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 ce que nous avons de commun, Bible et Coran

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AuteurMessage
frerephilippe

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MessageSujet: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Fév 2014, 19:30

Rappel du premier message :

13 février 2014

la prière des chrétiens et la prière des musulmans
Convergences
Parallèle entre le Pater chrétien et la Fatiha musulman, chacune comporte sept (7) verset et que ces versets ont une destination presque semblable, extrêmement proche.Chacune de ces sept versets correspondent aux: (sept Archa...nges, cela peut être les sept planètes).
1 Notre Père qui est aux Cieux, que Votre Nom soit Sanctifié!
- Louange à Dieu, Seigneur des mondes,
2 Que Votre Règne arrive!
- Le Tout-miséricorde, le Miséricorde,
3 Que Votre volonté soit faite sur la terre comme au ciel!
- Roi du jugement!
4 Donnez-nous aujourd'hui notre pain de chaque jour,
- Ô Toi que nous adorons, C'est Toi dont nous implorons le secours.
5 Pardonnez-nous nos offenses comme nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés.
- Guide-nous dans la voie droite.
6 Ne nous induisez pas à la tentation,
- La Voie de ceux sur qui Tu répands Ta Grâce,
7 Et délivrez-nous du Mal ( du Malin).
- Non pas (la Voie) de ceux sur qui est Ton courroux ni de ceux qui s'égarent.Afficher la suite
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AuteurMessage
Julie
Moderateur
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 16:44

albania a écrit:
Julie a écrit:
J'avais crue longtemps en tant que Catholique qu'au moment de la mort nous recevons un dernier sacrement , hélas je me suis trompée


Non Julie c'est l'extrême onction...

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 16:58

Tonton a écrit:
SKIPEER a écrit:


Si tu veux parler ici  de Jésus paix sur lui qui est ne d'une vierge et que vous prenez a tort pour un fils engendre de DIEU l'islam lui nous en parle dans le saint CORAN ou il le glorifié comme un GRAND prophete de DIEU en le désignant comme faisant partie des prophetes dit " doués de force d'âme, de détermination et de Résolution en arabe on dit "Oulou al Azm  "

 l'islam nous enseigne aussi plusieurs histoires pleines de sagesse sur Jésus paix sur lui et ceci prouve que nous devons l'aimer et le respecter au même titre que tous la autres prophetes de DIEU


CORAN 2:136. Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

Tout cela, je le sais depuis longtemps, je dis juste que celui qui est considéré sans péché était né d'une vierge.

Tu connais bcp de personne toi qui sont nés d'une vierge ?
Moi j'en connais un qui s’est née sans père ni mère et c'est Adam paix sur lui

CORAN 3 :59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois": et il fut.
60. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.

En ce qui concerne le fait que tu dise que Jésus paix sur n'a jamais péché de sa vie pourrais tu me le prouver par des passages bibliques ?


comment le sais tu ??



Donne nous les textes STP des 04 évangiles que vous considérez vous chrétiens canoniques ?



Sinon on dira comme le dit l'islam que TOUT LE MONDE EST PECHEUR PAR NATURE.

car de mon cote je lis ceci dans un hadith :

le Prophète (paix sur lui ) dit  : "Si les serviteurs ne commettaient pas de péchés, Allah créerait certainement des êtres qui commettraient des péchés. Puis, Il leur pardonnerait et c'est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux".

(Hadith rapporté par Al-Hakim (4/246) et Abou Nou'aym (7/204) dans son recueil al-Hilya, et cheikh Al-Albani l'a authentifié dans son Silsilat al-Ahadith al-Sahiha).

Et aussi :

Le Prophète (psl) a dit : "Tout fils d'Adam est pécheur et les meilleurs des pécheurs sont ceux qui se repentent continuellement".

(Ce Hadith est rapporté par Al-Tirmidhi (2499), Ibn Majah (4251), Ahmad (3/198) et Al-Hakim (4/244), et authentifié par Al-Albani dans Sahih al-Jamaâ).
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frerephilippe

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 17:07

Roger76 a écrit:
Citation :
La prière, le jeûne, le péchés, les anges , les archange, l'amour, le Paradis et l'enfer nous le retrouvons dans beaucoup de religion.

Beaucoup de religions?

Tu devrais nous en donner la liste frerephilppe, cela tient en moins de deux lignes, en écrivant large.

Imaginons deux personnes assistant à un concert philarmonique. L'un  a appris le solfège, s’est documenté à propos du compositeur et il est très versé dans toutes les nuances impliquées dans la création de cette composition. Pour lui, le concert est une expérience riche et motivante. Son compagnon, lui, a été traîné malgré lui et il ignore la musique classique. Pour lui, ce concert est ennuyeux et même pénible.

