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 Le Coran incréé

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AuteurMessage
Benoît

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MessageSujet: Le Coran incréé   Mar 17 Juin - 4:57

Rappel du premier message :

En effet, nous autres crétins, je veux dire chrétiens, souffrons d'un handicap au sujet de la compétitivité de notre doctrine.
En effet, notre chère Trinité passe pour une complication inutile.

Mais pouvez vous nous éclairer sur le Coran incréé? 
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AuteurMessage
Tomi




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 11:03

abdelsalam_78 a écrit:
Tomi a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:





l'Evangile a été écrit après le depart de Jésus sur Terre, donc forcément ce verset prend en compte le temps de passage de Jésus sur Terre

Qu'est-ce que tu appelles "Evangile"? Il y en a 4, donc on doit écrire "Les Evangiles" au pluriel.


L'Evangile selon Jean !!!
De toute façon c'est valable pour les 4 : ils ont été écrits après le depart de Jésus, soit-disant que le St-Esprit les auraient inspires !

Excuse-moi, je n'avais pas bien lu. Autant pour moi.
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 11:52

Tomi a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Tomi a écrit:


Qu'est-ce que tu appelles "Evangile"? Il y en a 4, donc on doit écrire "Les Evangiles" au pluriel.


L'Evangile selon Jean !!!
De toute façon c'est valable pour les 4 : ils ont été écrits après le depart de Jésus, soit-disant que le St-Esprit les auraient inspires !

Excuse-moi, je n'avais pas bien lu. Autant pour moi.

Pas de problèmes, cela m'arrive assez souvent !
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Pasteur Christian Jacques

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 14:42

Sniper a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pasteur Christian Jacques a écrit:


Excusez moi d'avoir été tardif mais je suis occupé par mon Ministère
Le nous démontre une unicité tri-unitaire dans le coran au même titre que la tri-unité Biblique

Le Coran enseigne sur Allah qui Dieu
Son verbe son souffle ou esprit incréé
Et l'ensemble se nomme Al ruhi al qudoussi [St Esprit]

Trois manifestations distincts D'Allah !

Comme un couple est formé d'un homme dune femme et un enfant = une famille unie  cela toute proportion gardée ! Le titre de Dieu désigne le Père le Fils et le St Esprit !

Un couple est  donc formé d'un homme d'une femme  + un enfant, on dit que c'est une famille !

Sa sort des sentiers battus certes, mais bon, sa vaut autant que d'autres interprétations !



Toi cher Pasteur qui nous raconte avoir etudie l'islam pendant 20 ans n'a pas lu ce verset du CORAN ou DIEU dit AUX CHRETIENS :

CORAN 4:171 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

Et aussi :

CORAN 5:73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux
salam tu croie vraiment qu'il a  étudié l'islam pendant 20 ans la première foi qu'il a dit que la trinité et dans le coran je me suis dit la en n'a a faire a un amateur  

Le Coran dénonce une trinité, que je ne connais pas et que l'on ne professe pas dans nôtre milieu !

1) Jésus
2) sa mère
3) Allah le troisième de trois

La trinité Coranique, je l'ai déjà développé sur ce forum

1) Allah
2) le verbe Incréé
3) Al ruhi al qoudussi 'L'Esprit saint)

La sourate l'unicité ne prouve pas qu'Allah soit seul, mais elle démontre que Dieu est Verbe et Esprit et bien distinct et formant un tout, donc Dieu!

Si je ne suis pas ici souvent c'est que je suis Pasteur et j'ai d'autres occupation

Mes salutations
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 16:13

mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
Bonsoir,

Je pense que le christianisme (originel) autant que l'islam reconnaissent Dieu comme étant unique.

Le Christianisme de toujours, ma chère FRATERNITE, et le Christianisme d'aujourd'hui ... Nous sommes bien l'un des trois monothéismes.


Citation :
-> "Le Père, le Fils et le Saint Esprit" sont les mêmes : c'est Dieu. Les chrétiens qui confondent et parlent de Trinité se sont en fait leurrer par l'ambiguïté de cette expression "Père, Fils et Saint Esprit", car les trois ne sont qu'attribus du Dieu UNIQUE.

