Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRETIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

Partagez | 
 

 Qui est Jéhovah ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
LindaWild

avatar


MessageSujet: Qui est Jéhovah ?   Ven 28 Fév 2014, 01:44

Rappel du premier message :

28 février 2014

Bonsoir, je ne comprend pas qui est Jéhovah et pourquoi certains le suivent. Son nom est-il mentionné dans la Bible?
Merci ^^
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
AKIRA




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 17:30

Petero a écrit:
AKIRA a écrit:



Qui est le Dieu des chrétien Jésus ou YHWH ? et je pense qu'en réalité Dieu a donner son nom a Moise pour qu'il puisse l'invoquer mais les écritures ont été falsifié et le nom de Dieu rayé...nous musulmans connaissons la prononciation de YHWH

Dieu a donné son Nom à Moïse, et c'est Jésus qui nous fait connaître celui qui s'est fait connaître, par son Nom, à Moïse et au peuple hébreux retenu en esclavage en Egypte.

Jésus c'est bien Yaweh, qui se révèle à nous, dans sa Parole devenu homme, Dieu venu pour prendre soin Lui-même de nous, en venant dans son Esprit, faire sa demeure dans notre cœur.

IMPOSSIBLE Moise ne connait pas ton Dieu
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Jéhovah est il Dieu    Ven 30 Juin 2017, 20:03

Excellent exposé, très juste, samuel777444.

Les TJ viennent de se rendre compte qu'ils étaient dans l'erreur en transcrivant le tétragramme par "Jéhovah".

Citation :
mais il peut s'agir d'une revelation ancienne !

C'est bien ce qui prouve qu'il n'y a aucune révélation dans le texte coranique:

Les adversaires de Muhammad à La Mekke avaient bien raison, il s'agissait d'une révélation ancienne de plus de 2000 ans, que des juifs ébionites croyant en Jésus Messie mais niant sa nature divine ont transmise à Muhammad.
La seule nouveauté est dans l'idéologie islamique, artificiellement raccrochée au "prophète" Abraham....

Rien de nouveau donc, le corpus coranique reprend bien à son compte la plupart des "récits mythiques" de la Bible hébraïque, en les arrangeant à sa manière.

Quand donc les musulmans qui s'acharnent à fustiger l'héritage biblique comprendront qu'ils se tirent une balle dans le pied?

Toute leur croyance s'établit hélas sur une contrefaçon de la Vérité biblique, et une conception erronée du mystère de la Révélation.

Leur dénigrement systématique et irréfléchi vient d'une mauvaise lecture des écrits bibliques toujours actuelle depuis 14 siècles, qui se perpétue dans une lecture faussée du corpus coranique.

C'en est affligeant et consternant, l'islam court à son implosion par le refus de relire de façon un tant soit peu intelligente et avec discernement un texte, œuvre purement humaine, que le dogme a dit "parole incréée".
Or il n'en est rien.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 20:26

Roger76 a écrit:


Toute leur croyance s'établit hélas sur une contrefaçon de la Vérité biblique, et une conception erronée du mystère de la Révélation.


la Véité biblique c'est quoi au juste ? "les dieux" dont parle pierresuzanne ?

comment peux-tu parler d'une conception erronnée du mystère de la révélation ? Si la révélation est mystérieuse, comment sais-tu qu'elle est ici erronée ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 21:56

Roger76 a écrit:

Rien de nouveau donc, le corpus coranique reprend bien à son compte la plupart des "récits mythiques" de la Bible hébraïque, en les arrangeant à sa manière.

le fait justement que ceux qui ont fabriqué le Coran arrangent les récits bibliques à leur  manière est un signe que eux même savaient très bien que c'était des mythes et qu'ils s'en servent comme argumentation. (un peu comme jésus avec les paraboles)
ce qui est consternant, c'est que 1400 ans plus tard, il y a des musulmans qui croient encore que ce sont des histoires vraies.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:13

rosarum a écrit:
Roger76 a écrit:

Rien de nouveau donc, le corpus coranique reprend bien à son compte la plupart des "récits mythiques" de la Bible hébraïque, en les arrangeant à sa manière.

le fait justement que ceux qui ont fabriqué le Coran arrangent les récits bibliques à leur  manière est un signe que eux même savaient très bien que c'était des mythes et qu'ils s'en servent comme argumentation. (un peu comme jésus avec les paraboles)
ce qui est consternant, c'est que 1400 ans plus tard, il y a des musulmans qui croient encore que ce sont des histoires vraies.

j'aimerai bien connaître ta croyance !

Comment expliques-tu ta vie ? le monde qui nous entourre ? toutes ces choses ???
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:20

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


le fait justement que ceux qui ont fabriqué le Coran arrangent les récits bibliques à leur  manière est un signe que eux même savaient très bien que c'était des mythes et qu'ils s'en servent comme argumentation. (un peu comme jésus avec les paraboles)
ce qui est consternant, c'est que 1400 ans plus tard, il y a des musulmans qui croient encore que ce sont des histoires vraies.

j'aimerai bien connaître ta croyance !