Un seul concert, mais deux types d’expériences très différentes.

Il en est de même avec les Anges les Archanges le Paradis l'Enfer.

Même dans ce que les religions ont apparemment en commun la perception est différente.

Aussi ne rêve pas frerephilippe.

On ne peut absolument pas se faire sa religion en prenant de ci de là des caractéristiques en apparence partagées parce que mal comprises venant d'idéologies en opposition.

La vie après la mort n'est pas du tout ressentie dans le judaïsme comme elle le sera dans le christianisme puis dans l'idéologie islamique.

C'est inconciliable!

Quant à ton dernier message, si un modérateur ou mario le voient, ils se sentiront à mon avis tenus de te rappeler au respect de l'objet de notre forum : le dialogue entre chrétiens et musulmans.

Un dialogue difficile, plein d'embûches, mais qui vaut la peine d'être soutenu.

NOUS NE SOMMES PAS SUR UN SITE OEUCUMENIQUE.

Dans les trois religions monothéistes juive , chrétienne et musulmane les archanges sont une catégorie d'anges. Ils constituent l'un des neuf chœurs des anges. Dans la hiérarchie des anges, les archanges forment le second niveau, juste au-dessus des anges eux-mêmes (comme l'indique le préfixe arch- qui signifie supérieur).


Les Anges et Archanges ».
En effet, depuis quelques millénaires, les âmes actuelles ont intégré des croyance.
Le jeûne n'a cependant pas la même signification pour tous.
Comme le notait le P. Christian de Chergé, prieur trappiste de Tibhirine : "Jeûne, Carême ou Ramadan (...), chrétiens, musulmans et juifs (...), sans doute nous ne courons pas de la même manière, mais le chemin est là qui n'est pas de nous et il est tellement plus grand que la course !". Les juifs observent des jours de jeûne liés à leur histoire.
Le jeûne est le quatrième des cinq piliers de l'islam
Le jeune est le cinquième des cinq pilier des catholique...
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 18:18

Julie a écrit:
J'avais crue longtemps en tant que Catholique qu'au moment de la mort nous recevons un dernier sacrement , hélas je me suis trompée

Mais si ! On peut le recevoir si on le demande, et même simple malade, on peut le recevoir : c'est le Sacrements des malades .


Julie a écrit:
albania a écrit:


Non Julie c'est l'extrême onction...


Que l'on n'appelle plus"extrême-Onction", mais "Sacrement des malades".

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 18:38

Roger76 a écrit:

Quant à ton dernier message, si un modérateur ou mario le voient, ils se sentiront à mon avis tenus de te rappeler au respect de l'objet de notre forum : le dialogue entre chrétiens et musulmans.

Un dialogue difficile, plein d'embûches, mais qui vaut la peine d'être soutenu.

NOUS NE SOMMES PAS SUR UN SITE OEUCUMENIQUE.



C'est EXACT. Mais FREREPHILIPPE qui n'était pas venu sur DIALOGUE depuis une année au moins, vient de revenir, alors je ne veux pas le bousculer.

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Tonton




MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 18:45

Franchement Skipper,

Concernant Jésus, tu sais déja que Jésus est sans péché car vous même dites qu'il est La parole Dieu.

Penses tu que nous puissions trouvé une fraude dans la parole de Dieu ?

En plus tu sais que dans la bible Jésus est entre autre nommé l'agneau de Dieu et tu connais les régles lévitiques. Il est dit aussi qu'il ne répomdait à l'insulte par l'insulte.

C'est donc plutôt à toi de donner une preuve que Jésus a commis un péché. Ce que tu ne feras pas car tu ne fais pas partie de ceux qui disent qu'il est un blasphémateur.

Puis vient une chose simple sur Jésus. Je crois bien , même pour ceux qui ne croient pas, qu'il représente pour tous le prince de la paix.

Ensuite, je comprend bien que tu t'attristes de voir que la réputation de Mohamed ne jouie pas de la même popularité. Cela, je n'y peux. C'est injuste pour le musulman mais parmi ceux qui ne le sont pas, bcp se pose des questions.

Juste ou injuste concernant Mohamed, en tout pour Jésus la question ne se pose pas.

Bien sûr pour moi, les comparatifs entre Jésus et Mohamed ne peuvent pas s'établir convénablement

Mohamed a fait ce qu'il a pu, dans un contexte difficike et je pense que sa sagesse a été entaché par des conflits internes, de succession et politique.

Je suis trés septique sur l'importance que vous accordez aux haddiths car même si je ne maîtrise pas, en tant que protestant ( logique discutable donc ) seul le texte d'origine a primoté.