Dans le Coran, l'unicité de Dieu n'est plus à prouver. Il suffit de lire la 112e Sourate (Al Ikhlas), pour s'en convaincre, qui affirme :

1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».


DIEU bien sûr n'a jamais engendré, mais c'est sa Pensée Toute Puissante qui engendre une Parole,, laquelle S'est incarnée en une chair appelée Jésus ; et cela dans l'Amour divin.

Père (= la Pensée divine) , Fils ( = Parole Créatrice ) , Esprit ( = l'Amour divin en action ) sont bien plus que de simples attributs : ce sont l'essence même de DIEU qui est Pensée Toute Puissante, Parole Créatrice et Amour infini ...

Bonjour,

Jesus Christ est un message de Dieu, cela signifie donc qu'il agit selon la volonté de Dieu et qu'il transmet l'enseignement de Dieu.
Ne dit on pas que Jesus Christ a été tenté par le diable pendant 40 jours ? Or s'il incarne la Pensée Toute Puissante de Dieu, pourquoi avoir subi cette épreuve ? Il y a incohérence.
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azdan
Moderateur
Moderateur



MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 16:43

Fraternitéetpaix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
Bonsoir,

Je pense que le christianisme (originel) autant que l'islam reconnaissent Dieu comme étant unique.

Le Christianisme de toujours, ma chère FRATERNITE, et le Christianisme d'aujourd'hui ... Nous sommes bien l'un des trois monothéismes.


Citation :
-> "Le Père, le Fils et le Saint Esprit" sont les mêmes : c'est Dieu. Les chrétiens qui confondent et parlent de Trinité se sont en fait leurrer par l'ambiguïté de cette expression "Père, Fils et Saint Esprit", car les trois ne sont qu'attribus du Dieu UNIQUE.

Dans le Coran, l'unicité de Dieu n'est plus à prouver. Il suffit de lire la 112e Sourate (Al Ikhlas), pour s'en convaincre, qui affirme :

1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».


DIEU bien sûr n'a jamais engendré, mais c'est sa Pensée Toute Puissante qui engendre une Parole,, laquelle S'est incarnée en une chair appelée Jésus ; et cela dans l'Amour divin.

Père (= la Pensée divine) , Fils ( = Parole Créatrice ) , Esprit ( = l'Amour divin en action ) sont bien plus que de simples attributs : ce sont l'essence même de DIEU qui est Pensée Toute Puissante, Parole Créatrice et Amour infini ...

Bonjour,

Jesus Christ est un message de Dieu, cela signifie donc qu'il agit selon la volonté de Dieu et qu'il transmet l'enseignement de Dieu.
Ne dit on pas que Jesus Christ a été tenté par le diable pendant 40 jours ? Or s'il incarne la Pensée Toute Puissante de Dieu, pourquoi avoir subi cette épreuve ? Il y a incohérence.
Alors là pour les incohérences , il y a toutes une liste , et lorsque je dis pourquoi  , on me dit que je malmène les écritures  !!!

je vais attendre la réponse pour voir comment résoudre cette incohérence entre Dieu et le Diable , je l'appellerai L'épreuve de Dieu contre satan ! scratch
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 18:26

Sniper a écrit:
SKIPEER a écrit:
Pasteur Christian Jacques a écrit:


Excusez moi d'avoir été tardif mais je suis occupé par mon Ministère
Le nous démontre une unicité tri-unitaire dans le coran au même titre que la tri-unité Biblique

Le Coran enseigne sur Allah qui Dieu
Son verbe son souffle ou esprit incréé
Et l'ensemble se nomme Al ruhi al qudoussi [St Esprit]

Trois manifestations distincts D'Allah !

Comme un couple est formé d'un homme dune femme et un enfant = une famille unie  cela toute proportion gardée ! Le titre de Dieu désigne le Père le Fils et le St Esprit !

Un couple est  donc formé d'un homme d'une femme  + un enfant, on dit que c'est une famille !

