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 Simple question aux musulmans.

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serviteur

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MessageSujet: Simple question aux musulmans.   Sam 01 Mar 2014, 01:11

Rappel du premier message :

Salam

Peut on croire en Allah sans croire en sont prophète et en sont Coran ?
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AuteurMessage
suryoyo




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 19:12

Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:
Musulmane9 a écrit:


Montre moi où ça a été écrit please :)

demande à Ahmed deedat ou Zakir Naik   puisqu'ils connaissent si bien la bible  

Citation :
pour les erreurs peux-tu les citer ?

j'avais ouvert un fil ici :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne sais pas tu que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre ? je t'aurai montré une photo mais je sais pas comment sur ce forum.
la théorie de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre.
il a aussi dit:
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets?  (Coran, 78:6-7)
svp :')
ou es l enseignement dans ces belle paroles a quoi ca te sert toi si personne aurez fais des recherche pour dire que ca c comme ca et ca comme ca tu surferez encore dans le vide que fais un livre de math ou geographie dans la religion sérieux juste a brouiller les gens naif ?
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rosarum

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 19:45

Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:
Musulmane9 a écrit:


Montre moi où ça a été écrit please :)

demande à Ahmed deedat ou Zakir Naik   puisqu'ils connaissent si bien la bible  

Citation :
pour les erreurs peux-tu les citer ?

j'avais ouvert un fil ici :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne sais pas tu que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre ?

les montagnes n'ont pas de racines et cette erreur se trouve aussi dans la bible
et comme le coran la recopie......l'ange Gabriel a du se tromper lui aussi

Job 28.9    L'homme porte sa main sur le roc, Il renverse les montagnes depuis la racine..

Jonas 2.6 Je suis descendu jusqu'aux racines des montagnes, Les barres de la terre m'enfermaient pour toujours; Mais tu m'as fait remonter vivant de la fosse, Éternel, mon Dieu!



Citation :

la théorie de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre.
il a aussi dit:
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets?  (Coran, 78:6-7)
svp :')

et bien c'est faux aussi. les montagnes ne sont pas des "piquets" comme on le croyait au temps du prophète
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phœnix

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 19:45

Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:
Musulmane9 a écrit:


Montre moi où ça a été écrit please :)

demande à Ahmed deedat ou Zakir Naik   puisqu'ils connaissent si bien la bible  

Citation :
pour les erreurs peux-tu les citer ?

j'avais ouvert un fil ici :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne sais pas tu que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre ? je t'aurai montré une photo mais je sais pas comment sur ce forum.
la théorie de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre.
il a aussi dit:
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets?  (Coran, 78:6-7)
svp :')

Ce n'est pas exactement cela ....!

Pour ne prendre qu'un exemple  - mais quel exemple ! -  l'immense chaîne de l'Himalaya (qui continue de s'élever chaque année encore (ce que ne fait pas "un piquet" !) -  est la conséquence de la dérive de l'Inde qui est venue "percuter" le continent asiatique et provoqué ce soulèvement montagneux.

Donc non, les montagnes ne sont pas "des piquets" (en tout cas pas dans le sens évoqué!)  mais, bien au contraire elles sont "plissement" et la conséquence naturelle des mouvements des plaques continentales qui doivent "se faire de la place" et "poussent" donc vers le haut ce qui autrefois  était au même niveau que le reste du continent .

Ainsi des Alpes aussi ; des Pyrénées etc .

D'autres montagnes sont la résultantes des éruptions volcaniques souterraines qui, là encore, "poussent" vers le haut des matériaux constitutifs des montagnes (donc, volcaniques dans ce cas)  puis forment ces volcans que nous connaissons ou parfois comme ces temps derniers, juste des îles qui émergent de l'eau...

Reste aussi le phénomène "inverse" comme l'Atlantide qui est  "retourné au fond des océans" .
Avec quelles conséquences pour d'autre parties de la Planète !!??
Je n'ai jamais entendu parler de cet aspect .


-
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 19:47

suryoyo a écrit:
Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:


demande à Ahmed deedat ou Zakir Naik   puisqu'ils connaissent si bien la bible  



j'avais ouvert un fil ici :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne sais pas tu que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre ? je t'aurai montré une photo mais je sais pas comment sur ce forum.
la théorie de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre.
il a aussi dit:
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets?  (Coran, 78:6-7)
svp :')
ou es l enseignement dans ces belle paroles a quoi ca te sert toi si personne aurez fais des recherche pour dire que ca c comme ca et ca comme ca tu surferez encore dans le vide que fais un livre de math ou geographie dans la religion sérieux juste a brouiller les gens naif ?
Ces paroles sont des miracles pour ceux qui ne sont pas musulmans, ou ceux qui ont besoin des preuves que le Coran est la parole d'Allah.
sinon pour les enseignements, tiens:

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. (Sourate 83 Al Mutaffifin)
1. Malheur aux fraudeurs
2. qui, lorsqu’ils font mesurer pour eux-mêmes exigent la pleine mesure,
3. et qui lorsqu’eux-mêmes mesurent ou pèsent pour les autres, [leur] causent perte.
4. Ceux-là ne pensent-ils pas qu’ils seront ressuscités,
5. en un jour terrible,
6. le jour où les gens se tiendront debout devant le Seigneur de l’Univers?

Il nous a ordonné ausi de faire la zakat (Donner l'argent aux pauvres, tu peux lire sur ça parce que ce n'est pas tout=)):
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
83. Et [rappelle-toi], lorsque Nous avons pris l’engagement des enfants d’Israël de n’adorer qu’Allah, de faire le bien envers les pères, les mères, les proches parents, les orphelins et les nécessiteux, d’avoir de bonnes paroles avec les gens; d’accomplir régulièrement la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt! - Mais à l’exception d’un petit nombre de vous, vous manquiez à vos engagements en vous détournant de Nos commandements.

Puis:
(Restituez aux orphelins leur héritage ! Ne substituez pas ce que vous possédez de mauvais à ce qu’ils possèdent de bon ! Ne vous emparez pas de leur patrimoine en l’incorporant au vôtre, car ce serait là un crime abominable ) Sourate Nisa 2
(Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libre ou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible.) Sourate Nisa 3

Bref je vais pas tout citer,

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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 20:14

phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:


demande à Ahmed deedat ou Zakir Naik   puisqu'ils connaissent si bien la bible  



j'avais ouvert un fil ici :  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ne sais pas tu que les montagnes ont de profondes racines sous la surface de la terre ? je t'aurai montré une photo mais je sais pas comment sur ce forum.
la théorie de la tectonique des plaques considère que les montagnes agissent en tant que stabilisateurs de la terre.
il a aussi dit:
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche?  Et placé les montagnes comme des piquets?  (Coran, 78:6-7)
svp :')

Ce n'est pas exactement cela ....!

Pour ne prendre qu'un exemple  - mais quel exemple ! -  l'immense chaîne de l'Himalaya (qui continue de s'élever chaque année encore (ce que ne fait pas "un piquet" !) -  est la conséquence de la dérive de l'Inde qui est venue "percuter" le continent asiatique et provoqué ce soulèvement montagneux.

Donc non, les montagnes ne sont pas "des piquets" (en tout cas pas dans le sens évoqué!)  mais, bien au contraire elles sont "plissement" et la conséquence naturelle des mouvements des plaques continentales qui doivent "se faire de la place" et "poussent" donc vers le haut ce qui autrefois  était au même niveau que le reste du continent .

Ainsi des Alpes aussi ; des Pyrénées etc .

D'autres montagnes sont la résultantes des éruptions volcaniques souterraines qui, là encore, "poussent" vers le haut des matériaux constitutifs des montagnes (donc, volcaniques dans ce cas)  puis forment ces volcans que nous connaissons ou parfois comme ces temps derniers, juste des îles qui émergent de l'eau...

Reste aussi le phénomène "inverse" comme l'Atlantide qui est  "retourné au fond des océans" .
Avec quelles conséquences pour d'autre parties de la Planète !!??
Je n'ai jamais entendu parler de cet aspect .


-
88. ''Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu’elles passent comme des nuages. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!''

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voyons les montagnes ne sont pas mis au bord de la terre, mais avec ce plissement ils forment un genre de racine, (Il dit "Les montagnes comme des piquets" et non pas 'Les montagnes sont des piquets"
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rosarum

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 20:43

Musulmane9 a écrit:

88. ''Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu’elles passent comme des nuages. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!''

ce verset n'a rien à voir avec la tectonique des plaques (lis le verset précédent)

c'est en rapport avec l'apocalypse que l'on trouve aussi dans la bible :

6-14 : Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 21:58

rosarum a écrit:
Musulmane9 a écrit:

88. ''Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu’elles passent comme des nuages. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!''

ce verset n'a rien à voir avec la tectonique des plaques (lis le verset précédent)

c'est en rapport avec l'apocalypse que l'on trouve aussi dans la bible :

6-14 : Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

Celle de la bible parle de la fin de notre monde, le coran l'a cité aussi en disant:
1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme(2), négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées(3)
8. et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante(4)
9. pour quel péché elle a été tuée.
10. Et quand les feuilles seront déployées(5),
11. et le ciel écorché(6)
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché,
14. chaque âme saura ce qu’elle a présenté. [Sourate Takwir]

Pour nous, Jésus est prophète comme Mohamed l'est donc ils invitaient à la même religion, Jésus lui même a dit:
"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30).
Dieu peut faire tout quand il veut, on est d'accord je pense. donc Jésus n'est qu'un envoyé qui ne peut rien faire de lui-même.
"Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17) Il a dit 'Vers mon Dieu et votre Dieu' donc il affirme d'avoir un Dieu..!

"Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" Et là il refuse d'être bon et dit Nul n'est bon que Dieu seul, donc..



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gerard2007




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 22:10

Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:
Musulmane9 a écrit:

88. ''Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu’elles passent comme des nuages. Telle est l’œuvre d’Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites!''

ce verset n'a rien à voir avec la tectonique des plaques (lis le verset précédent)

c'est en rapport avec l'apocalypse que l'on trouve aussi dans la bible :

6-14 : Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

Celle de la bible parle de la fin de notre monde, le coran l'a cité aussi en disant:
1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme(2), négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées(3)
8. et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante(4)
9. pour quel péché elle a été tuée.
10. Et quand les feuilles seront déployées(5),
11. et le ciel écorché(6)
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché,
14. chaque âme saura ce qu’elle a présenté.  [Sourate Takwir]

Pour nous, Jésus est prophète comme Mohamed l'est donc ils invitaient à la même religion, Jésus lui même a dit:
"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30).
Dieu peut faire tout quand il veut, on est d'accord je pense. donc Jésus n'est qu'un envoyé qui ne peut rien faire de lui-même.
"Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17) Il a dit 'Vers mon Dieu et votre Dieu' donc il affirme d'avoir un Dieu..!

"Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" Et là il refuse d'être bon et dit Nul n'est bon que Dieu seul, donc..




1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,

on a encore de magnifique millions d'années devant nous .
si Mohamed avait su qu'il faut des millions d'années a la lumières des étoiles pour nous parvenir , il n'aurait pas fait cette gaffe .
mais bon , vous êtes croyants , d’où cette force de croire !!!!!!!
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Ven 13 Fév 2015, 22:48

gerard2007 a écrit:
Musulmane9 a écrit:
rosarum a écrit:


ce verset n'a rien à voir avec la tectonique des plaques (lis le verset précédent)

c'est en rapport avec l'apocalypse que l'on trouve aussi dans la bible :

6-14 : Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

Celle de la bible parle de la fin de notre monde, le coran l'a cité aussi en disant:
1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme(2), négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées(3)
8. et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante(4)
9. pour quel péché elle a été tuée.
10. Et quand les feuilles seront déployées(5),
11. et le ciel écorché(6)
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché,
14. chaque âme saura ce qu’elle a présenté.  [Sourate Takwir]

Pour nous, Jésus est prophète comme Mohamed l'est donc ils invitaient à la même religion, Jésus lui même a dit:
"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30).
Dieu peut faire tout quand il veut, on est d'accord je pense. donc Jésus n'est qu'un envoyé qui ne peut rien faire de lui-même.
"Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17) Il a dit 'Vers mon Dieu et votre Dieu' donc il affirme d'avoir un Dieu..!

"Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" Et là il refuse d'être bon et dit Nul n'est bon que Dieu seul, donc..




1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,

on a encore de magnifique millions d'années devant nous .
si Mohamed avait su qu'il faut des millions d'années a la lumières des étoiles pour nous parvenir , il n'aurait pas fait cette gaffe .
mais bon , vous êtes croyants , d’où cette force de croire !!!!!!!

Il a dit que les étoiles deviendront ternes, il n'a pas dit quand vous verrez que les étoiles deviendront ternes. :')
et à toi qui continue de croire que c'est Mohamed qui avait écrit le Coran, sache qu'il était illettré..
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phœnix

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 07:31

Musulmane9 a écrit:
gerard2007 a écrit:
Musulmane9 a écrit:


Celle de la bible parle de la fin de notre monde, le coran l'a cité aussi en disant:
1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,
3. et les montagnes mises en marche,
4. et les chamelles à terme(2), négligées,
5. et les bêtes farouches, rassemblées,
6. et les mers allumées,
7. et les âmes accouplées(3)
8. et qu’on demandera à la fillette enterrée vivante(4)
9. pour quel péché elle a été tuée.
10. Et quand les feuilles seront déployées(5),
11. et le ciel écorché(6)
12. et la fournaise attisée,
13. et le Paradis rapproché,
14. chaque âme saura ce qu’elle a présenté.  [Sourate Takwir]

Pour nous, Jésus est prophète comme Mohamed l'est donc ils invitaient à la même religion, Jésus lui même a dit:
"Je ne puis rien faire de moi-même. Je juge selon ce que j'entends : et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé." (Jean 5:30).
Dieu peut faire tout quand il veut, on est d'accord je pense. donc Jésus n'est qu'un envoyé qui ne peut rien faire de lui-même.
"Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 20:17) Il a dit 'Vers mon Dieu et votre Dieu' donc il affirme d'avoir un Dieu..!

"Quand quelqu'un s'adressa à lui en l'appelant "Bon Maître" dans Luc 18:19, Jésus répondit : "Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul" Et là il refuse d'être bon et dit Nul n'est bon que Dieu seul, donc..




1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,

on a encore de magnifique millions d'années devant nous .
si Mohamed avait su qu'il faut des millions d'années a la lumières des étoiles pour nous parvenir , il n'aurait pas fait cette gaffe .
mais bon , vous êtes croyants , d’où cette force de croire !!!!!!!

Il a dit que les étoiles deviendront ternes, il n'a pas dit quand vous verrez que les étoiles deviendront ternes. :')
et à toi qui continue de croire que c'est Mohamed qui avait écrit le Coran, sache qu'il était illettré..  

Mais comment peut-on encore soutenir une telle théorie de nos jours !!!!!!!????

"Mohammed était illettré" !!!???
Fils d'un juif, petit fils d'un homme érudit juif, il est impossible(!) que ce grand-père n'ait pas donné la meilleure éducation qu'il pouvait au fils de son fils décédé prématurément quand Mohammed n'avait que six ans !

Les auteurs contemporains musulmans démentent eux-mêmes cette  croyance "d'un autre temps" qui relève de l’idolâtrie !

De plus, le verset qui est interprété et "prétexté" pour affirmer cela ne parle et ne concerne que Moïse !!!
Le verset parle de "celui qui est cité dans le Pentateuque et l'Evangile": surement pas Mohammed !
De celui "qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui
est impur"
=  celui qui a apporté les Dix Commandements :  ce n'est pas Mohammed !!
De celui "qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes"= celui  qui a libéré les juifs du joug de l'esclavage égyptien et guidé vers d'autres terres ... là encore ce n'est pas Mohammed!!!

Apprenez à lire le Coran tel qu'il est écrit et non au travers de filtres déformants, des hadiths ou de "l'imaginaire islamique" ...!

Qur'an 7:157 à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»

-
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 11:50

phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:
gerard2007 a écrit:


1. Quand le soleil sera obscurci,
2. et que les étoiles deviendront ternes,

on a encore de magnifique millions d'années devant nous .
si Mohamed avait su qu'il faut des millions d'années a la lumières des étoiles pour nous parvenir , il n'aurait pas fait cette gaffe .
mais bon , vous êtes croyants , d’où cette force de croire !!!!!!!

Il a dit que les étoiles deviendront ternes, il n'a pas dit quand vous verrez que les étoiles deviendront ternes. :')
et à toi qui continue de croire que c'est Mohamed qui avait écrit le Coran, sache qu'il était illettré..  

Mais comment peut-on encore soutenir une telle théorie de nos jours !!!!!!!????

"Mohammed était illettré" !!!???
Fils d'un juif, petit fils d'un homme érudit juif, il est impossible(!) que ce grand-père n'ait pas donné la meilleure éducation qu'il pouvait au fils de son fils décédé prématurément quand Mohammed n'avait que six ans !

Les auteurs contemporains musulmans démentent eux-mêmes cette  croyance "d'un autre temps" qui relève de l’idolâtrie !

De plus, le verset qui est interprété et "prétexté" pour affirmer cela ne parle et ne concerne que Moïse !!!
Le verset parle de "celui qui est cité dans le Pentateuque et l'Evangile": surement pas Mohammed !
De celui "qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui
est impur"
=  celui qui a apporté les Dix Commandements :  ce n'est pas Mohammed !!
De celui "qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes"= celui  qui a libéré les juifs du joug de l'esclavage égyptien et guidé vers d'autres terres ... là encore ce n'est pas Mohammed!!!

Apprenez à lire le Coran tel qu'il est écrit et non au travers de  filtres déformants, des hadiths ou de "l'imaginaire islamique" ...!

Qur'an 7:157 à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»

-

La plupart des gens à l'époque de Mohamed étaient illettrés même des juifs comme tu as dis, donc ce n'est pas 'impossible' comme tu le dis :')
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Il ne parle pas de Moise, parce qu'il est venu qu'avant Jésus.
"Et ils vous annoncera les choses à venir." Jean 16;13
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent, le prophète a annoncé les signes révélant l'approche du jour dernier (mineurs ou majeurs) Déjà beaucoup de signes mineurs ont apparu et les signes majeurs suivront aussi comme le prophète Mohamed nous a dit.


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 12:20

Musulmane9 a écrit:
 
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent,

L'idée que la Paraclet serait Mohamed est une grossière erreur de traduction faite (intentionnellement ?) par Tabari, au IXe siècle.
Le Paraclet est l'Esprit Saint depuis 2000 ans ! Ainsi en ont  témoigné les évangiles écrits sur des supports antiques, et plus anciens que le Coran.

Mohamed, le periklytos, le très loué, n'est que le triste usurpateur d'une gloire qui le dépasse et que ses fidèles ne lui ont attribué que tardivement... après avoir traficoté les textes grecs pour leur faire dire n'importe quoi ! .

Vas voir mon HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
page 205, tu y trouveras toutes les références qui te manquent.

Bonne lecture et bien amicalement à toi.
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phœnix

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 12:34

Musulmane9 a écrit:
phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:


Il a dit que les étoiles deviendront ternes, il n'a pas dit quand vous verrez que les étoiles deviendront ternes. :')
et à toi qui continue de croire que c'est Mohamed qui avait écrit le Coran, sache qu'il était illettré..  

Mais comment peut-on encore soutenir une telle théorie de nos jours !!!!!!!????

"Mohammed était illettré" !!!???
Fils d'un juif, petit fils d'un homme érudit juif, il est impossible(!) que ce grand-père n'ait pas donné la meilleure éducation qu'il pouvait au fils de son fils décédé prématurément quand Mohammed n'avait que six ans !

Les auteurs contemporains musulmans démentent eux-mêmes cette  croyance "d'un autre temps" qui relève de l’idolâtrie !

De plus, le verset qui est interprété et "prétexté" pour affirmer cela ne parle et ne concerne que Moïse !!!
Le verset parle de "celui qui est cité dans le Pentateuque et l'Evangile": surement pas Mohammed !
De celui "qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui
est impur"
=  celui qui a apporté les Dix Commandements :  ce n'est pas Mohammed !!
De celui "qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes"= celui  qui a libéré les juifs du joug de l'esclavage égyptien et guidé vers d'autres terres ... là encore ce n'est pas Mohammed!!!

Apprenez à lire le Coran tel qu'il est écrit et non au travers de  filtres déformants, des hadiths ou de "l'imaginaire islamique" ...!

Qur'an 7:157 à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»

-

La plupart des gens à l'époque de Mohamed étaient illettrés même des juifs comme tu as dis, donc ce n'est pas 'impossible' comme tu le dis :')
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Il ne parle pas de Moise, parce qu'il est venu qu'avant Jésus.
"Et ils vous annoncera les choses à venir." Jean 16;13
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent, le prophète a annoncé les signes révélant l'approche du jour dernier (mineurs ou majeurs) Déjà beaucoup de signes mineurs ont apparu et les signes majeurs  suivront aussi comme le prophète Mohamed nous a dit.  

"Illettrés" la plupart sauf - justement !!! - les juifs et les chrétiens !
Pour le reste cessez de fétichiser ainsi votre religion et remettez les "choses" à leur juste place comme le Coran le dit lui-même de Jésus et de Mohammed: rien à voir entre eux: l'un Mohammed n'est "qu'un simple être humains comme vous" les arabes ; Jésus "un Esprit émanant de Dieu", "Son Verbe", "Le Messie"...

Il serait tant de "retourner la lorgnette" et de regarder du bon coté par le bon bout ...!

Ne vous rangez pas parmi ceux qui ont remplacé les vieilles idoles par ces nouvelles idoles que vous faites du Coran , du prophète et de votre religion !




_
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 12:51

Pierresuzanne a écrit:
Musulmane9 a écrit:
 
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent,

L'idée que la Paraclet serait Mohamed est une grossière erreur de traduction faite (intentionnellement ?) par Tabari, au IXe siècle.
Le Paraclet est l'Esprit Saint depuis 2000 ans ! Ainsi en ont  témoigné les évangiles écrits sur des supports antiques, et plus anciens que le Coran.

Mohamed, le periklytos, le très loué, n'est que le triste usurpateur d'une gloire qui le dépasse et que ses fidèles ne lui ont attribué que tardivement... après avoir traficoté les textes grecs pour leur faire dire n'importe quoi ! .

Vas voir mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : l
page 205, tu y trouveras toutes les références qui te manquent.

Bonne lecture et bien amicalement à toi.
Quand il dit :"Il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous'', la condition pour que la Saint-Esprit vienne est que Jésus s'en aille donc tant que Jésus est là, le Saint-Esprit ne peut pas venir, mais le Saint-Esprit était déjà présent à la présence de Jésus. Donc comment c'est le Saint Esprit que Jésus a fait référence..
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penseur libre




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 12:56

Musulmane9 a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Musulmane9 a écrit:
 
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent,

L'idée que la Paraclet serait Mohamed est une grossière erreur de traduction faite (intentionnellement ?) par Tabari, au IXe siècle.
Le Paraclet est l'Esprit Saint depuis 2000 ans ! Ainsi en ont  témoigné les évangiles écrits sur des supports antiques, et plus anciens que le Coran.

Mohamed, le periklytos, le très loué, n'est que le triste usurpateur d'une gloire qui le dépasse et que ses fidèles ne lui ont attribué que tardivement... après avoir traficoté les textes grecs pour leur faire dire n'importe quoi ! .

Vas voir mon  HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES : l
page 205, tu y trouveras toutes les références qui te manquent.

Bonne lecture et bien amicalement à toi.
Quand il dit :"Il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous'', la condition pour que la Saint-Esprit vienne est que Jésus s'en aille donc tant que Jésus est là, le Saint-Esprit ne peut pas venir, mais le Saint-Esprit était déjà présent à la présence de Jésus. Donc comment c'est le Saint Esprit que Jésus a fait référence..

relis ta phrase et essaie de voir l'absurdité de ta question
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 13:10

phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:
phœnix a écrit:


Mais comment peut-on encore soutenir une telle théorie de nos jours !!!!!!!????

"Mohammed était illettré" !!!???
Fils d'un juif, petit fils d'un homme érudit juif, il est impossible(!) que ce grand-père n'ait pas donné la meilleure éducation qu'il pouvait au fils de son fils décédé prématurément quand Mohammed n'avait que six ans !

Les auteurs contemporains musulmans démentent eux-mêmes cette  croyance "d'un autre temps" qui relève de l’idolâtrie !

De plus, le verset qui est interprété et "prétexté" pour affirmer cela ne parle et ne concerne que Moïse !!!
Le verset parle de "celui qui est cité dans le Pentateuque et l'Evangile": surement pas Mohammed !
De celui "qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui
est impur"
=  celui qui a apporté les Dix Commandements :  ce n'est pas Mohammed !!
De celui "qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes"= celui  qui a libéré les juifs du joug de l'esclavage égyptien et guidé vers d'autres terres ... là encore ce n'est pas Mohammed!!!

Apprenez à lire le Coran tel qu'il est écrit et non au travers de  filtres déformants, des hadiths ou de "l'imaginaire islamique" ...!

Qur'an 7:157 à ceux qui suivront l’Envoyé, qui est le Prophète illettré qu’ils trouvent mentionné chez eux dans le Pentateuque et l’Évangile, et qui leur recommande le Bien et leur interdit le Mal, qui déclare licite pour eux ce qui est bon et illicite ce qui est impur, qui les soulage de leur fardeau et les délivre de leurs chaînes. Ceux qui auront cru en lui, qui l’auront secouru et soutenu, qui auront pris pour guide la lumière descendue avec lui, ceux-là connaîtront le vrai bonheur.»

-

La plupart des gens à l'époque de Mohamed étaient illettrés même des juifs comme tu as dis, donc ce n'est pas 'impossible' comme tu le dis :')
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Il ne parle pas de Moise, parce qu'il est venu qu'avant Jésus.
"Et ils vous annoncera les choses à venir." Jean 16;13
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent, le prophète a annoncé les signes révélant l'approche du jour dernier (mineurs ou majeurs) Déjà beaucoup de signes mineurs ont apparu et les signes majeurs  suivront aussi comme le prophète Mohamed nous a dit.  

"Illettrés" la plupart sauf  - justement !!! - les juifs et les chrétiens !
Pour le reste cessez de fétichiser ainsi votre religion et remettez les "choses" à leur juste place comme le Coran le dit lui-même de Jésus et de Mohammed:  rien à voir entre eux: l'un Mohammed n'est "qu'un simple être humains comme vous" les arabes ; Jésus "un Esprit émanant de Dieu", "Son Verbe", "Le Messie"...

Il serait tant de "retourner  la lorgnette" et de regarder du bon coté par le bon bout ...!

Ne vous rangez pas parmi ceux qui ont remplacé les vieilles idoles par ces nouvelles idoles que vous faites du Coran , du prophète et de votre religion !




_

D'où tu sais que tout les juifs et chrétiens étaient pas illettrés...? =)
Sinon, lis le coran Sourate Omran verset 84, Sourate nissa verset 171, 163
Et il a dit que Mohammed est un prophète comme Jésus l'est, il l'a donné des miracles comme il en a donné à Jésus.
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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 14:27

Musulmane9 a écrit:
phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:


La plupart des gens à l'époque de Mohamed étaient illettrés même des juifs comme tu as dis, donc ce n'est pas 'impossible' comme tu le dis :')
Dans la Bible, Jésus a dit: "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire mais vous ne pouvez pas les porter maintenant" Jean16:12
"Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille car si je m'en vais pas, le paraclet ne viendra pas vers vous" Jean 16:7
Il ne parle pas de Moise, parce qu'il est venu qu'avant Jésus.
"Et ils vous annoncera les choses à venir." Jean 16;13
Et on trouve toutes les prophéties de Mohammed se réalisent, le prophète a annoncé les signes révélant l'approche du jour dernier (mineurs ou majeurs) Déjà beaucoup de signes mineurs ont apparu et les signes majeurs  suivront aussi comme le prophète Mohamed nous a dit.  

"Illettrés" la plupart sauf  - justement !!! - les juifs et les chrétiens !
Pour le reste cessez de fétichiser ainsi votre religion et remettez les "choses" à leur juste place comme le Coran le dit lui-même de Jésus et de Mohammed:  rien à voir entre eux: l'un Mohammed n'est "qu'un simple être humains comme vous" les arabes ; Jésus "un Esprit émanant de Dieu", "Son Verbe", "Le Messie"...

Il serait tant de "retourner  la lorgnette" et de regarder du bon coté par le bon bout ...!

Ne vous rangez pas parmi ceux qui ont remplacé les vieilles idoles par ces nouvelles idoles que vous faites du Coran , du prophète et de votre religion !




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D'où tu sais que tout les juifs et chrétiens étaient pas illettrés...? =)
Sinon, lis le coran Sourate Omran verset 84, Sourate nissa verset 171, 163
Et il a dit que Mohammed est un prophète comme Jésus l'est, il l'a donné des miracles comme il en a donné à Jésus.

Et vous relisez les nombreux (!) Versets où il est toujours fait une distinction nette, claire et "hiérarchisée" en faveur de Jésus et jamais de Mohammed !

