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 Quels sont les livres de Dieu?

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Quels sont les livres de Dieu?
La Bible
41%
 41% [ 7 ]
Le Coran
0%
 0% [ 0 ]
La Thora, les Psaumes, l'Evangile et le Coran
41%
 41% [ 7 ]
Autre réponses qui n'est pas dans la liste
18%
 18% [ 3 ]
Total des votes : 17
 

AuteurMessage
Lionel Winchester

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MessageSujet: Quels sont les livres de Dieu?   Ven 21 Fév 2014, 14:29

21 février 2014

Pouvez-vous répondre et justifier vos réponses.

Si votre réponse n'est pas dans la liste, vous pouvez écrire votre réponse.

Merci de vos réponses
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Salomon

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Ven 21 Fév 2014, 14:36

cette réponse était presque la bonne La Thora, les Psaumes, l'Evangile et le Coran il manquait juste les feuillets d'Abraham
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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Ven 21 Fév 2014, 14:38

Les feuillets d'Abraham ? C'est quoi ?
251018
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Salomon

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Ven 21 Fév 2014, 14:45

† Lucas † a écrit:
Les feuillets d'Abraham ? C'est quoi ?

C'est la révélation effectué a Abraham

sourate 53


31 A Allah appartient ce qui est dans les cieux et sur la terre afin qu'Il rétribue ceux qui font le mal selon ce qu'ils oeuvrent, et récompense ceux qui font le bien par la meilleure [récompense],

32. ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.

33. Vois-tu celui qui s'est détourné,

34. donné peu et a [finalement] cessé de donner?

35. Détient-il la science de l'Inconnaissable en sorte qu'il voit?

36. Ne lui a-t-on pas annoncé ce qu'il y avait dans les feuilles de Moïse

37. et celles d'Abraham qui a tenu parfaitement [sa promesse de transmettre]

38. qu'aucune [âme] ne portera le fardeau (le péché) d'autrui,

39. et qu'en vérité, l'homme n'obtient que [le fruit] de ses efforts;

40. et que son effort, en vérité, lui sera présenté (le jour du Jugement).

41. Ensuite il en sera récompensé pleinement,

42. et que tout aboutit, en vérité, vers ton Seigneur,

43. et que c'est Lui qui a fait rire et qui a fait pleurer,

44. et que c'est Lui qui a fait mourir et qui a ramené à la vie,

45. et que c'est Lui qui a créé les deux éléments de couple, le mâle et la femelle,

46. d'une goutte de sperme quand elle est éjaculée

47. et que la seconde création Lui incombe,

48. et c'est Lui qui a enrichi et qui a fait acquérir.



sourate 87

15. et se rappelle le nom de son Seigneur, puis célèbre la Salat.

16. Mais, vous préférez plutôt la vie présente,

17. alors que l'au-delà est meilleur et plus durable.

18. Ceci se trouve, certes, dans les Feuilles anciennes,

19. les Feuilles d'Abraham et de Moïse.

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Sam 22 Fév 2014, 19:41

Tu as des extraits de ces feuillets ???
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Sid-Ali

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Sam 22 Fév 2014, 22:14

† Lucas † a écrit:
Tu as des extraits de ces feuillets ???

On ne parle pas de ça dans la Bible ??!


Sur Wikipedia ils disent que ça serait ce livre ==> Sefer Yetzirah ou "Livre de la création"
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Invité
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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Dim 23 Fév 2014, 11:40

Sid-Ali a écrit:
† Lucas † a écrit:
Tu as des extraits de ces feuillets ???

On ne parle pas de ça dans la Bible ??!

Je n'ai pas souvenir qu'on en parle en ces termes... Merci pour le lien je vais voir ça !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Dim 23 Fév 2014, 15:46

Les feuillets auraient vraisemblablement étés écrits au I siècle par le Rabbi Akiva. Sinon plus tard, IIIeme ou IVeme siècle. Quoi qu'il en soit le livre a l'air très intéressant, je vous fait un copier-coller :


"Le Sefer Yesirah ou Livre de la Création est un essai théorétique sur les problèmes de cosmologie et de cosmogonie. Écrit probablement entre le IIIe et le VIe siècle, il fait partie des textes spéculatifs les plus anciens qui existent en hébreu. La méditation mystique semble avoir été une des sources à laquelle l'auteur a puisé son inspiration. Son sujet principal, ce sont les éléments du monde qui se trouvent dans les dix nombres élémentaires et premiers, les Sephiroth, comme le livre les appelle, et les vingt-deux lettres de l'alphabet hébreu. Ceux-ci représentent ensemble les forces mystérieuses dont la convergence a produit les diverses combinaisons que l'on peut observer à travers toute la création , ce sont les "trente-deux sentiers mystérieux de la sagesse", avec lesquels Dieu a créé tout ce qui existe."