Bon, globalement, je vois vraiment pas pourquoi certains attaquent Mohamed avec autant de virulance car c'est un homme qui fait ce qu'il pouvait apportant un mieux dans un contexte difficile.

Il n'y a donc aucune raison d'être aussi exigeant qu'avec le Christ, le " fils de Dieu ", le sauveur de l'humanité, calife eternel du coeur de l'homme, crucifié injustement mais ressucité le 3 jour et élevé auprés de Dieu, révélé ainsi dans l'amour authentique de celui qui donna sa vie pour sauver son prochain.
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frerephilippe

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Juil 2017, 19:25

La Sainte Vierge Marie et les Saints ne sont pas morts, mais vivants dans le Christ auprès de Dieu. Par leurs prières, ils participent à la gloire de Dieu, et ils font corps avec nous. On peut donc les prier d'intercéder pour nous.
par la foi, les saints, quoique morts, sont vivants dans le Christ : "Je suis la résurrection et la vie ; celui qui croit en moi, fût-il mort, vivra" (Jean, XI, 26) et : "Il n'est pas le Dieu des morts, mais des vivants" (Marc, XII, 27).
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Ven 14 Juil 2017, 00:07

sylvainmot a écrit:
[...] J'aime dans la loi chrétienne le message de Jésus : aimez vous les uns les autres comme Dieu vous a aimés. [...]

Le Prophète Muhammad (saws) était d'ailleurs sur la même ligne directrice, il a dit :


« Aucun de vous ne sera croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui même ».

Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°13 et Mouslim dans son Sahih n°45.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Ven 14 Juil 2017, 11:19

Tonton a écrit:
Franchement Skipper,

Concernant Jésus, tu sais déja que Jésus est sans péché car vous même dites qu'il est La parole Dieu.

Penses tu que nous puissions trouvé une fraude dans la parole de Dieu ?

En plus tu sais que dans la bible Jésus est entre autre nommé l'agneau de Dieu et tu connais les régles lévitiques. Il est dit aussi qu'il ne répomdait à l'insulte par l'insulte.

C'est donc plutôt à toi de donner une preuve que Jésus a commis un péché. Ce que tu ne feras pas car tu ne fais pas partie de ceux qui disent qu'il est un blasphémateur.

Puis vient une chose simple sur Jésus. Je crois bien , même pour ceux qui ne croient pas, qu'il représente pour tous le prince de la paix.

Ensuite, je comprend bien que tu t'attristes de voir que la réputation de Mohamed ne jouie pas de la même popularité. Cela, je n'y peux. C'est injuste pour le musulman mais parmi ceux qui ne le sont pas, bcp se pose des questions.

Juste ou injuste concernant Mohamed, en tout pour Jésus la question ne se pose pas.

Bien sûr pour moi, les comparatifs entre Jésus et Mohamed ne peuvent pas s'établir convénablement

Mohamed a fait ce qu'il a pu, dans un contexte difficike et je pense que sa sagesse a été entaché par des conflits internes, de succession et politique.

Je suis trés septique sur l'importance que vous accordez aux haddiths car même si je ne maîtrise pas, en tant que protestant ( logique discutable donc  ) seul le texte d'origine a primoté.

Bon, globalement, je vois vraiment pas pourquoi certains attaquent Mohamed avec autant de virulance car c'est un homme qui fait ce qu'il pouvait apportant un mieux dans un contexte difficile.

Il n'y a donc aucune raison d'être aussi exigeant qu'avec le Christ, le " fils de Dieu ", le sauveur de l'humanité, calife eternel du coeur de l'homme, crucifié injustement mais ressucité le 3 jour et élevé auprés de Dieu, révélé ainsi dans l'amour authentique de celui qui donna sa vie pour sauver son prochain.
si je t'ai demande cette question cher Tonton c'est parce que justement Rien ne prouve dans vos écris que vous considérer canoniques que Jésus paix sur lui n'a jamais péchè et ceci est confirme par notre croyance qui dit que Tout fils d'Adam (Jésus psl etant considéré par la croyance musulmane comme étant lui aussi un simple mortel ) peut commettre des fautes et pécher

Et de ce fait il faut a mon humble avis faire un peu le ménage dans ses croyances et prendre ce qui est confirme par des écris authentiques et ce qui ne l'est pas !!

je te rappelle (non pas pour t'attaquer ) certains passages bibliques qui prouvent le contraire :

Jésus (psl) dit que les Goyim sont des "petits chiens" (Mathieux  et Marc)

Jésus se fait traiter de Sataniste par les Pharisiens.

Jésus se fait traiter "d'ivrogne et de glouton" par les Pharisiens.

