire à la fin des temps.ce n'est qu’après que Paul de tarse voulant convertir les païens il a paganise le message authentique de jésus paix sur lui



Pour plus de détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par SKIPEER le Ven 19 Sep 2014, 20:11, édité 3 fois
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:02

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS

C'était quoi le précédent selon l'Islam?
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:04

mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS


Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique...

J'ai lu çà oui. Des Ebionistes. Et lorsqu'on y regarde de près, il y'a ressemblance oui. Quoi que l'Islam a garder des pratiques jadis, païennes. Pour exemple, le pèlerinage et son rythme, etc etc
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morgankari77

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:07

marie-chantal a écrit:
petero a écrit:
morgankari77 a écrit:
Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.

On y va pour çà alors. Ils sont Chrétiens, qu'ils le veuillent ou pas alors ! C'est bon, là c'est la logique qui l'impose, pas une compagne militaire ni de Moudjahidines lol!
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:14

marie-chantal a écrit:
petero a écrit:
morgankari77 a écrit:
Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.

merci marie-chantal pour ces versets auxquels je n'avais pas pensé.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:19

marie-chantal a écrit:
petero a écrit:
morgankari77 a écrit:
Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.
tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :

1-  a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme

2- a la divinité de jésus qui  pour lui est un blasphème contre Dieu

3- la rédemption des pêchers par jésus  et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU  constitue pour lui une forme d'injustice

Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien

Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous  cheers
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Dreamer

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:22

SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:
petero a écrit:


Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.
tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :

1-  a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme

2- a la divinité de jésus qui  pour lui est un blasphème contre Dieu

3- la rédemption des pêchers par jésus  et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU  constitue pour lui une forme d'injustice

Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien

Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous  cheers

Il faut aussi accepter Mohammed ^^'
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:25

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:



l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS


Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique...
si tu fais référence cher mario aux judéo chrétiens ou nazaréens  je dirai que l'islam est plutot la continuité de leur croyance et non la source puisque ce fut la vraie croyance des vraies fidèles et apôtres de jésus paix sur lui avant qu'elle ne soit altérè par Paul de tarse .


Les nazaréens comme les apôtres de jésus psl continuaient à pratiquer la Torah a faire la  Circoncision, observer les interdits alimentaires, le sabbat etc.....
Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu et que, temporairement occulté, il allait revenir en gloire à la fin des temps.ce n'est qu’après que Paul de tarse voulant convertir les païens il a paganise le message authentique de jésus paix sur lui



Pour plus de détails voir ce lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dans le lien très intéressant que tu nous indique, il y a un schéma qui place l'islam dans la continuité du christianisme oriental.

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farid




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:31

morgankari77 a écrit:
rosarum a écrit:
morgankari77 a écrit:


Non, c'est une religion qui partage, mais aussi rejette de ce qui est Chrétien. Que je sache

affirmer que Jesus est le Messie, c'est faire partie du christianisme, aucune autre religion au monde ne dit cela.


Attention, parce que le Coran reconnait en Jésus le Messie.

en gros pour les chretiens jesus cest l envoyer de lui meme puisque cest dieu pour les chretiens
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:39

SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:
petero a écrit:


Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.
tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :

1-  a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme

2- a la divinité de jésus qui  pour lui est un blasphème contre Dieu

3- la rédemption des pêchers par jésus  et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU  constitue pour lui une forme d'injustice

Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien

Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous  cheers

ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:43

rosarum a écrit:


ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.

Pourquoi quand c'est moi qui le dit tu m’agresses ?


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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:44

Dreamer a écrit:
SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:


Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.
tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :

1-  a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme

2- a la divinité de jésus qui  pour lui est un blasphème contre Dieu

3- la rédemption des pêchers par jésus  et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU  constitue pour lui une forme d'injustice

Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien

Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous  cheers

Il faut aussi accepter Mohammed ^^'

Accepter ces 3 points revient à accepter Mohamed puce. Il n'a rien apporté de nouveau...