Comment expliques-tu ta vie ? le monde qui nous entourre ? toutes ces choses ???

je ne l'explique pas mais je ne crois pas aux contes pour enfants.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:23

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


j'aimerai bien connaître ta croyance !

Comment expliques-tu ta vie ? le monde qui nous entourre ? toutes ces choses ???

je ne l'explique pas mais je ne crois pas aux contes pour enfants.

comment tu n'expliques pas ?

Tu as bien une petite idée quand même ???

Ou quoi ?? ne dépenses-tu donc ton existence qu'à critiquer négativement des choses pour lesquelles tu n'as de tout façon aucune explication ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:26

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je ne l'explique pas mais je ne crois pas aux contes pour enfants.

comment tu n'expliques pas ?

Tu as bien une petite idée quand même ???

Ou quoi ?? ne dépenses-tu donc ton existence qu'à critiquer négativement des choses pour lesquelles tu n'as de tout façon aucune explication ?

si j'avais la réponse à ces questions, je serais le plus grand génie de tous les temps et tu serais à plat ventre en train de me baiser les pieds. lol!
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:27

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


comment tu n'expliques pas ?

Tu as bien une petite idée quand même ???

Ou quoi ?? ne dépenses-tu donc ton existence qu'à critiquer négativement des choses pour lesquelles tu n'as de tout façon aucune explication ?

si j'avais la réponse à ces questions, je serais le plus grand génie de tous les temps et tu serais à plat ventre en train de me baiser les pieds.  

l'existence de Dieu n'est-ce pas une possibilité ?

Et puis je ne te demande pas la vérité absolue, mais juste une explication dans ton athéisme !!
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:41

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


si j'avais la réponse à ces questions, je serais le plus grand génie de tous les temps et tu serais à plat ventre en train de me baiser les pieds.  

l'existence de Dieu n'est-ce pas une possibilité ?

un dieu comme celui de la bible ou du coran, clairement non. pas plus que Jupiter ou Osiris ou n'importe quel autre dieu inventé par les hommes.

Citation :

Et puis je ne te demande pas la vérité absolue, mais juste une explication dans ton athéisme !!

en l'absence de preuve de l'existence de Dieu, il est logique de considérer qu'il n'existe pas.
si un jour on découvre qu'il existe, je changerai d'avis.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 22:45

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


l'existence de Dieu n'est-ce pas une possibilité ?

un dieu comme celui de la bible ou du coran, clairement non. pas plus que Jupiter ou Osiris ou n'importe quel autre dieu inventé par les hommes.

Citation :

Et puis je ne te demande pas la vérité absolue, mais juste une explication dans ton athéisme !!

en l'absence de preuve de l'existence de Dieu, il est logique de considérer qu'il n'existe pas.
si un jour on découvre qu'il existe, je changerai d'avis sans problème.

je te demande une explication dans ton athéisme, ce qui sous-entend qu'il doit bien y avoir en toi une idée fondatrice de notre monde sans Créateur .... puisque quelque soit la définition de Dieu donnée par les religions : tu rejètes !

La preuve que tu réfléchis à la question est ta participation au débat sur ce forum !

Si tu persistes et signes c'est que tu as choisi de t'amuser à critiquer les religieux ! Mais critiquer comme tu le fais sans donner une once de réponse me parait vraiment incorrect intellectuellement !
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Jéhovah est il Dieu    Ven 30 Juin 2017, 22:58

Le mystère de la Révélation ça ne veut pas dire que la Révélation soit mystérieuse...
C'est la prétendue révélation coranique qui est dans l'erreur la plus totale.
Une conception erronée de la révélation ça ne veut pas dire que la révélation soit erronée : c'est le concept que l'on s'en fait qui est faussé.

Quant aux dieux, dont parlerait Pierresuzanne dis-tu, ils sont innombrables. il y en a au moins autant que de bipèdes "pensants" mais même les homo les plus primitifs ont leurs dieux.
Les bipèdes qui ont une carence grave de neurones de synapses  et de connexions les empêchant de penser et réfléchir peuvent cependant croire en n'importe quelle baliverne et s'y obstiner indéfiniment, c'est incurable.

@ rosarum :

Il y a deux siècles encore tout le monde croyait encore que les "événements" racontés dans les récits bibliques étaient historiquement vrais.
A fortiori il y a 14 ou 13 siècles les auteurs des textes énoncés à Muhammad en lui suggérant de les énoncer aux présumés polythéistes arabes, qui n'étaient pas si ignares, croyaient dur comme fer en la réalité historique des événements des récits mythiques.
C'est pour cela que le Coran sera annoncé comme La Révélation venant "rectifier" les écrits antérieurs...


Le drame pour l'islam c'est que nous avons pleine conscience que les récits mythiques de la Bible sont inventions humaines, œuvre d'hommes inspirés, scribes prêtres prêcheurs et autres.