Jésus est oblige de s'y reprendre a deux fois pour réussir a guérir un aveugle

Marc 8 :
Ils arrivèrent à Bethsaïde, et on lui amena un aveugle qu'on le pria de toucher.
23Prenant la main de l'aveugle, il le conduisit hors du bourg, lui mit de sa salive sur les yeux, et, lui ayant imposé les mains, lui demanda s'il voyait quelque chose.
24Il regarda et dit : " Je vois les hommes, car j'aperçois comme des arbres, et ils marchent. "
25Il lui imposa de nouveau les mains sur les yeux, et il vit clair, et il fut rétabli; et il voyait distinctement toutes choses.
26Et il le renvoya dans sa maison, en disant : " N'entre même pas dans le bourg. "

Jésus maudit un figuier parce qu'il ne donne pas de fruit hors saison (Marc 13).

Marc 11
Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, il eut faim.
13Voyant de loin un figuier qui avait des feuilles, il s'en approcha (pour voir) s'il y trouverait quelque chose; et s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas le temps des figues.
14Prenant la parole, il lui dit : " Que jamais plus personne ne mange du fruit de toi ! " Et ses disciples entendaient.

Jesus dit a ces frères qu'il ne montra pas a Jerusalem pour la fête, puis il y monte (Jean 7)

Jesus interpelle sa mère avec rudesse en l’appelant "femme !" (Jean 2)

Jean 2 :
Et le troisième jour, il se fit des noces à Cana en Galilée; et la mère de Jésus y était.
2Jésus fut aussi convié aux noces avec ses disciples.
3Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit: "Ils n'ont plus de vin."
4Jésus lui répondit: "Femme, qu'est-ce que cela pour moi et pour vous? Mon heure n'est pas encore venue."
5Sa mère dit aux serviteurs: "Faites tout ce qu'il vous dira."
_____________________________________
En ce qui concerne  l'expression cite dans le CORAN "pour te faire don d'un fils pur " s’écrivant en arabe غُلَامًا زَكِيًّا

 ca veut dire tout simplement qu'il n'a aucune Qualité répréhensible et qu'il a plutôt les bonnes qualités ce qui faut dailleurs chez tout prophete mais il n'est pas dit qu'il est sans pécher véniels puisque c'est avant tout un fils d'ADAM

En ce qui concerne leur vie avant la réception du message divin,les savants musulmans  disent qu’ils pouvaient  commettre des péchés véniels.Mais qu'ils étaient immunisés contre les péchés majeurs et qu'ils sont préservés de la part de Dieu de faire cela  citons par exemple l’adultère,la consommation de l’alcool,etc.........................

Quant à leur vie après la réception du message divin,ils peuvent aussi  commettre des péchés véniels.Mais ceux-ci ne pouvaient pas perdurer.
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titibxl
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Ven 14 Juil 2017, 11:41

Tu connais bien mal le sujet....Jesus est sans péché c est dit a plusieurs endroits.

Lis toi meme la bible sans prendre de morceaux choisis (bien mal d ailleurs) sur des sites islamique,tu en auras une meilleur compréhension rt connaissance
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Tonton




MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Ven 14 Juil 2017, 15:19

Voyons Skipper,

Ce n'est pas parce que certains traitaient Jésus de blasphémateur et d'autres choses qu'il en était un.

Trouves tu que c'est justement que certains voulaient le faire mourir ?

Je sais pas où tu as été chercher cet argument sur le net mais franchement, ces gens font passer les musulmans pour des andouilles.

A moins que vous vous rangiez maintenant du côté des pharisiens en affirmant que Jésus sert satan ?

Non, je sais bien. Alors pourquoi te sers tu d'arguments auxquels tu ne crois pas ?

Y'a des limites avec la propagande et quand elle a pour résultat de te donner des arguments auxquels tu ne crois pas, normalement ça devrait suffir pour que tu prennes du recul par toi même.

Tu ne vas pas me faire croire que les musulmans ont la même opinion que les pharisiens qui voulaient nuir au Christ. Heuresement que je connais un peu.

Mais as tu pensé à ceux qui ne connaissent pas et qui viennent de te lire ? Que vont ils penser ? Fait attention quand même à pas copier coller n'importe quoi. Car un aveugle qui conduit un aveugle, chutent ensemble dans le trou.

Quand au miracle de Jésus, quand ils concernent quelqu'un, pour que ça marche, il faut avoir foi en lui.