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:46

rosarum a écrit:
ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca  je te dis
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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:50

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca  je te dis

tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite)
à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 20:57

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca  je te dis

tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite)
à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique.
Ah la c'est l'islamo refractaire qui revient a la charge Dommage !!
mais tu as faux puisque le dogme musulman se résume a la sourate : le monotheisme pur 112
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 21:16

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
ces 3 point sont devenus des dogmes chrétiens à la suite de débats arbitrés par des conciles, mais à l'origine ils ne faisaient pas l'unanimité parmi les chrétiens.
Pour une fois que tu dit ca  je te dis

tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite)
à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique.

Quand les Mutazilites disent que le Coran est parole créée, ils ne veulent pas dire que le Coran est un propos créé par Muhammad ; ils divergent sur le fait que Dieu l'a dite directement à Gabriel qui l'a entendue être prononcée par Dieu Lui-même, ou bien si Dieu a créé dans un réceptacle cette parole exprimant ce qu'Il voulait dire et qu'elle aurait été transmise à Gabriel.

Mais ils ont bien comme croyance que le Coran est la Parole de Dieu et non celle de Muhammad. Et puis franchement... tu pointes une goutte d'eau dans un océan... c'est très très loin des bases de l'islam. Les dogmes chrétiens sont les fondements de la foi chrétienne et ils sont basés sur des conciles.

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rosarum

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Ven 19 Sep 2014, 21:32

vivre_ensemble a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Pour une fois que tu dit ca  je te dis

tout comme le dogme du coran incréé ne faisait pas l'unanimité parmi les musulmans.("hérésie" mutazilite)
à la place de conciles, ce sont les rapports de force qui ont façonné le dogme islamique.

Quand les Mutazilites disent que le Coran est parole créée, ils ne veulent pas dire que le Coran est un propos créé par Muhammad ; ils divergent sur le fait que Dieu l'a dite directement à Gabriel qui l'a entendue être prononcée par Dieu Lui-même, ou bien si Dieu a créé dans un réceptacle cette parole exprimant ce qu'Il voulait dire et qu'elle aurait été transmise à Gabriel.

Mais ils ont bien comme croyance que le Coran est la Parole de Dieu et non celle de Muhammad. Et puis franchement... tu pointes une goutte d'eau dans un océan... c'est très très loin des bases de l'islam. Les dogmes chrétiens sont les fondements de la foi chrétienne et ils sont basés sur des conciles.


pour ne pas faire de HS je t'invite à regarder ici :

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marie-chantal
Moderateur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 20 Sep 2014, 01:16

SKIPEER a écrit:
marie-chantal a écrit:
petero a écrit:


Sauf qu'ils ne donnent pas au mot "Messie" la définition que donnent les juifs et les chrétiens.

Les musulmans croient que Jésus est la Parole de Dieu :

Sourate Marie  Verset 34
Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent

Les musulmans croient au Saint-Esprit :

Sourate La vache  Verset 87
Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu´à chaque fois, qu´un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d´orgueil ? Vous traitiez les uns d´imposteurs et vous tuiez les autres .

Sourate La vache  Verset 253
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d´autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d´autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu´il veut.



Je partage l'avis de Rosarum, ils sont chrétiens.
tu va un peu vite en besogne marie chantal puisque le musulman ne croie pas :

1-  a la trinité (03 dieux) qui s’apparente a lui a du polythéisme

2- a la divinité de jésus qui  pour lui est un blasphème contre Dieu

3- la rédemption des pêchers par jésus  et le pécher originel qui selon les chrétiens n'a pas été pardonne par DIEU  constitue pour lui une forme d'injustice

Et la je m’arrête seulement qu'au dogme chrétien

Si vous reniez tout ca c'est vous qui seriez musulmans et on sera tous content pour vous 

STP arrêtes de dire des contre-vérités : Nous ne croyons pas en 3 Dieux. Nous croyons en UN SEUL DIEU, créateur de l'univers.

