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 la colonisation : positif et négatif ...

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: la colonisation : positif et négatif ...   Mer 23 Juin 2010, 10:32

Rappel du premier message :

23 juin 2010

Il est remarquable que nos frères africains , habitant en Afrique,  ou bien vivant en France ou en Belgique, sont amers à la pensée de la défunte colonisation et n’y voient que des aspects négatifs !


Qu’en est-il en fait ???

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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Tonton




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 00:19

mario-franc_lazur a écrit:
lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Je rappelle au forumeur LUKIKUK que le refus de se présenter entraîne à terme un bannissement définitif !....


Voila c'est fait et j'ai meme edité mon profil
comme tu me l'as demandé par mp



                       mon cher LUKIKUK ! Tu vois : ce n'était pas compliqué !


Non pas compliqué, mais peut être se lasse t-il de le faire à chaque fois qu'il change de pseudo ?

( voir la réponse qu'il donne à Cailloubleu au sujet de la peur des musulmans ). Tu verras, il semble être là avant l'arrivée de Cailloubleu et il parle de Skander.

Il me fait rire, je sais pas qui c'est, mais il me fait penser à Gaston Lagaffe.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 00:34

Tonton a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
lukikuk a écrit:



Voila c'est fait et j'ai meme edité mon profil
comme tu me l'as demandé par mp



                       mon cher LUKIKUK ! Tu vois : ce n'était pas compliqué !


Non pas compliqué, mais peut être se lasse t-il de le faire à chaque fois qu'il change de pseudo ?

( voir la réponse qu'il donne à Cailloubleu au sujet de la peur des musulmans ). Tu verras, il semble être là avant l'arrivée de Cailloubleu et il parle de Skander.

Il me fait rire, je sais pas qui c'est, mais il me fait penser à Gaston Lagaffe.

je dis la verité
des ragots oui...............;

[b]

[attaques personnelles supprimées par MFL]
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Invité



MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 00:41

ChrisLam a écrit:
brigit a écrit:
Allbatar a écrit:


La guerre du Rif s’est déroulée officiellement de 1920 à 1926 pour mater la rébellion d’une tribu conduite par Abdelkrim au fin fond du Maroc. Abdelkrim, figure d’une incroyable modernité, tient tête à l’Espagne puis à la France pendant plusieurs années, menant son peuple sur la voie de l’indépendance.

Donc d'une certaine manière si le Maroc a fais la guerre a la France ou plutôt elle a répond a la présence néfaste de la France.

Un passé français dont on ne devrait franchement pas être fière , qui a fais des dizaines de milliers de mort , laissant un pays et une population dévastés par les bombardements et les armes chimique et permis a Pétain de consolider sont status.. Epoque ou l'armée francaise faisait partit des bourreau du 19éme siecle.


Oui, mais c'est au nom du roi du Maroc que la répression a été faite et contre l'avis de Lyautey.

Sinon quelle idée de faire la guerre à Pétain ?
Il est le parfait général de l'industrie de la mort, le but justifiant les moyens.
Les crimes de la colonisation sont souvent des crimes contre l'humanité. Pas de doute.

Et Oui mais les crimes coloniale sembles plus mauvais quand ils sont du fait des pays occidentaux mais de saines actions quand ce sont les pays arabes musulmans qui colonisent.

Je n'est fais que rebondir sur un commentaire précis , je ne nie pas que des colonie d'antan arabe aurais pu être néfaste.

Je n'est fais qu'un commentaire sur une page de l'histoire bien noire.
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Tonton




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 00:42

Lukikuk

Essaye de retrouver ton calme, ici rien n'est parfait, mais réfléchit aussi à la façon dont tu contribues au dialogue.

Maintenant, si tu en es au stade de passer de pseudo en pseudo pour déverser ta rancœur, je n'ai qu'un conseil à te donner, mets Dieu en priorité et pas ce forum.
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lukikuk

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 00:50

Tonton a écrit:
Lukikuk

Essaye de retrouver ton calme, ici rien n'est parfait, mais réfléchit aussi à la façon dont tu contribues au dialogue.

Maintenant, si tu en es au stade de passer de pseudo en pseudo pour déverser ta rancœur, je n'ai qu'un conseil à te donner, mets Dieu en priorité et pas ce forum.

merci pour ton conseil
mais malheureusement voici pourquoi je riposte

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

j'ai donné un avis et Mario
à repondu

N'importe quoi !!! Si tu t'es inscrit sur DIALOGUE pour débiterde telles sornettes, mieux vaut que tu nous quittes sans tarder

et le sujet a ete verrouilé de suite

Mario avait deja l'intention de me bannir



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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 14:19

Tonton a écrit:
Lukikuk

Essaye de retrouver ton calme, ici rien n'est parfait, mais réfléchit aussi à la façon dont tu contribues au dialogue.

Maintenant, si tu en es au stade de passer de pseudo en pseudo pour déverser ta rancœur, je n'ai qu'un conseil à te donner, mets Dieu en priorité et pas ce forum.


C'est celui-là le vrai problème : LUKILUK est BAHOUS revenu illégitimement.


Je viens de lire dans le courrier de la modération ceci : "Tout le monde l'a reconnu en Bahous, Eliane également et Hubert me semble-t-il, mais l'important c'est qu'il se comporte sans insultes et sans blasphèmes. Si ses bannissements précédents lui ont appris quelque chose tant mieux."


Ce qui montre que, malgré sa réinscription illégitime, la modération ne désire pas son bannissement /

_________________
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Roger76




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...    Jeu 18 Aoû 2016, 15:41

Citation :
Ce qui montre que, malgré sa réinscription illégitime, la modération ne désire pas son bannissement /
N'étant pas modérateur, mario, mais insulté et calomnié par cet individu qui n'a pas daigné répondre à mes demandes d'éclaircissement, je réclame publiquement son bannissement :

BAHOUS alias LUKILUK n'a rien à faire sur notre forum tant qu'il n'aura pas prouvé par des références de date de message et de sujet traité la véracité de ses diffamations à mon égard.

A propos de positif et négatif, oui le régime du Protectorat, ne faites donc pas amalgame entre Protectorat et conquêtes coloniales, a eu une retombée très positive en Métropole quand les Français du Maroc se sont fait rapatrier :
ils maîtrisaient des techniques dont certaines inventées en France qu'ils ont réapprises aux métropolitains.
Au sortir de la guerre la France a dû faire face à un énorme chantier, la Reconstruction.
Dans l'urgence, elle a fait... le plus souvent comme elle savait faire "avant".