Jésus dit tjrs : " ta foi t'a sauvé ".
Tu ne peux pas faire le reproche à Jésus si certains manquent de foi. Tu ne peux pas lui incomber la faute.
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Petero

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Ven 14 Juil 2017, 16:15

SKIPEER a écrit:
si je t'ai demande cette question cher Tonton c'est parce que justement Rien ne prouve dans vos écris que vous considérer canoniques que Jésus paix sur lui n'a jamais péchè et ceci est confirme par notre croyance qui dit que Tout fils d'Adam (Jésus psl etant considéré par la croyance musulmane comme étant lui aussi un simple mortel ) peut commettre des fautes et pécher

Et de ce fait il faut a mon humble avis faire un peu le ménage dans ses croyances et prendre ce qui est confirme par des écris authentiques et ce qui ne l'est pas !!

Mon pauvre Skipeer, t'as tellement peur que Jésus soit plus saint que ton prophète, que tu lui inventes des péchés, qui n'en sont pas Very Happy

L'ange l'avait annoncé à Marie : son enfant sera saint :

35 L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. (Luc (CP) 1)
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Tonton




MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Ven 14 Juil 2017, 18:04

Petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
si je t'ai demande cette question cher Tonton c'est parce que justement Rien ne prouve dans vos écris que vous considérer canoniques que Jésus paix sur lui n'a jamais péchè et ceci est confirme par notre croyance qui dit que Tout fils d'Adam (Jésus psl etant considéré par la croyance musulmane comme étant lui aussi un simple mortel ) peut commettre des fautes et pécher

Et de ce fait il faut a mon humble avis faire un peu le ménage dans ses croyances et prendre ce qui est confirme par des écris authentiques et ce qui ne l'est pas !!  

Mon pauvre Skipeer, t'as tellement peur que Jésus soit plus saint que ton prophète, que tu lui inventes des péchés, qui n'en sont pas  Very Happy

L'ange l'avait annoncé à Marie : son enfant sera saint :

35 L'ange lui répondit: " L'Esprit-Saint viendra sur vous, et la vertu du Très-Haut vous couvrira de son ombre. C'est pourquoi l'être saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.  (Luc (CP) 1)

Ça vient pas de lui. Il s'est juste laissé berné par sa passion sans prendre le temps de penser que ceux qui accusaient Jésus étaient dans l'erreur alors que pourtant les musulmans le savent bien.

Se servir de ce qui est considéré comme une erreur pour ensuite s'en servir comme argument, montre que certains sont tellement obsédés par le dénigrement de l'autre qu'ils ne voient plus qu'ils sont en désaccord avec leur propre conviction.

Voila ce qui arrive quand on fait des copier coller de cite musulman christianophobe sans prendre le tps de réfléchir se contentant de la satisfaction de l'égo.
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lola83

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Lun 03 Sep 2018, 23:27

j'ai lu tout le sujet  ; frèrephilippe a bien du mérite car son sujet n'a pas été vraiment respecté, au lieu de chercher sincèrement les points commune , c'est souvent parti à fond sur les différences
et c'est bien dommage

moi je vous propose un vrai point commun : les prophètes de la bible qui sont cités dans le coran

je les ai tous relevés , ça vous intéresse que je les cite ?
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Cyril 84
Moderateur
Moderateur
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mar 04 Sep 2018, 08:24

lola83 a écrit:
tiens je ne peux pas éditer ? je voulais dire : "son sujet n'a pas été vraiment respecté"

Normalement tu peux éditer tes propres messages durant 24 heures chère Lola83.

Je le fais de suite.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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lola83

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mar 04 Sep 2018, 09:22

beaucoup Cyril !
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marie-chantal
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mar 04 Sep 2018, 10:26

Il y a beaucoup de points en commun. J'en cite celle de l'importance des parents et de liens familiaux.

(Eph. 6.1-4)
"Enfants, obéissez à vos parents selon le Seigneur, car cela est juste.
Honore ton père et ta mère (c'est le premier commandement avec une promesse),
afin que tu sois heureux et que tu vives longtemps sur la terre.
Et vous pères, n'irritez pas vos enfants, mais élevez-les en les corrigeant et en les instruisant selon le Seigneur ".

(Coran, 17-23)
"Ton Seigneur a ordonné de n'adorer que Lui.
Il a prescrit d'être bon envers ses père et mère.
Soit que l'un d'eux ait atteint la vieillesse, ou que tous deux y soient parvenus, étant à ta charge,
garde-toi de marquer la moindre répulsion à leur égard ou de leur manquer de respect.
Parle-leur toujours affectueusement.
Fais preuve, à leur égard, d'humilité pour leur témoigner ta tendresse
et dis: Seigneur ! Aie pitié d'eux comme ils l'ont été pour moi, lorsqu'ils m'élevèrent tout petit".

Lorsque mes enfants étaient jeunes, il arrivait qu'ils manquaient de respect envers mon mari et moi, je leur sortais ces arguments en béton (chrétien & musulman) pour qu'ils se calment !