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Sam 20 Sep 2014, 09:25

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:
la théologie islamique emprunte au christianisme ses éléments fondamentaux.

- Jesus est le Messie
- Jesus est né sans père humain
- Jesus est né d'une femme vierge
- l'alliance n'est plus limitée au peuple juif
- la loi de Moise est abrogée (interdits alimentaires, sacrifices, 613 commandements)
- Jesus reviendra à la fin des temps

le rejet de la trinité et de la divinité de Jesus ne sont pas une nouveauté de l'islam, ceci faisait déjà débat parmi les chrétiens.

L'Islam a-t-il son origine dans une secte chrétienne ?


l'islam c'est la continuité" du vrai message de JESUS


Les Chrétiens disent que l'Islam est une reprise d'une secte chrétienne hérétique...


si tu fais référence cher mario aux judéo chrétiens ou nazaréens

En effet !

Citation :
  je dirai que l'islam est plutot la continuité de leur croyance et non la source puisque ce fut la vraie croyance des vraies fidèles et apôtres de jésus paix sur lui avant qu'elle ne soit altérè par Paul de tarse .

Tu affirmes ce qui n'est qu'hypothèse musulmane, comme si elle était prouvée ! Paul a vu Jésus en apparition ; et DIEU, par Son Esprit, a enseigné à Paul pendant ses 2 ans de retraite qui était ce Jésus à lui apparu !


Citation :
Les nazaréens comme les apôtres de jésus psl continuaient à pratiquer la Torah a faire la  Circoncision, observer les interdits alimentaires, le sabbat etc.....


Et ils avaient tort et cela est compris en lisant le Livre des Actes des Apôtres" !



Citation :
Tout ce qui distinguait le nouveau mouvement, c'était sa croyance que le Messie était déjà venu et que, temporairement occulté, il allait revenir en gloire à la fin des temps.ce n'est qu’après que Paul de tarse voulant convertir les païens il a paganise le message authentique de jésus paix sur lui



Hypothèse muslmane qui n'est qu'une hypothèse à mes yeux, mon cher SKIPEER ...

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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_invité_




MessageSujet: Est-ce que l'islam est une création des judéo-nazaréenne?   Dim 05 Avr 2015, 23:10


05.04.2015

1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
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Tomi




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Lun 06 Avr 2015, 13:02

_invité_ a écrit:
1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes.
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Al Soufi

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Lun 06 Avr 2015, 14:15

Tomi a écrit:
_invité_ a écrit:
1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes.
LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Lun 06 Avr 2015, 15:18

_invité_ a écrit:
1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Penses-tu réellement que le texte que tu mets en ligne ait été écrit par un prêtre ?
Il semble plutôt un travail d'historien :  E-M. Gallez.
Je copie-colle cet extrait de la conclusion :
" Il n’y  a jamais eu de révélation divine donnée à Mohamed : l’islam est le fruit d’un processus très long et très complexe de réécriture de l’Histoire, s’enracinant dans une foi judéochrétienne déviante, rendue folle par les espérances messianistes.
Ce processus graduel a accouché d’une religion nouvelle qui a toujours poursuivi les objectifs messianistes de ses fondateurs judéonazaréens. Elle a imposé à la société civile un système de domination politique exploitant le religieux pour asseoir une autorité totalitaire. De fait, l’islam s’est transmis et perdure par la poigne d’airain des souverains et régimes musulmans, par la peur du sacré, la peur de l’enfer et par le contrôle du corps social exercé par le groupe sur l’individu. Il a exigé et exige toujours la renonciation à tout questionnement et à toute critique. La soumission est à ce point la condition de sa perpétuation qu’il l’arbore même comme étendard. Mais cette soumission totale, écrasant les hommes, les nations et les cultures, n’a jamais pu s’accomplir pleinement sous peine de détruire absolument la société civile dont dépend l’islam pour sa perpétuation.
"

C'est redoutable d'exactitude !
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salamsam

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Lun 06 Avr 2015, 16:19

Pierresuzanne a écrit:
_invité_ a écrit:
1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Penses-tu réellement que le texte que tu mets en ligne ait été écrit par un prêtre ?
Il semble plutôt un travail d'historien :  E-M. Gallez.

