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 Qui est Jéhovah ?

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LindaWild

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MessageSujet: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 01:44

28 février 2014

Bonsoir, je ne comprend pas qui est Jéhovah et pourquoi certains le suivent. Son nom est-il mentionné dans la Bible?
Merci ^^
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Pillier

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 01:52

LindaWild a écrit:
Bonsoir, je ne comprend pas qui est Jéhovah et pourquoi certains le suivent. Son nom est-il mentionné dans la Bible?
Merci ^^

Je pense que Jehovah est surement Yahve cela ne fait même aucun doute les occidentaux ont juste latiniser son nom.

Alors je peux te donner un autre exemple.

Yeshoua en hebreux est devenu Jesus car les occidentaux ont latiniser le nom.
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Sniper

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 01:55

LindaWild a écrit:
Bonsoir, je ne comprend pas qui est Jéhovah et pourquoi certains le suivent. Son nom est-il mentionné dans la Bible?
Merci ^^
bonsoir na tu pas lut la bible avant de devenir chrétienne tu doit savoir sa pour temps non c'est comme si un musulman nous dit qui est Allah est-til mentionné dans le coran
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LindaWild

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 01:59

J'ai commencé la Bible, je ne l'ai pas encore finie ^^ merci de m'avoir répondu en tout cas :)
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Pillier

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 02:04

LindaWild a écrit:
J'ai commencé la Bible, je ne l'ai pas encore finie ^^ merci de m'avoir répondu en tout cas :)

Derien, on est la pour ca ! Very Happy

Peux tu m'expliquer la chose qui ta pousser a te convertir ?
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LindaWild

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 03:36

Et bien je ne sais pas vraiment, disons que jai ressenti quil fallait que je le fasse. Jai tjrs cru en Dieu mais je nai jamais pu pratiquer, je ressentais vraiment comme un appel de Dieu et cest ce qui ma poussé à aller a l'Église. La bas je me suis sentie a ma place et depuis je ne regrette pas du tout davoir ecouter mon coeur. ^^
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 09:39

Pillier a écrit:
LindaWild a écrit:
Bonsoir, je ne comprend pas qui est Jéhovah et pourquoi certains le suivent. Son nom est-il mentionné dans la Bible?
Merci ^^

Je pense que Jehovah est surement Yahve cela ne fait même aucun doute les occidentaux ont juste latiniser son nom.

Alors je peux te donner un autre exemple.

Yeshoua en hebreux est devenu Jesus car les occidentaux ont latiniser le nom.

oui c'est cela

Citation :
En hébreu, le nom de Dieu s'orthographie par quatre Consonnes qu'on désigne Communément par le mot "Tétragramme". Elles se lisent de droite à gauche. Dans notre alphabet, on peut les transcrire YHWH

et comme il n'y a pas de voyelles en hébreu, on ne sait pas comment se prononce YHWH.

Jéhovah est une prononciation de YHWH, mais ce sont surtout les témoins de Jéhovah qui l'utilisent.

les autres prononcent plutôt Yahvé mais la bible appelle aussi Dieu l'Eternel et Jesus dans les évangiles l'appelle Père.
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Pillier

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 09:45

LindaWild a écrit:
Et bien je ne sais pas vraiment, disons que jai ressenti quil fallait que je le fasse. Jai tjrs cru en Dieu mais je nai jamais pu pratiquer, je ressentais vraiment comme un appel de Dieu et cest ce qui ma poussé à aller a l'Église. La bas je me suis sentie a ma place et depuis je ne regrette pas du tout davoir ecouter mon coeur. ^^

D'accord, Very Happy
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Tomi




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 10:31

rosarum a écrit:
Pillier a écrit:
LindaWild a écrit:
Bonsoir, je ne comprend pas qui est Jéhovah et pourquoi certains le suivent. Son nom est-il mentionné dans la Bible?
Merci ^^

Je pense que Jehovah est surement Yahve cela ne fait même aucun doute les occidentaux ont juste latiniser son nom.