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mar 04 Sep 2018, 13:48

marie-chantal a écrit:


Lorsque mes enfants étaient jeunes, il arrivait qu'ils manquaient de respect envers mon mari et moi, je leur sortais ces arguments en béton (chrétien & musulman) pour qu'ils se calment !

J'ai galéré avec ces arguments et ce verset ... une pensée à tes enfants qui ont galéré en double fourirel fourirel
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mar 04 Sep 2018, 16:51

marie-chantal a écrit:
Il y a beaucoup de points en commun. J'en cite celle de l'importance des parents et des liens familiaux.

(Eph. 6.1-4)
"Enfants, obéissez à vos parents selon le Seigneur, car cela est juste.
Honore ton père et ta mère (c'est le premier commandement avec une promesse),
afin que tu sois heureux et que tu vives longtemps sur la terre.
Et vous pères, n'irritez pas vos enfants, mais élevez-les en les corrigeant et en les instruisant selon le Seigneur ".

(Coran, 17-23)
"Ton Seigneur a ordonné de n'adorer que Lui.
Il a prescrit d'être bon envers ses père et mère.
Soit que l'un d'eux ait atteint la vieillesse, ou que tous deux y soient parvenus, étant à ta charge,
garde-toi de marquer la moindre répulsion à leur égard ou de leur manquer de respect.
Parle-leur toujours affectueusement.
Fais preuve, à leur égard, d'humilité pour leur témoigner ta tendresse
et dis: Seigneur ! Aie pitié d'eux comme ils l'ont été pour moi, lorsqu'ils m'élevèrent tout petit".

Lorsque mes enfants étaient jeunes, il arrivait qu'ils manquaient de respect envers mon mari et moi, je leur sortais ces arguments en béton (chrétien & musulman) pour qu'ils se calment !


On parle ici souvent de ce qui nous sépare (Chrétiens et Musulmans) et rarement de ce qui nous rapproche.

Merci d'avoir citer ces deux beaux passages.  




.
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arrachidi

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 12:29

Poisson vert a écrit:
On parle ici souvent de ce qui nous sépare (Chrétiens et Musulmans) et rarement de ce qui nous rapproche.

Merci d'avoir citer ces deux beaux passages.

c'est vrai que les musulmans et les chrétiens ont des points communs, et ces derniers sont les plus proches des musulmans. Le Coran a confirmé ce rapprochement dans un verset: '' Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants (musulmans) sont ceux qui disent: « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.'' Al Maida 82

En plus durant la vie du Prophète Mohammed, et en 628, une délégation de moines du monastère Sainte-Catherine se rendit auprès du prophète pour lui demander sa protection. le prophète (PSL) octroya une charte leur garantissant des droits. La Sainte-Catherine est le monastère le plus ancien au monde, il est situé au pied du Mont Sinaï en Egypte. Doté d’une immense collection de manuscrits chrétiens, la plus grande après celle du Vatican, ce site figure sur la liste du Patrimoine mondial. Ses moines sont fiers d’y abriter également la plus ancienne collection d’icônes. Sainte-Catherine renferme les trésors de l’histoire chrétienne, ils y sont en sûreté depuis 1400 ans, grâce à la protection des musulmans:

La Promesse Prophète Mohammed à Ste Catherine : « Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

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marie-chantal
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 13:33

arrachidi a écrit:
La Promesse Prophète Mohammed à Ste Catherine : « Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

C'est vraiment beau !
SVP nous donner la référence.

Mais dis-moi, pourquoi les extrémistes n'appliquent-ils pas ces règles ?

_________________
"Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." (Matthieu 5:39)
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camille

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 13:34

arrachidi a écrit:
Poisson vert a écrit:
On parle ici souvent de ce qui nous sépare (Chrétiens et Musulmans) et rarement de ce qui nous rapproche.

Merci d'avoir citer ces deux beaux passages.

c'est vrai que les musulmans et les chrétiens ont des points communs, et ces derniers sont les plus proches des musulmans. Le Coran a confirmé ce rapprochement dans un verset: '' Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants (musulmans) sont ceux qui disent: « Nous sommes chrétiens. » C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.'' Al Maida 82



Pourquoi cherchez-vous à dresser les juifs contre les chrétiens avec ce verset ? Il y a autant de choses qui rapprochent les juifs avec les musulmans que les chrétiens avec les musulmans (et les juifs avec les chrétiens) tant qu'il s'agit de gens de bonne volonté, il n'est pas besoin de se référer à un passage d'un texte religieux isolé de son contexte. Vous connaissez personnellement des juifs avec qui vous parlez ainsi ? Moi je connais des juifs et des musulmans et je met toujours le respect d'autrui quand je parle avant de dire des choses qui traversent les murs, à un moment il faut laisser les textes religieux quand on cherche le dialogue et compter sur la bonne volonté pour échanger sereinement.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 15:47

camille a écrit:
il n'est pas besoin de se référer à un passage d'un texte religieux isolé de son contexte. Vous connaissez personnellement des juifs avec qui vous parlez ainsi ?

En effet , l'utilisation des textes isolés est pratique courante pour conforter les idées préconcu ainsi que les idéologie ( antisémitisme dans ce cas ) ..... si dans les prochains jours Israël devient l'allié de l'Arabie saoudite ce genre de verset ne sera plus à la mode et on rappellera sans cesse son contexte .
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arrachidi

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 16:42

marie-chantal a écrit:
C'est vraiment beau !
SVP nous donner la référence.

Mais dis-moi, pourquoi les extrémistes n'appliquent-ils pas ces règles ?

la copie du pacte en question entre le prophète Mohamed et les chrétiens de Ste Catherine se trouve encore dans le monastère de Sainte-Catherine, il est écrit en arabe. L'originale du pact a été importé par un l’empereur Turque SALIM 1er, qui aime garder tous ce qui réfère au Prophète. le pacte a été mentionné dans des livres des historiens arabes comme Ibn Al Atir, Ibnou hazm, Ibnou Lkiam...

voici la photo du pacte en arabe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les extrémistes, ils n'ont aucune idée sur la vie du prophète, et son respect des autres religions. Ils sont un danger pour les musulmans et non musulmans.
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gerard2007




MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 19:26

arrachidi a écrit:
marie-chantal a écrit:
C'est vraiment beau !
SVP nous donner la référence.

Mais dis-moi, pourquoi les extrémistes n'appliquent-ils pas ces règles ?

la copie du pacte en question entre le prophète Mohamed et les chrétiens de Ste Catherine se trouve encore dans le monastère de Sainte-Catherine, il est écrit en arabe. L'originale du pact a été importé par un l’empereur Turque SALIM 1er, qui aime garder tous ce qui réfère au Prophète. le pacte a été mentionné dans des livres des historiens arabes comme Ibn Al Atir, Ibnou hazm, Ibnou Lkiam...

voici la photo du pacte  en arabe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les extrémistes, ils n'ont aucune idée sur la vie du prophète, et son respect des autres religions. Ils sont un danger pour les musulmans et non musulmans.
une copie avec des points diacritiques ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 19:30

arrachidi a écrit:
marie-chantal a écrit:
C'est vraiment beau !
SVP nous donner la référence.

Mais dis-moi, pourquoi les extrémistes n'appliquent-ils pas ces règles ?

la copie du pacte en question entre le prophète Mohamed et les chrétiens de Ste Catherine se trouve encore dans le monastère de Sainte-Catherine, il est écrit en arabe. L'originale du pact a été importé par un l’empereur Turque SALIM 1er, qui aime garder tous ce qui réfère au Prophète. le pacte a été mentionné dans des livres des historiens arabes comme Ibn Al Atir, Ibnou hazm, Ibnou Lkiam...

voici la photo du pacte  en arabe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les extrémistes, ils n'ont aucune idée sur la vie du prophète, et son respect des autres religions. Ils sont un danger pour les musulmans et non musulmans.

et alors ?ce pacte ,en admettant qu'il soit original,n'engage que Mohamed envers ce couvent,rien d'extraordinaire.
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gerard2007




MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 19:39

gerard2007 a écrit:
arrachidi a écrit:


la copie du pacte en question entre le prophète Mohamed et les chrétiens de Ste Catherine se trouve encore dans le monastère de Sainte-Catherine, il est écrit en arabe. L'originale du pact a été importé par un l’empereur Turque SALIM 1er, qui aime garder tous ce qui réfère au Prophète. le pacte a été mentionné dans des livres des historiens arabes comme Ibn Al Atir, Ibnou hazm, Ibnou Lkiam...

voici la photo du pacte  en arabe:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les extrémistes, ils n'ont aucune idée sur la vie du prophète, et son respect des autres religions. Ils sont un danger pour les musulmans et non musulmans.
une copie avec des points diacritiques ?  

Selon Louis Massignon, le texte transmis par la tradition musulmane se limite à donner le prix contre lequel les habitants de Najran pourront rester chrétiens, c'est-à-dire 2000 tissus brodés, 30 côte de maille, 30 chevaux, 30 chameaux et renoncer à l'usure7.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 19:47

titibxl a écrit:


et alors ?ce pacte ,en admettant qu'il soit original,n'engage que Mohamed envers ce couvent,rien d'extraordinaire.