Je cite une anecdote pour situer le problème :
en école d'ingénieur en 1961 j'ai passé une épreuve de relevé topographique, ma note était mauvaise.
Sûr de mon travail, je suis allé trouver le prof, je lui ai expliqué que j'avais des années d'expérience de chantier, et ajouté que je maniais bien du Sanguet comme du T2 et du N2, j'étais certain de n'avoir fait aucune erreur.
T2 et N2, des appareils topographiques suisses haut de gamme, bien mieux que le matériel français traditionnel.
T2 ? N2 ? "Je n'en ai jamais vu" (il savait leur existence...)
La semaine d'après le prof a rectifié ma note, me collant 20/20 "C'est mon assistant qui s'était trompé..." T2 et N2 sont des instruments de musée aujourd'hui, ils n'aurait pas suffi pour le viaduc de Millau.

Fort heureusement la France a depuis bien rattrapé son retard technologique, il m'est arrivé arrêté devant une route barrée dans les Alpes de m'étonner de la technique de réfection de chaussée, le conducteur de chantier m'a expliqué tout heureux que c'était en effet tout nouveau...
Mais il m'arrive encore devant un chantier mal conduit de trouver qu'on ne sait pas ou qu'on ne sait plus travailler, ça c'est autre chose.

Notamment en matière de conception de systèmes informatiques, ma spécialisation "post-68".
Car c'est bien ce qui manque à beaucoup, la capacité d'analyse et de synthèse, en en mot la systémique.
(Attention la définition de cette approche système par Larousse est atrocement mauvaise)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 21:14

Roger76 a écrit:
Citation :
Ce qui montre que, malgré sa réinscription illégitime, la modération ne désire pas son bannissement /
N'étant pas modérateur, mario,  mais insulté et calomnié par cet individu qui n'a pas daigné répondre à mes demandes d'éclaircissement, je réclame publiquement son bannissement :

BAHOUS alias LUKILUK n'a rien à faire sur notre forum tant qu'il n'aura pas prouvé par des références de date de message et de sujet traité la véracité de ses diffamations à mon égard.




Je transmets à la modération , mon cher ROGER

_________________
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Eliane

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 22:21

Hier j'ai entendu à la TV un représentant du conseil de lutte contre l'islamophobie. Il a dit une chose étrange.
Il a dit : nous ne sommes plus au temps de la colonisation, le gouvernement français n'a pas à nous dire ce qu'est l'islam.

Cela signifie-t-il que le gouvernement français du temps de la colonisation avait eu un droit de regard sur le contenu de l'islam ?
On parle parfois de l'esclavagisme. Il semble bien que la colonisation ait contribué à le faire disparaître.

Les français ont aussi interdit la polygamie chez eux il y a quelques années, en interdisant le rapprochement familial pour les polygames.

Quels sont les musulmans qui vont regretter cela ? Je pense qu'aucun musulman du forum ne souhaite pratiquer l'esclavage ou la polygamie. La colonisation n'était pas une bonne chose, mais elle n'a pas eu que des inconvénients (pour les esclaves). Maintenant, c'est terminé, mais il reste le meilleur de cette pression française sur l'islam : le respect du droit.
Maintenant, il ne s'agit plus de colonisation, mais juste de dire le droit, et de ne pas laisser les musulmans pratiquer un islam contraire au droit européen. Je pense que tous les musulmans sont satisfaits de cela au fond d'eux. L'état de droit français les protège eux-aussi des excès de leur foi. C'est plutôt une bonne chose, non ? Le droit européen rend service aux musulmans en les aidant à faire évoluer l'islam. C'est plutôt une bonne solution, il me semble.
et sans que ce soit de la colonisation, c'est du droit et de la sagesse, c'est tout.

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Tonton




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Jeu 18 Aoû 2016, 23:47

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Lukikuk

Essaye de retrouver ton calme, ici rien n'est parfait, mais réfléchit aussi à la façon dont tu contribues au dialogue.

Maintenant, si tu en es au stade de passer de pseudo en pseudo pour déverser ta rancœur, je n'ai qu'un conseil à te donner, mets Dieu en priorité et pas ce forum.


C'est celui-là le vrai problème : LUKILUK est BAHOUS revenu illégitimement.


Je viens de lire dans le courrier de la modération ceci : "Tout le monde l'a reconnu en Bahous, Eliane également et Hubert me semble-t-il, mais l'important c'est qu'il se comporte sans insultes et sans blasphèmes. Si ses bannissements précédents lui ont appris quelque chose tant mieux."


Ce qui montre que, malgré sa réinscription illégitime, la modération ne désire pas son bannissement /


j'avais bien compris mais pour l'instant nous avons à faire à un homme en colère, nous pouvons aussi espérer qu'il soit en paix.

Quand nous sommes dans la colère, nous n'entendons rien, c'est normal, il faut qu'elle passe.
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Nabil80

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Sam 20 Aoû 2016, 11:22

d abord on doit souligné que dans la politique il n y a que les intérêts.
la colonisation n a rein de bénéfique , les européens ont occupé ces pays pour profiter de leur bien.
si on veut aider une nation on ne vient pas avec des soldats et des armes . si non est ce qu on peut dire que l occupation nazi de la France était une bonne chose?
l occupation est la plus grande image de l esclavagisme , c est toute une nation qui devient esclave.
par exemple mon grand père était obligé de faire la guerre a l Indochine ! un marocain obligé de tué les vietnamiens ce n est pas de l esclavagisme ??
les Zoo humain n était pas de l esclavagisme?
il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres
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Ogier

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Sam 20 Aoû 2016, 13:36

Nabil80 a écrit:
d abord on doit souligné que dans la politique il n y a que les intérêts.
la colonisation n a rein de bénéfique , les européens ont occupé ces pays pour profiter de leur bien.
si on veut aider une nation on ne vient pas avec des soldats et des armes . si non est ce qu on peut dire que l occupation nazi de la France était une bonne chose?
l occupation est la plus grande image de l esclavagisme , c est toute une nation qui devient esclave.
par exemple mon grand père était obligé de faire la guerre a l Indochine ! un marocain obligé de tué les vietnamiens ce n est pas de l esclavagisme ??
les Zoo humain  n était pas de l esclavagisme?
il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  

Il y a peut-être des grands abrutis parmi nous qui le pensent Nabil, mais ils ne sont plus en majorité. En majorité on est bien embêtés et très honteux de ce qu'ont fait ces gouvernements. Tu as raison c'est une honte et d'une arrogance invraisemblable.
Avant de coloniser l'Afrique et l'Asie Paris a colonisé la France sans pitié et a interdit les langues régionales. Elles sont mortes, Nabil, mortes, sauf le breton.. Les trésors régionaux ont tous été pillés et dirigés vers les musées parisiens. Ne t'en fais pas le breton, le Chti et l'occitant étaient tous pris pour des demeurés aussi.