Alors je peux te donner un autre exemple.

Yeshoua en hebreux est devenu Jesus car les occidentaux ont latiniser le nom.

oui c'est cela

Pas tout à fait.
Jésus est la latinisation du grec Iesous, pas la latinisation de l'hébreu Yeshua3. Il n'y a pas eu de passage direct du nom hébreu vers la forme latine, mais si tel avait été le cas, on serait quand même arrivé à la forme Iesus/Jesus.

Citation :


et comme il n'y a pas de voyelles en hébreu

La Bible juive en hébreu, celle que l'on achète dans les librairies, a été soigneusement vocalisée par les massorètes.

Il est vrai que très souvent, les textes en hébreu, comme en arabe d'ailleurs, ne sont pas entièrement vocalisés.
On sait moins que dans ces deux langues, certaines consonnes servent à noter des voyelles. On les appelle des mères de lecture.

Donc il n'existe pas des textes hébreux ou arabes totalement dépourvus de voyelles dans leur écriture.

Citation :
Jéhovah est une prononciation de YHWH, mais ce sont surtout les témoins de Jéhovah qui l'utilisent.

Précisons qu'il s'agit d'une erreur de lecture de traducteurs du Moyen-Age, ignorants les règles juives sur la prononciation du nom de Dieu.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 19:19

Tomi a écrit:
rosarum a écrit:
Pillier a écrit:


Je pense que Jehovah est surement Yahve cela ne fait même aucun doute les occidentaux ont juste latiniser son nom.

Alors je peux te donner un autre exemple.

Yeshoua en hebreux est devenu Jesus car les occidentaux ont latiniser le nom.

oui c'est cela

Pas tout à fait.
Jésus est la latinisation du grec Iesous, pas la latinisation de l'hébreu Yeshua3. Il n'y a pas eu de passage direct du nom hébreu vers la forme latine, mais si tel avait été le cas, on serait quand même arrivé à la forme Iesus/Jesus.

Citation :


et comme il n'y a pas de voyelles en hébreu

La Bible juive en hébreu, celle que l'on achète dans les librairies, a été soigneusement vocalisée par les massorètes.

Il est vrai que très souvent, les textes en hébreu, comme en arabe d'ailleurs, ne sont pas entièrement vocalisés.
On sait moins que dans ces deux langues, certaines consonnes servent à noter des voyelles. On les appelle des mères de lecture.

Donc il n'existe pas des textes hébreux ou arabes totalement dépourvus de voyelles dans leur écriture.

Citation :
Jéhovah est une prononciation de YHWH, mais ce sont surtout les témoins de Jéhovah qui l'utilisent.

Précisons qu'il s'agit d'une erreur de lecture de traducteurs du Moyen-Age, ignorants les règles juives sur la prononciation du nom de Dieu.

merci pour ces précisions
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Invité
Invité



MessageSujet: Jéhovah est il Dieu   Jeu 29 Juin 2017, 13:30

29.06.2017

Quel est le nom de Dieu dans la Bible ? Quelle est sa signification ? Comment le prononcer ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 15:13

Jéhovah est simplement le produit d'une erreur linguistique du tétragramme..
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 15:15

samuel777444 a écrit:
Jéhovah est simplement le produit d'une erreur linguistique du tétragramme..
expliques nous pls en detail
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 15:34