Edouard-Marie Gallez, né en 1957, membre de la Congrégation Saint-Jean, est un ecclésiastique, docteur en théologie et histoire des religions1 de l'Université de Strasbourg en 2004.

C'est un religieux chrétien qui cherche a décrédibiliser le Coran en partant sur des postulats absurdes...

Au passage l'Islam enseigne que toutes les cités du monde ont recut des prophètes et l'Islam se dit la religion du RAPPELLE, pas la religion de l'invention. Donc si l'on prend en compte ce que dit e^tre l'Islam, chercher a le décrédibilisé sous pretexte que certain verset du Coran seraient proche de versets apocryphe est totalement absurde.

Si l'Islam se disait être une religion de l'invention cette démarche aurait un sens mais le Coran est le livre du RAPPEL, pas le livre de l'invention. Le Rappel du véritable monothéisme qui fut transmis de tout temps a tout les peuples mais qui fut a chaque fois déformés par ces peuples, dont le peuple Juif.

Contrairement a vous chrétien, dont la foi a été ébranlé par la découverte des tablettes mésopotamiennes comptant l'histoire de µNoé, nous musulmans nous voyons dans toutes ces ressemblances une confirmation de ce qu'enseigne l'Islam car encore une fois l'Islam est la religion du RAPPEL du monothéisme authentique !

Amen !
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Tomi




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 11:24

Al Soufi a écrit:
Tomi a écrit:


Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes.
LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas


Cela me fatigue de toujours citer la longue liste des emprunts fait par le Coran.

La plupart d'entre eux sont répertoriés avec précision dans les nombreuses notes de la traduction de Denise Masson du Coran, éditions Folio.
On trouve cette bonne traduction partout, à prix de livre de poche malgré qu'elle soit en deux volumes.

Les musulmans n'aiment pas cette édition du Coran, car elle dévoile les emprunts à un grand public.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 11:38

salamsam a écrit:

Edouard-Marie Gallez, né en 1957, membre de la Congrégation Saint-Jean, est un ecclésiastique, docteur en théologie et histoire des religions1 de l'Université de Strasbourg en 2004.

C'est un religieux chrétien qui cherche a décrédibiliser le Coran en partant sur des postulats absurdes...

Au passage l'Islam enseigne que toutes les cités du monde ont recut des prophètes et l'Islam se dit la religion du RAPPELLE, pas la religion de l'invention. Donc si l'on prend en compte ce que dit e^tre l'Islam, chercher a le décrédibilisé sous pretexte que certain verset du Coran seraient proche de versets apocryphe est totalement absurde.

Et bien ! ma démarche est un peu différente, puisque je pars du Coran tel que les musulmans l'ont écrit.
Remettre le Coran dans l'ordre chronologique de sa supposée révélation à Mohamed et le classer par thèmes, permet de démonter l'incohérence de sa structure.
Mohamed a inventé une révélation en l'adaptant à ses besoins du moment... c'est souvent assez piteux et assez mesquin (il n'y a qu'à regarder comment évoluent ses relations à l'argent : S. 38, 86 ; S. 34, 47; S. 10, 72 ; S. 30, 39 ; S. 58, 13), c'est souvent même sordide (quand on regarde comment il s'est autorisé toute licence sexuelle, y compris le viol des prises de guerres : S. 33, 50).