Et pour ta dernière phrase, on n'est pas tous des Marine Le Pen Very Happy

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Sam 20 Aoû 2016, 14:09

Ogier a écrit:
Nabil80 a écrit:
d abord on doit souligné que dans la politique il n y a que les intérêts.
la colonisation n a rein de bénéfique , les européens ont occupé ces pays pour profiter de leur bien.
si on veut aider une nation on ne vient pas avec des soldats et des armes . si non est ce qu on peut dire que l occupation nazi de la France était une bonne chose?
l occupation est la plus grande image de l esclavagisme , c est toute une nation qui devient esclave.
par exemple mon grand père était obligé de faire la guerre a l Indochine ! un marocain obligé de tué les vietnamiens ce n est pas de l esclavagisme ??
les Zoo humain  n était pas de l esclavagisme?
il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  

Il y a peut-être des grands abrutis parmi nous qui le pensent Nabil, mais ils ne sont plus en majorité. En majorité on est bien embêtés et très honteux de ce qu'ont fait ces gouvernements. Tu as raison c'est une honte et d'une arrogance invraisemblable.
Avant de coloniser l'Afrique et l'Asie Paris a colonisé la France sans pitié et a interdit les langues régionales. Elles sont mortes, Nabil, mortes, sauf le breton.. Les trésors régionaux ont tous été pillés et dirigés vers les musées parisiens. Ne t'en fais pas le breton, le Chti et l'occitant étaient tous pris pour des demeurés aussi.

Et pour ta dernière phrase, on n'est pas tous des Marine Le Pen Very Happy


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ChrisLam
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MessageSujet: reprise   Dim 21 Aoû 2016, 06:55

On critique la colonisation occidental mais on est d'un complaisance parfaite envers la colonisation arabe.

POURQUOI ?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Dim 21 Aoû 2016, 08:45

Nabil80 a écrit:

il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  



Le dernier à le penser a été Hitler. On voit ce que cela a donné !...



De même il faudrait que les Arabes arrêtent de penser qu'ils sont "la meilleure des Communautés" . Cela ne peut qu'humilier les Berbères !......


Et la destruction des oeuvres païennes du passé, les Chrétiens l'ont fait, mais ne le font plus depuis longtemps. Que les Musulmans extrémistes eux aussi arrêtent de le faire !....

_________________
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Dim 21 Aoû 2016, 09:26

mario-franc_lazur a écrit:
Nabil80 a écrit:

il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  



Le dernier à le penser a été Hitler. On voit ce que cela a donné !...



De même il faudrait que les Arabes arrêtent de penser qu'ils sont "la meilleure des Communautés" . Cela ne peut qu'humilier les Berbères !......


Et la destruction des oeuvres païennes du passé, les Chrétiens l'ont fait, mais ne le font plus depuis longtemps. Que les Musulmans extrémistes eux aussi arrêtent de le faire !....

Comment faire avec des hommes et des femme qui base leur culture sur l'inculture et avec des calife barbu qui pette plus haut que leur postérieurs.?
Comment faire avec des soit disant cultivé qui eux aussi pette d'orgueil a cause de leur religions ou de leur technologie?

Pourquoi tout est mauvais pour certains et que tout est bon pour d'autre et que ceux qui se croient bons disent que ce croient le voisin est mauvais?

Pourquoi l'homme jouit-il de vivre constamment dans la polémique perpétuelle ?

A quoi bon dire je suis le meilleur quand on passe son temps à faire que du mauvais?

On cherche le dialogue pourquoi ? Pour se faire plaisir, pour se donner bonne conscience ?

Discuter ne mène à rien si cela n'est pas suivit d'action commune, dans la confiance et la connaissance réciproque.
Le monologue à plusieurs ne mène pas loin.
On ne fait que se faire plaisir.

Faisons notre examen de conscience et regardons en nous même ce qui cloche avant de voir chez son voisin ce qui ne cloche pas.

Jésus a dit : On s battra à cause de mon NOM; pas EN MON NOM.
J'attire l'attention sur les sens des mots "EN" et "A CAUSE"

(Note : J'ai constater que tous les site You Tube ou il est question de l'islam sont souvent ou totalement bloqué en ce qui concernent les commentaires. Par contre quand il faut critiquer les chrétiens on y va franchement)

De plus en plus de chrétiens en ont ras le bol des provocations .
Quand on chatouille quelqu'un il arrive que la personne chatouillée réagisse par des mouvements incontrôlés à cause des chatouilles.

Cessons de nous cacher la face on est tous malade de nos orgueils respectif.
Travaillons ensemble pour trouver un anti virus contre ce fléau.


_________________
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Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Dim 21 Aoû 2016, 10:34

ChrisLam a écrit:

Cessons de nous cacher la face on est tous malade de nos orgueils respectif.
Travaillons ensemble pour trouver un anti virus contre ce fléau.





_________________
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Dim 21 Aoû 2016, 10:44

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:

Cessons de nous cacher la face on est tous malade de nos orgueils respectif.
Travaillons ensemble pour trouver un anti virus contre ce fléau.




             

Merci: Satan est le plus heureux quand il nous voit nous quereller c'est sa marque de fabrique.

_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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Roger76




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...    Dim 21 Aoû 2016, 11:04

@ ChrisLam


Mais est-ce bien "Satan" qui est à l'œuvre ?

Chacun sait que l'Enfer est pavé des meilleures intentions.

L'auteur français du discours sur "les effets pervers des meilleures intentions" est ignoré en France, il est enseigné dans les Universités américaines.
Ce qui n'a aucun effet sur eux, Bush junior en tête de liste (demain Trump ?)

Mon beau-père était capitaine de réserve, il avait été entre autres en Syrie sous mandat :
Citation :
Le mandat français sur la Syrie et le Liban a été institué par la Société des Nations le 25 avril 1920 après la Première Guerre mondiale1. Il devait permettre officiellement aux États du monde arabe d'accéder à l'indépendance et à la souveraineté, sitôt après avoir atteint un niveau suffisant de maturité politique et de développement économique.
(WIKI).

Au décès de ma belle-mère, veuve, j'ai souhaité que ma femme se fasse attribuer deux gros volumes sur les colonies françaises.
Je ne sais ce qu'ils sont devenus, ils ont du  être jetés.

Je les avais parcourus (je voyais encore à peu près).
C'était des monuments de mièvrerie, avec des tas d'images d'Epinal.
D'une bêtise infantile  consternante, et ça datait de peu.
D'un niveau intellectuel franchement primaire.
C'est pour cela que je souhaitas les avoir, comme référence.