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Lionel Winchester

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Ven 28 Fév 2014, 13:45

Merci pour vos réponses: les feuillets d'Abraham, je ne connaissais pas. J'ai bien trouvé sur le Sefer Yetzirah (Hébreu, "Livre de la création") que je connaissais pas non plus. Et le Testament d'Abraham et l' Apocalypse d' Abraham, font-ils aussi des feuillets d'Abraham?
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Jacques2008

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MessageSujet: un seul Dieu donc ....... une seule histoire.   Mer 27 Juil 2016, 10:18

Non ?

Vous n'êtes pas d'accord sur cela ? L'évidence pour moi, je n'ai qu'un Dieu, et Dieu ne permettra jamais qu'un pseudo dieu prenne de la place.

Donc pas 2 dieux déjà. Et un livre saint vieux de 1400 ans ne peut être faux, car Dieu ne l'aurait pas permis.

Par conséquent, Dieu, une histoire, 3 chapitres.

Nous en sommes au troisième chapitre.
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Petero

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 10:36

Jacques2008 a écrit:
Non ?

Vous n'êtes pas d'accord sur cela ? L'évidence pour moi, je n'ai qu'un Dieu, et Dieu ne permettra jamais qu'un pseudo dieu prenne de la place.

Donc pas 2 dieux déjà. Et un livre saint vieux de 1400 ans ne peut être faux, car Dieu ne l'aurait pas permis.

Par conséquent, Dieu, une histoire, 3 chapitres.

Nous en sommes au troisième chapitre.

NON, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce qu'un livre vieux de 1400 ans est présenté comme saint, qu'il l'est. La Coran, pour nous qui suivons Jésus, n'est pas un livre que Dieu aurait donné à l'homme. Déjà, Dieu, quand on lit l'histoire de sa révélation à l'homme dont témoignent les écrivains de la Bible, n'a jamais donné un livre à personne. La Bible c'est un livre que l'homme s'est donné et qui témoigne de Dieu vivant au cœur d'un peuple auquel il a parlé. La Bible ce n'est pas un livre qui a été dicté par Dieu, mais un livre qui a été écrit par plusieurs hommes qui ont témoignés de leur rencontre avec Dieu, au fil des siècles. Ces témoignages rassemblés dans ce Livre, c'est Dieu qui a inspiré à ce témoins, de les écrire. Ces témoignages c'est l'histoire que ces hommes, ces témoins ont vécus avec Dieu et dont il témoigne par écrit après en avoir témoigné oralement.

L'Islam n'est en rien le 3ème chapitre d'une histoire écrite par Dieu.

Allah n'est pas non plus un pseudo Dieu, c'est le Dieu qui s'est révélé à Abraham, mais dont témoigne des milliers d'années plus tard et plus de 500 ans après le témoignage donné dans les Evangiles, un pou plusieurs hommes, prétendant rétablir la vérité.

Il ne faut pas oublier que l'histoire de Dieu raconté par l'Islam, rejette l'histoire de Dieu raconté par la Bible. L'Islam, raconte la même histoire mais qui s'est déroulée autrement : dans l'AT c'est Ismaël qui est le fils que Dieu a demandé à Abraham de lui offrir en holocauste et dans le NT, Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressusciter.

Comment le 3ème chapitre d'une histoire écrite par Dieu, peut-elle contredire les 1er et 2ème chapitre ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 10:45

petero a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Non ?

Vous n'êtes pas d'accord sur cela ? L'évidence pour moi, je n'ai qu'un Dieu, et Dieu ne permettra jamais qu'un pseudo dieu prenne de la place.

Donc pas 2 dieux déjà. Et un livre saint vieux de 1400 ans ne peut être faux, car Dieu ne l'aurait pas permis.

Par conséquent, Dieu, une histoire, 3 chapitres.

Nous en sommes au troisième chapitre.

NON, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce qu'un livre vieux de 1400 ans est présenté comme saint, qu'il l'est.

Que fais tu de la volonté divine ?

Citation :

La Coran, pour nous qui suivons Jésus, n'est pas un livre que Dieu aurait donné à l'homme. Déjà, Dieu, quand on lit l'histoire de sa révélation à l'homme dont témoignent les écrivains de la Bible, n'a jamais donné un livre à personne. La Bible c'est un livre que l'homme s'est donné et qui témoigne de Dieu vivant au cœur d'un peuple auquel il a parlé. La Bible ce n'est pas un livre qui a été dicté par Dieu, mais un livre qui a été écrit par plusieurs hommes qui ont témoignés de leur rencontre avec Dieu, au fil des siècles. Ces témoignages rassemblés dans ce Livre, c'est Dieu qui a inspiré à ce témoins, de les écrire. Ces témoignages c'est l'histoire que ces hommes, ces témoins ont vécus avec Dieu et dont il témoigne par écrit après en avoir témoigné oralement.