Or en attribuant à Dieu la Parole coranique les hommes qui ont forgé l'islam et le corpus coranique à partir principalement de la Bible hébraïque ont en quelque sorte validé ces récits mythiques écrits des siècles avant : en racontant une "histoire" du Déluge prétendument dictée mot à  mot par Allah par la voix de Gabriel le corpus coranique certes contredit en partie le récit biblique mais dans le même temps lui donne une véracité historique.

Si vraiment Dieu Omniscient avait dicté le récit coranique sur le "prophète" Nouh, il aurait dû commencer par dire que l'Arche d'Alliance était un symbole, que Noé n'avait jamais construit le moindre bateau.

La Bible est pleine d'invraisemblances, c'est bien normal puisqu'elle a été entièrement écrite par des hommes en recherche d'un dieu protecteur parmi les dieux de leurs voisins.

Mais que dire alors du corpus coranique annoncé comme dicté par Dieu quand les mêmes invraisemblances y sont  reprises comme des vérités divines révélées?

Je doute fort que les inventeurs du Coran aient su que la Bible contenaient des récits mythiques, il est clair que dans l'idéologie  nouvellement apparue les récits bibliques ont été pris pour vrais mais faussés par les juifs et chrétiens.

La mystification était énorme mais les califes ont soigneusement falsifié l'histoire et effacé toute pendant près de deux siècles pour faire prévaloir l'islam sur les croyances antérieures.

Mais des traces de la supercherie ont échappé à leur "nettoyage"...

Alors mieux vaut encore âtre athée que de croire parce que c'est écrit dans "le Livre" que l'Univers a été créé en sept cieux et en six jours.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:01

Roger76 a écrit:
Le mystère de la Révélation ça ne veut pas dire que la Révélation soit mystérieuse...
.

ça veut dire quoi ? t'as pas expliqué !
Revenir en haut Aller en bas
Petero

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:01

rosarum a écrit:
en l'absence de preuve de l'existence de Dieu, il est logique de considérer qu'il n'existe pas.

si un jour on découvre qu'il existe, je changerai d'avis sans problème.

On peut en effet penser, sans preuve de son existence, que Dieu n'existe pas. C'est ce que tu penses toi, et d'autre qui n'ont pas foi dans le Christ qui nous a parlé de Dieu, en disant qu'il était son Père. Nous, nous croyons en ce que Jésus a dit. Nous croyons Jésus sur sa Parole, comme nous le croyons quand il nous dit qu'il s'en est retourné auprès de Dieu son Père et qu'il reviendra nous chercher, à l'heure de notre mort, pour nous ramener auprès de Lui ; et nous attendons le jour de notre mort, pour voir. En attendant, nous croyons sans voir. Et ce dont nous sommes sûr, c'est que nous mourrons, et donc, que nous saurons, le jour de notre mort, si nous avons bien fait de croire en ce que Jésus nous a dit. Et peut-être que nous ne saurons rien, s'il Dieu n'existe pas. Mais après tout, que perdons-nous en croyant en ce que dit Jésus ?

Au contraire, nous avons tout à gagner à croire en Jésus et à faire ce qu'il demande de faire, dans le cas où ce qu'il a dit est la Vérité ; d'autant plus que croire en Lui, cela ne nous empêche pas de vivre notre vie d'homme.

Maintenant, toi-même, tu ne peux pas prouver qu'il n'existe pas ; tu ne peux que considérer qu'il n'existe pas et de fait, ne pas croire en Jésus qui nous dit qu'il existe.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:12

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


un dieu comme celui de la bible ou du coran, clairement non. pas plus que Jupiter ou Osiris ou n'importe quel autre dieu inventé par les hommes.



en l'absence de preuve de l'existence de Dieu, il est logique de considérer qu'il n'existe pas.
si un jour on découvre qu'il existe, je changerai d'avis sans problème.

je te demande une explication dans ton athéisme, ce qui sous-entend qu'il doit bien y avoir en toi une idée fondatrice de notre monde sans Créateur .... puisque quelque soit la définition de Dieu donnée par les religions : tu rejètes !

le Bouddha disait à ses disciples que s'interroger sur la question des origines est une perte de temps.

Gandhi disait La vie est un mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre.

Le monde est comme il est et il faut faire avec tandis que la science nous permet de découvrir petit à petit comment il fonctionne.

Einstien disait :
"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."

si Dieu existe, le "Livre de Dieu", ce n'est ni la bible ni le coran mais l'Univers qui nous entoure.

si Dieu n'existe pas, l'Univers se suffit à lui même.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:17

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


je te demande une explication dans ton athéisme, ce qui sous-entend qu'il doit bien y avoir en toi une idée fondatrice de notre monde sans Créateur .... puisque quelque soit la définition de Dieu donnée par les religions : tu rejètes !

le Bouddha disait à ses disciples que s'interroger sur la question des origines est une perte de temps.

Gandhi disait La vie est un mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre.

Le monde est comme il est et il faut faire avec tandis que la science nous permet de découvrir petit à petit comment il fonctionne.

Einstien disait :
"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."

jusque là on retrouve le désir de l'âme à se satisfaire de vivre sans réfléchir aux conséquences d'une éventuelle vie apres la mort !

