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 la colonisation : positif et négatif ...

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyMer 23 Juin 2010, 10:32

Rappel du premier message :

23 juin 2010

Il est remarquable que nos frères africains , habitant en Afrique,  ou bien vivant en France ou en Belgique, sont amers à la pensée de la défunte colonisation et n’y voient que des aspects négatifs !


Qu’en est-il en fait ???
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien

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Allbatar
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 17:50

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Main basse sur Alger, Enquête sur un pillage Juillet 1830

Résumé

L'histoire d'un gigantesque détournement de fonds à l'époque de Louis-Philippe.
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey...
Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si le but principal de cette conquête, menée au nom de l'Occident chrétien, avait été de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence, pour reconstituer les fonds secrets de Charles X afin de corrompre et de retourner le corps électoral ?
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 18:06

Allbatar a écrit:
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Main basse sur Alger, Enquête sur un pillage Juillet 1830

Résumé

L'histoire d'un gigantesque détournement de fonds à l'époque de Louis-Philippe.
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey...
Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si le but principal de cette conquête, menée au nom de l'Occident chrétien, avait été de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence, pour reconstituer les fonds secrets de Charles X afin de corrompre et de retourner le corps électoral ?

Chuuuuuut Albatar, il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire !


Complément du résumé :

Citation :
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey... Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si cette conquête avait été menée dans le but de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence d'Alger afin de constituer les fonds secrets de Charles X pour corrompre et retourner le corps électoral ? Difficile d'expliquer au bon peuple que les défenseurs de la Chrétienté, censés être venus à Alger punir les pirates barbaresques, s'étaient livrés à un pillage éhonté. Tout a donc été fait pour que ce scandale fût étouffé. Après une longue enquête, Pierre Péan a retrouvé les traces très embrouillées de l'or découvert dans les caves de la Kasbah, où étaient entassés pêle-mêle des monceaux de quadruples d'Espagne et du Portugal, des mocos, des piastres fortes d'Espagne, des boudjous d'Alger et d'autres monnaies : un butin chiffré à plus de 500 millions de francs de l'époque (l'équivalent de 4 milliards d'euros). Où sont passées ces sommes colossales ? Louis-Philippe, la duchesse de Berry, des militaires, des banquiers et des industriels, comme les Seillière et les Schneider, ont profité de cette manne. Le développement de la sidérurgie française doit ainsi beaucoup à l'or d'Alger... Dans cette chasse à la vérité, Pierre Péan fait revivre de grands aventuriers, donnant une place particulière à Jean-Baptiste Flandin, qui s'est battu pour dénoncer les pilleurs, ainsi qu'au maréchal de Bourmont, authentique maître d'œuvre de toute cette aventure.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 18:56

Allbatar a écrit:
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Main basse sur Alger, Enquête sur un pillage Juillet 1830

Résumé

L'histoire d'un gigantesque détournement de fonds à l'époque de Louis-Philippe.
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey...
Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si le but principal de cette conquête, menée au nom de l'Occident chrétien, avait été de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence, pour reconstituer les fonds secrets de Charles X afin de corrompre et de retourner le corps électoral ?

Le conquêtes des français sont de sataniques conquêtes . les conquêtes des arabes sont de sainte conquête.

Avant les arabe l’Algérie était chrétienne.
Dons on se tait au sujet des conquêtes car dans tous les cas elle ne sont pas de saintes conquêtes.

L’Algérie a son indépendance mais ne sait pas donner du travail à sa population.
Qui a mis au point le TGV en Algérie un musulmans peut être ?

On a fait des erreurs , on les reconnait ce n'est pas le cas chez les musulman qui on un mal fou a reconnaître leurs propres erreurs .

Le plein emploi est-il assuré en 2018 ? En Algérie.
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Allbatar
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 19:47

ChrisLam a écrit:
Allbatar a écrit:
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Main basse sur Alger, Enquête sur un pillage Juillet 1830

Résumé

L'histoire d'un gigantesque détournement de fonds à l'époque de Louis-Philippe.
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey...
Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si le but principal de cette conquête, menée au nom de l'Occident chrétien, avait été de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence, pour reconstituer les fonds secrets de Charles X afin de corrompre et de retourner le corps électoral ?

Le conquêtes des français sont de sataniques conquêtes . les conquêtes des arabes sont de sainte conquête.

Avant les arabe l’Algérie était chrétienne.
Dons on se tait au sujet des conquêtes car dans tous les cas elle ne sont pas de saintes conquêtes.

L’Algérie a son indépendance mais ne sait pas donner du travail à sa population.
Qui a mis au point le TGV en Algérie  un musulmans peut être ?

On a fait des erreurs , on les reconnait ce n'est pas le cas chez les musulman qui on un mal fou a reconnaître leurs propres erreurs .

Le plein emploi est-il assuré en 2018 ? En Algérie.

Quel donc le rapport mon chère Chrislam ?

De plus l’Algérie n'étais pas que chrétiens avant qu'il n'y est des Arabes comme tu cherches le faire croire.

L'Algérie était surtout composé de Kabyle de Chaoui de Mozabite de Targui qui de base ne sont pas de culture chrétienne Hein Chrislam...

Tu sais ce que tu viens de dire est peu simpliste comme de dire que la France est chrétienne..

Avant que le Christianisme ne soit la, il y avais bien quelque chose..

C'est pareil pour l'islam et ect.

De plus tu as tendance parler du mot Arabe comme si il étais forcement que Musulman.

Il y a des Arabes Chrétiens

Il y a des Français musulman

Il y a des mexicains boudhiste

Il y a des canadien Juif

Comprend tu l'origine ne comprend pas la religion et la religion ne comprend pas l'origine.

Tu te rend compte ce que tu écris en commentaire d'un livre que je partage qui est écris de plus est par un personne née dans la Sarthe..

Tu part dans tous les sens et me parle de tgv, de travail ect !!!

Tu sais en France aussi, y a du chomage , y a aussi de l'injustice ect ect mais la n'est pas le sujet.

Je partageais juste un livre qui traite de la colonisation ( point a la ligne )

Je t'invite donc a lire le livre au lieu de commenter juste pour le plaisir de commenter dans tous les sens.
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 19:49

OlivierV a écrit:
Allbatar a écrit:
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Main basse sur Alger, Enquête sur un pillage Juillet 1830

Résumé

L'histoire d'un gigantesque détournement de fonds à l'époque de Louis-Philippe.
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey...
Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si le but principal de cette conquête, menée au nom de l'Occident chrétien, avait été de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence, pour reconstituer les fonds secrets de Charles X afin de corrompre et de retourner le corps électoral ?

Chuuuuuut Albatar, il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire !

Même quand je chuchote on entend ma grosse voix la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 792201
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 19:55

Allbatar a écrit:

Même quand je chuchote on entend ma grosse voix la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 792201

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyVen 17 Aoû 2018, 21:13

OlivierV a écrit:
Allbatar a écrit:
https://livre.fnac.com/a1571347/Pierre-Pean-Main-basse-sur-Alger

Main basse sur Alger, Enquête sur un pillage Juillet 1830

Résumé

L'histoire d'un gigantesque détournement de fonds à l'époque de Louis-Philippe.
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey...
Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si le but principal de cette conquête, menée au nom de l'Occident chrétien, avait été de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence, pour reconstituer les fonds secrets de Charles X afin de corrompre et de retourner le corps électoral ?

Complément du résumé :

Citation :
Pour venger le coup d'éventail donné par le dey d'Alger au consul de France, la France occupa Alger, le 5 juillet 1830, et en chassa le dey... Cette vérité s'inscrit toujours sur les tableaux noirs et dans les livres scolaires. Et si cette conquête avait été menée dans le but de faire main basse sur les immenses trésors de la Régence d'Alger afin de constituer les fonds secrets de Charles X pour corrompre et retourner le corps électoral ? Difficile d'expliquer au bon peuple que les défenseurs de la Chrétienté, censés être venus à Alger punir les pirates barbaresques, s'étaient livrés à un pillage éhonté. Tout a donc été fait pour que ce scandale fût étouffé. Après une longue enquête, Pierre Péan a retrouvé les traces très embrouillées de l'or découvert dans les caves de la Kasbah, où étaient entassés pêle-mêle des monceaux de quadruples d'Espagne et du Portugal, des mocos, des piastres fortes d'Espagne, des boudjous d'Alger et d'autres monnaies : un butin chiffré à plus de 500 millions de francs de l'époque (l'équivalent de 4 milliards d'euros). Où sont passées ces sommes colossales ? Louis-Philippe, la duchesse de Berry, des militaires, des banquiers et des industriels, comme les Seillière et les Schneider, ont profité de cette manne. Le développement de la sidérurgie française doit ainsi beaucoup à l'or d'Alger... Dans cette chasse à la vérité, Pierre Péan fait revivre de grands aventuriers, donnant une place particulière à Jean-Baptiste Flandin, qui s'est battu pour dénoncer les pilleurs, ainsi qu'au maréchal de Bourmont, authentique maître d'œuvre de toute cette aventure.
Et le trésor du turque ? il vient d'où ? 

pillage de bateaux chrétien,  djihad maritime, vente d'esclave, rançon de prisonnier chrétien ou autre ?

mais chut !!!
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BERNARD

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 05:44

Hubert-Aimé a écrit:
OlivierV a écrit:


Complément du résumé :


Et le trésor du turque ? il vient d'où ? 

pillage de bateaux chrétien,  djihad maritime, vente d'esclave, rançon de prisonnier chrétien ou autre ?

mais chut !!!


Mais ! Ce n'est pas de leurs fautes ! C'est de notre faute c'est une manière de se dédouaner et de mettre leurs propres fautes (car ils en ont eux aussi) sur notre dos. C'est pas moi c'est lui voila comment raisonnent certains.
L'histoire est l'histoire personne ne peut changer ce qui c'est passé.
Mais compte tenu que nous avons tous une cervelle, une capacité de raisonnement, de discernement il serait souhaitable que les leçons du passer avec toutes nos erreurs réciproques nous servent à vivre le présent nettement mieux pour un avenir meilleurs .

Au lieu de cela on passe sont temps à savoir comment se venger du passé.
À ce jeu la on avancera jamais.
On fonce tout droit contre le mur et on a le toupet que cela fait mal.

On joue tous au jeu de "je te tiens par la barbichette" et celui qui ricane aura une raclée.
Et comme la raclée fait mal on se venge .......cette sa** t*nique loi du talion exclusivement pour se venger pour rien d'autre.
Et il y en a parmi nous qui appelle cela justice.
Et la dessus il y a la provocation gratuite , Ainsi on peu justifier ses propres réactions.

Musulmans! Chrétiens! Juifs! ou est-ce écrit qu'il faut passer son temps à la vengeance ?

Une religions qui se base sur la vengeance est une mauvaise religion car elle n'est pas ou plus dans le plan de Dieu.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 09:45

Hubert-Aimé a écrit:

Et le trésor du turque ? il vient d'où ? 

pillage de bateaux chrétien,  djihad maritime, vente d'esclave, rançon de prisonnier chrétien ou autre ?

mais chut !!!

Non, non, pas chut. C'est vrai. Simplement, finalement l'occident n'a fait qu'user des même méthodes que celles qu'ils prétendaient abolir...
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 09:49

ChrisLam a écrit:

Et comme la raclée fait mal on se venge .......cette sa** t*nique loi du talion exclusivement pour se venger pour rien d'autre.
Et il y en a parmi nous qui appelle cela justice.

Ben oui, la loi du talion, c'est la justice, même si cela ne te plaît pas. le talion, c'est œil pour œil, dent pour dent. C'est donc "juste". Par contre, le pardon ce n'est plus de la justice, c'est de la miséricorde.

Et tu retrouves cette notion de miséricorde dans les trois religions monothéistes, même l'Islam...
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 11:24

OlivierV a écrit:


Non, non, pas chut. C'est vrai. Simplement, finalement l'occident n'a fait qu'user des même méthodes que celles qu'ils prétendaient abolir...

Et l'occident a demandé pardon et dénonce cette période.

Les musulmans ont-ils fait de même pour leurs colonisations et invasions ? Maghreb, Péninsule Ibérique, Inde, etc. etc.
Tu noteras aussi que, à part en Europe, eux ils détruisent la civilisation conquise...

Combien de fois j'ai lu sur ce forum que "l'Al Andalus" était un age d'or et formidable ???
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OlivierV
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 11:45

Raphaël# a écrit:



Tu noteras aussi que, à part en Europe, eux ils détruisent la civilisation conquise...

Combien de fois j'ai lu sur ce forum que "l'Al Andalus" était un age d'or et formidable ???

Tu as des exemples concrets ?
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 14:38

Allbatar a écrit:
ChrisLam a écrit:
[...] Qui a mis au point le TGV en Algérie  un musulmans peut être ? [...]

Quel donc le rapport mon chère Chrislam ?

[...]

Tu part dans tous les sens et me parle de tgv, [...] ect !!! [...]

D'autant plus que le TGV en Algérie n'est pas prévu à court ou moyen terme.

Déjà ils aimerait bien moderniser leur réseau ferroviaire pour permettre aux trains d'atteindre les 160 km/h et sur certains tronçons les 220 km/h.
Car actuellement les trains ne dépassent jamais les 120 km/h.





C'est au Maroc que doit entrer en service le premier TGV d'Afrique

Tanger-Casablanca en 2h10 au lieu de 5h actuellement.
En fait 5 heures est un record car lorsque je fais ce trajet, c'est plutôt 6 ou 7 heures.

Et encore la partie LGV (Ligne à Grande Vitesse), le tronçon où le TGV roule à 320 ou 350 km/h, ne fera que 200 kilomètres (Tanger-Kenitra).

Pour plus d'informations voir ces liens :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Et pour faire un lien avec ce sujet... le TGV marocain s'appelera "al-bourak"


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Raphaël#

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 15:16

OlivierV a écrit:


Tu as des exemples concrets ?

Pratiquement toutes les conquêtes musulmanes ? Maghreb/empire byzantin, berbères, empire sassanide, empire perse, Egypte, une partie de l'Inde, etc. etc.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Ces guerres de conquête contre les anciens empires sassanides, perse et byzantin répondent à différents objectifs : islamisation sans apport financier ou contribution financière sans conversion, Djihad pour prévenir l'Islam de l'expansion du christianisme, recherche de butins lors de razzias notamment par les nomades intégrés dans les armées musulmanes, contrôle des réseaux commerciaux par l'aristocratie marchande arabe qui est à la tête des armées, etc."

"Unification et arabisation des territoires conquis (par la langue, la monnaie, l'administration), ainsi que leur islamisation (écoles instituées pour répandre le Coran, juges formés au droit musulman) sont donc entrepris."

Et encore aujourd'hui de façon moins ouverte/violente :

"La facilité de diffusion de l'islam en Afrique s'explique aussi par le fait que ce sont les pays du Golfe, finançant la construction de Mosquées et de madrassas, et non plus des évangélisateurs comme dans le cas du christianisme"

"Cette expansion est aussi source de tensions et de conflits. En Côte d'Ivoire ou au Nigeria, par exemple, l'opposition entre les populations musulmanes dans le nord du pays et les populations chrétiennes du sud alimente une instabilité permanente qui peut aller jusqu'au conflit armé à l'échelle nationale (Côte d'Ivoire) ou en tout cas à des attaques et représailles dans les régions « mixtes » (Nigeria)."

"La diffusion de l'islam hors du monde arabo-musulman traditionnel s'explique aussi en partie par la croissance des flux migratoires à partir des pays de religion et de culture musulmane. C'est le cas dans les pays occidentaux où l'immigration de populations musulmanes s'est développée depuis les années 1950. Cette immigration semble toutefois avoir un impact aussi bien démographique, ethnique, religieux et politique dans les pays occidentaux."

Et tu sais parfaitement ce qu'il advient lorsque l'islam devient majoritaire quelque part, l'histoire est unanime.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 17:49

Cyril 84 a écrit:
Allbatar a écrit:


Quel donc le rapport mon chère Chrislam ?

[...]

Tu part dans tous les sens et me parle de tgv, [...] ect !!! [...]

D'autant plus que le TGV en Algérie n'est pas prévu à court ou moyen terme.

Déjà ils aimerait bien moderniser leur réseau ferroviaire pour permettre aux trains d'atteindre les 160 km/h et sur certains tronçons les 220 km/h.
Car actuellement les trains ne dépassent jamais les 120 km/h.





C'est au Maroc que doit entrer en service le premier TGV d'Afrique

Tanger-Casablanca en 2h10 au lieu de 5h actuellement.
En fait 5 heures est un record car lorsque je fais ce trajet, c'est plutôt 6 ou 7 heures.

Et encore la partie LGV (Ligne à Grande Vitesse), le tronçon où le TGV roule à 320 ou 350 km/h, ne fera que 200 kilomètres (Tanger-Kenitra).

Pour plus d'informations voir ces liens :

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Et pour faire un lien avec ce sujet... le TGV marocain s'appelera "al-bourak"




Et bien qu'est-ce qu(attendent les ingénieurs algériens pour construire un TGV islamique avec des wagon pour homme et des wagons pour femme Wink Wink Wink
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 19:58

Raphaël# a écrit:
OlivierV a écrit:


Non, non, pas chut. C'est vrai. Simplement, finalement l'occident n'a fait qu'user des même méthodes que celles qu'ils prétendaient abolir...

Et l'occident a demandé pardon et dénonce cette période.

Les musulmans ont-ils fait de même pour leurs colonisations et invasions ? Maghreb, Péninsule Ibérique, Inde, etc. etc.
Tu noteras aussi que, à part en Europe, eux ils détruisent la civilisation conquise...

Combien de fois j'ai lu sur ce forum que "l'Al Andalus" était un age d'or et formidable ???


L'occident a demandé pardon ?? Ou ça ??
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rosarum

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 21:09

Thedjezeyri14 a écrit:
Raphaël# a écrit:


Et l'occident a demandé pardon et dénonce cette période.

Les musulmans ont-ils fait de même pour leurs colonisations et invasions ? Maghreb, Péninsule Ibérique, Inde, etc. etc.
Tu noteras aussi que, à part en Europe, eux ils détruisent la civilisation conquise...

Combien de fois j'ai lu sur ce forum que "l'Al Andalus" était un age d'or et formidable ???


L'occident a demandé pardon ?? Ou ça ??

le pape Jean Paul II  

«Comme  successeur  de  Pierre,  je  demande  que,  en
cette  année  de  miséricorde,  l’Église,  forte  de  la  sainteté  qu’elle
reçoit  de  son  Seigneur,  s’agenouille  devant  Dieu  et  implore  le
pardon des péchés présents et passés de ses fils.»


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Emmanuel Macron avait parlé de crime contre l'humanité à propos de la colonisation

La polémique en France sur les déclarations d’Emmanuel Macron sur la colonisation qualifiée de « crime contre l’humanité » se poursuit. Samedi, le candidat à l’élection présidentielle française a maintenu ses propos, mais il a demandé pardon notamment aux harkis et aux pieds-noirs. « Je ne vais pas retirer mes propos, m’excuser, ou faire moi-même de la repentance», a-t-il prévenu lors d’un meeting à Toulon, dans le sud-est de la France, où il a été accueilli par des manifestants pieds-noirs pour lui réclamer des excuses.

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*Encelade*

*Encelade*


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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 21:31

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



L'occident a demandé pardon ?? Ou ça ??

le pape Jean Paul II  

«Comme  successeur  de  Pierre,  je  demande  que,  en
cette  année  de  miséricorde,  l’Église,  forte  de  la  sainteté  qu’elle
reçoit  de  son  Seigneur,  s’agenouille  devant  Dieu  et  implore  le
pardon des péchés présents et passés de ses fils.»


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Emmanuel Macron avait parlé de crime contre l'humanité à propos de la colonisation

La polémique en France sur les déclarations d’Emmanuel Macron sur la colonisation qualifiée de « crime contre l’humanité » se poursuit. Samedi, le candidat à l’élection présidentielle française a maintenu ses propos, mais il a demandé pardon notamment aux harkis et aux pieds-noirs. « Je ne vais pas retirer mes propos, m’excuser, ou faire moi-même de la repentance», a-t-il prévenu lors d’un meeting à Toulon, dans le sud-est de la France, où il a été accueilli par des manifestants pieds-noirs pour lui réclamer des excuses.

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la polémique montre bien, que ce n'est pas acquis... pour beaucoup la colonisation algérienne a été un bienfait pour un pays sous développé...

Regarde ce qu'on trouve comme support pédagogique:
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où est la notion de crime?

On en tire qu'on a bien fait....
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rosarum

rosarum


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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 21:59

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


le pape Jean Paul II  

«Comme  successeur  de  Pierre,  je  demande  que,  en
cette  année  de  miséricorde,  l’Église,  forte  de  la  sainteté  qu’elle
reçoit  de  son  Seigneur,  s’agenouille  devant  Dieu  et  implore  le
pardon des péchés présents et passés de ses fils.»


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Emmanuel Macron avait parlé de crime contre l'humanité à propos de la colonisation

La polémique en France sur les déclarations d’Emmanuel Macron sur la colonisation qualifiée de « crime contre l’humanité » se poursuit. Samedi, le candidat à l’élection présidentielle française a maintenu ses propos, mais il a demandé pardon notamment aux harkis et aux pieds-noirs. « Je ne vais pas retirer mes propos, m’excuser, ou faire moi-même de la repentance», a-t-il prévenu lors d’un meeting à Toulon, dans le sud-est de la France, où il a été accueilli par des manifestants pieds-noirs pour lui réclamer des excuses.

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la polémique montre bien, que ce n'est pas acquis... pour beaucoup la colonisation algérienne a été un bienfait pour un pays sous développé...

je fais partie des "beaucoup".
non pas que j'approuve la colonisation mais je dis que la colonisation a fait entrer l'afrique du Nord dans l'ere moderne.

Citation :

Regarde ce qu'on trouve comme support pédagogique:
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où est la notion de crime?

On en tire qu'on a bien fait....

bien fait peut être pas mais crime est excessif.
il ne faut pas juger le passé avec les critères de  notre temps.
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 22:26

dans l'ère moderne?

Et si réellement l'alphabétisation était ce qui est dit en algérie, ils étaient plus avancés, plus moderne.

Au niveau rendement agricole, on était minable jusqu'en 1820...  et l'amélioration a été progressive.
Citation :
l'agriculture reste toutefois largement sous productive : à la veille de la Révolution française, le rendement moyen reste autour de 5 grains pour 1 semé, tandis qu'il est en Angleterre de 12 pour 1. Voltaire note : « On écrivit des choses utiles sur l'agriculture ; tout le monde les lut, excepté les laboureurs.»
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On avait basé notre économie sur la conquête coloniale et le commerce pour nous sortir de notre éternel déficit budgétaire... une économie de la guerre, une fuite en avant... Et l'ère "moderne" ne s'est lancé un peu partout qu'au cours du XIXe... milieu voir fin XIXe.

Et qu'en était il de l'algérie à l'époque?? Certes à priori son armée a été moins puissante que la notre, puisqu'ils ont perdu, mais pas si facilement que ça.
mais au delà de ça, c'était des exportateurs car leur production était importante, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on leur achetait du blé et qu'on les payait quand on pouvait ou pas en jouant sur des bras de fer diplomatiques.

Si on considère l'Algérie Après la conquète francaise, après la destruction de la majeure partie du pays... il est facile de dire que le pays était sous développé.

Comment savoir comment le XIXe siècle algérien aurait été sans cette conquête?
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 22:30

ChrisLam a écrit:
Hubert-Aimé a écrit:

Et le trésor du turque ? il vient d'où ? 

pillage de bateaux chrétien,  djihad maritime, vente d'esclave, rançon de prisonnier chrétien ou autre ?

mais chut !!!


Mais ! Ce n'est pas de leurs fautes ! C'est de notre faute c'est une manière de se dédouaner et de mettre leurs propres fautes  (car ils en ont eux aussi) sur notre dos. C'est pas moi c'est lui voila comment raisonnent certains.
L'histoire est l'histoire personne ne peut changer ce qui c'est passé.
Mais compte tenu que nous avons tous une cervelle, une capacité de raisonnement, de discernement il serait souhaitable que les leçons du passer avec toutes nos erreurs réciproques nous servent à vivre le présent nettement mieux pour un avenir meilleurs .

Au lieu de cela on passe sont temps à savoir comment se venger du passé.
À ce jeu la on avancera jamais.
On fonce tout droit contre le mur et on a le toupet que cela fait mal.

On joue tous au jeu de "je te tiens par la barbichette" et celui qui ricane aura une raclée.
Et comme la raclée fait mal on se venge .......cette sa** t*nique loi du talion exclusivement pour se venger pour rien d'autre.
Et il y en a parmi nous qui appelle cela justice.
Et la dessus il y a la provocation gratuite , Ainsi on peu justifier ses propres réactions.

Musulmans! Chrétiens! Juifs! ou est-ce écrit qu'il faut passer son temps à la vengeance ?

Une religions qui se base sur la vengeance est une mauvaise religion car elle n'est pas ou plus dans le plan de Dieu.

Entre vengeance et culture et droit de mémoire il y a un fossé..
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 22:32

*Encelade* a écrit:
dans l'ère moderne?

Et si réellement l'alphabétisation était ce qui est dit en algérie, ils étaient plus avancés, plus moderne.

Au niveau rendement agricole, on était minable jusqu'en 1820...  et l'amélioration a été progressive.
Citation :
l'agriculture reste toutefois largement sous productive : à la veille de la Révolution française, le rendement moyen reste autour de 5 grains pour 1 semé, tandis qu'il est en Angleterre de 12 pour 1. Voltaire note : « On écrivit des choses utiles sur l'agriculture ; tout le monde les lut, excepté les laboureurs.»
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On avait basé notre économie sur la conquête coloniale et le commerce pour nous sortir de notre éternel déficit budgétaire... une économie de la guerre, une fuite en avant... Et l'ère "moderne" ne s'est lancé un peu partout qu'au cours du XIXe... milieu voir fin XIXe.

Et qu'en était il de l'algérie à l'époque?? Certes à priori son armée a été moins puissante que la notre, puisqu'ils ont perdu, mais pas si facilement que ça.
mais au delà de ça, c'était des exportateurs car leur production était importante, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on leur achetait du blé et qu'on les payait quand on pouvait ou pas en jouant sur des bras de fer diplomatiques.

Si on considère l'Algérie Après la conquète francaise, après la destruction de la majeure partie du pays... il est facile de dire que le pays était sous développé.

Comment savoir comment le XIXe siècle algérien aurait été sans cette conquête?

Merci Encelade
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 22:34

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



L'occident a demandé pardon ?? Ou ça ??

le pape Jean Paul II  

«Comme  successeur  de  Pierre,  je  demande  que,  en
cette  année  de  miséricorde,  l’Église,  forte  de  la  sainteté  qu’elle
reçoit  de  son  Seigneur,  s’agenouille  devant  Dieu  et  implore  le
pardon des péchés présents et passés de ses fils.»


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Emmanuel Macron avait parlé de crime contre l'humanité à propos de la colonisation

La polémique en France sur les déclarations d’Emmanuel Macron sur la colonisation qualifiée de « crime contre l’humanité » se poursuit. Samedi, le candidat à l’élection présidentielle française a maintenu ses propos, mais il a demandé pardon notamment aux harkis et aux pieds-noirs. « Je ne vais pas retirer mes propos, m’excuser, ou faire moi-même de la repentance», a-t-il prévenu lors d’un meeting à Toulon, dans le sud-est de la France, où il a été accueilli par des manifestants pieds-noirs pour lui réclamer des excuses.

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Quand les manuel scolaire en prendrons compte j'accorderai du crédit à cela.. Sinon ce n'est que de l'esbroufe surtout venant de Macron..
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 22:54

*Encelade* a écrit:
dans l'ère moderne?

Et si réellement l'alphabétisation était ce qui est dit en algérie, ils étaient plus avancés, plus moderne.

Au niveau rendement agricole, on était minable jusqu'en 1820...  et l'amélioration a été progressive.
Citation :
l'agriculture reste toutefois largement sous productive : à la veille de la Révolution française, le rendement moyen reste autour de 5 grains pour 1 semé, tandis qu'il est en Angleterre de 12 pour 1. Voltaire note : « On écrivit des choses utiles sur l'agriculture ; tout le monde les lut, excepté les laboureurs.»
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On avait basé notre économie sur la conquête coloniale et le commerce pour nous sortir de notre éternel déficit budgétaire... une économie de la guerre, une fuite en avant... Et l'ère "moderne" ne s'est lancé un peu partout qu'au cours du XIXe... milieu voir fin XIXe.

Et qu'en était il de l'algérie à l'époque?? Certes à priori son armée a été moins puissante que la notre, puisqu'ils ont perdu, mais pas si facilement que ça.
mais au delà de ça, c'était des exportateurs car leur production était importante, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on leur achetait du blé et qu'on les payait quand on pouvait ou pas en jouant sur des bras de fer diplomatiques.

Si on considère l'Algérie Après la conquète francaise, après la destruction de la majeure partie du pays... il est facile de dire que le pays était sous développé.

Comment savoir comment le XIXe siècle algérien aurait été sans cette conquête?


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Dernière édition par rosarum le Sam 18 Aoû 2018, 23:01, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:00

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:
dans l'ère moderne?

Et si réellement l'alphabétisation était ce qui est dit en algérie, ils étaient plus avancés, plus moderne.

Au niveau rendement agricole, on était minable jusqu'en 1820...  et l'amélioration a été progressive.


On avait basé notre économie sur la conquête coloniale et le commerce pour nous sortir de notre éternel déficit budgétaire... une économie de la guerre, une fuite en avant... Et l'ère "moderne" ne s'est lancé un peu partout qu'au cours du XIXe... milieu voir fin XIXe.

Et qu'en était il de l'algérie à l'époque?? Certes à priori son armée a été moins puissante que la notre, puisqu'ils ont perdu, mais pas si facilement que ça.
mais au delà de ça, c'était des exportateurs car leur production était importante, et c'est d'ailleurs pour ça qu'on leur achetait du blé et qu'on les payait quand on pouvait ou pas en jouant sur des bras de fer diplomatiques.

Si on considère l'Algérie Après la conquète francaise, après la destruction de la majeure partie du pays... il est facile de dire que le pays était sous développé.

Comment savoir comment le XIXe siècle algérien aurait été sans cette conquête?

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tu connais pas le principe du vainqueur qui écrit l'histoire??

A priori ce n'est pas le même son de cloche quand on regarde des sources plus neutres.

Le canada ou l'australie comparé à l''histoire d'autres colonies c'est plus que de la mau.vaise f.oi!!... les autochtone ont été éradiqué!!
Hong kong est un comptoir pas un pays... qui a surtout grossit grave à la finance au xxe...

Comment peux tu donner du crédit à tel truc?
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:06

*Encelade* a écrit:
rosarum a écrit:


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tu connais pas le principe du vainqueur qui écrit l'histoire??

A priori ce n'est pas le même son de cloche quand on regarde des sources plus neutres.

Le canada ou l'australie comparé à l''histoire d'autres colonies c'est plus que de la mau.vaise f.oi!!... les autochtone ont été éradiqué!!
Hong kong est un comptoir pas un pays... qui a surtout grossit grave à la finance au xxe...

Comment peux tu donner du crédit à tel truc?

c'est partisan mais pas tout faux.
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:20

C'est surtout pas crédible...

vu les rendements agricoles francais, et le fait que l'algérie exportait.... j'ai du mal à croire que des colons pas capablse d'avoir de bons rendements sur leurs propres terres, sont venus donner des lecons d'agriculture à des autochtones qui exportaient???

Pourquoi la france achetait du blé à l'algérie?


Aligner ce qui a été fait... ne change rien sur l'état d'avant, et sur l'ampleur des destructions.... sans compter le nettoyage ethnique.


Tout détruire pour après passer pour un bienfaiteur qui construit c'est tout de même fort.


Sans compter que entrer dans l'ère moderne, c'est pas créer 2 types de citoyens et cultiver l'inégalité...


Dernière édition par *Encelade* le Sam 18 Aoû 2018, 23:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:20

rosarum a écrit:
*Encelade* a écrit:


tu connais pas le principe du vainqueur qui écrit l'histoire??

A priori ce n'est pas le même son de cloche quand on regarde des sources plus neutres.

Le canada ou l'australie comparé à l''histoire d'autres colonies c'est plus que de la mau.vaise f.oi!!... les autochtone ont été éradiqué!!
Hong kong est un comptoir pas un pays... qui a surtout grossit grave à la finance au xxe...

Comment peux tu donner du crédit à tel truc?

c'est partisan mais pas tout faux.

Je t'invite donc a lire Michel Habart
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:23

Allbatar a écrit:
rosarum a écrit:


c'est partisan mais pas tout faux.

Je t'invite donc a lire Michel Habart

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là y a une grosse bibli
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:32

Et puis................ allez je le dis même si on y verra un HS peut etre...


Mais on parle de catastrophe écologique... de mode de vie qui entame les capacités de renouvellement des ressources....

exemple.... la disparition des zones humides qui sont pourtant d'une importance écologique capitale.

Et bien si entrer dans l'ère moderne, cela s'illustre par la fierté d'avoir asséché des marécages pour les cultiver.... et bien cette ère moderne, non ce n'est pas positif.

Etait ce réellement de la sagesse? et un bienfait pour l'avenir?

Est ce que le modèle d'ère moderne que l'on a imposé était vraiment le bon? Imposer un mode de vie qui n'est possible de soutenir, est ce que c'est bien?

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:41

*Encelade* a écrit:
Et puis................  allez je le dis même si on y verra un HS peut etre...


Mais on parle de catastrophe écologique... de mode de vie qui entame les capacités de renouvellement des ressources....

exemple.... la disparition des zones humides qui sont pourtant d'une importance écologique capitale.

Et bien si entrer dans l'ère moderne, cela s'illustre par la fierté d'avoir asséché des marécages pour les cultiver.... et bien cette ère moderne, non ce n'est pas positif.

Etait ce réellement de la sagesse? et un bienfait pour l'avenir?

Est ce que le modèle d'ère moderne que l'on a imposé était vraiment le bon? Imposer un mode de vie qui n'est possible de soutenir, est ce que c'est bien?

c'est la nature, encelade ! L'homme est un animal, n'oublie pas.
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 18 Aoû 2018, 23:55

Hubert-Aimé a écrit:
*Encelade* a écrit:
Et puis................  allez je le dis même si on y verra un HS peut etre...


Mais on parle de catastrophe écologique... de mode de vie qui entame les capacités de renouvellement des ressources....

exemple.... la disparition des zones humides qui sont pourtant d'une importance écologique capitale.

Et bien si entrer dans l'ère moderne, cela s'illustre par la fierté d'avoir asséché des marécages pour les cultiver.... et bien cette ère moderne, non ce n'est pas positif.

Etait ce réellement de la sagesse? et un bienfait pour l'avenir?

Est ce que le modèle d'ère moderne que l'on a imposé était vraiment le bon? Imposer un mode de vie qui n'est possible de soutenir, est ce que c'est bien?

c'est la nature, encelade ! L'homme est un animal, n'oublie pas.
bien vu!

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyDim 19 Aoû 2018, 00:45

*Encelade* a écrit:
Et puis................  allez je le dis même si on y verra un HS peut etre...


Mais on parle de catastrophe écologique... de mode de vie qui entame les capacités de renouvellement des ressources....

exemple.... la disparition des zones humides qui sont pourtant d'une importance écologique capitale.

Et bien si entrer dans l'ère moderne, cela s'illustre par la fierté d'avoir asséché des marécages pour les cultiver.... et bien cette ère moderne, non ce n'est pas positif.

Etait ce réellement de la sagesse? et un bienfait pour l'avenir?

Est ce que le modèle d'ère moderne que l'on a imposé était vraiment le bon? Imposer un mode de vie qui n'est possible de soutenir, est ce que c'est bien?


Ce n'est pas totalement HS, car des entreprises des gros lobby privatise l'eau de pays anciennement colonisé.

L'eau c'est la vie.

Tu fais bien de le préciser.

Nestlé Vivendy Suez Thames water.. Ne sont que des exemple parmi tant d'autre avec des actionnaires en majorité occidental.

La lutte du siècle à déjà commencer et c'est L'EAU.
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptySam 22 Sep 2018, 22:42

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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyDim 23 Sep 2018, 11:36

Allbatar a écrit:
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l’athéisme qui a fait des ravages...des crimes horribles
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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyDim 23 Sep 2018, 11:48


Algérie: qui sont les vrais colonisateurs?


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MessageSujet: Re: la colonisation : positif et négatif ...   la colonisation : positif et négatif ... - Page 14 EmptyDim 23 Sep 2018, 12:01

rosarum a écrit:

Algérie: qui sont les vrais colonisateurs?


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ce n'est pas une excuse.. Liste des colonies françaises
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Aujourd'hui meme les pays riches exploitent les pays pauvres...l'afrique en particulier....l’indépendance n'est qu'un leurre ...
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