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 Qui est Melchisédek ?

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Pillier

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MessageSujet: Qui est Melchisédek ?   Mar 25 Fév 2014, 22:23

Rappel du premier message :

Bonjour a tous,

Qui est ce famux Melchisédek ?

7.1
En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
7.2
et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
7.3
qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.
7.4
Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin.
7.5
Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham;
7.6
et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses.
7.7
Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.
7.8
Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels; mais là, c'est celui dont il est attesté qu'il est vivant.
7.9
De plus, Lévi, qui perçoit la dîme, l'a payée, pour ainsi dire, par Abraham;
7.10
car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédek alla au-devant d'Abraham.
7.11
Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron?
7.12
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AuteurMessage
nollaig




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 11:21

Claude a écrit:
Bon je vois que vous séchez.


Melchisédek est Dieu qui a pris une apparence humaine.

Voilà.

Au moins vous savez.

Ou avez vous lu cela ?


Une préfiguration n est pas une incarnation
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Claude

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 11:35

nollaig a écrit:
Claude a écrit:
Bon je vois que vous séchez.


Melchisédek est Dieu qui a pris une apparence humaine.

Voilà.

Au moins vous savez.

Ou avez vous lu cela ?


Une préfiguration n est pas une incarnation

1/ Melchisédec bénit Abram

"17 Après qu'Abram fut revenu vainqueur de Kedorlaomer et des rois qui étaient avec lui, le roi de Sodome sortit à sa rencontre dans la vallée de Schavé, qui est la vallée du roi.
18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut.
19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!"


2/ Melchisédec est sacrificateur tout comme Jésus, Jésus est l'agneau sacrifié, Jésus est Dieu, Dieu est Melchisédec.

"5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek."

3/ Melchisédec est l'Alpha et l'Omega, n'a pas été engendré ni n'a engendré

"3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."

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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 11:43

Claude a écrit:
nollaig a écrit:


Ou avez vous lu cela ?


Une préfiguration n est pas une incarnation

1/ Melchisédec bénit Abram

"17 Après qu'Abram fut revenu vainqueur de Kedorlaomer et des rois qui étaient avec lui, le roi de Sodome sortit à sa rencontre dans la vallée de Schavé, qui est la vallée du roi.
18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut.
19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!"


2/ Melchisédec est sacrificateur tout comme Jésus, Jésus est l'agneau sacrifié, Jésus est Dieu, Dieu est Melchisédec.

"5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek."

3/ Melchisédec est l'Alpha et l'Omega, n'a pas été engendré ni n'a engendré

"3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."


" Melchisédec bénit Abram" =>  oui, en effet
"Melchisédec est sacrificateur tout comme Jésus" => oui en effet
"Jésus est l'agneau sacrifié"  => oui en effet
"Jésus est Dieu" => oui en effet
"Dieu est Melchisédec" => Non . Rien ne me dit cela
"Melchisédec est l'Alpha et l'Omega" => Nulle part c est marqué . En revanche le Christ est bel et bien l Alpha et Omega .
"Melchisédec , n'a pas été engendré ni n'a engendré" => Si on lui dit qu il est sans père et sans mère CONNUS on ne dit pas si il n a pas engendré . On ne dit pas non plus que l absence de connaissance de père et de mère présument qu il était isu sans père et sans mère

D autre part , l Apotre dit que Melchisédec est sans père et sans mère connus pour souligner que ce prêtre étant sacrificateur de Dieu ne répondait pas aux exigences réclamés par le rite lévitique
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 11:50

nollaig a écrit:
Claude a écrit:


1/ Melchisédec bénit Abram

"17 Après qu'Abram fut revenu vainqueur de Kedorlaomer et des rois qui étaient avec lui, le roi de Sodome sortit à sa rencontre dans la vallée de Schavé, qui est la vallée du roi.
18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très-Haut.
19 Il bénit Abram, et dit: Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre!"


2/ Melchisédec est sacrificateur tout comme Jésus, Jésus est l'agneau sacrifié, Jésus est Dieu, Dieu est Melchisédec.

"5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
6 Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek."

3/ Melchisédec est l'Alpha et l'Omega, n'a pas été engendré ni n'a engendré

"3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."


" Melchisédec bénit Abram" =>  oui, en effet
"Melchisédec est sacrificateur tout comme Jésus" => oui en effet
"Jésus est l'agneau sacrifié"  => oui en effet
"Jésus est Dieu" => oui en effet
"Dieu est Melchisédec" => Non . Rien ne me dit cela
"Melchisédec est l'Alpha et l'Omega" => Nulle part c est marqué . En revanche le Christ est bel et bien l Alpha et Omega .
"Melchisédec , n'a pas été engendré ni n'a engendré" => Si on lui dit qu il est sans père et sans mère CONNUS on ne dit pas si il n a pas engendré . On ne dit pas non plus que l absence de connaissance de père et de mère présument qu il était isu sans père et sans mère

D autre part , l Apotre dit que Melchisédec est sans père et sans mère connus pour souligner que ce prêtre étant sacrificateur de Dieu ne répondait pas aux exigences réclamés par le rite lévitique

Claude a bien retransmit la lettre aux hébreux : Melchisedec n'a ni généalogie ni début, ni fin, il n'a donc ni père ni mère.
et de toute façon je ne vois pas en quoi cela te poserait un problème puisque Jesus a bien une mère.