Citation :

si Dieu existe, le "Livre de Dieu", ce n'est ni la bible ni le coran mais l'Univers qui nous entoure.

si Dieu n'existe pas, l'Univers se suffit à lui même.

il faudra alors expliquer comment l'Univers est né à partir de rien. C'est contraire à la thermo : rien ne se cré, mais tout se transforme !
Si l'Univers a toujours existé, il faudra expliquer comment une chose peut exister sans cause puisque dès qu'un homme prétend une telle possibilité il est immédiatement pris pour un fou (ma maison s'est construite toute seule ... ) !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:33

Roger76 a écrit:

Je doute fort que les inventeurs du Coran aient su que la Bible contenaient des récits mythiques, il est clair que dans l'idéologie  nouvellement apparue les récits bibliques ont été pris pour vrais mais faussés par les juifs et chrétiens.

La mystification était énorme mais les califes ont soigneusement falsifié l'histoire et effacé toute pendant près de deux siècles pour faire prévaloir l'islam sur les croyances antérieures.

c'est l'explication la plus courante,  mais j'ai lu aussi que dans les manuscrits de Qumrân on a trouvé également des passages de la Bible modifiés pour soutenir une idée théologique particulière.
Dans les évangiles apocryphes, on trouve aussi des anecdotes inventées pour soutenir une idée théologique (Jésus et les oiseaux d'argiles ou bien qui parle au berceau pour démontrer le caractère exceptionnel du personnage)
il semble que à cette époque, la vérité historique importait peu et que l'argumentation puisse passer par des histoires remaniées.
on peut aussi peut être rapprocher ces adaptations coraniques de la pratique juive du midrash.

quoiqu'il en soit, ceux qui on modifié les histoires bibliques l'ont fait en connaissance de cause et dans un but précis.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:40

abdelsalam_78 a écrit:

jusque là on retrouve le désir de l'âme à se satisfaire de vivre sans réfléchir aux conséquences d'une éventuelle vie apres la mort !

la croyance en une vie après la mort provient des rêves
pendant le sommeil, on est comme mort et pourtant on vit des événements qui nous paraissent réels.
nos ancêtres ont imaginé que la mort était comme le sommeil.
maintenant on commence à étudier le fonctionnement du cerveau pendant le sommeil mais le mécanisme des rêves est encore mal connu.

Citation :

il faudra alors expliquer comment l'Univers est né à partir de rien. C'est contraire à la thermo : rien ne se cré, mais tout se transforme !
Si l'Univers a toujours existé, il faudra expliquer comment une chose peut exister sans cause puisque dès qu'un homme prétend une telle possibilité il est immédiatement pris pour un fou (ma maison s'est construite toute seule ... ) !

ton Dieu s'est bien construit tout seul donc tu es fou d'y croire.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:42

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

jusque là on retrouve le désir de l'âme à se satisfaire de vivre sans réfléchir aux conséquences d'une éventuelle vie apres la mort !

la croyance en une vie après la mort provient des rêves
pendant le sommeil, on est comme mort et pourtant on vit des événements qui nous paraissent réels.
nos ancêtres ont imaginé que la mort était comme le sommeil.
maintenant on commence à étudier le fonctionnement du cerveau pendant le sommeil mais le mécanisme des rêves est encore mal connu.

Citation :

il faudra alors expliquer comment l'Univers est né à partir de rien. C'est contraire à la thermo : rien ne se cré, mais tout se transforme !
Si l'Univers a toujours existé, il faudra expliquer comment une chose peut exister sans cause puisque dès qu'un homme prétend une telle possibilité il est immédiatement pris pour un fou (ma maison s'est construite toute seule ... ) !

ton Dieu s'est bien construit tout seul donc tu es fou d'y croire.

Mon Dieu n'est pas de l'ordre du créé, donc je sors du cadre de cette folie !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:46

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


la croyance en une vie après la mort provient des rêves
pendant le sommeil, on est comme mort et pourtant on vit des événements qui nous paraissent réels.
nos ancêtres ont imaginé que la mort était comme le sommeil.
maintenant on commence à étudier le fonctionnement du cerveau pendant le sommeil mais le mécanisme des rêves est encore mal connu.



ton Dieu s'est bien construit tout seul donc tu es fou d'y croire.

Mon Dieu n'est pas de l'ordre du créé, donc je sors du cadre de cette folie !

qui te dit que l'Univers est créé ?
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:50

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Mon Dieu n'est pas de l'ordre du créé, donc je sors du cadre de cette folie !

qui te dit que l'Univers est créé ?

l'Univers est notre première maison !!!

Si tu penses que l'Univers est incréé, ne traite pas de fou celui qui prétend que sa maison s'est construite toute seule donc ne dis pas que je suis le premier fou !
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Ven 30 Juin 2017, 23:52

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


qui te dit que l'Univers est créé ?

l'Univers est notre première maison !!!