Nous suivons Jésus et les musulmans devaient suivre Jésus et ne l'ont pas fait, un consensus ayant été à l'origine du détournement de leur regard envers la crucifixion.

Nous n'avons pas d'exclusivité en matière de foi, il appartient au musulman d'accorder toute son importance à Jésus tel qu'Allah le dit dans le Coran, qui je te rappelle, dénonce l'agissement que les ismaélites ont eu à cette époque.

Tu prends beaucoup de raccourci sans vouloir te dire certaines choses, tu ne veux pas voir que le Musulman est invité à lire la Bible donc à suivre de près les Evangiles.

Tu es rassembleur Petero, alors rassemble, ne divise pas.

La Bible n'est pas un livre que l'homme s'est donné, c'est archi faux, il s'agit d'un livre que Dieu nous a donné.

Le témoignage de la Bible est celui de tous les hommes sans exception, les Musulmans n'ont pas débarqué sur terre après coup, ils ne sont pas des extra terrestres.

Citation :


L'Islam n'est en rien le 3ème chapitre d'une histoire écrite par Dieu.

Sais tu que Dieu sonde les cœurs et qu'en affirmant tu peux toucher Dieu de dire quelque chose dont tu ne peux être sûr.

Citation :

Il ne faut pas oublier que l'histoire de Dieu raconté par l'Islam, rejette l'histoire de Dieu raconté par la Bible. L'Islam, raconte la même histoire mais qui s'est déroulée autrement : dans l'AT c'est Ismaël qui est le fils que Dieu a demandé à Abraham de lui offrir en holocauste et dans le NT, Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressusciter.

Comment le 3ème chapitre d'une histoire écrite par Dieu, peut-elle contredire les 1er et 2ème chapitre ?

Il n'y a rien de rien de rien qui ne contredise la Bible.
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Petero

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 10:55

Jacques2008 a écrit:
Il n'y a rien de rien de rien qui ne contredise la Bible.

Soit tu ne connais rien à la Bible ; soit tu ne connais rien à l'Islam où soit tu es un musulman qui se fait passer pour un catholique.

Les musulmans te diront que Jésus est venu pour les juif et que Dieu a envoyé ensuite, Mohamed, le Nouveau Paraclet, à tous les hommes pour remettre les hommes sur le droit chemin : "la soumission à Dieu", au Dieu unique qui n'a pas de fils. L'Islam efface cette révélation apportée par Jésus : "Je Suis le Chemin, la Vérité, la Vie", pour faire croire que c'est Mohamed qui est le chemin qui conduit à la Vérité, l'Islam.

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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:00

petero a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Il n'y a rien de rien de rien qui ne contredise la Bible.

Soit tu ne connais rien à la Bible ; soit tu ne connais rien à l'Islam où soit tu es un musulman qui se fait passer pour un catholique.

Les musulmans te diront que Jésus est venu pour les juif et que Dieu a envoyé ensuite, Mohamed, le Nouveau Paraclet, à tous les hommes pour remettre les hommes sur le droit chemin : "la soumission à Dieu", au Dieu unique qui n'a pas de fils. L'Islam efface cette révélation apportée par Jésus : "Je Suis le Chemin, la Vérité, la Vie", pour faire croire que c'est Mohamed qui est le chemin qui conduit à la Vérité, l'Islam.


Tu viens de le dire toi même..... les musulmans te diront .... mais ce n'est pas Dieu qui le dit mais les musulmans...

Ensuite pour revenir à ce que disent les musulmans, qui est faux, que Jésus soit venu que pour les Juifs, est que Jésus est bien venu pour l'humanité entière.

Ensuite Dieu n'a pas été envoyé ensuite, car Dieu n'est pas envoyé d'une part, et si tu veux parler d'Allah, oui un nom représentant Dieu en Arabe, normal comme dirait l'autre, et finalement, c'est mal connaître le Coran car tout ce que tu dis ensuite ne tient pas la route, cher Petero, car tout ce que tu dis, est l'écho de tout ce qui se dit, se redit dans le forum au travers des sujets lesquels traitent à n'en plus finir toutes ces distorsions qui sont humaines, et non divines.


Dernière édition par Jacques2008 le Mer 27 Juil 2016, 11:41, édité 1 fois
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nickel

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:26

Jacques2008 a écrit:
petero a écrit:
Soit tu ne connais rien à la Bible ; soit tu ne connais rien à l'Islam où soit tu es un musulman qui se fait passer pour un catholique.