Le tétragramme est employé environ 7000 fois dans l'Ancien Testament, avec les 4 consonnes YHWH, (tétra:quatre, gramme:lettre). 
Les Juifs, environ quatre cents ans avant Jésus-Christ, en s'appuyant sur le troisième commandement " tu n'utiliseras pas le nom de Dieu en vain ", avaient commencé à ne plus prononcer le nom divin (Voir Exode 20:7). 
L'utilisation de ce nom était strictement interdite dans le temple, dans les synagogues ou ailleurs (Seul le grand prêtre pouvait l'utiliser dans des célébrations spéciales). Chaque fois, lorsqu'ils lisaient les écrits sacrés et qu'ils rencontraient le tétragramme YHWH, ils disaient à haute voix "Adonaï "ou " Elohim ". Progressivement l'utilisation du nom divin est mise de côté et ainsi la prononciation exact de YHWH a disparu, au point qu'aujourd'hui personne ne connaît la prononciation exact de ce Tétragramme. Les spécialistes, sans être dogmatiques, pensent que la prononciation " Yahweh " est la plus proche de la forme originale du nom divin. D'autres se penchent sur les prononciations comme Yahwe, Yahou, ou Yahouah. Mais, concernant la prononciation " Jéhovah ", presque tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il est le produit d'une erreur linguistique. Il est né par le mélange des voyelles d'Adonaï avec les consonnes YHWH. (Beaucoup de TDJ ne connaisse pas cette vérité. Ceux qui la connaissent essaient de ne pas trop parler).
Comme mentionné, chaque fois que les Juifs rencontrent le nom divin, ils le prononcent " Adonaï " et " Elohim ". Par la suite, les voyelles de ces 2 noms substantifs ont été superposées au Tétragramme, comme un rappel qu'il faut dire à chaque fois "Adonaï " ou "Elohim" . 
Selon cette règle, les voyelles d'Elohim (e o i) et celui d'Adonaï (e o a) ont été écrite sur les consonnes du tétragramme YHWH. Mais vers l'année 1100 ap. J.C., les chercheurs, les Massorètes ne comprennent pas la signification de cette façon d'écrire, intercalant les voyelles de ces noms substantifs entre les lettres qui constituent le nom divin YHWH. Ainsi avec les voyelles d'Elohim, on a obtenu la prononciation de YeHoWiH, et avec celui d'Adonaï YeHoWaH. L'emploi " Yéhowih " n'a pas eu trop de succès, mais " Yéhowah " est devenu rapidement d'un usage courant.
Jéhovah est un nom hybride, résultant du mélange des consonness YHWH et des voyelles de Adonaï, un terme de substitution.
Voilà l'histoire brève de la naissance de la prononciation " Jéhowah ". 
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 20:09

samuel777444 a écrit:

Selon cette règle, les voyelles d'Elohim (e o i) et celui d'Adonaï (e o a) ont été écrite sur les consonnes du tétragramme YHWH. Mais vers l'année 1100 ap. J.C., les chercheurs, les Massorètes ne comprennent pas la signification de cette façon d'écrire, intercalant les voyelles de ces noms substantifs entre les lettres qui constituent le nom divin YHWH. Ainsi avec les voyelles d'Elohim, on a obtenu la prononciation de YeHoWiH, et avec celui d'Adonaï YeHoWaH. L'emploi " Yéhowih " n'a pas eu trop de succès, mais " Yéhowah " est devenu rapidement d'un usage courant.

Jéhovah est un nom hybride, résultant du mélange des consonnes YHWH et des voyelles de Adonaï, un terme de substitution.



Je ne connaissais pas cette explication.
C'est intéressant.



Peux-tu me donner tes sources ?
J'aime bien toujours savoir d'où viennent les informations, cela augmente leur sérieux.
Non que je doute de ton explication, mais j'aime bien avoir des informations sourcées.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 20:26

Anaska a écrit:
Quel est le nom de Dieu dans la Bible ? Quelle est sa signification ?

Le nom de Dieu dans la Bible est donc Yahweh.

Ce nom signifie : Celui qui est,
Celui qui existe.
ou même JE SUIS !

Le livre de l'Exode dit que c'est à Moise que Dieu aurait révélé son nom : « Je suis Celui qui est » dit Dieu à Moïse (Ex 3,14) lors de la révélation du buisson ardent.
« Dieu parla à Moïse et lui dit : « Je suis Yahvé. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El Shaddaï, mais mon nom de Yahvé, je ne le leur ai pas fait connaître. » (Exode 6, 2-8).





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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 21:44

Pierresuzanne a écrit:
Anaska a écrit:
Quel est le nom de Dieu dans la Bible ? Quelle est sa signification ?