Si tu penses que l'Univers est incréé, ne traite pas de fou celui qui prétend que sa maison s'est construite toute seule donc ne dis pas que je suis le premier fou !

je dis que la croyance que l'Univers est créé provient de la Bible

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre

est ce que la croyance de nos ancêtres est une preuve ? ils croyaient aussi que la terre était plate...
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 00:01

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


l'Univers est notre première maison !!!

Si tu penses que l'Univers est incréé, ne traite pas de fou celui qui prétend que sa maison s'est construite toute seule donc ne dis pas que je suis le premier fou !

je dis que la croyance que l'Univers est créé provient de la Bible

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre

est ce que la croyance de nos ancêtres est une preuve ? ils croyaient aussi que la terre était plate...

ta question : qui te dit que l'Univers est créé ? sous-entend la possibilité qu'il est incréé ! Les gens qui s'aventurent à dire que les choses complexes exitent d'elles-mêmes ne doivent donc pas etre pris pour des fous ! Mais une telle conclusion est d'emblé rejetée par tout le monde !

(discuter sur la forme est un autre débat)
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 00:06

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


qui te dit que l'Univers est créé ?

l'Univers est notre première maison !!!

Si tu penses que l'Univers est incréé, ne traite pas de fou celui qui prétend que sa maison s'est construite toute seule donc ne dis pas que je suis le premier fou !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
gerard2007




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 00:14

gerard2007 a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


l'Univers est notre première maison !!!

Si tu penses que l'Univers est incréé, ne traite pas de fou celui qui prétend que sa maison s'est construite toute seule donc ne dis pas que je suis le premier fou !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et il y a des milliards de galaxies , nous sommes perdu dans l'immensité .
si un créateur gère tout ca , je ne pense pas que nous soyons très important ..
au point ou il nous demanderais de l'adorer et de le craindre .
le craindre est un euphémisme
Revenir en haut Aller en bas
brigit ^^

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 02:41

Je pense surtout que nous sommes à l'image du peuple d'Israël.

Le peuple d'Israël était le premier né mais il n'est qu'un enfant parmi tant.

Il avait une mission comme une oeuvre afin que l'humanité s'élève.

Et demain nous comprendrons que nous ne sommes que les premiers nés ici et maintenant.

Cela ne donne aucune élection éternelle, cela participe à l'oeuvre dont nous ne connaissons la finalité.

Parfois je me dis que notre seule mission est de propager la vie dans l'univers et rien de plus.

Nous n'existeront plus mais des machines éternelles et intelligentes répandront la vie infime dans tout l'univers.

Jusqu'à la fin de l'univers car seule l'énergie est éternelle, la matière n'a qu'un temps.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 22:51

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


je dis que la croyance que l'Univers est créé provient de la Bible

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre

est ce que la croyance de nos ancêtres est une preuve ? ils croyaient aussi que la terre était plate...

ta question : qui te dit que l'Univers est créé ? sous-entend la possibilité qu'il est incréé ! Les gens qui s'aventurent à dire que les choses complexes exitent d'elles-mêmes ne doivent donc pas etre pris pour des fous ! Mais une telle conclusion est d'emblé rejetée par tout le monde !

(discuter sur la forme est un autre débat)

créé ou incréé, je n'en sais rien et je pense que toi non plus.

je dis simplement que si l'univers est créé par un être incréé, on ne fait que déplacer le problème sur cet être imaginaire.
de plus cet être imaginaire est hors de notre portée alors que l'univers lui est là devant nous.
donc hypothèse sans intérêt.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 23:05

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


ta question : qui te dit que l'Univers est créé ? sous-entend la possibilité qu'il est incréé ! Les gens qui s'aventurent à dire que les choses complexes exitent d'elles-mêmes ne doivent donc pas etre pris pour des fous ! Mais une telle conclusion est d'emblé rejetée par tout le monde !

(discuter sur la forme est un autre débat)

créé ou incréé, je n'en sais rien et je pense que toi non plus.

je dis simplement que si l'univers est créé par un être incréé, on ne fait que déplacer le problème sur cet être imaginaire.
de plus cet être imaginaire est hors de notre portée alors que l'univers lui est là devant nous.
donc hypothèse sans intérêt.

Si selon toi l'Univers est créé, il a forcément un Créateur, sinon tu es en désaccord avec tout le monde (musulmans et non musulmans) car une maison ne se construit pas d'elle-même.
Si selon toi l'Univers est incréé, tu es en accord avec les musulmans (en tout cas tu ne peux pas les rejeter) puisque ces derniers ont foi en l'existence d'un Etre incréé.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 23:13

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


créé ou incréé, je n'en sais rien et je pense que toi non plus.

je dis simplement que si l'univers est créé par un être incréé, on ne fait que déplacer le problème sur cet être imaginaire.
de plus cet être imaginaire est hors de notre portée alors que l'univers lui est là devant nous.
donc hypothèse sans intérêt.

Si selon toi l'Univers est créé, il a forcément un Créateur, sinon tu es en désaccord avec tout le monde (musulmans et non musulmans) car une maison ne se construit pas d'elle-même.

s'il y a un créateur cela ne résout pas le problème, au contraire cela le complique puisqu'il faut expliquer en plus l'existence du créateur.