Les musulmans te diront que Jésus est venu pour les juif et que Dieu a envoyé ensuite, Mohamed, le Nouveau Paraclet, à tous les hommes pour remettre les hommes sur le droit chemin : "la soumission à Dieu", au Dieu unique qui n'a pas de fils. L'Islam efface cette révélation apportée par Jésus : "Je Suis le Chemin, la Vérité, la Vie", pour faire croire que c'est Mohamed qui est le chemin qui conduit à la Vérité, l'Islam.

Tu viens de le dire toi même..... les musulmans te diront .... mais ce n'est pas Dieu qui le dit mais les musulmans...

Ensuite pour revenir à ce que disent les musulmans, qui est faux, est que Jésus est venu pour l'humanité.

Ensuite Dieu n'a pas été envoyé ensuite, car Dieu n'est pas envoyé d'une part, et si tu veux parler d'Allah, oui un nom représentant Dieu en Arabe, normal comme dirait l'autre, et finalement, c'est mal connaître le Coran car tout ce que tu dis ensuite ne tient pas la route, cher Petero, car tout ce que tu dis, est l'écho de tout ce qui se dit, se redit dans le forum au travers des sujets lesquels traitent à n'en plus finir toutes ces distorsions qui sont humaines, et non divines.

Ou est le tétragramme dans le coran ?


Jacques2008 a écrit:
Non ?

Vous n'êtes pas d'accord sur cela ? L'évidence pour moi, je n'ai qu'un Dieu, et Dieu ne permettra jamais qu'un pseudo dieu prenne de la place.

Donc pas 2 dieux déjà. Et un livre saint vieux de 1400 ans ne peut être faux, car Dieu ne l'aurait pas permis.

Par conséquent, Dieu, une histoire, 3 chapitres.

Nous en sommes au troisième chapitre.

Il y eut combien de cultures différentes qui ont eux des dieux ? 5000 ? plus ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:35

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Tu viens de le dire toi même..... les musulmans te diront .... mais ce n'est pas Dieu qui le dit mais les musulmans...

Ensuite pour revenir à ce que disent les musulmans, qui est faux, est que Jésus est venu pour l'humanité.

Ensuite Dieu n'a pas été envoyé ensuite, car Dieu n'est pas envoyé d'une part, et si tu veux parler d'Allah, oui un nom représentant Dieu en Arabe, normal comme dirait l'autre, et finalement, c'est mal connaître le Coran car tout ce que tu dis ensuite ne tient pas la route, cher Petero, car tout ce que tu dis, est l'écho de tout ce qui se dit, se redit dans le forum au travers des sujets lesquels traitent à n'en plus finir toutes ces distorsions qui sont humaines, et non divines.

Ou est le tétragramme dans le coran ?

Alif

car

Alif, Lam, Mim signifie Dieu Loue Mohamed.


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Non ?

Vous n'êtes pas d'accord sur cela ? L'évidence pour moi, je n'ai qu'un Dieu, et Dieu ne permettra jamais qu'un pseudo dieu prenne de la place.

Donc pas 2 dieux déjà. Et un livre saint vieux de 1400 ans ne peut être faux, car Dieu ne l'aurait pas permis.

Par conséquent, Dieu, une histoire, 3 chapitres.

Nous en sommes au troisième chapitre.

Il y eut combien de cultures différentes qui ont eux des dieux ? 5000 ? plus ?

Aucune, Dieu a combattu le polythéisme.

On ne peut sagement pas comparer les dieux tels qu'Apollon Zeus Ra Diane etc .... avec Dieu qui est unique et qui, à juste titre, les dénonce.

Le tri a été fait, restent les divinités d'Asie qui sont autant de retranscriptions picturales que de paroles émises, une tradition orale sous forme de dessins, statues.
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nickel

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:37

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Ou est le tétragramme dans le coran ?

Alif

car

Alif, Lam, Mim signifie Dieu Loue Mohamed.

Quel rapport avec le tétragramme ?


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Il y eut combien de cultures différentes qui ont eux des dieux ? 5000 ? plus ?

Aucune, Dieu a combattu le polythéisme.

On ne peut sagement pas comparer les dieux tels qu'Apollon Zeus Ra Diane etc .... avec Dieu qui est unique et qui, à juste titre, les dénonce.

Ou le coran cite  Zeus ?

Jacques2008 a écrit:
Le tri a été fait, restent les divinités d'Asie qui sont autant de retranscriptions picturales que de paroles émises, une tradition orale sous forme de dessins, statues.

Donc dieu n a pas combattu le polythéisme ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:38

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Alif

car

Alif, Lam, Mim signifie Dieu Loue Mohamed.

Quel rapport avec le tétragramme ?

C'en est un.


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Aucune, Dieu a combattu le polythéisme.

On ne peut sagement pas comparer les dieux tels qu'Apollon Zeus Ra Diane etc .... avec Dieu qui est unique et qui, à juste titre, les dénonce.