Le nom de Dieu dans la Bible est donc Yahweh.

Ce nom signifie : Celui qui est,
Celui qui existe.
ou même JE SUIS !

Le livre de l'Exode dit que c'est à Moise que Dieu aurait révélé son nom : « Je suis Celui qui est » dit Dieu à Moïse (Ex 3,14) lors de la révélation du buisson ardent.
« Dieu parla à Moïse et lui dit : « Je suis Yahvé. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El Shaddaï, mais mon nom de Yahvé, je ne le leur ai pas fait connaître. » (Exode 6, 2-8).

LOL

Tanôt Dieu fait des révélations, et tantôt la Bible n'est qu'un écrit d'hommes contenant des mythes et des faussetés en tout genre.

Vous allez vraiment dans le sens qui vous arrange selon ce que vous désirez faire !
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brigit ^^

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 21:50

Qu'est ce donc que le voile par delà lequel certains entendent Dieu ? Cela peut il troubler la perception de la Parole ?
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 22:24

Vous ne connaissez pas le nom de Dieu et vous avez deux dieux YHWH et Jésus
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Petero

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 22:34

AKIRA a écrit:
Vous ne connaissez pas le nom de Dieu et vous avez deux dieux YHWH et Jésus

NON, nous n'avons qu'Un seul Dieu, le père de Jésus, sa Parole vivante devenue homme, et par qui il nous donne sa Vie éternelle. Jésus, pour nous est Dieu dans sa Parole descendu du Ciel pour nous donner la Vie éternelle.
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Jeu 29 Juin 2017, 22:41

Petero a écrit:
AKIRA a écrit:
Vous ne connaissez pas le nom de Dieu et vous avez deux dieux YHWH et Jésus

NON, nous n'avons qu'Un seul Dieu, le père de Jésus, sa Parole vivante devenue homme, et par qui il nous donne sa Vie éternelle. Jésus, pour nous est Dieu dans sa Parole descendu du Ciel pour nous donner la Vie éternelle.

faut choisir YHWH ou Jésus ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 00:58

AKIRA a écrit:
Petero a écrit:


NON, nous n'avons qu'Un seul Dieu, le père de Jésus, sa Parole vivante devenue homme, et par qui il nous donne sa Vie éternelle. Jésus, pour nous est Dieu dans sa Parole descendu du Ciel pour nous donner la Vie éternelle.

faut choisir YHWH ou Jésus ?
Lorsque Moïse demande a Dieu qui il est, il lui répond ''je suis celui qui suis, et c'est ce que tu répondra aux enfants d'Israël'' et Yeshoua lorsqu'il parle aux enfants d'Israël leurs dit ''si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péché.''


Dernière édition par samuel777444 le Ven 30 Juin 2017, 01:05, édité 3 fois
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 01:01

samuel777444 a écrit:
AKIRA a écrit:


faut choisir YHWH ou Jésus ?
Lorsque Dieu se présente (à Moïse) il dit ''je suis celui qui suis, et c'est ce que tu répondra aux enfants d'Israël'' et Yeshoua (provenant de la racine du verbe « sauver ») lorsqu'il parle aux enfants d'Israël leurs dit ''si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péché.''


Sa repond pas a ma question
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 01:04

AKIRA a écrit:
samuel777444 a écrit:

Lorsque Dieu se présente (à Moïse) il dit ''je suis celui qui suis, et c'est ce que tu répondra aux enfants d'Israël'' et Yeshoua (provenant de la racine du verbe « sauver ») lorsqu'il parle aux enfants d'Israël leurs dit ''si vous ne croyez pas que je suis, vous mourrez dans vos péché.''