Citation :
Si selon toi l'Univers est incréé, tu es en accord avec les musulmans (en tout cas tu ne peux pas les rejeter) puisque ces derniers ont foi en l'existence d'un Etre incréé.

non car si l'univers est incréé, il n'y a pas besoin d'un être incréé.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Sam 01 Juil 2017, 23:23

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Si selon toi l'Univers est créé, il a forcément un Créateur, sinon tu es en désaccord avec tout le monde (musulmans et non musulmans) car une maison ne se construit pas d'elle-même.

s'il y a un créateur cela ne résout pas le problème, au contraire cela le complique puisqu'il faut expliquer en plus l'existence du créateur.

dans ce cas précis, Son existence est obligatoire, même si on sait pas expliquer cette existence, puisqu'une maison ne se crée pas d'elle-même !

Citation :
Citation :
Si selon toi l'Univers est incréé, tu es en accord avec les musulmans (en tout cas tu ne peux pas les rejeter) puisque ces derniers ont foi en l'existence d'un Etre incréé.

non car si l'univers est incréé, il n'y a pas besoin d'un être incréé.

Certes, mais dans ce cas-là tu ne peux pas reprocher aux musulmans de croire en un Etre incréé !
Cela dit cette hypothèse doit etre rejetée puisque la maison ne se crée pas d'elle-même ! Aurais-tu foi en un Dieu que tu appelerais Univers ?
Revenir en haut Aller en bas
Anastasia

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 00:37

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


s'il y a un créateur cela ne résout pas le problème, au contraire cela le complique puisqu'il faut expliquer en plus l'existence du créateur.

dans ce cas précis, Son existence est obligatoire, même si on sait pas expliquer cette existence, puisqu'une maison ne se crée pas d'elle-même !

Citation :


non car si l'univers est incréé, il n'y a pas besoin d'un être incréé.

Certes, mais dans ce cas-là tu ne peux pas reprocher aux musulmans de croire en un Etre incréé !
Cela dit cette hypothèse doit etre rejetée puisque la maison ne se crée pas d'elle-même ! Aurais-tu foi en un Dieu que tu appelerais Univers ?

Oui, c'est une idée plus raisonnable qu'un créateur dans le fond.

Tu me mets sur une piste Abdelsalam.

Pourquoi Dieu devrait-il être créateur, pourquoi ne peut-il y avoir identité entre l'univers et Dieu. Peut-être que l'univers "est" tout simplement.
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 09:31

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


dans ce cas précis, Son existence est obligatoire, même si on sait pas expliquer cette existence, puisqu'une maison ne se crée pas d'elle-même !



Certes, mais dans ce cas-là tu ne peux pas reprocher aux musulmans de croire en un Etre incréé !
Cela dit cette hypothèse doit etre rejetée puisque la maison ne se crée pas d'elle-même ! Aurais-tu foi en un Dieu que tu appelerais Univers ?

Oui, c'est une idée plus raisonnable qu'un créateur dans le fond.

Tu me mets sur une piste Abdelsalam.

Pourquoi Dieu devrait-il être créateur, pourquoi ne peut-il y avoir identité entre l'univers et Dieu. Peut-être que l'univers "est" tout simplement.

J'ai deja expliqué pourquoi cette hypothese est rejetée.(dans le msg lui-meme).
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 12:26

Anastasia a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


dans ce cas précis, Son existence est obligatoire, même si on sait pas expliquer cette existence, puisqu'une maison ne se crée pas d'elle-même !



Certes, mais dans ce cas-là tu ne peux pas reprocher aux musulmans de croire en un Etre incréé !
Cela dit cette hypothèse doit etre rejetée puisque la maison ne se crée pas d'elle-même ! Aurais-tu foi en un Dieu que tu appelerais Univers ?

Oui, c'est une idée plus raisonnable qu'un créateur dans le fond.

Tu me mets sur une piste Abdelsalam.

Pourquoi Dieu devrait-il être créateur, pourquoi ne peut-il y avoir identité entre l'univers et Dieu. Peut-être que l'univers "est" tout simplement.

cette idée n'est pas nouvelle, c'est le panthéisme.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 12:32

abdelsalam_78 a écrit:

Cela dit cette hypothèse doit etre rejetée puisque la maison ne se crée pas d'elle-même ! Aurais-tu foi en un Dieu que tu appelerais Univers ?

mais l'univers n'est pas inerte comme une maison, il est "vivant" puisque en perpétuel mouvement.
on peut donc le considérer comme un être incréé qui se suffit à lui même
exit le dieu créateur
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 13:15

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Cela dit cette hypothèse doit etre rejetée puisque la maison ne se crée pas d'elle-même ! Aurais-tu foi en un Dieu que tu appelerais Univers ?

mais l'univers n'est pas inerte comme une maison, il est "vivant" puisque en perpétuel mouvement.
on peut donc le considérer comme un être incréé qui se suffit à lui même
exit le dieu créateur

Si telle est ta croyance, tu es en desaccord avec tout le monde car personne n'accepte l'idée qu'une maison se façonne d'elle-meme !