Ou le coran cite  Zeus ?

Tu parles de 5000 divinités, je t'en ai cité quelques unes dont Zeus.

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Le tri a été fait, restent les divinités d'Asie qui sont autant de retranscriptions picturales que de paroles émises, une tradition orale sous forme de dessins, statues.

Donc dieu n a pas combattu le polythéisme ?

Ce n'est pas du polythéisme.
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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:41

J'attends avec impatience l'avis de l'infidèle Mohamètane, Cyril.

Razz
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nickel

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:42

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Quel rapport avec le tétragramme ?

C'en est un.

Ce n en est pas un .


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Ou le coran cite  Zeus ?

Tu parles de 5000 divinités, je t'en ai cité quelques unes dont Zeus.

Jacques2008 a écrit:


Donc dieu n a pas combattu le polythéisme ?

Ce n'est pas du polythéisme.

Et les peuplades indigènes ?
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:43

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
C'en est un.

Ce n en est pas un .

Pourquoi.


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Tu parles de 5000 divinités, je t'en ai cité quelques unes dont Zeus.



Ce n'est pas du polythéisme.

Et les peuplades indigènes ?

Ce sont des peuplades indigènes.
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nickel

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:44

Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Ce n en est pas un .

Pourquoi.

Parce que ce n est pas le nom de Dieu


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Et les peuplades indigènes ?

Ce sont des peuplades indigènes.

Et alors ? Cela te désavoue ta pensée
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:45

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Pourquoi.

Parce que ce n est pas le nom de Dieu

Pourquoi.


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Ce sont des peuplades indigènes.

Et alors ? Cela te désavoue ta pensée

Moi je ne pense rien, c'est toi qui penses.
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Petero

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 11:58

Jacques2008 a écrit:

Tu viens de le dire toi même..... les musulmans te diront .... mais ce n'est pas Dieu qui le dit mais les musulmans...

Ensuite pour revenir à ce que disent les musulmans, qui est faux, que Jésus soit venu que pour les Juifs,  est que Jésus est bien venu pour l'humanité entière.

Ensuite Dieu n'a pas été envoyé ensuite, car Dieu n'est pas envoyé d'une part, et si tu veux parler d'Allah, oui un nom représentant Dieu en Arabe, normal comme dirait l'autre, et finalement, c'est mal connaître le Coran car tout ce que tu dis ensuite ne tient pas la route, cher Petero, car tout ce que tu dis, est l'écho de tout ce qui se dit, se redit dans le forum au travers des sujets lesquels traitent à n'en plus finir toutes ces distorsions qui sont humaines, et non divines.

Donc, selon toi, quand je dis "que le chemin, la vérité et la Vie" c'est Jésus et pas Mohamed et que le message donné par Dieu pour finaliser son œuvre c'est l'Evangile et pas le Coran, de dis des distorsions qui sont humaines et non divines.
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:04

petero a écrit:
Jacques2008 a écrit:

Tu viens de le dire toi même..... les musulmans te diront .... mais ce n'est pas Dieu qui le dit mais les musulmans...

Ensuite pour revenir à ce que disent les musulmans, qui est faux, que Jésus soit venu que pour les Juifs,  est que Jésus est bien venu pour l'humanité entière.

Ensuite Dieu n'a pas été envoyé ensuite, car Dieu n'est pas envoyé d'une part, et si tu veux parler d'Allah, oui un nom représentant Dieu en Arabe, normal comme dirait l'autre, et finalement, c'est mal connaître le Coran car tout ce que tu dis ensuite ne tient pas la route, cher Petero, car tout ce que tu dis, est l'écho de tout ce qui se dit, se redit dans le forum au travers des sujets lesquels traitent à n'en plus finir toutes ces distorsions qui sont humaines, et non divines.

Donc, selon toi, quand je dis "que le chemin, la vérité et la Vie" c'est Jésus et pas Mohamed et que le message donné par Dieu pour finaliser son œuvre c'est l'Evangile et pas le Coran, de dis des distorsions qui sont humaines et non divines.

"que le chemin, la vérité et la Vie" c'est Jésus

Bien sûr c'est Jésus.

Mohamed est prophète, uniquement prophète, il a prêté son nom au Coran pour que Dieu s'exprime.

Bien sûr Dieu a donné l'Evangile de Jésus pour nous apprendre tant et plus, le Coran clos le chapitre de notre histoire et tous devons nous soucier d'en connaître la trame du début à la fin, comme on lit un livre tout en voulant en connaître la conclusion.

Le Coran tire une conclusion, et le chrétien doit pouvoir la lire, la comprendre et en tirer aussi des bénéfices malgré les apparences qui trompent mais qui ne sont pas trompeuses.

Tout comme le Musulman doit lire la Bible pour tirer tous les bénéfices.