WIKI traduit bien l'état d'esprit de l'époque.

Alors quand on tire à boulets rouges sur les colonisations, on ferait bien de le faire dans le contexte temporel social culturel et j'en passe, de cette époque révolue.
Comme on ferait bien aussi de resituer les écrits sacralisés dans leur contexte.

Hélas quand on ne sait pas le faire pour les écrits sacralisés ou qu'on se refuse à s'y risquer, on est tout aussi incapable de la faire pour tous les événements du passé.

Il est bon d'analyser le passé, et d'en faire la synthèse dans l'objectif de mieux construire l'avenir de l'Humanité, mais avancer un voile noir étendu sur le pare-brise et l'oeil fixé sur le rétroviseur alors là c'est du suicide génocidaire.

Ce qui a pour effet chez certains de nous de pronostiquer la fin des temps...
Mais cette fin des temps c'est nous qui sommes en train de la faire !
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ChrisLam
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MessageSujet: AVIS   Dim 21 Aoû 2016, 11:29

Roger76 a écrit:
@ ChrisLam


Mais est-ce bien "Satan" qui est à l'œuvre ?

Chacun sait que l'Enfer est pavé des meilleures intentions.

L'auteur français du discours sur "les effets pervers des meilleures intentions" est ignoré en France, il est enseigné dans les Universités américaines.
Ce qui n'a aucun effet sur eux, Bush junior en tête de liste (demain Trump ?)

Mon beau-père était capitaine de réserve, il avait été entre autres en Syrie sous mandat :
Citation :
Le mandat français sur la Syrie et le Liban a été institué par la Société des Nations le 25 avril 1920 après la Première Guerre mondiale1. Il devait permettre officiellement aux États du monde arabe d'accéder à l'indépendance et à la souveraineté, sitôt après avoir atteint un niveau suffisant de maturité politique et de développement économique.
(WIKI).

Au décès de ma belle-mère, veuve, j'ai souhaité que ma femme se fasse attribuer deux gros volumes sur les colonies françaises.
Je ne sais ce qu'ils sont devenus, ils ont du  être jetés.

Je les avais parcourus (je voyais encore à peu près).
C'était des monuments de mièvrerie, avec des tas d'images d'Epinal.
D'une bêtise infantile  consternante, et ça datait de peu.
D'un niveau intellectuel franchement primaire.
C'est pour cela que je souhaitas les avoir, comme référence.

WIKI traduit bien l'état d'esprit de l'époque.

Alors quand on tire à boulets rouges sur les colonisations, on ferait bien de le faire dans le contexte temporel social culturel et j'en passe, de cette époque révolue.
Comme on ferait bien aussi de resituer les écrits sacralisés dans leur contexte.

Hélas quand on ne sait pas le faire pour les écrits sacralisés ou qu'on se refuse à s'y risquer, on est tout aussi incapable de la faire pour tous les événements du passé.

Il est bon d'analyser le passé, et d'en faire la synthèse dans l'objectif de mieux construire l'avenir de l'Humanité, mais avancer un voile noir étendu sur le pare-brise et l'oeil fixé sur le rétroviseur alors là c'est du suicide génocidaire.

Ce qui a pour effet chez certains de nous de pronostiquer la fin des temps...
Mais cette fin des temps c'est nous qui sommes en train de la faire !

L' homme a deux guides qu'il peut choisir librement.
Un Bon
Un Mauvais

Les deux sont intimement lié dans leur contrariété.
Puisqu'il sont contraire et que si Dieu crée le Bon ( voir la genèse) il y a automatique le contraire, donc le mauvais.

Le mauvais est le refus du bon rien de plus.
Dieu donne du bon, refuser le bon c'est donc refuser Dieu.

Que vivons nous actuellement ? Le refus du bon en agissant avec le mauvais en croyant que c'est du bon.

Ce qui est bon pour l'un est mauvais pour l'autre.

Mais Dieu dans cette affaire de choix nous accorde la liberté de choix.

Se plaindre que l'humanité est mauvaise , est de notre fautes , pas de la faute de Dieu puisqu'il crée BON.

Solution ! Se mettre du coté de Dieu avec nous, en nous, pour tous.

Choix cornélien avec notre égoïsmes et nos certitudes humaines.

Dieu nous guide par sa parole et tous guide demande à ne pas en sortir.

Pour moi chrétien le seul guide est jésus.
Aves mes imperfections et il le sait mieux que moi et que quiconque ici bas.

Faisons notre mea culpa chacun de notre coté et ensuite on pourra parler de Paix.
Comment parler de Paix et D'amour si on ne vit pas ou vit mal cette paix et cette amour qui je le rappelle est un don de Dieu depuis la création.
Dieu créa l'Homme à son Image .
Cela veut dire quelque chose j'espère pour un croyant !

Malgré nos trahisons envers Dieu , Dieu nous aime avant même que nous lui disions qu'on l'aime.
DIEU Veut La VIE.

C'est quand même BON la VIE !


_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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lukikuk

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Lun 22 Aoû 2016, 23:03

mario-franc_lazur a écrit:
Tonton a écrit:
Lukikuk

Essaye de retrouver ton calme, ici rien n'est parfait, mais réfléchit aussi à la façon dont tu contribues au dialogue.

Maintenant, si tu en es au stade de passer de pseudo en pseudo pour déverser ta rancœur, je n'ai qu'un conseil à te donner, mets Dieu en priorité et pas ce forum.


C'est celui-là le vrai problème : LUKILUK est BAHOUS revenu illégitimement.


Je viens de lire dans le courrier de la modération ceci : "Tout le monde l'a reconnu en Bahous, Eliane également et Hubert me semble-t-il, mais l'important c'est qu'il se comporte sans insultes et sans blasphèmes. Si ses bannissements précédents lui ont appris quelque chose tant mieux."


Ce qui montre que, malgré sa réinscription illégitime, la modération ne désire pas son bannissement /

bonsoir

je ne suis pas bahous car lui est algerien et moi marocain
pour le savoir il y a l' adresse IP


mario-franc_lazur a écrit:
Roger76 a écrit:
Citation :
Ce qui montre que, malgré sa réinscription illégitime, la modération ne désire pas son bannissement /
N'étant pas modérateur, mario,  mais insulté et calomnié par cet individu qui n'a pas daigné répondre à mes demandes d'éclaircissement, je réclame publiquement son bannissement :

BAHOUS alias LUKILUK n'a rien à faire sur notre forum tant qu'il n'aura pas prouvé par des références de date de message et de sujet traité la véracité de ses diffamations à mon égard.

Je transmets à la modération , mon cher ROGER

ce que j'ai dit à propos de Roger est strictement vrai car le forumeur en question qui a eu à faire à lui c'était moi
je ne peux pas aller plus loin que la page 10 des statistiques de son profil pour le démasquer


Que pensez vous de la france d'outre mer
pourquoi ces pays sont encore sous developpes
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Lun 22 Aoû 2016, 23:45

lukikuk 007 a écrit:
[...] ce que j'ai dit à propos de Roger est strictement vrai car le forumeur en question qui a eu à faire à lui c'était moi
je ne peux pas aller plus loin que la page 10 des statistiques de son profil pour le démasquer [...]

As salam aleykum.

Je savais que c'était toi depuis ton tout premier message (en réponse à une vidéo de Joanni).

Alors tu es retourné au Maroc ?

Après avoir été en Suisse, tu es aller au Maroc ensuite tu as émigré en Espagne puis tu es retourné au Maroc. Suspect , n'aurais-tu pas des plans pour les évasions fiscales...

Avec toi il faut suivre Arrow Question bounce

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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lukikuk

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Lun 22 Aoû 2016, 23:48

Cyril 84 a écrit:
lukikuk 007 a écrit:
[...] ce que j'ai dit à propos de Roger est strictement vrai car le forumeur en question qui a eu à faire à lui c'était moi
je ne peux pas aller plus loin que la page 10 des statistiques de son profil pour le démasquer [...]

As salam aleykum.

Je savais que c'était toi depuis ton tout premier message (en réponse à une vidéo de Joanni).

Alors tu es retourné au Maroc ?

Après avoir été en Suisse, tu es aller au Maroc ensuite tu as émigré en Espagne puis tu es retourné au Maroc. Suspect , n'aurais-tu pas des plans pour les évasions fiscales...

Avec toi il faut suivre Arrow Question bounce

Non pas du tout mais mon plan est de démasquer les raconteurs de ragots en changeant à chaque fois de profils
mais j'aime ton humour

tu sais bien que je ne suis pas bahous


Dernière édition par lukikuk le Lun 22 Aoû 2016, 23:53, édité 1 fois
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Lun 22 Aoû 2016, 23:52

Qui a parlé de Bahous ?

En tout cas pas moi.

Tu es bien plus ancienne sur le forum que Bahous.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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lukikuk

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Lun 22 Aoû 2016, 23:54

Cyril 84 a écrit:
Qui a parlé de Bahous ?

En tout cas pas moi.

Tu es bien plus ancienne sur le forum que Bahous.

l'administrateur tiens donc

oui je suis plus ancien que toi aussi
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 23 Aoû 2016, 01:28

lukikuk 007 a écrit:
l'administrateur tiens donc

Tout le monde n'a pas le flaire pour détecter les anciens membres bannis et revenus...

L'agent infiltré, lukikuk 007 a écrit:
oui je suis plus ancien que toi aussi

Je le sais. Au minimum tu es inscrit(e) sur le forum depuis le 6 avril 2015.

Mais je ne t'ai connu que le 6 mai 2015 sous un autre pseudo.

J'ai même été le cinquième à te souhaiter la bienvenue, le 8 mai 2015.

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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lukikuk

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 23 Aoû 2016, 09:32

Cyril 84 a écrit:
lukikuk 007 a écrit:
l'administrateur tiens donc

Tout le monde n'a pas le flaire pour détecter les anciens membres bannis et revenus...

L'agent infiltré, lukikuk 007 a écrit:
oui je suis plus ancien que toi aussi

Je le sais. Au minimum tu es inscrit(e) sur le forum depuis le 6 avril 2015.

Mais je ne t'ai connu que le 6 mai 2015 sous un autre pseudo.

J'ai même été le cinquième à te souhaiter la bienvenue, le 8 mai 2015.

je connais ce site depuis 2014
les raconteurs de ragots ne detectent que le mirage
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Hubert-Aimé




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 23 Aoû 2016, 10:15

lukikuk a écrit:
Cyril 84 a écrit:
lukikuk 007 a écrit:
l'administrateur tiens donc

Tout le monde n'a pas le flaire pour détecter les anciens membres bannis et revenus...

L'agent infiltré, lukikuk 007 a écrit:
oui je suis plus ancien que toi aussi

Je le sais. Au minimum tu es inscrit(e) sur le forum depuis le 6 avril 2015.

Mais je ne t'ai connu que le 6 mai 2015 sous un autre pseudo.

J'ai même été le cinquième à te souhaiter la bienvenue, le 8 mai 2015.

je connais ce site depuis 2014
les raconteurs de ragots ne detectent que le mirage
pour l'instant, c'est toi qui colporte des ragots .
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Roger76




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...    Mar 23 Aoû 2016, 10:31

Citation :
Tu es bien plus ancienne sur le forum que Bahous
.

Tout à fait d'accord avec toi, Cyril.

Puisque  ce soi-disant nouveau venu, qui prétend démasquer les tricheurs, remet sur le tapis (il s' prend les pieds) une vieille calomnie prétendant que j'avais écrit que j'ai été
Citation :
infirmier pour MDM au Mali
.
C'était absolument faux, je n'avais jamais écrit cela et j'avais dénoncé cette imposture.
Les pages en cause ont été supprimées depuis lors : comment un soi-disant nouveau, est-il informé de cette affaire, la ressortant pour me traiter de [......], s'il n'en était pas informé voire auteur ?

Tu fais allusion à un passage en Espagne, en effet c'est bien dans le même style.

PS : je n'ai aucun illusion sur l'apport par ce troll de la moindre preuve de ses dires, quand il préend sans vergogne que tout ce qu'il
Citation :
écrit sur Roger est vrai
...

Qu'il cite ses sources, page, date, sujet.

Au fait je signale que l'adresse IP est attribuée à chaque connexion et que si l'on est encore en ligne à minuit elle l'est de nouveau.
Seuls les sites en [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ont une IP fixe pour les identifier.

Disposant d'une douzaine d'adresses mail, je m'abstiens de m'inscrire sous douze pseudos, simultanés ou successifs.


Citation :
ce que j'ai dit à propos de Roger est strictement vrai car le forumeur en question qui a eu à faire à lui c'était moi
Quel sujet quelle date quel lien ?

Citation :
je ne peux pas aller plus loin que la page 10 des statistiques de son profil pour le démasquer

Me démasquer comme [......] tricheur ?

Cela s'apparente bien à de la calomnie, maintes fois condamnée dans le Coran.

De l'art de s'emmêler les pinceaux, danger qui menace les tricheurs :
- Que signifie donc ce je ne peux pas aller plus loin que la page 10 des statistiques de son profil ? Moi pas bien comprendre charabia.
- Que le forumeur qui me démasquera pas plus loin que  cette page 10 lève le doigt, le premier sera sacré champion.

A propos en cette page 10 j'ai écrit pourquoi j'ai mangé mon père.
Me voilà trahi par moi-même : je serais donc parricide anthropophage.

Bobards billevesées sornettes niaiseries fariboles  fantasmes balivernes quand vous vous emparez d’un esprit que de ravages vous faites…
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Nabil80

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 23 Aoû 2016, 12:12

Ogier a écrit:
Nabil80 a écrit:
d abord on doit souligné que dans la politique il n y a que les intérêts.
la colonisation n a rein de bénéfique , les européens ont occupé ces pays pour profiter de leur bien.
si on veut aider une nation on ne vient pas avec des soldats et des armes . si non est ce qu on peut dire que l occupation nazi de la France était une bonne chose?
l occupation est la plus grande image de l esclavagisme , c est toute une nation qui devient esclave.
par exemple mon grand père était obligé de faire la guerre a l Indochine ! un marocain obligé de tué les vietnamiens ce n est pas de l esclavagisme ??
les Zoo humain  n était pas de l esclavagisme?
il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  

Il y a peut-être des grands abrutis parmi nous qui le pensent Nabil, mais ils ne sont plus en majorité. En majorité on est bien embêtés et très honteux de ce qu'ont fait ces gouvernements. Tu as raison c'est une honte et d'une arrogance invraisemblable.
Avant de coloniser l'Afrique et l'Asie Paris a colonisé la France sans pitié et a interdit les langues régionales. Elles sont mortes, Nabil, mortes, sauf le breton.. Les trésors régionaux ont tous été pillés et dirigés vers les musées parisiens. Ne t'en fais pas le breton, le Chti et l'occitant étaient tous pris pour des demeurés aussi.

Et pour ta dernière phrase, on n'est pas tous des Marine Le Pen Very Happy

je n ai rien a ajouté .
merci
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Nabil80

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 23 Aoû 2016, 12:16

ChrisLam a écrit:
On critique la colonisation occidental mais on est d'un complaisance parfaite envers la colonisation arabe.

POURQUOI ?
vraiment je ne sais pas pourquoi vous avez cette réaction allergique une fois qu un musulman parle?? ce sujet parle de la colonisation française et pas des colonisation arabes .
et pour mettre les point sur le i je suis contre la colonisation quelque soit son origine .
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Nabil80

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 23 Aoû 2016, 12:49

mario-franc_lazur a écrit:
Nabil80 a écrit:

il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  



Le dernier à le penser a été Hitler. On voit ce que cela a donné !...



De même il faudrait que les Arabes arrêtent de penser qu'ils sont "la meilleure des Communautés" . Cela ne peut qu'humilier les Berbères !......


Et la destruction des oeuvres païennes du passé, les Chrétiens l'ont fait, mais ne le font plus depuis longtemps. Que les Musulmans extrémistes eux aussi arrêtent de le faire !....
ils sont des amazighs et non pas des berbères . d autre part il n y a pas une race arabe et une race amazighe au Maroc car génétiquement nous somme tous des amazighes et vraiment il n y a pas de tension entre nous , le mariage mixte entre les arabophone et amazighophone est tu une chose répondue , la mère du roi Mohamed 6 est amazighophone .
au Maroc , l Algérie, Tunisie, Égypte , Mauritanie .... aucun œuvres païennes n a était détruit durant au moins un siècle alors je ne vois pas ce que tu veux dire. si tu fais référence a l Afghanistan , syrie ,irak ... tu dois constater que c est une zone d anarchie totale et de guerre civile , la bas ils tuent les gens avant d attaqué les pierre et pour moi la vie humaine et plus importante que n importent qu elle œuvres païennes , chrétiennes ou islamiques, alors la priorité pour moi c est de demandé ou plutôt forcé c est malades qu ils soient des musulmans ,des bouddhiques, hindous , chrétiens .... de respecter d abord la vie humaine
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Roger76




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...    Mar 23 Aoû 2016, 17:00

Citation :
Que pensez vous de la france d'outre mer
pourquoi ces pays sont encore sous developpes

La situation économique des outre-mer français les situent comme des « espaces opulents », notamment en raison des flux financiers en provenance de la métropole : le PIB par habitant, l'indice de développement humain (IDH) ou l'espérance de vie des entités de l'outre-mer sont généralement largement supérieurs à ceux des pays immédiatement voisins.

Toutefois, l'économie des outre-mer est extrêmement dépendante de la métropole : 50 % à 60 % des échanges extérieurs ont lieu avec la métropole. De plus, l'agriculture, le tourisme et le bâtiment sont les trois principaux secteurs.
C'est ce que dit WIKI.

Qui n'est certes pas à l'abri de textes tendancieux.

Alors qu'en dit l'INSEE ?

L’outre-mer français, mis à part la Polynésie française, a connu au cours des 10 années qui ont précédé la crise une croissance économique remarquable portée par le secteur marchand. Malgré ce dynamisme, les retards par rapport aux régions de France métropolitaine subsistent. En Guyane et en Polynésie, les gains de croissance sont annulés par l’accroissement de la population. La consommation finale des ménages et des administrations est le moteur principal des économies outre-mer. Les exportations y sont faibles, à l’exception de la Guyane et de la Nouvelle-Calédonie, qui ont développé des activités spécifiques. Les mesures d’aide à l’outre-mer mises en place au cours des dernières années ont favorisé l’investissement des ménages et des entreprises. Les collectivités locales ont également investi dans les infrastructures (routes, ports, etc.) et dans les domaines de l’éducation, de la santé et de l’action sociale. Les activités tertiaires ont porté la croissance, aussi bien en termes d’emploi que de valeur ajoutée. Les services aux entreprises, les services à la personne et l’immobilier ont été particulièrement dynamiques. En revanche l’agriculture, les industries agroalimentaires et l’hôtellerie-restauration n’ont pas progressé au même rythme...

La Guyane, je n'y ai jamais mis les pieds, on sait que les femmes des pays voisins traversent les frontières pour accoucher en Guyane, pour que l'enfant soit français.
Tiens donc...

La Polynésie, j'y ai travaillé, jusqu'à Fangatofa.

Le travail et le Polynésien sont comme huile et eau...
Par contre comme le relève l'INSEE ils savent se fatiguer à faire des enfants.
PIB par habitant en PPA
2 040 000 XPF  (environ 17000 € mais les chiffres datent).
C'est tout à fait honorable.