Et on accepte encore moins que le non-vivant prenne des decisions comme créer des etres vivants qui reflechissent.  Si tel etait le cas on verrait des choses changer de nature de maniere spontannée.

Enfin au moins maintenant tu as ce point commun avec les musulmans d'accepter l'idée d'une entité incréée.
Revenir en haut Aller en bas
cailloubleu
Moderateur
Moderateur
avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 15:33

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


mais l'univers n'est pas inerte comme une maison, il est "vivant" puisque en perpétuel mouvement.
on peut donc le considérer comme un être incréé qui se suffit à lui même
exit le dieu créateur

Si telle est ta croyance, tu es en desaccord avec tout le monde car personne n'accepte l'idée qu'une maison se façonne d'elle-meme !

Et on accepte encore moins que le non-vivant prenne des decisions comme créer des etres vivants qui reflechissent.  Si tel etait le cas on verrait des choses changer de nature de maniere spontannée.

Enfin au moins maintenant tu as ce point commun avec les musulmans d'accepter l'idée d'une entité incréée.

A partir du big-bang, l'univers contenait en lui tout le processus permettant d'arriver jusqu'à aujourd'hui, sans qu'un Dieu ait besoin de lever le petit doigt.

Pour moi le problème est le big bang, à moins que le big bang n'ait été l'aboutissement d'un univers préalable?
Mais cela déplace seulement le problème sur l'origine de l'univers précédent. On en revient à l'éternelle question pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien?


_________________
Le coran n'exige nulle part le port du voile sur les cheveux
Sourate 33:59; Sourate 24:31


Ligue du Droit International des Femmes; Assemblée des Femmes; Femmes Monde; Femmes sans voile d’Aubervilliers; Jeunes Femmes; Regards de Femmes; SOS Sexisme; Valeurs de Femmes.
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




MessageSujet: Re: Jéhovah est il Dieu    Dim 02 Juil 2017, 15:49

Citation :
Si telle est ta croyance, tu es en desaccord avec tout le monde car personne n'accepte l'idée qu'une maison se façonne d'elle-meme !

Et on accepte encore moins que le non-vivant prenne des decisions comme créer des etres vivants qui reflechissent.  Si tel etait le cas on verrait des choses changer de nature de maniere spontannée.

Enfin au moins maintenant tu as ce point commun avec les musulmans d'accepter l'idée d'une entité incréée.

Tu argumentes à ton échelle de temps, il n'y avait que de la matière inerte pendant tout le premier milliard d'années de notre système solaire.

Puis apparaissent les premiers indices, gravés dans les roches anciennes, de "quelque chose" qui a la propriété de se développer, de se reproduire.
Non une maison ne se fait pas d'elle-même, les premières "maisons" apparaissent il y a 8 à 9000 ans, pendant des centaines de milliers d'années les grands singes du genre HOMO ont habité des grottes
.Toue les vivants ne réfléchissent pas et tu oublies allégrement des organismes "vieux comme le monde" qui se situent entre la matière et le vivant, ils sont inertes en l'absence de vivant mais se reproduisent quand ils infectent un écosystème vivant (pas forcément pensant)

Cesse donc de percevoir le monde à ton échelle de bipède de 1m 75 et à ton échelle de temps de vie sur Terre.
Aucune montagne n'a décidé de se hisser à des milliers de mètres d'altitude mais tu les fais acoucher d'une souris.

@ caillloubleu

On se représente le big bang comme une gigantesque explosion, à la manière d'une super bombe.
C'est absolument faux, ce n'est qu'une image issue de la vulgarisation scientifique.

En fait depuis l'instant zéro que nous ne pourrons jamais observer c'est l'espace qui se dilate, entraînant avec lui les particules qui se sont agglomérées en matière.

De plus en plus on pense que la vie sur Terre est venue d'une contamination par des astéroïdes et comètes baladeurs, qui auraient "ensemencé" une jeune planète jusque-là inhabitable et inhabitée.
Aucune maison ne s'est jamais bâtie toute seule mais la vie elle a des ressources phénoménales d'évolution d'adaptation de conquête des espaces.
Les premières traces archéologiques de "maisons" habitées ont quelque 8 000 ans, quant à la Kaaba elle ne peut en aucun cas avoir été bâtie par Adam, qui en était bien incapable.

Au fait si vraiment Adam avait bâtie la Kaaba il a dû avoir beaucoup de mal vu sa taille de géant, 80 mètres.
Il ne pouvait pas même s'assoir dessus, c'était trop petit pour lui...
Revenir en haut Aller en bas
abdallahibndoudou




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 19:15

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


je te demande une explication dans ton athéisme, ce qui sous-entend qu'il doit bien y avoir en toi une idée fondatrice de notre monde sans Créateur .... puisque quelque soit la définition de Dieu donnée par les religions : tu rejètes !

le Bouddha disait à ses disciples que s'interroger sur la question des origines est une perte de temps.