Sa sort des sentiers battus certes, mais bon, sa vaut autant que d'autres interprétations !



Toi cher Pasteur qui nous raconte avoir etudie l'islam pendant 20 ans n'a pas lu ce verset du CORAN ou DIEU dit AUX CHRETIENS :

CORAN 4:171 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

Et aussi :

CORAN 5:73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux
salam tu croie vraiment qu'il a  étudié l'islam pendant 20 ans la première foi qu'il a dit que la trinité et dans le coran je me suis dit la en n'a a faire a un amateur  
wa alaykoum assalam frere sniper Very Happy

je pense plutôt qu'il fait une translation du dogme de la trinité chrétienne dans l’islam afin d’Être apaise et satisfait dans sa foi trinitaire et ne pas avoir a s'autocritiquer .c'est peu être sa  manière a lui d'avoir une satisfaction morale et une paix intérieure
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 18:35

Fraternitéetpaix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

DIEU bien sûr n'a jamais engendré, mais c'est sa Pensée Toute Puissante qui engendre une Parole,, laquelle S'est incarnée en une chair appelée Jésus ; et cela dans l'Amour divin.

Père (= la Pensée divine) , Fils ( = Parole Créatrice ) , Esprit ( = l'Amour divin en action ) sont bien plus que de simples attributs : ce sont l'essence même de DIEU qui est Pensée Toute Puissante, Parole Créatrice et Amour infini ...

Bonjour,

Jesus Christ est un message de Dieu, cela signifie donc qu'il agit selon la volonté de Dieu et qu'il transmet l'enseignement de Dieu.
Ne dit on pas que Jesus Christ a été tenté par le diable pendant 40 jours ? Or s'il incarne la Pensée Toute Puissante de Dieu, pourquoi avoir subi cette épreuve ? Il y a incohérence.



Aucune incohérence, ma chère FRATERNITE, car la théologie chrétienne affirme, selon l'enseignement de la Bible, que Jésus est à la fois totalement DIEU, car Verbe divin incarné ; et totalement homme, car enfant de la Vierge Marie.

Jésus a voulu assumer la condition humaine dans toutes ses dimensions, et cela explique les tentations par Satan qu'il a connues.

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 18:44

SKIPEER a écrit:

Toi cher Pasteur qui nous raconte avoir etudie l'islam pendant 20 ans n'a pas lu ce verset du CORAN ou DIEU dit AUX CHRETIENS :

CORAN 4:171 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

Et aussi :

CORAN 5:73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux


Coran 4, 171 : DIEU n'a pas d'enfant . Celui qu'on appelle le Fils n'est pas un enfant à la manière des humains, le Fils est le Verbe ou la Parole du DIEU UNIQUE ; le Coran s'adresse donc ici à des hérétiques faussement chrétiens ...

Coran 5, 73 : DIEU n'a jamais été le troisième de Trois . DIEU est seul et Unique, comme le soleil est unique dans notre ciel . Cela n'empêche pas notre soleil d'être un astre qui engendre de la lumière et de la chaleur ... TROIS EN UN ..........


Fraternellement

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 18:45

Fraterniteetpaix a écrit:
Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.
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eric 420




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 19:11

Alors la, ça commence à être intéressant

Malgré cher skipeer, nous avons déjà eu cette discutions

Croire à ce que Dieu a fait descendre d'Adrahamm jusqu'à
Jésus

Ils faut donc le croire et non dire tout ou presque tout est
Falsifier

Peut-être qu'avec l'arrivée de notre nouvelle amie
Que je salut, tu pourra comprendre ce que veut dire
Le Coran 2.136
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Sniper

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 20:41

Pasteur Christian Jacques a écrit:
Sniper a écrit:
SKIPEER a écrit:

Toi cher Pasteur qui nous raconte avoir etudie l'islam pendant 20 ans n'a pas lu ce verset du CORAN ou DIEU dit AUX CHRETIENS :

CORAN 4:171 Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

Et aussi :

CORAN 5:73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : «En vérité, Dieu est le troisième de trois.» Alors qu'il n'y a de divinité qu'Une Divinité Unique ! Et s'ils ne cessent de le dire, certes, un châtiment douloureux touchera les mécréants d'entre eux
salam tu croie vraiment qu'il a  étudié l'islam pendant 20 ans la première foi qu'il a dit que la trinité et dans le coran je me suis dit la en n'a a faire a un amateur  

Le Coran dénonce une trinité, que je ne connais pas et que l'on ne professe pas dans nôtre milieu !

1) Jésus
2) sa mère
3) Allah le troisième de trois

La trinité Coranique, je l'ai déjà développé sur ce forum

1) Allah
2) le verbe Incréé
3) Al ruhi al qoudussi 'L'Esprit saint)

La sourate l'unicité ne prouve pas qu'Allah soit seul, mais elle démontre que Dieu est Verbe et Esprit et bien distinct et formant un tout, donc Dieu!

Si je ne suis pas ici souvent c'est que je suis Pasteur et j'ai d'autres occupation

Mes salutations
non le coran dénonce toute les formes de trinité justement Allah prouve qu'il est le seul l'unique est que rien n"ai égal a lui
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 21:07

Sniper a écrit:

non le coran dénonce toute les formes de trinité justement Allah prouve qu'il est le seul l'unique est que rien n"ai égal a lui

Et pourtant le PASTEUR t'a prouvé qu'il y avait une forme de trinité dans le Coran .

Et moi, j'affirme que le Coran se trompe de trinité en accusant les Chrétiens :

Coran 4, 171 : Non, le Coran se trompe car DIEU, selon les Chrétiens, n'a pas d'enfant . Celui qu'on appelle le Fils n'est pas un enfant à la manière des humains, le Fils est le Verbe ou la Parole du DIEU UNIQUE ; le Coran s'adresse donc ici à des hérétiques faussement chrétiens ...

Coran 5, 73 : Non, DIEU, tout le monde le sait, sauf le Coran, n'a jamais été le troisième de Trois . DIEU est seul et Unique, comme le soleil est unique dans notre ciel . Cela n'empêche pas notre soleil d'être un astre qui engendre de la lumière et de la chaleur ... TROIS EN UN ..........


Fraternellement

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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Lun 9 Fév - 21:14

SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Nous sommes tout à fait d'accord sur le fond.
Je ne dis pas que je suis "musulmane" car pour moi c'est aussi juste que de dire que je suis "chrétienne", étant donné que c'est la même religion.
Les enseignements de Jesus Christ et de Mohammed sont les mêmes. :)
Donc je préfère dire que je suis Religieuse (avec un grand R).
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 4:42

mario-franc_lazur a écrit:
Sniper a écrit:

non le coran dénonce toute les formes de trinité justement Allah prouve qu'il est le seul l'unique est que rien n"ai égal a lui

Et pourtant le PASTEUR t'a prouvé qu'il y avait une forme de trinité dans le Coran .

Et moi, j'affirme que le Coran se trompe de trinité en accusant les Chrétiens :

Coran 4, 171 : Non, le Coran se trompe car DIEU, selon les Chrétiens, n'a pas d'enfant . Celui qu'on appelle le Fils n'est pas un enfant à la manière des humains, le Fils est le Verbe ou la Parole du DIEU UNIQUE ; le Coran s'adresse donc ici à des hérétiques faussement chrétiens ...

Coran 5, 73 : Non, DIEU, tout le monde le sait, sauf le Coran, n'a jamais été le troisième de Trois . DIEU est seul et Unique, comme le soleil est unique dans notre ciel . Cela n'empêche pas notre soleil d'être un astre qui engendre de la lumière et de la chaleur ... TROIS EN UN ..........


Fraternellement

Haha bien essayé, mais le pasteur n'a absolument rien prouvé il a balancé ses assertions et on lui a parfaitement répondu.

Mais le pasteur est dans un monologue, parce que s'il tentait de nous répondre en argumentant ces propo,s toute sa fumisterie sur la trinité dans le Coran volerait en éclat.


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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 8:53

Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Nous sommes tout à fait d'accord sur le fond.
Je ne dis pas que je suis "musulmane" car pour moi c'est aussi juste que de dire que je suis "chrétienne", étant donné que c'est la même religion.
Les enseignements de Jesus Christ et de Mohammed sont les mêmes. :)
Donc je préfère dire que je suis Religieuse (avec un grand R).
oui mais avec la venue de Mohammed paix sur lui le parakletos(en grec)  qui veut dire aussi l'intercesseur annoncé par jesus psl dans  jean (14 à 17) à la fin de son  dernier repas  et avant son arrestation , l'épisode des ultimes entretiens avec les apôtres, qui se termine par un très long discours
Au sujet de l'intercesseur voici le hadith rapporte par le prophete psl
Anas Que Dieu l’agrée  rapporte que le Prophète paix sur lui a dit :
Les croyants se rassembleront le Jour de la Résurrection et diront : Ne devrions-nous pas demander [à quelqu'un] qu'il intercède pour nous auprès de notre Seigneur ? Alors ils viendront à Adam et ils diront : Tu est le Père de l'humanité; Dieu t'a créé de Sa main et Il a agenouillé Ses anges devant toi et Il t'a enseigné les noms de toutes choses, alors interviens pour nous auprès du Seigneur pour qu'Il nous soulage de l'endroit où nous sommes. Et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en mangeant du fruit de l'arbre qui lui a été interdit. Il leur dira : Allez voir Noé, car il a été le premier messager que Dieu envoya aux habitants de la terre. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en adressant à son Seigneur une demande (au sujet de son fils) alors qu'il ne possédait pas la science sur son sort.
Il leur dira : Allez voir l'Ami du Miséricordieux (Abraham). Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela]. Allez voir Moïse, un serviteur auquel Dieu a parlé et auquel il a donné la Torah. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en tuant un homme. Il dira : Allez voir Jésus, le serviteur et messager de Dieu, le Verbe et l'Esprit de Dieu. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela]. Allez voir Mohammad paix sur lui un serviteur auquel Dieu a pardonné toutes ses fautes, passés et futurs.
Alors ils viendront à moi et je m'avancerai pour demander la permission d'accéder auprès de mon Seigneur, et on m'accordera cette autorisation. Et quand je verrai mon Seigneur, je me prosternerai. Il me laissera ainsi autant de temps qu'Il lui plaira, et alors Il me dira : Relève ta tête. Demande et il te sera accordé. Parle et tu seras entendu. Intercède et ton intercession sera acceptée. Alors, je léverai la tête et Le louerai d'une sorte de louange qu'Il m'enseignera.
Alors, j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens], et je les admettrai au Paradis. Je retournerai ensuite à Lui, et quand je verrai mon Seigneur [je me prosternerai] comme avant. Alors j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens] et je les admettrai au Paradis. Alors, je retournerai une troisième fois, puis une quatrième, et je dirai : Il ne reste en Enfer que ceux que le Coran a confiné et ceux qui doivent rester pour l'éternité.
(Rapporté par al-Bukhari et par Muslim, at-Tirmidhi, et Ibn Majah).
Dans une autre version de Bukhari, le hadith se termine ainsi :
Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain de blé.
Alors sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain d'orge.
Alors Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un atome.
 
c'est l'islam donc qui prévaut après la venue du prophete Mohammed psl .ce fut la meme chose avec la venue de jesus paix sur lui ou c'etait les enseignements de ce dernier qui prévalaient après moise paix sur lui .


CORAN [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

CORAN 21-107
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers.