Sa repond pas a ma question
Qu'elle est ta question au juste?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 01:09

Pierresuzanne a écrit:
samuel777444 a écrit:

Selon cette règle, les voyelles d'Elohim (e o i) et celui d'Adonaï (e o a) ont été écrite sur les consonnes du tétragramme YHWH. Mais vers l'année 1100 ap. J.C., les chercheurs, les Massorètes ne comprennent pas la signification de cette façon d'écrire, intercalant les voyelles de ces noms substantifs entre les lettres qui constituent le nom divin YHWH. Ainsi avec les voyelles d'Elohim, on a obtenu la prononciation de YeHoWiH, et avec celui d'Adonaï YeHoWaH. L'emploi " Yéhowih " n'a pas eu trop de succès, mais " Yéhowah " est devenu rapidement d'un usage courant.

Jéhovah est un nom hybride, résultant du mélange des consonnes YHWH et des voyelles de Adonaï, un terme de substitution.



Je ne connaissais pas cette explication.
C'est intéressant.



Peux-tu me donner tes sources ?
J'aime bien toujours savoir d'où viennent les informations, cela augmente leur sérieux.
Non que je doute de ton explication, mais j'aime bien avoir des informations sourcées.
Je vais essayer de trouver les sources, connaissais tu une autre explication?
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 01:39

samuel777444 a écrit:
AKIRA a écrit:



Sa repond pas a ma question
Qu'elle est ta question au juste?


Qui est le Dieu des chrétien Jésus ou YHWH ? et je pense qu'en réalité Dieu a donner son nom a Moise pour qu'il puisse l'invoquer mais les écritures ont été falsifié et le nom de Dieu rayé...nous musulmans connaissons la prononciation de YHWH
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Petero

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 06:56

AKIRA a écrit:
samuel777444 a écrit:

Qu'elle est ta question au juste?


Qui est le Dieu des chrétien Jésus ou YHWH ? et je pense qu'en réalité Dieu a donner son nom a Moise pour qu'il puisse l'invoquer mais les écritures ont été falsifié et le nom de Dieu rayé...nous musulmans connaissons la prononciation de YHWH

Dieu a donné son Nom à Moïse, et c'est Jésus qui nous fait connaître celui qui s'est fait connaître, par son Nom, à Moïse et au peuple hébreux retenu en esclavage en Egypte.

Jésus c'est bien Yaweh, qui se révèle à nous, dans sa Parole devenu homme, Dieu venu pour prendre soin Lui-même de nous, en venant dans son Esprit, faire sa demeure dans notre cœur.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 10:50

Pierresuzanne a écrit:
Anaska a écrit:
Quel est le nom de Dieu dans la Bible ? Quelle est sa signification ?

Le nom de Dieu dans la Bible est donc Yahweh.

Ce nom signifie : Celui qui est,
Celui qui existe.
ou même JE SUIS !

Le livre de l'Exode dit que c'est à Moise que Dieu aurait révélé son nom : « Je suis Celui qui est » dit Dieu à Moïse (Ex 3,14) lors de la révélation du buisson ardent.
« Dieu parla à Moïse et lui dit : « Je suis Yahvé. Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob comme El Shaddaï, mais mon nom de Yahvé, je ne le leur ai pas fait connaître. » (Exode 6, 2-8).

abdelsalam_78 a écrit:
Tanôt Dieu fait des révélations, et tantôt la Bible n'est qu'un écrit d'hommes contenant des mythes et des faussetés en tout genre.

Vous allez vraiment dans le sens qui vous arrange selon ce que vous désirez faire !

Astique tes neurones, et écoute bien.

1. Dieu existe !
En douterais-tu ?
En te lisant, j'en arrive à croire que l'islam est un athéisme.

2. Dieu parle aux hommes et vient à leur rencontre.
Ce n'est pas parce-que tu n'en as aucune expérience, que c'est le cas de tout le monde !

3. Ensuite les hommes racontent ,
puis mettent par écrit ce qu'ils ont reçu comme révélation divine.

En quoi ceci est-il incohérent ?

Je sais bien qu'en tant que musulman, tu adores la Pierre noire de la Kaaba, un bétyle,
une simple pierre divinisée par les arabes nabatéens bien avant la naissance de Mohamed....
donc effectivement, tu n'as aucun contact personnel avec ton Dieu,
Toi, tu adores effectivement un dieu silencieux.... une simple pierre.

Mais ce n'est pas parce-que ton faux dieu ne te parle jamais,
que le vrai Dieu n'a pas parlé aux hommes, dans le passé, comme dans le présent.



Tu me fais songer à Skander, tu avais témoigné en arrivant sur le forum d'une chose très intéressante :
Il avait raconté qu'il avait reçu des signes de Dieu, et perçu des manifestations de Sa présence et de son existence, au début de ses recherches spirituelles,
mais que depuis qu'il était devenu musulman, ces signes avaient disparu.... Dieu était devenu silencieux.
scratch

Question

Question


Le pauvre Skander ne s'était pas apperçu que c'était pour une raison simple :
Dieu ne parle pas par l'islam
.

Le dieu des musulmans est un faux dieu, une pierre sacrée, un bétyle.... il est donc silencieux.
C'est une simple idole !


Jérémie, chapitres 9 et 10 :
 
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 11:03

Pour toi, la révélation dont tu parles, doit elle etre quelquechose de demontrable historiquement, archéologiquement ?
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samuel777444

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 11:11

AKIRA a écrit:

Nous musulmans connaissons la prononciation de YHWH 
Very Happy 
J'ai l'impression de connaître la réponse.. 
Mais vas y je te prie (tire toi dans le pied).
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 11:15

abdelsalam_78 a écrit:
Pour toi, la révélation dont tu parles, doit elle etre quelquechose de demontrable historiquement, archéologiquement ?

La révélation divine existe,
et elle s'est manifestée pendant plus de 1000 ans.
Or, sa mise par écrit revêt plusieurs formes,
parfois la révélation passe par un conte philosophique
parfois par un récit historique.
parfois par une poésie.

L'archéologie sert à savoir (de nos jours),
quel style ont choisi
les hommes du passé, pour raconter leurs rencontres avec Dieu.
Cela me semble clair et simple !

Quand ces hommes se sont servis d'un mythe, c'est que la révélation de Dieu n'est pas dans la chronique du récit, mais dans sa morale;
quand ces hommes ont choisi un poème, il s'agit de rechercher l'allégorie sous jacente.
etc etc

Essaie de sortir de ta vision étriquée de musulman
tous les hommes ne réfléchissent pas et ne prient pas, comme toi,
et il existe des conceptions de la spiritualité infiniment plus riches, variée et intelligente, que celle proposée par l'islam.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 11:17

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Pour toi, la révélation dont tu parles, doit elle etre quelquechose de demontrable historiquement, archéologiquement ?

La révélation divine existe,
et elle s'est manifestée pendant plus de 1000 ans.
Or, sa mise par écrit revêt plusieurs formes,
parfois la révélation passe par un conte philosophique
parfois par un récit historique.
parfois par une poésie.

L'archéologie sert à savoir (de nos jours),
quel style ont choisi
les hommes du passé, pour raconter leurs rencontres avec Dieu.
Cela me semble clair et simple !

Quand ces hommes se sont servis d'un mythe, c'est que la révélation de Dieu n'est pas dans la chronique du récit, mais dans sa morale;
quand ces hommes ont choisi un poème, il s'agit de rechercher l'allégorie sous jacente.
etc etc

Essaie de sortir de ta vision étriquée de musulman
tous les hommes ne réfléchissent pas et ne prient pas, comme toi,
et il existe des conceptions de la spiritualité infiniment plus riches, variée et intelligente, que celle proposée par l'islam.

T'es en train de dire qu'une revelation divine peut être un conte ou une poésie, et après tu viens dire que qu'une partie est un mythe donc complètement inventé par l'homme.


Dernière édition par abdelsalam_78 le Ven 30 Juin 2017, 11:52, édité 1 fois
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 11:43

abdelsalam_78 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:


La révélation divine existe,
et elle s'est manifestée pendant plus de 1000 ans.
Or, sa mise par écrit revêt plusieurs formes,
parfois la révélation passe par un conte philosophique
parfois par un récit historique.
parfois par une poésie.