Gandhi disait La vie est un mystère qu'il faut vivre, et non un problème à résoudre.

Le monde est comme il est et il faut faire avec tandis que la science nous permet de découvrir petit à petit comment il fonctionne.

Einstien disait :
"Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains."

si Dieu existe, le "Livre de Dieu", ce n'est ni la bible ni le coran mais l'Univers qui nous entoure.

si Dieu n'existe pas, l'Univers se suffit à lui même.

rosarum; dis moi; est-ce que la conscience humaine existe, est-ce qu'elle est ? as-tu une conscience? peux-tu me la définir, la conscience, c'est quoi la conscience non pas d'objet mais de soi ?

de ta réponse, quelle qu'elle soit je saurais si tu est hypocrite ou pas; je saurais si tu es croyant ou pas ? donc attention ! et si tu as peur d'y répondre au risque de te faire découvrir alors n'y réponds pas ! ici je t'attire sur le plan de la philosophie et du génie de la raison où l'on est soit dieu soit bull ""chiite"" ? rire
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 21:19

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


mais l'univers n'est pas inerte comme une maison, il est "vivant" puisque en perpétuel mouvement.
on peut donc le considérer comme un être incréé qui se suffit à lui même
exit le dieu créateur

Si telle est ta croyance, tu es en desaccord avec tout le monde car personne n'accepte l'idée qu'une maison se façonne d'elle-meme !

JE N'AI PAS DE CROYANCE je te l'ai dit dès le début. JE NE SAIS PAS. (et celui qui dit qu'il sait est un vaniteux et un imbécile)
j'écoute les uns et les autres et je juge ce qui est raisonnable et ce qui l'est moins

ce dont je te parle, c'est le panthéisme et il a l'avantage d'être plus simple et d'être LE VRAI MONOTHEISME PUR.
cela ne veut pas dire que j'y crois ni qu'il soit vrai.

et ta comparaison avec la maison ne tient pas
dans le panthéisme l'univers EST Dieu donc l'univers est TOUT, il n'y a rien d'autre
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 21:21

rosarum a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Si telle est ta croyance, tu es en desaccord avec tout le monde car personne n'accepte l'idée qu'une maison se façonne d'elle-meme !

JE N'AI PAS DE CROYANCE je te l'ai dit dès le début. JE NE SAIS PAS.  (et celui qui dit qu'il sait est un vaniteux et un imbécile)
j'écoute les uns et les autres et je juge ce qui est raisonnable et ce qui l'est moins

ce dont je te parle, c'est le panthéisme et il a l'avantage d'être plus simple et d'être LE VRAI MONOTHEISME PUR.
cela ne veut pas dire que j'y crois ni qu'il soit vrai.

et ta comparaison avec la maison ne tient pas
dans le panthéisme l'univers EST Dieu donc l'univers est TOUT, il n'y a rien d'autre

Je te mets juste en évidence que quelque soit l'hypothèse de départ, l'existence d'une entité incréée est obligatoire !

Remarque :
La plupart du temps les gens qui sont athée avancent que la science est le pire ennemi de la religion. Il est amusuant de constater que tu t'es opposé à la science pour dire "exit le dieu créateur".
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

avatar


MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   Dim 02 Juil 2017, 21:38

abdelsalam_78 a écrit:
rosarum a écrit:


JE N'AI PAS DE CROYANCE je te l'ai dit dès le début. JE NE SAIS PAS.  (et celui qui dit qu'il sait est un vaniteux et un imbécile)
j'écoute les uns et les autres et je juge ce qui est raisonnable et ce qui l'est moins

ce dont je te parle, c'est le panthéisme et il a l'avantage d'être plus simple et d'être LE VRAI MONOTHEISME PUR.
cela ne veut pas dire que j'y crois ni qu'il soit vrai.

et ta comparaison avec la maison ne tient pas
dans le panthéisme l'univers EST Dieu donc l'univers est TOUT, il n'y a rien d'autre

Je te mets juste en évidence que quelque soit l'hypothèse de départ, l'existence d'une entité incréée est obligatoire !

pas obligatoire mais possible en effet.

on en a déjà longuement discuté ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :
Remarque :
La plupart du temps les gens qui sont athée avancent que la science est le pire ennemi de la religion. Il est amusuant de constater que tu t'es opposé à la science pour dire "exit Dieu"

la science est ennemie de la religion quand la religion veut se mêler de science. par exemple quand la religion prétend dire comme l'homme est apparu sur terre.

mais quand il s'agit de disserter sur pourquoi il y a quelque chose plutôt que rien, cela ne concerne pas la science.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Qui est Jéhovah ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Qui est Jéhovah ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Questions générales aux Témoins de Jéhovah, Catholiques, Adventistes du Septième Jour, Baptistes, Pentecôtistes, et autres.
» Documents pour les Témoins de Jéhovah
» Historique de la formation des témoins de Jéhovah
» Les "témoins de Jéhovah" et la Sainte Trinité...
» les religions face aux témoins de Jéhovah

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: