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 le pape François et l'Europe

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: le pape François et l'Europe    Ven 06 Juin 2014, 21:06


06.06.2014

Commémorations du 6 juin : le pape adresse un message aux nations européennes.

" Le pape François a adressé jeudi 5 juin un message pour l’anniversaire du débarquement allié en Normandie.
Il y rend hommage à ceux qui ont « lutté contre la barbarie nazie » et espère que les nations européennes retrouvent « la racine » chrétienne de leur histoire.



Selon cette lettre rédigée au nom du pape François par le cardinal secrétaire d’État Pietro Parolin et publiée jeudi 5 juin à l’intention de l’archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, et de l’évêque de Bayeux, Mgr Jean-Claude Boulanger, « le Saint-Père rend hommage aux nombreux soldats qui partirent de leur pays pour débarquer sur les plages de Normandie, avec l'objectif de combattre la barbarie nazie, en libérant la France occupée ».

Reconnaissance d’un « sacrifice lourd »

Le pape « n’oublie pas non plus les soldats allemands entraînés dans ce drame, comme toutes les victimes de cette guerre », ajoute le message. « Il est opportun, poursuit-il, que les générations d'aujourd'hui expriment leur entière reconnaissance à tous ceux qui ont accepté un sacrifice aussi lourd. »

« Cette commémoration nous rappelle que l'exclusion de Dieu de la vie des personnes et des sociétés ne peut qu'apporter mort et souffrance », ajoute le pape François en référence à l'idéologie national-socialiste.


Le pape conclut avec ce qui semble un encouragement à l'Europe d'aujourd'hui, en pleine crise de crédibilité après les élections de fin mai qui ont vu une poussée des partis populistes : « Les nations européennes peuvent trouver dans l’Évangile du Christ, prince de la paix, la racine de leur histoire et la source d’inspiration pour établir des liens toujours plus fraternels et solidaires. »"



La Croix avec AFP

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Man Att




MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 06 Juin 2014, 21:19

salut, je pense qu'il aurait était bien de parler des femmes Françaises violée par les soldats américain (les femmes Françaises aux USA avaient la réputation d'avoir des mœurs légère) sans parler des bombardement comme celui du havre qui a tuer 4000 français et 10 soldats Allemand .

je pense que ça aurait était mieux un constat globale
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 06 Juin 2014, 21:45

Man Att a écrit:
salut, je pense qu'il aurait était bien de parler des femmes Françaises violée par les soldats américain (les femmes Françaises aux USA avaient la réputation d'avoir des mœurs légère) sans parler des bombardement comme celui du havre qui a tuer 4000 français et 10 soldats Allemand .

je pense que ça aurait était mieux un constat globale


Au Havre, c'était les avions anglais ...


Hiver 44-45



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Man Att




MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 06 Juin 2014, 22:58

les Anglais ayant participer au débarquement directement(sur les plages) et "indirectement" via les troupes aéroportés sans oublié que le plan du débarquement a était monté entre Américains et anglais principalement les américains y ont participés
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Man Att




MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 06 Juin 2014, 23:04

Sans oublié le fait que la seconde guerre mondiale on la voie seulement du point de vue des vainqueurs (le chevalier sur son blanc destrié vient sauver Dame France et Dame Europe. Meme si les nazi ont commis des actes inhumains il ne faut pas oublier ce qu'on fait les américains anglais et français pendant la guerre ou suite a la guerre.

Les Américain lors de la construction de la bombe atomique ont testé sur un pauvre américain qui n'a rien demander les éffet de la radioactivité en lui en injectant dans avec une seringue.
Sans oublier les Français qui avaient promis aux Algériens que si ils participaient a la guerre ils auraient droit a l'indépendance et le 8 mai jour de la victoire pour nous Français eux c'est un jour de deuil car ce jour la ils sont sorti dans la rue pour fété l'independance mais la seule chose qu'ils ont eu c'est des tire de fusil français.