Oui les distorsions appartiennent à l'homme Dieu et on le comprend veut l'Union.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:09

[quote="Jacques2008"]  

Que fais tu de la volonté divine ?

[quote]

Que connais-tu de la volonté divine ?



Je ne comprends pas comment tu peux dire que tu es catholique, puisque tu as dit au dessus que tu crois que Mohamed est prophète;
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:11

Eliane a écrit:
Jacques2008 a écrit:
 

Que fais tu de la volonté divine ?


Que connais-tu de la volonté divine ?


Ma foi m'a appris à croire à Dieu Omniscient, Omnipotent, Omniprésent.

Pas toi ?
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nickel

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:13

Jacques2008 a écrit:
Le Coran tire une conclusion,.

Ou est la conclusion ?


Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:
Et alors ? Cela te désavoue ta pensée

Moi je ne pense rien, c'est toi qui penses.

Sourate 23 verset 14

"Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Le mot "créateurs" est bel et bien au pluriel en arabe . Or , dans l hypothèse d un dieu unique créateur , c est inconcevable
C est donc un verset polythéiste
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Eliane

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:13

Jacques2008 a écrit:
Eliane a écrit:
Jacques2008 a écrit:
 

Que fais tu de la volonté divine ?


Que connais-tu de la volonté divine ?


Ma foi m'a appris à croire à Dieu Omniscient, Omnipotent, Omniprésent.

Pas toi ?

Ma foi m'a appris que la volonté divine, c'est Jésus-Christ.
Avec tout ce qui se passe de nos jours, comment peux-tu dire que Mohamed est prophète. Tu devrais avoir honte.
Les musulmans sont des malheureux, ils se trompent, mais ils ne le savent pas. Mais toi qui es un homme catholique, comment peux-tu te déjuger. Tu es sans excuse.
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louloute

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:36

Vé ! je dirais un seul Dieu, plusieurs religions !
L'Islam se dit la seule religion 'vraie', donc un seul Dieu,
le Christianisme se dit la seule religion 'vraie', donc un seul Dieu.

Je voudrais pas être le Bon Dieu, je voudrais pas être un seul Dieu et
tenir dans une main une tite fleur, et
dans l'autre, un couteau de boucher, sous prétexte que je suis le seul Dieu !
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Eliane

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:45

louloute a écrit:
Vé ! je dirais un seul Dieu, plusieurs religions !
L'Islam se dit la seule religion 'vraie', donc un seul Dieu,
le Christianisme se dit la seule religion 'vraie', donc un seul Dieu.

Je voudrais pas être le Bon Dieu, je voudrais pas être un seul Dieu et
tenir dans une main une tite fleur, et
dans l'autre, un couteau de boucher, sous prétexte que je suis le seul Dieu !  

Merci Louloute, tu m'as fait rire.
Je vois bien le Seigneur avec un couteau à la main pour égorger les autres dieux..
Dans le contexte, ce n'est pas drôle, mais j'ai quand même ri.
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Invité
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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 12:56

Eliane a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Eliane a écrit:


Que connais-tu de la volonté divine ?


Ma foi m'a appris à croire à Dieu Omniscient, Omnipotent, Omniprésent.

Pas toi ?

Ma foi m'a appris que la volonté divine, c'est Jésus-Christ.
Avec tout ce qui se passe de nos jours, comment peux-tu dire que Mohamed est prophète. Tu devrais avoir honte.
Les musulmans sont des malheureux, ils se trompent, mais ils ne le savent pas. Mais toi qui es un homme catholique, comment peux-tu te déjuger. Tu es sans excuse.

Ce n'est pas un homme, il s'agit de Prisca la timbrée Wink
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louloute

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 13:04

Eliane a écrit:
louloute a écrit:
Vé ! je dirais un seul Dieu, plusieurs religions !
L'Islam se dit la seule religion 'vraie', donc un seul Dieu,
le Christianisme se dit la seule religion 'vraie', donc un seul Dieu.

Je voudrais pas être le Bon Dieu, je voudrais pas être un seul Dieu et
tenir dans une main une tite fleur, et
dans l'autre, un couteau de boucher, sous prétexte que je suis le seul Dieu !  

Merci Louloute, tu m'as fait rire.
Je vois bien le Seigneur avec un couteau à la main pour égorger les autres dieux..
Dans le contexte, ce n'est pas drôle, mais j'ai quand même ri.

Oui, merci, Eliane. Les deuils les plus courts sont les meilleurs.

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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 13:20

Eliane a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Eliane a écrit:


Que connais-tu de la volonté divine ?


Ma foi m'a appris à croire à Dieu Omniscient, Omnipotent, Omniprésent.

Pas toi ?