salamsam a écrit:
Contrairement a vous chrétien, dont la foi a été ébranlé par la découverte des tablettes mésopotamiennes comptant l'histoire de µNoé, nous musulmans nous voyons dans toutes ces ressemblances une confirmation de ce qu'enseigne l'Islam car encore une fois l'Islam est la religion du RAPPEL du monothéisme authentique  !
Effectivement, quand (après un passage malicieux par la Bible) de la mythologie sumérienne se retrouve dans le Coran dont les naïfs (et ignorants) auteurs ne savaient pas qu'il s'agissait de mythologie païenne et polythéistes ! C'est fort drôle !
Au passage, ta façon de raisonner, qui part du postula qu'il n'y a aucune erreur dans le Coran, explique le déclin des sciences exactes musulmanes au Moyen Âge.

Les savants musulmans n'ont plus eu le droit de faire de recherche et de découvertes contraires à la lettre du Coran à partir d'Al Gazhali : ainsi sont mortes les sciences exactes musulmanes...
Ainsi a décliné la civilisation musulmane... et son déclin est un puits sans fond dans l'absurdité de sa violence.
Prions pour que l'hérésie musulmane de fasse pas basculer l'humanité dans la destruction complète !
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Tomi




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 11:41

salamsam a écrit:




Contrairement a vous chrétien, dont la foi a été ébranlé par la découverte des tablettes mésopotamiennes comptant l'histoire de µNoé, nous musulmans nous voyons dans toutes ces ressemblances une confirmation de ce qu'enseigne l'Islam car encore une fois l'Islam est la religion du RAPPEL du monothéisme authentique  !

Amen !

On ne voit pas du tout en quoi reprendre dans le Coran des contes inventés par les païens seraient un "rappel" du monothéisme "authentique".

Le Coran les reprend uniquement parce qu'ils sont déjà dans la Bible, ou dans la littérature rabbinique.

Cela renforce l'opinion des chercheurs en religions, que celles-ci se copient entre elles. Les idées religieuses ne viennent pas d'en haut, mais d'à côté.
Le monothéisme authentique serait plus "authentique" s'il était débarrassé des emprunts, même remixés, aux religions païennes.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 11:43

Al Soufi a écrit:
LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas


Si tu veux connaitre une partie des emprunts du Coran aux autres croyances, télécharge mon
HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vas page 274, si tu es trop paresseux pour tout lire (en plus c'est gratuit).
Tu auras déjà un bon aperçu des emprunts qu'a fait Mohamed à toutes les hérésies qui lui étaient contemporaines, pour inventer son mytho personnel : je parle du Coran !
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_invité_




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 12:26

2-un résumé du texte d'Olaf pour ceux qui n'ont pas lu

extrait:

Les fouilles archéologiques du village de Farj dans le Golan, révèlent dans son organisation la cohabitation entre des groupes judéonazaréens et des groupes arabes nomades. Pour le commerce, bien sûr, mais aussi pour la prédication et la pratique religieuse
Les judéonazaréens ont ainsi renoncé à leur isolement ethnique car ils ont un plan :
persuader les tribus arabes nomades voisines de rentrer dans leur projet messianiste
de reconquête de Jérusalem et de la « terre promise »


Les judéonazaréens et leurs alliés arabes sont alors expulsés de Jérusalem
et chassés de Palestine
. Ils ne portaient déjà pas dans leur cœur les rabbiniques qu’ils accusaient d’avoir dévoyé, ou plus exactement recouvert, les écritures saintes (la Torah) avec l’ajout des talmuds


Les judéonazaréens mettent tous leurs espoirs dans cet endoctrinement :
l’épisode de Jérusalem a bel et bien montré la pertinence de s’appuyer sur la force militaire des Arabes nomades. Leur objectif n’a jamais été si proche, il faut poursuivre cet endoctrinement. C’est sans doute à cette époque que le chef arabe gagne le surnom de Muhammad, latinisé puis francisé en Mohamed.