L'archéologie sert à savoir (de nos jours),
quel style ont choisi
les hommes du passé, pour raconter leurs rencontres avec Dieu.
Cela me semble clair et simple !

Quand ces hommes se sont servis d'un mythe, c'est que la révélation de Dieu n'est pas dans la chronique du récit, mais dans sa morale;
quand ces hommes ont choisi un poème, il s'agit de rechercher l'allégorie sous jacente.
etc etc

Essaie de sortir de ta vision étriquée de musulman
tous les hommes ne réfléchissent pas et ne prient pas, comme toi,
et il existe des conceptions de la spiritualité infiniment plus riches, variée et intelligente, que celle proposée par l'islam.

Tu ne réponds pas a ma question

Tu tournes autour du pot !

et bien pose des questions plus précises,
ou alors vas acheter quelques neurones
car il me semble avoir été clair.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 13:09

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Tu ne réponds pas a ma question

Tu tournes autour du pot !

et bien pose des questions plus précises,
ou alors vas acheter quelques neurones
car il me semble avoir été clair.

Ton Problème c'est que tu crois qu'on peut voir le visage de Jésus sur un bout de papier (ou de tissue) par miracle, mais une révélation qui explique qu'un prophète aurait vécu un miracle devient pour toi nécessairement un mythe.
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 14:14

abdelsalam_78 a écrit:
Ton Problème c'est que tu crois qu'on peut voir le visage de Jésus sur un bout de papier (ou de tissue) par miracle,
mais une révélation qui explique qu'un prophète aurait vécu un miracle devient pour toi nécessairement un mythe.

Absolument pas,
je crois aux miracles,
en particulier à ceux de Jésus.

Quand je te dis qu'il y a des mythes dans la Bible (donc dans le Coran),
ce ne sont pas les passages qui racontent des miracles qui sont forcement des mythes.

Cela seuls les athées le pensent.

Pour un athées, Dieu n'existant pas,
tous les récits miraculeux sont forcement des mythes.



Personnellement j'ai foi en Dieu,
je crois donc en la possibilité et en la réalité des miracles de Dieu.


Le miracle est d'ailleurs le meilleur signe de la présence de Dieu.
C'est bien à cela qu'on sait (entre de multiples preuves) que Mohamed est un faux prophète, puiqu'après avoir piteusement réclamé des miracles à son faux dieu, il a bien dû admettre à la fin du Coran qu'il n'en reçevrait aucun.


Quand je te dis qu'il y  a des mythes dans la Bible (donc dans le Coran)
c'est simplement parce qu'on a retrouvé ces mêmes récits sur des supports de 1000 ans plus ancien que la Bible (et 2500 ans plus anciens que le Coran)
en contexte polythéiste, païen, et superstitieux.

Si je dis qu'il y a de mythes sumériens dans la Bible, c'es que nous savons maintenant avec certitude qu'il y en a....L’archéologie est formelle.


essaie de lire jusqu'au bout mon explication, et de prendre ton temps pour bien la comprendre. Cela me semble enfantin, mais j'ai l'impression que tu mélanges tout.



abdelsalam_78 a écrit:

T'es en train de dire qu'une revelation divine peut être un conte ou une poésie, et après tu viens dire que qu'une partie est un mythe donc complètement inventé par l'homme.

Mais non ! Essaie tout de même de te servir de ta tête !

essaie de faire preuve d'un peu d'intelligence.

Quand les auteurs de la Bible se servent du mythe de Noé (car c'est un mythe, c'est certain)
pour raconter une révélation divine,
ce n'est pas l'histoire de Noé qui est révélation divine,
c'est l'annonce prophétique qu'elle contient.