Sans oublier la sacro sainte Alliance des Alliés France-Urss-usa-UK , Staline était tout aussi dangeureux que Hitler , tout aussi antisémite, dans la logique il aurait fallut l'attaquer avant de le laisser prendre Berlin mettre une ligne fortifié et renvoyer les soviètique dans la russi glaçiale
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Sam 07 Juin 2014, 08:07

Man Att a écrit:
Sans oublié le fait que la seconde guerre mondiale on la voie seulement du point de vue des vainqueurs (le chevalier sur son blanc destrié vient sauver Dame France et Dame Europe. Meme si les nazi ont commis des actes inhumains il ne faut pas oublier ce qu'on fait les américains anglais et français pendant la guerre ou suite a la guerre.

Les Américain lors de la construction de la bombe atomique ont testé sur un pauvre américain qui n'a rien demander les éffet de la radioactivité en lui en injectant dans avec une seringue.
Sans oublier les Français qui avaient promis aux Algériens que si ils participaient a la guerre ils auraient droit a l'indépendance et le 8 mai jour de la victoire pour nous Français eux c'est un jour de deuil car ce jour la ils sont sorti dans la rue pour fété l'independance mais la seule chose qu'ils ont eu c'est des tire de fusil français.

Sans oublier la sacro sainte Alliance des Alliés France-Urss-usa-UK , Staline était tout aussi dangeureux que Hitler , tout aussi antisémite, dans la logique il aurait fallut l'attaquer avant de le laisser prendre Berlin mettre une ligne fortifié et renvoyer les soviètique dans la russi glaçiale



Mon cher MAN ATT, on ne construit pas la paix avec des rancoeurs !

Le pape avait lancé un appel à la paix, comme il l'avait fait quelques jours plus tôt en Palestine, comme il le fera demain au Vatican .

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Alors ne polluons pas ce désir de paix par nos rancoeurs réciproques !

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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Sam 07 Juin 2014, 08:41

mario-franc_lazur a écrit:

06.06.2014

Commémorations du 6 juin : le pape adresse un message aux nations européennes.

" Le pape François a adressé jeudi 5 juin un message pour l’anniversaire du débarquement allié en Normandie.
Il y rend hommage à ceux qui ont « lutté contre la barbarie nazie » et espère que les nations européennes retrouvent « la racine » chrétienne de leur histoire.


Le pape conclut avec ce qui semble un encouragement à l'Europe d'aujourd'hui, en pleine crise de crédibilité après les élections de fin mai qui ont vu une poussée des partis populistes : « Les nations européennes peuvent trouver dans l’Évangile du Christ, prince de la paix, la racine de leur histoire et la source d’inspiration pour établir des liens toujours plus fraternels et solidaires. »"

La Croix avec AFP

L’Europe d’aujourd’hui ne veut plus entendre parler de son histoire chrétienne, et pourtant l’Europe d’aujourd’hui serait inexistante sans notre passé chrétien et surtout nos valeurs qui sont un héritage direct du Christ 

Timothee 3.1-9 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force.
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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Jeu 11 Sep 2014, 13:19


Le pape François se rendra en visite au Parlement européen, à Strasbourg, mardi 25 novembre, ont annoncé jeudi 11 septembre le Saint-Siège et le Parlement européen.

« La visite officielle aura lieu le 25 novembre 2014 à Strasbourg. À cette occasion, le pape s’adressera aux députés en séance solennelle », a indiqué le Parlement dans un communiqué.

Il s'agit uniquement d’un voyage auprès de l’institution européenne et non d’un voyage en France, précise-t-on au Vatican.

« Je suis honoré d’accueillir le pape François au Parlement européen de Strasbourg », s’est réjoui sur Twitter le président du Parlement Martin Schulz qui avait invité le pape François lors de sa visite officielle au Vatican le 11 octobre 2013.

Jean-Paul II s'était déjà rendu devant le Parlement européen, à Strasbourg, devant lequel il avait prononcé un discours le 11 octobre 1988.

N. S. (avec AFP et S. M., à Rome)

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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Jeu 11 Sep 2014, 14:58

mario-franc_lazur a écrit:

Le pape François se rendra en visite au Parlement européen, à Strasbourg, mardi 25 novembre, ont annoncé jeudi 11 septembre le Saint-Siège et le Parlement européen.