«
En ce temps-là, il y avait un Ismaélite
[un Arabe]appelé Mahmet, un négociant. Il se présenta à eux comme sur ordre de Dieu, comme un prédicateur, comme le chemin de la vérité, et
leur apprit à connaître le Dieu d’Abraham car il était très bien instruit et à l’aise avec l’histoire de Moïse…[Mahmet, s’adressant aux Arabe
s christianisés]ajoutaDans un serment, Dieu a promis ce Pays
[la terre promise] à Abraham et à sa postérité
(…)Maintenant vous êtes les fils d’Abraham et Dieu réalise en vous la promesse faite à Abraham
et à sa postérité. Aimez seulement le Dieu
d’Abraham[refusez la vision trinitaire et chrétienne de Dieu]
, allez vous emparer de votre territoire que Dieu a donné à votre père Abraham


Otman, chef militaire issu du noyau qoréchite des Emigrés et grand artisan des conquêtes,
s’impose alors face à Ali, autre Emigré, comme nouveau maître de Médine. Devant la contestation,
alors que l’oumma s’englue dans le bourbier des manipulations religieuses et de la guerre civile, il
saisit les enjeux et les leviers du contrôle du pouvoir religieux. Il poursuit la stratégie
d’effacement du judéonazaréisme comme source de la religion des conquérants arabes, et
l’ostracisation consécutive de la communauté judéonazaréenne de Syrie. Mais surtout, il entreprend la reprise en main politique et idéologique de l’oumma.

La destruction des textes originaux des judéonazaréens (leur
évangile et leur torah en langue syriaque et en hébreu), la collecte de leurs feuillets de catéchèse, de prédication et de propagande (en langue arabe) que nous avons déjà mentionnées ne peut à
elle seule suffire à constituer un corpus de textes ordonné. Dès lors que l’on commence à
réécrire l’histoire
, l’incohérence se révèle, et pour l’éviter, une [......] doit forcément
en entraîner une autre.
La suppression de la composante juive de l’oumma originelle oblige, comme on l’a vu, à exalter spécifiquement l’arabité de l’oumma nouvelle par laquelle on veut la remplacer. L’abandon du cube de Jérusalem oblige à supprimer ou à déformer les mentions qui en ont été faites. Et l’on a
beau employer les meilleurs scribes pour éditer le texte, le réassembler, le réarranger, changer son ordre de lecture, voire le modifier, l’ouvrage est titanesque d’une part le texte résiste en lui
-même, il est bien difficile de lui faire signifier ce qu’il ne voulait pas dire initialement ; et d’autre part, le texte résiste car il est toujours en circulation au sein de l’oumma sous forme de feuillets dispersés et surtout sous forme orale. Il ne peut pas être si facilement manipulé à volonté.
Lorsqu’on règne par la force, on peut certes procéder plusieurs fois de suite à des collectes forcées et par la suite à l’envoi de textes corrigés et approuvés en remplacement, mais l’on imagine
volontiers à quel point cela peut générer des frictions. Elles dégénèrent à mesure que passe le
temps et que se succèdent les chefs de l’oumma ; elles virent même franchement à la guerre civile
entre Emigrés. On retient ainsi la date de l’assassinat d’Otman à Médine en 656 comme début de
celle-ci, la première fitna Un assassinat politique somme toute très logique si l’on considère les
faits comme nous venons de le faire.


Le calife va en effet être contesté en particulier en étant opposé à la figure de l’ancien meneur qui avait galvanisé les héros de l’Hégire, certains se souvenant en effet de son rôle dans la prédication
de la «religion d’Abraham
»Ce meneur, surnommé Muhammad (Mohamed), n’apportait pourtant
rien de nouveau, ne faisant que transmettre la doctrine judéonazaréenne. Mais près de soixante-dix ans ont passé depuis la première conquête de Jérusalem (614), une cinquantaine depuis sa
mort. L’oubli relatif dans lequel il est tombé et surtout l’effacement de ses maîtres judéonazaréens
permettent d’enjoliver les témoignages traversant les générations et rappelant sa mémoire
.Puisqu’il prêchait, pourquoi ne pas croire qu’il ait été unenvoyé de Dieu, un « rasul »
? Voici donc venirl’invention du prophétisme qui permettra par la suite de fonder le texte coranique comme révélation nouvelle. Historiquement, Mohamed ne prêchait pourtant pas une
révélation nouvelle. Il n’était qu’indirectement lié aux textes aide
-mémoire, qui, sous la forme de feuillets en arabe, reproduisaient les prédications diverses des judéonazaréens, et à partir desquels sera élaboré le recueil coranique
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 14:10