Entre parenthèses, il n'y a rien de plus fatigant dans le travail que de faire travailler un Polynésien.

La liste selon le FMI, cette fois des pays les plus pauvres du monde,est parlante :

1 Burundi  
2 République centrafricaine  
3 Malawi
4 Gambie
5 Madagascar
6 Niger
7 Libéria
8 République démocratique
du Congo
9 Guinée
10 Togo
11 Guinée-Bissau
12 Afghanistan
13 Ouganda
14 Mozambique
15 Erythrée
16 Burkina Faso
17 Mali
18 Sierra Leone
19 Ethiopie
20 Bénin
21 Comores
22 Rwanda
23 Népal
24 Haïti
25 Sénégal

On n'y relève, contrairement aux assertions assénées ici sans aucun fondement que la critique haineuse, strictement aucun territoire français d'outremer.

La Polynésie française est très bien située dans le classement, ce n'est pas par la productivité du Polynésien, et que dire de la Nouvelle Calédonie, qui n'a rien d'un pays sous-développé.
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Sam 27 Aoû 2016, 10:26

Nabil80 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Nabil80 a écrit:

il faut arréter de pensé que l européen est ethniquement supérieur aux autres  



Le dernier à le penser a été Hitler. On voit ce que cela a donné !...



De même il faudrait que les Arabes arrêtent de penser qu'ils sont "la meilleure des Communautés" . Cela ne peut qu'humilier les Berbères !......


Et la destruction des oeuvres païennes du passé, les Chrétiens l'ont fait, mais ne le font plus depuis longtemps. Que les Musulmans extrémistes eux aussi arrêtent de le faire !....

ils sont des amazighs et non pas des berbères . d autre part il n y a pas une race arabe et une race amazighe au Maroc car génétiquement nous somme tous des amazighes et vraiment il n y a pas de tension entre nous , le mariage mixte entre les arabophone et amazighophone  est tu une chose répondue , la mère du  roi Mohamed 6 est amazighophone .
au Maroc , l Algérie, Tunisie,  Égypte , Mauritanie .... aucun œuvres païennes n a était détruit durant au moins un siècle alors je ne vois pas ce que tu veux dire. si tu fais référence a l Afghanistan , syrie ,irak ... tu dois constater que c est une zone d anarchie totale et de guerre civile , la bas ils tuent les gens avant d attaqué les pierre et pour moi la vie humaine et plus importante que n importent qu elle œuvres païennes , chrétiennes ou islamiques, alors la priorité pour moi c est de demandé ou plutôt forcé c est malades qu ils soient des musulmans ,des bouddhiques, hindous , chrétiens .... de respecter d abord la vie humaine


Evidemment je parlais des destructions récentes au nom de l'Islam commises en Afghanistan, au Mali et en Syrie !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Sam 27 Aoû 2016, 11:18

mario-franc_lazur a écrit:
Nabil80 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Le dernier à le penser a été Hitler. On voit ce que cela a donné !...



De même il faudrait que les Arabes arrêtent de penser qu'ils sont "la meilleure des Communautés" . Cela ne peut qu'humilier les Berbères !......


Et la destruction des oeuvres païennes du passé, les Chrétiens l'ont fait, mais ne le font plus depuis longtemps. Que les Musulmans extrémistes eux aussi arrêtent de le faire !....

ils sont des amazighs et non pas des berbères . d autre part il n y a pas une race arabe et une race amazighe au Maroc car génétiquement nous somme tous des amazighes et vraiment il n y a pas de tension entre nous , le mariage mixte entre les arabophone et amazighophone  est tu une chose répondue , la mère du  roi Mohamed 6 est amazighophone .
au Maroc , l Algérie, Tunisie,  Égypte , Mauritanie .... aucun œuvres païennes n a était détruit durant au moins un siècle alors je ne vois pas ce que tu veux dire. si tu fais référence a l Afghanistan , syrie ,irak ... tu dois constater que c est une zone d anarchie totale et de guerre civile , la bas ils tuent les gens avant d attaqué les pierre et pour moi la vie humaine et plus importante que n importent qu elle œuvres païennes , chrétiennes ou islamiques, alors la priorité pour moi c est de demandé ou plutôt forcé c est malades qu ils soient des musulmans ,des bouddhiques, hindous , chrétiens .... de respecter d abord la vie humaine


Evidemment je parlais des destructions récentes au nom de l'Islam commises en Afghanistan, au Mali et en Syrie !....

Bonjour

Quand certains juifs ou chretiens brulent des Corans va t on accusé tout le monde de anti musulmans?
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Dim 28 Aoû 2016, 08:59

lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Nabil80 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:




Le dernier à le penser a été Hitler. On voit ce que cela a donné !...



De même il faudrait que les Arabes arrêtent de penser qu'ils sont "la meilleure des Communautés" . Cela ne peut qu'humilier les Berbères !......


Et la destruction des oeuvres païennes du passé, les Chrétiens l'ont fait, mais ne le font plus depuis longtemps. Que les Musulmans extrémistes eux aussi arrêtent de le faire !....

ils sont des amazighs et non pas des berbères . d autre part il n y a pas une race arabe et une race amazighe au Maroc car génétiquement nous somme tous des amazighes et vraiment il n y a pas de tension entre nous , le mariage mixte entre les arabophone et amazighophone  est tu une chose répondue , la mère du  roi Mohamed 6 est amazighophone .
au Maroc , l Algérie, Tunisie,  Égypte , Mauritanie .... aucun œuvres païennes n a était détruit durant au moins un siècle alors je ne vois pas ce que tu veux dire. si tu fais référence a l Afghanistan , syrie ,irak ... tu dois constater que c est une zone d anarchie totale et de guerre civile , la bas ils tuent les gens avant d attaqué les pierre et pour moi la vie humaine et plus importante que n importent qu elle œuvres païennes , chrétiennes ou islamiques, alors la priorité pour moi c est de demandé ou plutôt forcé c est malades qu ils soient des musulmans ,des bouddhiques, hindous , chrétiens .... de respecter d abord la vie humaine


Evidemment je parlais des destructions récentes au nom de l'Islam commises en Afghanistan, au Mali et en Syrie !....

Bonjour

Quand certains juifs ou chretiens brulent des Corans va t on accusé tout le monde de anti musulmans?



La réaction des Musulmans face à de tels actes condamnables sera ma réponse !.....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Lun 29 Aoû 2016, 13:03

lukikuk a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Nabil80 a écrit:


ils sont des amazighs et non pas des berbères . d autre part il n y a pas une race arabe et une race amazighe au Maroc car génétiquement nous somme tous des amazighes et vraiment il n y a pas de tension entre nous , le mariage mixte entre les arabophone et amazighophone  est tu une chose répondue , la mère du  roi Mohamed 6 est amazighophone .
au Maroc , l Algérie, Tunisie,  Égypte , Mauritanie .... aucun œuvres païennes n a était détruit durant au moins un siècle alors je ne vois pas ce que tu veux dire. si tu fais référence a l Afghanistan , syrie ,irak ... tu dois constater que c est une zone d anarchie totale et de guerre civile , la bas ils tuent les gens avant d attaqué les pierre et pour moi la vie humaine et plus importante que n importent qu elle œuvres païennes , chrétiennes ou islamiques, alors la priorité pour moi c est de demandé ou plutôt forcé c est malades qu ils soient des musulmans ,des bouddhiques, hindous , chrétiens .... de respecter d abord la vie humaine


Evidemment je parlais des destructions récentes au nom de l'Islam commises en Afghanistan, au Mali et en Syrie !....

Bonjour

Quand certains juifs ou chretiens brulent des Corans va t on accusé tout le monde de anti musulmans?


Bonjour,

bruler un coran c'est condamnable. Tout ce qui crée une réaction dans l'agressivité est condamnable. Ce qui compte c'est l'apprentissage et pas la destruction, car ce qui est détruit ne peut plus être éduqué ni être compris. C'est comme la gifle donnée à un enfant, si le résultat est garentie pour obtenir gain de cause et son silence, elle ne garentie pas son devenir.

Ensuite, bien sûr que le monde est anti musulman, comme il est aussi anti juif et anti chrétien.

Pour toute chose, il y a des points positifs et des points négatifs, mais à cause du parti pris, nous ne voyons que l'un ou l'autre.

Il faut parfois faire l'effort de changer son angle d'approche, et si je pense " musulman ", finalement la colonisation n'a t-elle pas aujourd'hui, conduite à l'implantation de l'Islam en occident par les flux d'immigration ?

Comme quoi les choses sont très relatives et se définissent souvent en fonction de qui on est. Encore faut il ne pas penser qu'il est utile de changer son identité, mais là aussi, savoir en quoi en nous, il y a des choses négatives et d'autres positives, puis perséverer pour s'améliorer, car c'est la base de la construction.




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Tonton




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 30 Aoû 2016, 15:13

Salut Roger,

J'ai vu que tu as cité Ellul. J'ai lu son livre sur la subversion du christianisme. Je le recommande vivement aux musulmans qui cherchent à côté ne sachant pas réellement ce qu'est le christianisme.

Toutefois, j'espère qu'ils seront pardonner la parenthèse d'Ellul sur Charlemagne. Car, sans en parler, si il est vrai que Charlemagne avait lié une grande amitié avec un Sultan, il était avant tout animé par des ambitions personnelles.

Sur ce point je reproche à Ellul d'être un peu trop catégorique dans sa prose, c'est d'ailleurs souvent la critique qui lui est faite même si évidement, ses nombreux doctorats permettent de s'intéresser à son point de vue.

Bon c'est la finalité du rapport à la Grâce qui me semble le plus intéressant dans son écrit afin de réfléchir autrement aux différents conflits d'intérêts qui se mêlent aux aspects du religieux.

Que se soit à travers les mariages des puissants où autre chose, le diable se mêle toujours à la partie. D'ailleurs sur le buché, ce n'est pas des sorcières qui brulaient, mais plutôt la concurrence des médecins, de nombreuses sages femmes par exemple.

Il y a tjrs des conflits d'intérêts qui caractérisent ce qui peut devenir un objet de propagande, ça nous le savons, donc autant se tenir les coudes plutôt que de chercher les reproches car ils se trouvent très facilement.



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Roger76




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...    Mar 30 Aoû 2016, 16:14



Salut Tonton

Merci à toi.

Jacques Ellul est particulièrement apprécié des Protestants.

Méconnu des catholiques.

Je l'avais cité avec références dans une rencontre interreligieuse, ce qui avait surpris les participants protestants : à la rencontre suivante une femme pasteur théologienne m'a apporté toute une documentation et des études critiques le concernant.

C'est quand même dérangeant pour moi de trouver bien plus chez les penseurs protestants que chez les penseurs d'autres religions.
Est-ce parce qu'ils se sont libérés des dogmes multipliés par les Catholiques ?
En islam aussi on trouve de grands penseurs modernes, qui osent braver les interdits.

Ellul m'avait servi dans une vaste recherche sur les sources de violence dans les religions et dans les quasi religions que sont les grandes idéologies modernes selon la définition de Paul Tillich, encore un protestant.
Mais j'avais alors buté sur la pseudo "religion" bouddhiste, réputée à tort être de non-violence, mais selon moi philosophie de non-nuisance.
La distinction sémantique s'impose...

Et j'avais omis un critère commun à grand nombre : le mythe de la pureté initiatique, qui se retrouve en Afrique comme chez les Mayas et jusque chez les communistes et la plupart des sectes d'aujourd'hui.

Qui donc sera du nombre des Elus ?
Jésus a savamment parlé de l'impureté, obsession des juifs légalistes.

Si deux passants se sont écartés c'était bien pour ne pas se souiller en portant secours à l'homme laissé pour mort de la Parabole.
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Tonton




MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 30 Aoû 2016, 18:20

Salut Roger,

Ellul est apprécié mais ses textes n'ont pas la valeur d'un évangile. Je préfère la prose de Lewis, plus incitante à la réflexion et moins dans l'affirmatif.

Un protestant n'a pas à se priver de l'enseignement catholique et vis versa, il ne faut pas poser d'interdits qui n'ont pas de raison d'être.

Alors oui, la philosophie musulmane, si seulement nos frères en humanité musulmans pouvaient nous la partager, ce serait mieux que de chercher la poussière car nous savons bien qu'elle se trouve sur les choses qui sont mises au grenier.

Les colonies, je pense que nous pouvons tourner la page, sans oublier autant les aspects positifs et négatifs. Tout est à moitié vide ou à moitié plein, cela dépend de notre niveau d'exigence et de nos rapports avec la miséricorde.
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pinson

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   Mar 06 Sep 2016, 12:14

Tonton a écrit:


Les colonies, je pense que nous pouvons tourner la page, sans oublier autant les aspects positifs et négatifs. Tout est à moitié vide ou à moitié plein, cela dépend de notre niveau d'exigence et de nos rapports avec la miséricorde.

Voilà qui est bien parlé , l'ami .....
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   

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la colonisation : positif et négatif ...
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