« La visite officielle aura lieu le 25 novembre 2014 à Strasbourg. À cette occasion, le pape s’adressera aux députés en séance solennelle », a indiqué le Parlement dans un communiqué.

Il s'agit uniquement d’un voyage auprès de l’institution européenne et non d’un voyage en France, précise-t-on au Vatican.

« Je suis honoré d’accueillir le pape François au Parlement européen de Strasbourg », s’est réjoui sur Twitter le président du Parlement Martin Schulz qui avait invité le pape François lors de sa visite officielle au Vatican le 11 octobre 2013.

Jean-Paul II s'était déjà rendu devant le Parlement européen, à Strasbourg, devant lequel il avait prononcé un discours le 11 octobre 1988.

N. S. (avec AFP et S. M., à Rome)


cher MARIO pour cette information ! nous pouvons nous honorer d'avoir de tels papes et prier pour eux.

Les procès de Pie XII, Jean-Paul Ier (Albino Lucanio) sont à l'étude et en cours de béatification.

Jean-Paul II est déjà proclamé Saint !! je ne m'étonnerai pas car ils le méritent que Benoît XI le Pape émérite et le Pape François soit un jour portés sur les autels.

Merci au Seigneur de nous donner de tels Berger !!!!

En ces temps si durs, nous en avons besoin, MERCI JESUS NOTRE SEIGNEUR !!!

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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Jeu 11 Sep 2014, 15:32

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"L'Amazonie est un test décisif, un banc d'épreuve pour l'Eglise et la société brésiliennes". En juillet 2014, à Rio de Janeiro, le pape François prenait ainsi à partie les évêques brésiliens, lors de la Journée Mondiale de la Jeunesse. Un écho aux propos déjà tenus, en 2007, par Benoît XVI, lors de la Conférence d'Aparecida. C'est donc une piqûre de rappel que le pontife a faite, ce mercredi 10 septembre 2014, dans un message adressé à l'occasion de la rencontre du Réseau ecclésial pan-amazonien, qui se déroule du 9 au 12 septembre à Brasilia, sous l'égide de la Conférence épiscopale brésilienne et du Conseil épiscopal latino-américain. L'Amazonie ne doit pas être exploitée sauvagement, a répété le Saint-Père, mais "l'homme doit en faire un jardin". Il a donc salué avec joie l'initiative de ce réseau : il doit être un "lieu riche d'humanité, composé de personnes humaines". "Faites preuve de courage", a lancé le pape François aux évêques.

Une biodiversité en péril

Selon l'Institut de l'Homme et de l'Environnement de l'Amazonie, en 2012, "la forêt amazonienne brésilienne a perdu 487 kilomètres carrés de zone forestière, soit 377 % de plus que dans le même mois de 2011". Quelques chiffres : la forêt amazonienne couvre 6,7 millions de kilomètres carrés, elle compte 30 millions d'habitants, abrite 40 000 espèces de plantes, 3 000 espèces de poissons, 300 000 espèces d'oiseaux. C'est donc toute une biodiversité qui est menacée d'être anéantie, et l'une des sept merveilles du monde qui risque de disparaître. Et cela pourrait arriver plus vite que prévu. Au rythme de destruction actuel, c'est la moitié de la forêt qui sera perdue en 2050. Et c'est toute la planète qui en subira les conséquences.

Le défi est de taille. Et les évêques se disent prêts à le relever. La Commission épiscopale pour l'Amazonie, présidée par le cardinal Claudio Hummes, archevêque émérite de San Pablo, a d'ailleurs décidé d'organiser une grande rencontre à Manaos, en octobre prochain. "Il faut des prêtres qui s'adaptent aux conditions locales et pour consolider le 'visage amazonien' de l'Eglise", a lui-même déclaré le pape François. Il reste maintenant aux évêques à traduire dans le faits les paroles d'Aparecida et de Rio.

Sources : lovebresil.com, Radio Vatican

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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Jeu 11 Sep 2014, 17:53

Man Att a écrit:
Sans oublié le fait que la seconde guerre mondiale on la voie seulement du point de vue des vainqueurs (le chevalier sur son blanc destrié vient sauver Dame France et Dame Europe. Meme si les nazi ont commis des actes inhumains il ne faut pas oublier ce qu'on fait les américains anglais et français pendant la guerre ou suite a la guerre.