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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 11:59

abdelsalam_78 a écrit:


Claude a bien retransmit la lettre aux hébreux : Melchisedec n'a ni généalogie ni début, ni fin, il n'a donc ni père ni mère.
et de toute façon je ne vois pas en quoi cela te poserait un problème puisque Jesus a bien une mère.

Dans la genèse on ne parle pas des parents de Melchisédech .
Mais l absence de preuves n est pas une preuve de l absence

Donc l Apôtre ne peut parler que de l absence de parent connus
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:00

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Claude a bien retransmit la lettre aux hébreux : Melchisedec n'a ni généalogie ni début, ni fin, il n'a donc ni père ni mère.
et de toute façon je ne vois pas en quoi cela te poserait un problème puisque Jesus a bien une mère.

Dans la genèse on ne parle pas des parents de Melchisédech .
Mais l absence de preuves n est pas une preuve de l absence

Donc l Apôtre ne peut parler que de l absence de parent connus

ni début, ni fin !
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:02

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:

Dans la genèse on ne parle pas des parents de Melchisédech .
Mais l absence de preuves n est pas une preuve de l absence

Donc l Apôtre ne peut parler que de l absence de parent connus

ni début, ni fin !
Pas dans la genèse .
L Apotre dit que on savait pas la date de naissance ni la date de mort de Melchisédek
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:04

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ni début, ni fin !
Pas dans la genèse .
L Apotre dit que on savait pas la date de naissance ni la date de mort de Melchisédek

donnes nous les 2 versets (ou passages) que l'on compare AT et NT stp !
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:09

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:

Pas dans la genèse .
L Apotre dit que on savait pas la date de naissance ni la date de mort de Melchisédek

donnes nous les 2 versets (ou passages) que l'on compare AT et NT stp !

Tu me demandes de citer alors qu il n y a pas de dates dans l AT concernant melchisédech ?
Je ne peux pas citer ce qui n existe pas
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:10

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


donnes nous les 2 versets (ou passages) que l'on compare AT et NT stp !

Tu me demandes de citer alors qu il n y a pas de dates dans l AT concernant melchisédech ?
Je ne peux pas citer ce qui n existe pas

tu me parles de la genèse et moi je te parle de la lettre aux hébreux !
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:14

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:


Tu me demandes de citer alors qu il n y a pas de dates dans l AT concernant melchisédech ?
Je ne peux pas citer ce qui n existe pas

tu me parles de la genèse et moi je te parle de la lettre aux hébreux !
Et alors ? Ou sont les dates ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:31

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


tu me parles de la genèse et moi je te parle de la lettre aux hébreux !
Et alors ? Ou sont les dates ?

Hébreux
7.3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

qu'est-ce tu veux chercher des dates ?
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:37

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:

Et alors ? Ou sont les dates ?

Hébreux
7.3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

qu'est-ce tu veux chercher des dates ?

Mais justement . La genèse ne dit pas que Melchisédek est éternel . Il fait simplement omission de dates , de père de mère .
Autrement dit , on n a pas son état civil .
Mais jamais la genèse ne dit que Melchisédech était éternel .
Donc rien ne peut présumer qu il l était , ou le soit

Nabuchodosaure n a pas non plus de père et de mère racontés dans la bible . On ne savait pas non plus son commencement de jours ni sa fin de vie dans la bible . Mais Nabuchodonosaure était bel et bien humain


Dernière édition par nollaig le Ven 27 Jan 2017, 12:39, édité 1 fois
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:39

nollaig a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Hébreux
7.3 qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.

qu'est-ce tu veux chercher des dates ?

Mais justement . La genèse ne dit pas que Melchisédek est éternel . Il fait simplement omission de dates , de père de mère .
Autrement dit , on n a pas son état civil .
Mais jamais la genèse ne dit que Melchisédech était éternel .
Donc rien ne peut présumer qu il l était , ou le soit

Donc Paul avance des choses sans science !
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nollaig

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 12:40

abdelsalam_78 a écrit:
nollaig a écrit:


Mais justement . La genèse ne dit pas que Melchisédek est éternel . Il fait simplement omission de dates , de père de mère .
Autrement dit , on n a pas son état civil .
Mais jamais la genèse ne dit que Melchisédech était éternel .
Donc rien ne peut présumer qu il l était , ou le soit

Donc Paul avance des choses sans science !