Ma foi m'a appris que la volonté divine, c'est Jésus-Christ.
Avec tout ce qui se passe de nos jours, comment peux-tu dire que Mohamed est prophète. Tu devrais avoir honte.
Les musulmans sont des malheureux, ils se trompent, mais ils ne le savent pas. Mais toi qui es un homme catholique, comment peux-tu te déjuger. Tu es sans excuse.

Ma foi m'a appris que l'homme, qui ne change pas d'ailleurs, tu en es la preuve formelle, a du être si terrible que Dieu par Jésus est venu.

Mohamed est le prophète des Musulmans et d'une je respecte les Musulmans, et je respecte Dieu qui a voulu que le Coran soit ainsi car tous autant que nous sommes ne connaissons pas le plan de Dieu et dans ce cas ne pouvons pas juger et de surcroit, comme tu oses le faire, juger Dieu lui même en prétendant que ce livre qui est saint est à l'image de tous les musulmans.

Tu oublies que ceux qui s'en sont emparés ne sont pas des croyants mais de vils personnes assoiffées de sang, et là, d'un amalgame, tu mets les 3/4 de la terre dans un panier et tu jettes tout le monde à la mer.

C'est toi qui doit avoir honte en te disant chrétienne en soutenant cette thèse là.
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louloute

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 14:45

Dieu n'enlèvera pas la barbarie qui est en chacun de nous ! C'est en cela que l'on peut dire que la venue de Jésus n'a rien changé !

D'autre part, à mon avis, juger c'est avant tout discerner.
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Petero

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 16:11

Jacques2008 a écrit:
Le Coran tire une conclusion, et le chrétien doit pouvoir la lire, la comprendre et en tirer aussi des bénéfices malgré les apparences qui trompent mais qui ne sont pas trompeuses.

Tout comme le Musulman doit lire la Bible pour tirer tous les bénéfices.

Oui les distorsions appartiennent à l'homme Dieu et on le comprend veut l'Union.

Dieu a dit, à propos de Jésus : "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le". Et qu'est-ce que Jésus a dit à ceux qu'il a envoyé porter sa Bonne Nouvelle à toutes les nations, jusqu'à la fin du monde : "faite des disciples et apprenez-leur a enseigner tout ce que je vous ai prescrit".

Le chrétien est appelé à suivre Jésus, à écouter les enseignements que par ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, il nous transmettra. Nous n'avons donc aucune raison d'aller chercher dans le Coran, la Vérité qui est révélée par Jésus, en son Eglise qu'il a confiée à¨Pierre et à ses compagnons Apôtres et leurs successeurs. Nous n'avons aucun bénéfice à tiré du Coran, ni de l'enseignement de l'Islam qui s'appuie sur le Coran, pour suivre Jésus. La Bonne Nouvelle annoncée par son Eglise suffit pleinement.

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gerard2007




MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 16:16

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
nickel a écrit:

Et alors ? Cela te désavoue ta pensée

Moi je ne pense rien, c'est toi qui penses.

Sourate 23 verset 14

"Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Le mot "créateurs" est bel et bien au pluriel en arabe . Or , dans l hypothèse d un dieu unique créateur , c est inconcevable
C est donc un verset polythéiste
allah Akbar = dieu ET le plus grand
plus grand que qui ??
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 16:19

petero a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Le Coran tire une conclusion, et le chrétien doit pouvoir la lire, la comprendre et en tirer aussi des bénéfices malgré les apparences qui trompent mais qui ne sont pas trompeuses.

Tout comme le Musulman doit lire la Bible pour tirer tous les bénéfices.

Oui les distorsions appartiennent à l'homme Dieu et on le comprend veut l'Union.

Dieu a dit, à propos de Jésus :  "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le".

Dieu a dit, Jésus est mon fils bien aimé, mais est ce que tous les hommes ont écouté ?

Citation :

Et qu'est-ce que Jésus a dit à ceux qu'il a envoyé porter sa Bonne Nouvelle à toutes les nations, jusqu'à la fin du monde :  "faite des disciples et apprenez-leur a enseigner tout ce que je vous ai prescrit".


A toutes les nations, tu le dis si bien....

Citation :


Le chrétien est appelé à suivre Jésus, à écouter les enseignements que par ses Apôtres, jusqu'à la fin du monde, il nous transmettra. Nous n'avons donc aucune raison d'aller chercher dans le Coran, la Vérité qui est révélée par Jésus, en son Eglise qu'il a confiée à¨Pierre et à ses compagnons Apôtres et leurs successeurs. Nous n'avons aucun bénéfice à tiré du Coran, ni de l'enseignement de l'Islam qui s'appuie sur le Coran, pour suivre Jésus. La Bonne Nouvelle annoncée par son Eglise suffit pleinement.