Je vous confirme que vous ne laissez que bien peu de place à Dieu dans vos conceptions !
Oui, un Nom: "Allah", mais "quoi" derrière !?
Même 99 Noms, mais quoi derrière !?

Comment pouvez-vous encore parler de Dieu avec vénération, avec adoration, quand toute votre adoration et votre vénération se reportent sur le Prophète, sur le Coran (et même les hadiths !!) et votre religion !?

Vous mettez, certes un "paravent" pour maquiller votre vénération et votre adoration à autre chose que Dieu , mais derrière le paravent, derrière le masque, il y a la réalité d'une croyance remontant à la nuit des temps et qui n'a pas su intégrer la notion de Dieu Unique autrement qu'en remplaçant la façon d'adorer les anciennes idoles.
Autrement dit , seul la "dénomination" a changée mais votre "vrai dieu" reste une idole qui a pour nom le Coran, le Prophète Mohammed et votre religion .

-

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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 14:41

phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:
phœnix a écrit:


"Illettrés" la plupart sauf  - justement !!! - les juifs et les chrétiens !
Pour le reste cessez de fétichiser ainsi votre religion et remettez les "choses" à leur juste place comme le Coran le dit lui-même de Jésus et de Mohammed:  rien à voir entre eux: l'un Mohammed n'est "qu'un simple être humains comme vous" les arabes ; Jésus "un Esprit émanant de Dieu", "Son Verbe", "Le Messie"...

Il serait tant de "retourner  la lorgnette" et de regarder du bon coté par le bon bout ...!

Ne vous rangez pas parmi ceux qui ont remplacé les vieilles idoles par ces nouvelles idoles que vous faites du Coran , du prophète et de votre religion !




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D'où tu sais que tout les juifs et chrétiens étaient pas illettrés...? =)
Sinon, lis le coran Sourate Omran verset 84, Sourate nissa verset 171, 163
Et il a dit que Mohammed est un prophète comme Jésus l'est, il l'a donné des miracles comme il en a donné à Jésus.

Et vous relisez les nombreux (!)  Versets où il est toujours fait une distinction nette, claire et "hiérarchisée" en faveur de Jésus et jamais de Mohammed !

Je vous confirme que vous ne laissez que bien peu de place à Dieu dans vos conceptions !
Oui, un Nom: "Allah", mais "quoi" derrière !?
Même 99 Noms, mais quoi derrière !?

Comment pouvez-vous encore parler de Dieu avec vénération, avec adoration, quand toute votre adoration et votre vénération se reportent sur le Prophète, sur le Coran (et même les hadiths !!) et votre religion !?

Vous mettez, certes un "paravent" pour maquiller votre vénération et votre adoration à autre chose que Dieu , mais derrière le paravent, derrière le masque, il y a la réalité d'une croyance remontant à la nuit des temps et qui n'a pas su intégrer la notion de Dieu Unique autrement qu'en remplaçant la façon d'adorer les anciennes idoles.
Autrement dit , seul la "dénomination" a changée mais votre "vrai dieu" reste une idole qui a pour nom le Coran, le Prophète Mohammed et votre religion .

-

A l'époque du messager de Dieu saws une femme était parti voir le prophète en lui racontant son rêve dans lequel un homme avait dit "si Dieu le veut et si Muhammad veut". Le prophète saws avait alors mis en garde l'ensemble de la communauté en disant de ne pas faire comme les chrétiens, et de dire "Si Dieu le veut" (inch Allah)

Les 99 noms et attributs de Dieu permettent entre autre de mieux comprendre Celui qui nous a donné la vie alors qu'avant nous en étions privés.  (Il est le Pardonneur, le Vivant, Celui qui subsite par Lui-même, le Puissant, le Sage, le Juste, etc...)

Ce n'est pas parce que nous avons un profond respect pour l'envoyé d'Allah saws que notre vénération devient une adoration. Si c'était le cas nous serions comme quelques chrétiens qui dans des Eglises invoquent Marie ou Jésus avec l'espoir d'etre exaucés.
Nous reconnaissons tous les prophètes (a.s.), nous avons un profond respect pour ceux qui sont cités dans le Coran comme des gens de bien, Marie mère de Jésus a.s. par exemple, mais nous n'adorons qu'un seul Dieu, que l'on ne peut voir ! Ainsi aucune pierre, maison, ou homme ne sera jamais l'égal d'Allah !!
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phœnix

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 15:33

abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:

 
D'où tu sais que tout les juifs et chrétiens étaient pas illettrés...? =)
Sinon, lis le coran Sourate Omran verset 84, Sourate nissa verset 171, 163
Et il a dit que Mohammed est un prophète comme Jésus l'est, il l'a donné des miracles comme il en a donné à Jésus.

Et vous relisez les nombreux (!)  Versets où il est toujours fait une distinction nette, claire et "hiérarchisée" en faveur de Jésus et jamais de Mohammed !

Je vous confirme que vous ne laissez que bien peu de place à Dieu dans vos conceptions !
Oui, un Nom: "Allah", mais "quoi" derrière !?
Même 99 Noms, mais quoi derrière !?

Comment pouvez-vous encore parler de Dieu avec vénération, avec adoration, quand toute votre adoration et votre vénération se reportent sur le Prophète, sur le Coran (et même les hadiths !!) et votre religion !?

Vous mettez, certes un "paravent" pour maquiller votre vénération et votre adoration à autre chose que Dieu , mais derrière le paravent, derrière le masque, il y a la réalité d'une croyance remontant à la nuit des temps et qui n'a pas su intégrer la notion de Dieu Unique autrement qu'en remplaçant la façon d'adorer les anciennes idoles.
Autrement dit , seul la "dénomination" a changée mais votre "vrai dieu" reste une idole qui a pour nom le Coran, le Prophète Mohammed et votre religion .