Peut être.... par contre si ce pacte parlait de Jizya et de jihad tu ne l'aurait pas vu ainsi.. tu aurais dit que c'est ça l'islam et que les vrais musulmans sont obligé de suivre leur prophète .... comme quoi dialoguer avec certains c'est une perte de temps .
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camille

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 22:46

Thedjezeyri14 a écrit:
camille a écrit:
il n'est pas besoin de se référer à un passage d'un texte religieux isolé de son contexte. Vous connaissez personnellement des juifs avec qui vous parlez ainsi ?

En effet , l'utilisation des textes isolés est pratique courante pour conforter les idées préconcu ainsi que les idéologie ( antisémitisme dans ce cas )  ..... si dans les prochains jours Israël devient l'allié de l'Arabie saoudite ce genre de verset ne sera plus à la mode et on rappellera sans cesse son contexte .

En effet il faut relativiser la portée des textes religieux qui se tempèrent par eux-mêmes, ce verset n'a pas empêché les musulmans du maghreb de venir en aide aux juifs persécutés pendant la seconde guerre mondiale car ce n'était pas le but de ce verset de les dresser les uns contre les autres, je déplore l'usage abusif de ce genre d'interprétation qui prête à confusion.

Si Israël devient l'allié de l'Arabie saoudite c'est vrai qu'il faudra réinterpréter les textes.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Mer 12 Sep 2018, 22:47

marie-chantal a écrit:
arrachidi a écrit:
[...]
Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit
[...]
Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas.
[...][/color]

C'est vraiment beau !
[...]

D'ailleurs j'écrivais ceci :

Le 28 juillet 2016, Cyril 84 a écrit:
[...]
Donc je propose que nous prenions position (à des heures d'affluence) devant des lieux de culte (principalement chrétiens et juifs) afin de les protéger et de rassurer leurs fidèles.
[...]

Dans le message introductif de ce sujet :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Attention il se trouve dans la section "Spiritualité musulmane"]

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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arrachidi

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Jeu 13 Sep 2018, 11:43

les chrétiens de Saint Catherine ne sont pas les seuls que le Prophète a  donné sa protection, il y a aussi, les chrétiens de Nazareh, qui sont venus pour débattre contre le Prophète sur la nature du Christ (humain ou Dieu). ils étaient revêtus de leurs habits de chrétiens et portant des croix. Le débat terminé, (il est mentionné dans le Coran) le prophète leurs a accordé sa protection et la liberté de pratiquer leurs cultes.

Les kalifs ont suivi l'exemple du prophète, surtout OMAR IBN AL KHATTAB qui a signé un pacte ''avec le patriarche sophronius suite à la prise de Al QODS (JERUSALEM ) ce pacte est très connu des musulmans ''AL OHDA AL OMARIA'' en arabe: "l'engagement d'OMAR''. Dans ce pacte, OMAR promet aux habitants de Palestine la sécurité et la préservation de leur sang, leurs enfants,leurs femmes et de leurs églises qu'il interdit aux musulmans de brûler ou d'envahir.

‎Le récit d'Eutychius,  qui etait le patriarche d'Alexandrie  raconte qu'`Umar ibn al-Khattab visita l'église de la Résurrection et ‎s'arrêta pour s'asseoir sous son porche; mais, au moment de la prière, il s'éloigna de l'église et ‎fit sa prière en dehors. Il craignait que les générations musulmanes futures ne prennent le prétexte d'une ‎prière de lui à l'intérieur de l'église pour la transformer en mosquée.

Eutychius ajoute que ‎‎`Umar ben al-Khattab avait écrit un décret interdisant aux musulmans de se réunir en ce lieu ‎pour y prier. `Umar se rendit aussi sur l'esplanade du temple à l'endroit où Mohamed a été ‎emmené pour compléter le voyage nocturne d'abord de la Meque vers Jérusalem, puis vers ''Sidrat Al Mountaha'', avec l'ange Gabriel. Ayant inspecté ces lieux Omar fit ses prières là ou se situe maintenant ‎la mosquée Al-Aqsa.‎
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Slive

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MessageSujet: Re: ce que nous avons de commun, Bible et Coran   Lun 17 Sep 2018, 14:55

titibxl a écrit:
et alors ?ce pacte ,en admettant qu'il soit original,n'engage que Mohamed envers ce couvent,rien d'extraordinaire.
Pourtant, ce n'est pas un hasard si les plus anciennes églises et synagogues sont toujours là, c'est bien que les musulmans les ont préservées.


"Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: «Allah est notre Seigneur». - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant, Coran" 22: 39/40
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ce que nous avons de commun, Bible et Coran
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