Pas du tout , l auteur sait ce qu il dit

Pendant tout le chapitre l auteur parle des lévite et compare le sacerdoce fait par les lévites et le sacerdoce fait par Melchisédech .
Or pour faire partie du sacerdoce des lévites , il y a besoin de connaitre la généalogie du postulant pour prouver qu il appartient à la tribu des lévutes .
L auteur rappelle qu il y avait néanmoins une autre prêtrise , toute aussi reconnue par Dieu , qui était celle de Melchisedech et dont on n enregistrait pas la généalogie
D autre part , Melchisedech était incirconcis, puisque la circoncision dans le rite judaique fut établie plus tard
Si ces deux modes de pretrise différents existent dans les Ecritures , alors il faut respecter ces deux modes de pretrise
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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 27 Jan 2017, 16:05

nollaig a écrit:
Claude a écrit:
Bon je vois que vous séchez.


Melchisédek est Dieu qui a pris une apparence humaine.

Voilà.

Au moins vous savez.

Ou avez vous lu cela ?


Une préfiguration n est pas une incarnation


Ce Melchisédech, dont on ne sait rien, sauf qu'il était roi de Jérusalem et qu'il reçut Abraham avec les honneurs, est devenu une figure mythique qui est utilisé dans la liturgie catholique.

Si Mechisedech est déclaré "prêtre à jamais", mais puisqu' il n'est qu'une figure mythique, c'est parce qu'il annonce la venue de Jésus, qui, lui, est "le seul prêtre à jamais".

Abraham, revenu victorieux d'une campagne contre quatre rois (Livre de la Genèse, ch. 14), un personnage énigmatique se présente devant lui, apportant du pain et du vin. Voici la citation : " Melchisédech, roi de Salem, apporta du pain et du vin ; il était prêtre du Dieu très haut. Il prononça cette bénédiction : "Béni soit Abraham par le Dieu très haut qui créa ciel et terre, et béni soit le Dieu Très Haut qui a livré tes ennemis entre tes mains". Et Abraham lui donna la dîme de tout. "

Mais quel est le nom du dieu adoré par Melchisedech et son peuple ? Certains pensent  qu'il s'agit d' "El"  - "'Elyôn", en fait deux divinités des Phéniciens.

D'autre , se basant sur le nom de la cité "Jérusalem" = Urushalim = fondation du dieu Salem, pensent que le dieu vénéré par les habitants était nommé Salem.

Mais rien de sûr du tout !


Fraternellement

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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 14 Sep 2018, 01:30

Pillier a écrit:
Bonjour a tous,

Qui est ce famux Melchisédek ?

7.1
En effet, ce Melchisédek, roi de Salem, sacrificateur du Dieu Très Haut, -qui alla au-devant d'Abraham lorsqu'il revenait de la défaite des rois, qui le bénit,
7.2
et à qui Abraham donna la dîme de tout, -qui est d'abord roi de justice, d'après la signification de son nom, ensuite roi de Salem, c'est-à-dire roi de paix, -
7.3
qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité.
7.4
Considérez combien est grand celui auquel le patriarche Abraham donna la dîme du butin.
7.5
Ceux des fils de Lévi qui exercent le sacerdoce ont, d'après la loi, l'ordre de lever la dîme sur le peuple, c'est-à-dire, sur leurs frères, qui cependant sont issus des reins d'Abraham;
7.6
et lui, qui ne tirait pas d'eux son origine, il leva la dîme sur Abraham, et il bénit celui qui avait les promesses.
7.7
Or c'est sans contredit l'inférieur qui est béni par le supérieur.
7.8
Et ici, ceux qui perçoivent la dîme sont des hommes mortels; mais là, c'est celui dont il est attesté qu'il est vivant.
7.9
De plus, Lévi, qui perçoit la dîme, l'a payée, pour ainsi dire, par Abraham;
7.10
car il était encore dans les reins de son père, lorsque Melchisédek alla au-devant d'Abraham.
7.11
Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c'est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu'était-il encore besoin qu'il parût un autre sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek, et non selon l'ordre d'Aaron?
7.12

sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie.

Peut être était-ce un homme dont le nom a été oublié dans le livre des naissances , avant sa mort Peut être a t'il parti en dehors des terres d'Israël, je pense ainsi car les versets parlent qu'il est sans généalogie, il n'y a pas de points mais des virgules donc une phrase .Une chose est certaine il sert le peuple de pain et de vin avec des bénédictions comme le christ mais n'est pas le christ car cela n'est pas clairement écrit comme dans le prologue de jean , que le christ est dieu . Or il ne peut avoir deux messie. Jésus est du même ordre que Melchisédek , mais Melchisédek n'a pas accompli de sacrifice .


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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   Ven 14 Sep 2018, 23:17

Melchisedech est surtout celui qui fit un sacrifice avec du pain !

Il a la préfiguration de Jésus, mais le fait qu'il sort de nulle part, et fait un sacrifice de pain.


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MessageSujet: Re: Qui est Melchisédek ?   

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Qui est Melchisédek ?
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