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A l'époque du messager de Dieu saws une femme était parti voir le prophète en lui racontant son rêve dans lequel un homme avait dit "si Dieu le veut et si Muhammad veut". Le prophète saws avait alors mis en garde l'ensemble de la communauté en disant de ne pas faire comme les chrétiens, et de dire "Si Dieu le veut" (inch Allah)

Les 99 noms et attributs de Dieu permettent entre autre de mieux comprendre Celui qui nous a donné la vie alors qu'avant nous en étions privés.  (Il est le Pardonneur, le Vivant, Celui qui subsite par Lui-même, le Puissant, le Sage, le Juste, etc...)

Ce n'est pas parce que nous avons un profond respect pour l'envoyé d'Allah saws que notre vénération devient une adoration. Si c'était le cas nous serions comme quelques chrétiens qui dans des Eglises invoquent Marie ou Jésus avec l'espoir d'etre exaucés.
Nous reconnaissons tous les prophètes (a.s.), nous avons un profond respect pour ceux qui sont cités dans le Coran comme des gens de bien, Marie mère de Jésus a.s. par exemple, mais nous n'adorons qu'un seul Dieu, que l'on ne peut voir ! Ainsi aucune pierre, maison, ou homme ne sera jamais l'égal d'Allah !!

Je vous le souhaite abdelsalam 78 !

Savez quels sont les "attributs" d'une personne qui a la foi véritable ?

Ce n'est pas d'affirmer "ceci ou cela"; ce n'est pas non plus de "croire", mais c'est de faire la "démonstration" de cette foi !

- LA JOIE - LE SOURIRE "INTÉRIEUR".
- "UN rire joyeux et cordial est le plus grand ennemi des ténèbres".
- L'ENTHOUSIASME: définition étymologique: "Souffle de Dieu en soi" ou encore : "Inspiré par Dieu" !


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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 15:46

phœnix a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
phœnix a écrit:


Et vous relisez les nombreux (!)  Versets où il est toujours fait une distinction nette, claire et "hiérarchisée" en faveur de Jésus et jamais de Mohammed !

Je vous confirme que vous ne laissez que bien peu de place à Dieu dans vos conceptions !
Oui, un Nom: "Allah", mais "quoi" derrière !?
Même 99 Noms, mais quoi derrière !?

Comment pouvez-vous encore parler de Dieu avec vénération, avec adoration, quand toute votre adoration et votre vénération se reportent sur le Prophète, sur le Coran (et même les hadiths !!) et votre religion !?

Vous mettez, certes un "paravent" pour maquiller votre vénération et votre adoration à autre chose que Dieu , mais derrière le paravent, derrière le masque, il y a la réalité d'une croyance remontant à la nuit des temps et qui n'a pas su intégrer la notion de Dieu Unique autrement qu'en remplaçant la façon d'adorer les anciennes idoles.
Autrement dit , seul la "dénomination" a changée mais votre "vrai dieu" reste une idole qui a pour nom le Coran, le Prophète Mohammed et votre religion .

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A l'époque du messager de Dieu saws une femme était parti voir le prophète en lui racontant son rêve dans lequel un homme avait dit "si Dieu le veut et si Muhammad veut". Le prophète saws avait alors mis en garde l'ensemble de la communauté en disant de ne pas faire comme les chrétiens, et de dire "Si Dieu le veut" (inch Allah)

Les 99 noms et attributs de Dieu permettent entre autre de mieux comprendre Celui qui nous a donné la vie alors qu'avant nous en étions privés.  (Il est le Pardonneur, le Vivant, Celui qui subsite par Lui-même, le Puissant, le Sage, le Juste, etc...)

Ce n'est pas parce que nous avons un profond respect pour l'envoyé d'Allah saws que notre vénération devient une adoration. Si c'était le cas nous serions comme quelques chrétiens qui dans des Eglises invoquent Marie ou Jésus avec l'espoir d'etre exaucés.
Nous reconnaissons tous les prophètes (a.s.), nous avons un profond respect pour ceux qui sont cités dans le Coran comme des gens de bien, Marie mère de Jésus a.s. par exemple, mais nous n'adorons qu'un seul Dieu, que l'on ne peut voir ! Ainsi aucune pierre, maison, ou homme ne sera jamais l'égal d'Allah !!

Je vous le souhaite abdelsalam 78 !

Merci !!

phœnix a écrit:
Savez quels sont les "attributs" d'une personne qui a la foi véritable ?

Ce n'est pas d'affirmer "ceci ou cela"; ce n'est pas non plus de "croire", mais c'est de faire la "démonstration" de cette foi !

-

Quand vos bons actes vous plaisent et vos mauvais actes vous déplaisent, vous êtes un croyant
ayez pitié de ceux qui sont sur terre, vous bénéficierez de la pitié de Celui qui est au ciel
Seul un croyant veille à perpétuer la pratique des ablutions
Aimez les pauvres et envahissez leurs assemblées
Cherchez la subsistance à travers la pratique de l’aumône

Paroles de sagesses

La réalité de la Foi de Ibn Al Qayyim :
La Foi réelle est composée de paroles et d’actes. Or la parole se réparti en deux endroits; la parole du cœur qui consiste en la conviction ; et la parole de la langue qui consiste à prononcer le témoignage de l’Islam.
Et de même les actes se répartissent en deux endroits : l’acte du cœur qui est l’intention et la consécration ; et l’acte du corps.
Lorsque ces 4 éléments disparaissent ; la Foi disparaît totalement.
Et lorsque la croyance du cœur disparaît alors les autres éléments ne servent absolument à rien car c’est sur cette croyance que repose la conviction en le reste des composants de la Foi ainsi que leur utilité.
Et lorsque l’acte du cœur disparaît sans que ne disparaissent la conviction et la croyance : ceci est ce qui marqua la dispute entre les [hérétiques] Mourji’a et les adeptes de la Sounna.

En effet ; les adeptes de la Sounna sont tous d’accord pour dire que [la disparition de l’acte du cœur] fait cesser totalement la Foi et que le fait de croire en la vérité ne sert a rien lorsque l’acte du cœur, qui est l’amour et la soumission, disparait, tout comme [la croyance] ne servit en rien à Iblîs ; ni à Pharaon et son peuple, ni aux juifs ni aux idolâtres qui croyaient que le messager avait raison -qu’Allah le bénisse et le salue- ils l’admettaient d’ailleurs que ce soit en secret ou publiquement ; et ils disaient « Il n’est pas un men.teur mais nous ne le suivons pas et nous n’avons pas foi en lui. »
Et donc, si la Foi cesse lorsque cesse l’acte du cœur ; il n’est alors pas étonnant que la Foi cesse lorsque cessent les plus grands actes du corps, en particulier lorsque ces actes entrainent forcément l’absence d’amour et de soumission du cœur ; dont l’absence est causée par l’absence de conviction ferme comme nous l’avions déjà énoncé.
En effet ; la non-obéissance du cœur entraine inévitablement la non-obéissance du corps, car si le cœur obéit et se soumet ; le corps obéit et se soumet alors aussi. Et la non-obéissance [du cœur] et son insoumission entrainent inévitablement l’incertitude dans la croyance ; car [la croyance ferme] entraine inévitablement l’obéissance or ceci est la Foi réelle.
La Foi n’est pas le simple fait de croire ; comme nous venons de le démontrer; mais [la Foi] c’est la croyance qui entraine inévitablement l’obéissance et la docilité.   [As Salât wa Ahkâm Târikiha page 56]


Merci "phoenix" pour le rappel !
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Musulmane9




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Sam 14 Fév 2015, 17:47

phœnix a écrit:
Musulmane9 a écrit:
phœnix a écrit:


"Illettrés" la plupart sauf  - justement !!! - les juifs et les chrétiens !
Pour le reste cessez de fétichiser ainsi votre religion et remettez les "choses" à leur juste place comme le Coran le dit lui-même de Jésus et de Mohammed:  rien à voir entre eux: l'un Mohammed n'est "qu'un simple être humains comme vous" les arabes ; Jésus "un Esprit émanant de Dieu", "Son Verbe", "Le Messie"...

Il serait tant de "retourner  la lorgnette" et de regarder du bon coté par le bon bout ...!

Ne vous rangez pas parmi ceux qui ont remplacé les vieilles idoles par ces nouvelles idoles que vous faites du Coran , du prophète et de votre religion !




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D'où tu sais que tout les juifs et chrétiens étaient pas illettrés...? =)
Sinon, lis le coran Sourate Omran verset 84, Sourate nissa verset 171, 163
Et il a dit que Mohammed est un prophète comme Jésus l'est, il l'a donné des miracles comme il en a donné à Jésus.

Et vous relisez les nombreux (!)  Versets où il est toujours fait une distinction nette, claire et "hiérarchisée" en faveur de Jésus et jamais de Mohammed !

Je vous confirme que vous ne laissez que bien peu de place à Dieu dans vos conceptions !
Oui, un Nom: "Allah", mais "quoi" derrière !?
Même 99 Noms, mais quoi derrière !?

Comment pouvez-vous encore parler de Dieu avec vénération, avec adoration, quand toute votre adoration et votre vénération se reportent sur le Prophète, sur le Coran (et même les hadiths !!) et votre religion !?

Vous mettez, certes un "paravent" pour maquiller votre vénération et votre adoration à autre chose que Dieu , mais derrière le paravent, derrière le masque, il y a la réalité d'une croyance remontant à la nuit des temps et qui n'a pas su intégrer la notion de Dieu Unique autrement qu'en remplaçant la façon d'adorer les anciennes idoles.
Autrement dit , seul la "dénomination" a changée mais votre "vrai dieu" reste une idole qui a pour nom le Coran, le Prophète Mohammed et votre religion .

-

Premièrement, quand il a parlé de Jésus il a dit que le fils de Maryam et ce n'est qu'un prophète:
"Le Messie, fils de Marie, n'était qu'un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent ." Coran 5.75 ( Sourate Al-Mayda, verset 75)
Puis la Sourate El-Baqara verset 136.
Et non pas comme tu dis, il a bien cité Mohammed plusieurs fois dans le Coran
Quand tu dis qu'on laisse peu de place à Dieu..et que notre adoration reporte sur les prophètes et le coran ("les hadiths aussi"), le "Coran" c'est les paroles de Dieu, il nous explique comment l'adorer..et il l'a envoyé à Mohammed et il l'a donné (à mohammed) des miracles pour que les humains y croient que c'est ses paroles.
Je retourne sur ce que j'ai dis 'Dieu nous explique comment l'adorer à partir du Coran'. Il nous a demandé de faire la prière, la zakate, Sadaka (donner l'argent aux pauvres), le mariage, le Siyam (jeûner)...
Puis il a dit de suivre Mohammed, qui nous a montré comment faire la prière, comment faire la zakate, la sadaka, les conditions de mariages, comment jeûner et pourquoi etc...
Donc Dieu nous a montré comment l'adorer à partir de ses prophètes. C'est pas qu'on dit 'On adore Dieu' qu'on le fait vraiment...il y'a des méthodes que Dieu lui même nous a expliqué sur le coran.
J'espère que tu as compris notre croyance en Allah et notre adoration pour lui..


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Bon croyant

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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Lun 09 Juil 2018, 21:31

serviteur a écrit:
Salam

Peut on croire en Allah sans croire en sont prophète et en sont Coran ?



[un MP explicatif t'attend dans ta Messagerie : MFL]
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   Lun 09 Juil 2018, 21:34

Bon croyant a écrit:
serviteur a écrit:
Salam

Peut on croire en Allah sans croire en sont prophète et en sont Coran ?


on ne peut pas
Alors t'enrage ? hein ... tu comprends vraiment ce que tu lis ? Parce que moi quand je te lis, je ne te comprends pas. Tellement tu dis de contradiction.
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MessageSujet: Re: Simple question aux musulmans.   

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Simple question aux musulmans.
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