Nous sommes tous voués à suivre Jésus mais combien de temps encore pour que tous le comprenne ? Le chrétien est chrétien, soit, mais que fais tu des autres ? Il faut se soucier des autres.

Le Coran a été écrit par Dieu pour plusieurs choses :

- Ramener les brebis égarés qui n'ont rien voulu entendre de Jésus car ils ont décrété que la crucifixion n'a pas eu lieu conformément à nos écritures ;

- Enseigner les Musulmans comme ont été enseignés les Juifs ;

- Un livre pour les pieux, est ce à dire que ceux qui le dénoncent se feraient juge de la main de Dieu ? ;

- Un avertissement : pour notre période troublée par le crime, il adjure les Musulmans à dire à ceux qui s'écartent, que Dieu dans le Coran proclame que les mécréants sont bien eux, ceux qui sont des criminels en puissance.

Tu vois bien que le Coran sert à quelque chose....
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nickel

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 16:37

Jacques2008 a écrit:
petero a écrit:
Jacques2008 a écrit:
Le Coran tire une conclusion, et le chrétien doit pouvoir la lire, la comprendre et en tirer aussi des bénéfices malgré les apparences qui trompent mais qui ne sont pas trompeuses.

Tout comme le Musulman doit lire la Bible pour tirer tous les bénéfices.

Oui les distorsions appartiennent à l'homme Dieu et on le comprend veut l'Union.

Dieu a dit, à propos de Jésus :  "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le".

Dieu a dit, Jésus est mon fils bien aimé, mais est ce que tous les hommes ont écouté ?
Non parce que tous les hommes n étaient pas nés .
Ta remarque est un non-sens .
Tu confonds une demande de quelqu'un  avec un fait réalisé


Jacques2008 a écrit:

Nous sommes tous voués à suivre Jésus mais combien de temps encore pour que tous le comprenne ? Le chrétien est chrétien, soit, mais que fais tu des autres ? Il faut se soucier des autres.
Mais je n ai pas besoin du coran pour me soucier des autres .

Jacques2008 a écrit:

Le Coran a été écrit par Dieu pour plusieurs choses :
Le coran a été écrit par des escrocs , pas par dieu

Jacques2008 a écrit:

- Ramener les brebis égarés qui n'ont rien voulu entendre de Jésus car ils ont décrété que la crucifixion n'a pas eu lieu conformément à nos écritures ;
Et là la remarque inopportune que tu disais plus haut "mais est ce que tous les hommes ont écouté" s applique à eux

Jacques2008 a écrit:

- Enseigner les Musulmans comme ont été enseignés les Juifs ;
Les différences entre l enseignement juif et musulman sont nombreuses .
Ce n est pas parce que les escrocs auteurs du coran se sont recopiés quelques passages de la littérature juive politiquement sélectionnée
que cela en fait le même enseignement .

Jacques2008 a écrit:

- Un livre pour les pieux, est ce à dire que ceux qui le dénoncent se feraient juge de la main de Dieu ? ;
C est un livre ... On peut juger les livres . Les livres  ne sont pas destinés à être ressuscités eux

Jacques2008 a écrit:

- Un avertissement : pour notre période troublée par le crime, il adjure les Musulmans à dire à ceux qui s'écartent, que Dieu dans le Coran proclame que les mécréants sont bien eux, ceux qui sont des criminels en puissance.
Comme n importe quel vendeur de potion d apothicaire escroc sur le marché qui jure que ceux qui critiquent sa potion seront punis

Donc , non , le coran ne sert à rien
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Jacques2008

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MessageSujet: Re: Quels sont les livres de Dieu?   Mer 27 Juil 2016, 16:43

nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:
petero a écrit:


Dieu a dit, à propos de Jésus :  "Celui-ci est mon Fils bien aimé, écoutez-le".

Dieu a dit, Jésus est mon fils bien aimé, mais est ce que tous les hommes ont écouté ?
Non parce que tous les hommes n étaient pas nés .
Ta remarque est un non-sens .
Tu confonds une demande de quelqu'un  avec un fait réalisé


Comment ça "tous les hommes n'étaient pas nés " ? Et les Arabes ils n'étaient pas né ? (je dis les Arabes d'une part car paien et d'autre part parce que nous sommes dans un forum islamo chrétien, car bien sûr bien d'autres sont nés et ce n'est pas pour autant qu'ils ont écouté !)


nickel a écrit:
Jacques2008 a écrit:

Nous sommes tous voués à suivre Jésus mais combien de temps encore pour que tous le comprenne ? Le chrétien est chrétien, soit, mais que fais tu des autres ? Il faut se soucier des autres.
Mais je n ai pas besoin du coran pour me soucier des autres .

Comment fais tu pour t'en soucier toi ?


En somme pour le reste, c'est ton point de vue, je donne le mien, c'est un dialogue.
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