Le mythe de Noé a servi à Dieu pour annoncé prophétiquement la venue de Jésus,
qui est le seul homme parfait, préfiguré par Noé,
qui suffirait à sauver la création entière
emmenée dans l'Arche du baptème.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 14:23

Pierresuzanne a écrit:

Quand les auteurs de la Bible se servent du mythe de Noé (car c'est un mythe, c'est certain)
pour raconter une révélation divine,
ce n'est pas l'histoire de Noé qui est révélation divine,
c'est l'annonce prophétique qu'elle contient.


mais il peut s'agir d'une revelation ancienne !
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 14:31

abdelsalam_78 a écrit:
mais il peut s'agir d'une revelation ancienne !

serais-tu polythéiste ?

Le mythe de Noé (écrit pour la première fois par les sumériens)
est une histoire totalement polythéiste,

avec plusieurs dieux qui veulent tuer l'humanité,
car les hommes auraient fatigués les dieux par leur bruit.

L'histoire du Jardin d'Eden et du fruit défendu
est aussi un mythe polythéiste.


Quand je pense à l'hystérie musulmane envers les prétendus associateurs !

et maintenant, tu vas aller nous dire que le Dieu unique aurait parlé à des païens,
pour leur raconter l'histoire débile de Noé avec tous les animaux de la terre dans le même bateau
(de l’anaconda du Brésil, au Koala d'Australie, en passant par le panda de Chine)
mais qu'Il aurait oublié de leur dire qu'il n'y avait qu'un seul Dieu.

Crois-tu vraiment que Dieu soit aussi débile ?
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 15:29

Pierresuzanne a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
mais il peut s'agir d'une revelation ancienne !

serais-tu polythéiste ?

Le mythe de Noé (écrit pour la première fois par les sumériens)
est une histoire totalement polythéiste,

avec plusieurs dieux qui veulent tuer l'humanité,
car les hommes auraient fatigués les dieux par leur bruit.

L'histoire du Jardin d'Eden et du fruit défendu
est aussi un mythe polythéiste.


Quand je pense à l'hystérie musulmane envers les prétendus associateurs !

et maintenant, tu vas aller nous dire que le Dieu unique aurait parlé à des païens,
pour leur raconter l'histoire débile de Noé avec tous les animaux de la terre dans le même bateau
(de l’anaconda du Brésil, au Koala d'Australie, en passant par le panda de Chine)
mais qu'Il aurait oublié de leur dire qu'il n'y avait qu'un seul Dieu.

Crois-tu vraiment que Dieu soit aussi débile ?

l'histoire a pu etre révélée, puis déformée plus tard !

On a déja vu des scribes tentés par le men.songe :
Jérémie 8.8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume men.songère des scribes

Mais peu importe ce qui est illogique chez toi, c'est d'affirmer croire en la possibilité de miracles, sauf s'ils ne sont pas démontrés archéologiquement.

Mais c'est justement le propre d'un miracle d'etre miraculeux (sans demonstration aucune si ce n'est la volonté de Dieu) !
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 17:29

samuel777444 a écrit:
AKIRA a écrit:

Nous musulmans connaissons la prononciation de YHWH 
Very Happy 
J'ai l'impression de connaître la réponse.. 
Mais vas y je te prie (tire toi dans le pied).

YA HUWA 'LLAH
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AKIRA

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MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 17:30

Petero a écrit:
AKIRA a écrit:



Qui est le Dieu des chrétien Jésus ou YHWH ? et je pense qu'en réalité Dieu a donner son nom a Moise pour qu'il puisse l'invoquer mais les écritures ont été falsifié et le nom de Dieu rayé...nous musulmans connaissons la prononciation de YHWH

Dieu a donné son Nom à Moïse, et c'est Jésus qui nous fait connaître celui qui s'est fait connaître, par son Nom, à Moïse et au peuple hébreux retenu en esclavage en Egypte.

Jésus c'est bien Yaweh, qui se révèle à nous, dans sa Parole devenu homme, Dieu venu pour prendre soin Lui-même de nous, en venant dans son Esprit, faire sa demeure dans notre cœur.

IMPOSSIBLE Moise ne connait pas ton Dieu
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