Les Américain lors de la construction de la bombe atomique ont testé sur un pauvre américain qui n'a rien demander les éffet de la radioactivité en lui en injectant dans avec une seringue.
Sans oublier les Français qui avaient promis aux Algériens que si ils participaient a la guerre ils auraient droit a l'indépendance et le 8 mai jour de la victoire pour nous Français eux c'est un jour de deuil car ce jour la ils sont sorti dans la rue pour fété l'independance mais la seule chose qu'ils ont eu c'est des tire de fusil français.

Sans oublier la sacro sainte Alliance des Alliés France-Urss-usa-UK , Staline était tout aussi dangeureux que Hitler , tout aussi antisémite, dans la logique il aurait fallut l'attaquer avant de le laisser prendre Berlin mettre une ligne fortifié et renvoyer les soviètique dans la russi glaçiale

ca fait plaisir de voir quelqu'un avec une vraie culture historique et non une culture de fernand nathan , en effet les americains n'ont pas debarqué pour nous liberer mais bien pour stopper l'avancée des russes . De plus sans de Gaulles la france aurait etait annexée definitivement par les anglais et les américains .
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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 12 Sep 2014, 07:41

penseur libre a écrit:


ca fait plaisir de voir quelqu'un avec une vraie culture historique et non une culture de fernand nathan , en effet les americains n'ont pas debarqué pour nous liberer mais bien pour stopper l'avancée des russes . De plus sans de Gaulles la france aurait etait annexée definitivement par les anglais et les américains .


Un peu brutal comme exposé historique, mon cher PL...

Car tu sembles oublier le programme Prêt-bail, ce programme d'armement mis en place par les États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale, afin de fournir les pays amis (dont l'URSS, et la France libre) en matériel de guerre sans intervenir directement dans le conflit (avant l'entrée en guerre des États-Unis), mettant fin de facto aux lois des années 1930 sur la neutralité.

La loi "Lend-Lease", voté par 317 voix pour et 71 contre à la chambre des représentants des États-Unis et avec 60 voix pour et 31 contre au Sénat signée le 11 mars 1941, autorise le Président des États-Unis à « vendre, céder, échanger, louer, ou doter par d'autres moyens » tout matériel de défense à tout gouvernement "dont le Président estime la défense vitale à la défense des États-Unis."


"De 1941 à 1945, les aides américaines se sont élevées à 50,1 milliards de dollars américain. Les principaux bénéficiaires du prêt-bail étaient le Royaume-Uni (31,4 milliards de dollars) et l'Union soviétique (11,3 milliards de dollars). La France libre du général de Gaulle basée à Londres et surtout l'armée d'Afrique du général Henri Giraud basé à Alger (Algérie française) ont également profité de ce programme d'assistance logistique." (3,2 milliards de dollars)"( Leo T. Crowley, Lend Lease in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years)

Il faut noter aussi le grand effort du Royaume-Uni et de ses dominions pour envoyer du matériel en URSS : entre autres exemples, 14 % de la production de chars britannique entre 1941 et 1945 est allée à l'armée rouge.

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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 12 Sep 2014, 07:43

Man Att a écrit:

Sans oublier les Français qui avaient promis aux Algériens que si ils participaient a la guerre ils auraient droit a l'indépendance et le 8 mai jour de la victoire pour nous Français eux c'est un jour de deuil car ce jour la ils sont sorti dans la rue pour fété l'independance mais la seule chose qu'ils ont eu c'est des tire de fusil français.


Oui, honte à la France pour ce manquement gravissime à la promesse donnée !

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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 12 Sep 2014, 08:56

rosedumatin a écrit:


    cher MARIO pour cette information ! nous pouvons nous honorer d'avoir de tels papes et prier pour eux.

Les procès de Pie XII, Jean-Paul Ier (Albino Lucanio) sont à l'étude et en cours de béatification.

Jean-Paul II est déjà proclamé Saint !! je ne m'étonnerai pas car ils le méritent que Benoît XI le Pape émérite et le Pape François soit un jour portés sur les autels.

Merci au Seigneur de nous donner de tels Berger !!!!

En ces temps si durs, nous en avons besoin, MERCI JESUS NOTRE SEIGNEUR !!!


12.09.2014

"Le pape François prononcera un discours devant les députés européens au cours d’une séance solennelle

Ce déplacement, qui ne sera pas une visite pastorale en France, survient à un moment de crise du projet européen et de renouvellement des institutions


« L’Europe est fatiguée (…) elle s’est lassée. Nous devons l’aider à rajeunir, à trouver ses racines », déclarait le pape François le 15 juin à Rome devant la communauté Sant’Egidio. Cette aide, le pape compte l’apporter à l’occasion d’un déplacement au Parlement européen, à Strasbourg, le 25 novembre. L’annonce, jusqu’ici tenue secrète, a été donnée officiellement jeudi matin 11 septembre par l’actuel président de l’hémicycle européen, Martin Schulz, et aussitôt confirmée par le directeur de la Salle de presse du Saint-Siège, le P. Federico Lombardi.

Le pape s’adressera aux 751 députés issus du scrutin de juin à l’occasion d’une « séance solennelle », comme le Parlement européen en tient durant ses séances plénières mensuelles. « Cela correspond à un moment où la nouvelle Commission Juncker devrait tout juste rentrer en fonction et où la nouvelle législature aura pris son rythme de croisière », explique une source diplomatique européenne, se référant au récent renouvellement des dirigeants des institutions européennes.

La visite, qui se déroulera 25 ans après la chute du mur de Berlin, survient aussi durant la présidence italienne du Conseil de l’UE menée par Matteo Renzi. Il ne s’agit pas toutefois d’une visite en France.

Une visite préparée en toute discrétion

« Cette décision de venir à Strasbourg avant toute autre visite individuelle dans un État membre de l’UE est en soi un signal fort », a réagi le cardinal Reinhard Marx, président de la Conférence des épiscopats de la Communauté européenne (Comece), cité comme l’un des possibles artisans de cette venue du pape, dont il est un proche. « Le pape François marque ainsi son soutien et son encouragement à la poursuite du projet d’intégration et d’unité de l’Europe »,
poursuit l’archevêque de Munich dans son communiqué : il « reconnaît ainsi le caractère unique des institutions européennes dans la vie de notre continent ».

Préparée en toute discrétion durant le mois d’août, par l’entremise notamment du nonce apostolique à Bruxelles, Mgr Alain Lebeaupin, cette visite était loin d’être acquise. Plusieurs diplomates des pays de l’Union près le Saint-Siège restaient jusqu’alors dans la « désillusion », selon l’un d’eux, jugeant que ce pape non-Européen ne prêtait guère d’intérêt à une construction étrangère à sa culture latino-américaine.

« L’Europe, la confiance ou la méfiance dans l’Europe. Également l’euro, certains veulent retourner en arrière… Je ne comprends pas bien toutes ces choses », avait reconnu Jorge Bergoglio, interrogé au lendemain des élections européennes marquées par une vague populiste. Une attitude qui tranchait avec la préoccupation de ses deux prédécesseurs, Benoît XVI et Jean-Paul II, qui s’exprima devant les députés européens le 11 octobre 1988.

« Ce pape plaît aussi à la gauche »

C’est à l’occasion du 25e anniversaire de cette visite, jour pour jour, que Martin Schulz vint à Rome inviter officiellement le nouveau pape. Le Vatican, devenu relativement critique à l’égard de plusieurs législations européennes, voulait alors laisser passer le temps des élections européennes. Sans pour autant fermer la porte. « Ce pape va apprendre l’Europe comme Jean-Paul II a dû apprendre l’œcuménisme », prédisait tout récemment un cardinal allemand établi à Rome.

Dans l’entourage de Martin Schulz, jeudi, on se disait confiant quant à l’accueil cordial que les députés européens réserveront au pape François : « Ce pape plaît aussi à la gauche. Il est prêt à prendre des risques et diffère de son prédécesseur ». Si Benoît XVI a aussi été invité à Strasbourg par le chrétien-démocrate allemand, Hans-Gert Pöttering, qui présidait alors le Parlement européen, il s’est gardé d’en franchir le seuil, redoutant un hémicycle hostile.

Le pape ne manque pas de se prononcer sur les sujets controversés

Populaire très au-delà des cercles catholiques depuis son élection, le pape François ne manque pas pour autant de se prononcer sur les sujets controversés, telles les racines de l’Europe qu’il pourrait à nouveau évoquer. Il n’a jamais employé pour autant explicitement à ce sujet l’expression de « racines chrétiennes », associant celles-ci d’abord à l’accueil des plus pauvres et des étrangers.

« Je vois ici de nombreux "nouveaux européens" », avait-il observé dans son discours à Sant’Egidio du 15 juin, à propos « des migrants arrivés après des voyages douloureux et dangereux. » Le même jour, il annonçait plus tôt son premier déplacement hors d’Italie en Europe, créant de nouveau la surprise en choisissant l’Albanie.

Le pape se rendra le 21 septembre dans la capitale de ce petit pays pauvre en marge du continent, où coexistent bien musulmans et chrétiens mais où la pratique religieuse est faible. Dans la foulée de sa visite à Strasbourg, il devrait se rendre, à la fin de la même semaine, en Turquie.


Sébastien Maillard, à Rome



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MessageSujet: Re: le pape François et l'Europe    Ven 12 Sep 2014, 10:28

mario-franc_lazur a écrit:
penseur libre a écrit:


ca fait plaisir de voir quelqu'un avec une vraie culture historique et non une culture de fernand nathan , en effet les americains n'ont pas debarqué pour nous liberer mais bien pour stopper l'avancée des russes . De plus sans de Gaulles la france aurait etait annexée definitivement par les anglais et les américains .


Un peu brutal comme exposé historique, mon cher PL...

Car tu sembles oublier le programme Prêt-bail, ce programme d'armement mis en place par les États-Unis pendant la Seconde Guerre mondiale, afin de fournir les pays amis (dont l'URSS, et la France libre) en matériel de guerre sans intervenir directement dans le conflit (avant l'entrée en guerre des États-Unis), mettant fin de facto aux lois des années 1930 sur la neutralité.

de fournir oui mais pas gratuitement , les USA se sont enrichis grace aux deux guerres mondiales , la neutralite n'existe pas , les chefs d'etaits voient les conflits d'interet

La loi "Lend-Lease", voté par 317 voix pour et 71 contre à la chambre des représentants des États-Unis et avec 60 voix pour et 31 contre au Sénat signée le 11 mars 1941, autorise le Président des États-Unis à « vendre, céder, échanger, louer, ou doter par d'autres moyens » tout matériel de défense à tout gouvernement "dont le Président estime la défense vitale à la défense des États-Unis."

en effet les USA ont toujours agis simplement dans leur interet , ce qui est normal mais me sortir qu'ils sont venus sauver la france par charite d'âme la je n'avale pas


"De 1941 à 1945, les aides américaines se sont élevées à 50,1 milliards de dollars américain. Les principaux bénéficiaires du prêt-bail étaient le Royaume-Uni (31,4 milliards de dollars) et l'Union soviétique (11,3 milliards de dollars). La France libre du général de Gaulle basée à Londres et surtout l'armée d'Afrique du général Henri Giraud basé à Alger (Algérie française) ont également profité de ce programme d'assistance logistique." (3,2 milliards de dollars)"( Leo T. Crowley, Lend Lease in Walter Yust, ed. 10 Eventful Years)
prêt indique quoi? que ces pays seront redevables donc sous controle

Il faut noter aussi le grand effort du Royaume-Uni et de ses dominions pour envoyer du matériel en URSS : entre autres exemples, 14 % de la production de chars britannique entre 1941 et 1945 est allée à l'armée rouge.

la ca n'est pas la meme chose les britanniques avaient interet d'aider les russes afin de preserver les deux fronts face a hilter , si le front de l'est etait tombé les britannique n'auraient jamais resisté
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le pape François et l'Europe
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