_invite_ a écrit:
Voici donc venirl’invention du prophétisme qui permettra par la suite de fonder le texte coranique comme révélation nouvelle. Historiquement, Mohamed ne prêchait pourtant pas une
révélation nouvelle. Il n’était qu’indirectement lié aux textes aide
-mémoire, qui, sous la forme de feuillets en arabe, reproduisaient les prédications diverses des judéonazaréens, et à partir desquels sera élaboré le recueil coranique
je ne prends que ton dernier paragraphe pour dire que oui les judeo chretiens sont les chretiens qui ont conserve le message authentique du CHRIST jesus paix sur lui  le MESSIE .Dailleurs le CORAN  fait référence dans plusieurs  versets aux nassaras qui vient du mot NAZARÉENS . il faut préciser aussi que Jusqu´en 49 au moins, les Nazaréens, tous juifs et ardents défenseurs de la promesse d´un messie du sang de David, ne se distinguaient des autres branches du judaïsme que par la croyance en la personne de rabbi Yeshoua. Par le Concile de Jérusalem, présidé par Jacques-le-juste depuis la mort de son frère Yeshoua, les Gentils furent pour la première fois associés sans contrainte de circoncision comme Paul de Tarse et Barnabé le souhaitaient. Malheureusement la conséquence de cet allègement a été la paganisation progressive des communautés de la diaspora, mal affermies dans la torah comme s´en plaint profondément Paul de tarse . Le sommet du paganisme sera atteint en leur milieu quand on fera fusionner le Père et le Messie d´Israel en un DIEU  mort et ressuscité, à cette date tragique du premier Concile de Nicée.



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Dernière édition par SKIPEER le Mar 07 Avr 2015, 22:49, édité 1 fois
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salamsam

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 17:18

Pierresuzanne a écrit:
Al Soufi a écrit:
LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas


Si tu veux connaitre une partie des emprunts du Coran aux autres croyances, télécharge mon
HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vas page 274, si tu es trop paresseux pour tout lire (en plus c'est gratuit).
Tu auras déjà un bon aperçu des emprunts qu'a fait Mohamed à toutes les hérésies qui lui étaient contemporaines, pour inventer son mytho personnel : je parle du Coran !


Cela n'est pas un argument, mais propos mesquins et moqueries inadmissibles [MFL]
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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 17:43

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Hakim




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 21:17

Tomi a écrit:
_invité_ a écrit:
1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam.
Qui a prétendu qu'il fallait être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam ?
On te dit que, parmi les personnes qui étudient les origines de l'islam, il y a des prêtres catholiques. On te signale également que ces prêtres catholiques vont tous dans le même sens...

Citation :
Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes.
À commencer par l'enseignement de Mohamed par Baïra, un moine arien.
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gerard2007




MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 22:36

Al Soufi a écrit:
Tomi a écrit:
_invité_ a écrit:
1-Les recherches récentes de prêtres catholiques vont toutes dans le même sens : il faut regarder du côté du judaïsme talmudique et des hérésies judéo-chrétiennes qui pullulaient en Arabie à l’époque pour cerner correctement les origines de l’islam.

2- à lire absolument avant d'en débattre
http [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas besoin d'être prêtre catholique pour étudier les origines de l'islam. Depuis plus d'un siècle, des savants juifs, protestants ou sans confession déclarée, ont remarqué les emprunts de l'islam au judaïsme rabbinique ou talmudique, et aux hérésies chrétiennes.
LOL
Du concret stp, j'veux bien, mais rapporte des cas

voila un verset du coran pompé sur le talmud , pas sur la bible mais je dis bien le talmud , écrit des rabbins .

Traité Sanhedrin, chapitre 5, Mishna 5
(…) C’est pour cela que l’homme a été créé seul, pour t’apprendre que celui qui ôte la vie à un fils d’Israël, détruit un monde entier; et celui qui sauve la vie d’un fils d’Israël, sauve un monde entier.

ça te rappelle un joli verset du coran ? dieu aurait copié des hommes ?
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Petero

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MessageSujet: Re: l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme   Mar 07 Avr 2015, 22:45

SKIPEER a écrit:
Par le Concile de Jérusalem, présidé par Jacques-le-juste depuis la mort de son frère Yeshoua, les Gentils furent pour la première fois associés sans contrainte de circoncision comme Paul de Tarse et Barnabé le souhaitaient. Malheureusement la conséquence de cet allègement a été la paganisation progressive des communautés de la diaspora, mal affermies dans la torah comme s´en plaint profondément Shaul. Le sommet du paganisme sera atteint en leur milieu quand on fera fusionner le Père et le Messie d´Israel en un DIEU  mort et ressuscité, à cette date tragique du premier Concile de Nicée.

Ce que tu dis là est démenti par les Ecritures. En effet, avant le Concile de Jérusalem, il y a eu plusieurs conversion de païens à qui ont n'a pas demandé de se faire circoncire, t dont Paul n'était pour rien :

. l'éthiopien que Philippe a baptisé,
. la famille du centurion Corneille baptisé par Pierre.

Voici le témoignage de la conversion de la famille de Corneille :

45 Et tous les croyants de la circoncision qui avaient accompagné Pierre furent stupéfaits de ce que le don du Saint-Esprit se fût répandu aussi sur les Gentils; 46 car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre prit la parole:  47 " Quelqu'un peut-il refuser l'eau pour baptiser ces gens qui ont reçu l'Esprit-Saint aussi bien que nous? " 48 Et il commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ. Alors ils le prièrent de rester quelques jours. (Actes (CP) 10)

Ceux qui croyaient en la circoncision furent stupéfait que le don du St Esprit fut donné aux non circoncis, les gentils. Pierre a alors dit qu'on ne pouvait pas refuser de donner le baptême d'eau à des non circoncis, alors que Jésus venait de les baptiser dans l'Esprit Saint. Pierre n'a pas demandé à ces Gentils de se faire circoncire, avant de recevoir le baptême de Jean qui jusqu'ici n'était donné qu'aux juifs, aux circoncis.

Donc c'est absolument faux de dire que c'est Paul qui est à l'origine de la non circoncision des Gentils, c'est Jésus Lui-même qui n'a pas demandé à ses Apôtres de circoncire les païens, avant qu'ils ne soient baptisés, et qui le premier les a baptisé dans l'Esprit Saint, sans qu'ils soient circoncis. C'est un signe que Jésus a donné pour que le jour où Pierre a du trancher ce problème soulevé par les chrétiens issus de la secte des pharisiens, tranche en faveur de la non circoncision pour les païens.

La suppression de la circoncision dans la Nouvelle Alliance, elle vient de Jésus, même si cela vous déplaît, c'est la Vérité. Jésus n'a jamais demandé à ses Apôtres de faire circoncire ceux des gentils qu'il baptiserait. Il leur a demandé simplement de les baptiser.

Alors cesser de raconter n'importe quoi. En vous remerciant de respecter les choix que Jésus a fait d'abolir la circoncision dans la Nouvelle Alliance qu'il a scellée en son sang.
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l'Islam proviendrait d'une secte appelée le Judéo-nazaréisme
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