CORAN 48:8. Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,
9. pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.
10. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense

le prophete Mohammed paix sur lui dit aussi
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rosarum

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 10:14

SKIPEER a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:


Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Nous sommes tout à fait d'accord sur le fond.
Je ne dis pas que je suis "musulmane" car pour moi c'est aussi juste que de dire que je suis "chrétienne", étant donné que c'est la même religion.
Les enseignements de Jesus Christ et de Mohammed sont les mêmes. :)
Donc je préfère dire que je suis Religieuse (avec un grand R).
oui mais avec la venue de Mohammed paix sur lui le parakletos(en grec)  qui veut dire aussi l'intercesseur annoncé par jesus psl dans  jean (14 à 17) à la fin de son  dernier repas  et avant son arrestation , l'épisode des ultimes entretiens avec les apôtres, qui se termine par un très long discours
Au sujet de l'intercesseur voici le hadith rapporte par le prophete psl
Anas Que Dieu l’agrée  rapporte que le Prophète paix sur lui a dit :
Les croyants se rassembleront le Jour de la Résurrection et diront : Ne devrions-nous pas demander [à quelqu'un] qu'il intercède pour nous auprès de notre Seigneur ? Alors ils viendront à Adam et ils diront : Tu est le Père de l'humanité; Dieu t'a créé de Sa main et Il a agenouillé Ses anges devant toi et Il t'a enseigné les noms de toutes choses, alors interviens pour nous auprès du Seigneur pour qu'Il nous soulage de l'endroit où nous sommes. Et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en mangeant du fruit de l'arbre qui lui a été interdit. Il leur dira : Allez voir Noé, car il a été le premier messager que Dieu envoya aux habitants de la terre. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en adressant à son Seigneur une demande (au sujet de son fils) alors qu'il ne possédait pas la science sur son sort.
Il leur dira : Allez voir l'Ami du Miséricordieux (Abraham). Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela]. Allez voir Moïse, un serviteur auquel Dieu a parlé et auquel il a donné la Torah. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en tuant un homme. Il dira : Allez voir Jésus, le serviteur et messager de Dieu, le Verbe et l'Esprit de Dieu. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela]. Allez voir Mohammad paix sur lui un serviteur auquel Dieu a pardonné toutes ses fautes, passés et futurs.
Alors ils viendront à moi et je m'avancerai pour demander la permission d'accéder auprès de mon Seigneur, et on m'accordera cette autorisation. Et quand je verrai mon Seigneur, je me prosternerai. Il me laissera ainsi autant de temps qu'Il lui plaira, et alors Il me dira : Relève ta tête. Demande et il te sera accordé. Parle et tu seras entendu. Intercède et ton intercession sera acceptée. Alors, je léverai la tête et Le louerai d'une sorte de louange qu'Il m'enseignera.
Alors, j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens], et je les admettrai au Paradis. Je retournerai ensuite à Lui, et quand je verrai mon Seigneur [je me prosternerai] comme avant. Alors j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens] et je les admettrai au Paradis. Alors, je retournerai une troisième fois, puis une quatrième, et je dirai : Il ne reste en Enfer que ceux que le Coran a confiné et ceux qui doivent rester pour l'éternité.
(Rapporté par al-Bukhari et par Muslim, at-Tirmidhi, et Ibn Majah).
Dans une autre version de Bukhari, le hadith se termine ainsi :
Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain de blé.
Alors sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain d'orge.
Alors Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un atome.
 
c'est l'islam donc qui prévaut après la venue du prophete Mohammed psl .ce fut la meme chose avec la venue de jesus paix sur lui ou c'etait les enseignements de ce dernier qui prévalaient après moise paix sur lui .


CORAN [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

CORAN 21-107
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers.


CORAN 48:8. Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,
9. pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.
10. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense

le prophete Mohammed paix sur lui dit aussi

tu réponds à un discours d'ouverture universaliste par un prosélytisme éhonté parce que cela t'es insupportable qu'un croyant  mette l'islam au même niveau que les autres religions.  lol!

il est vrai que le coran ne cesse de vous enfler d'orgueil.
la "vraie religion" qui doit "prévaloir" sur les autres", la "meilleure communauté".....
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 11:31

rosarum a écrit:
tu réponds à un discours d'ouverture universaliste par un prosélytisme éhonté parce que cela t'es insupportable qu'un croyant  mette l'islam au même niveau que les autres religions.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il est vrai que le coran ne cesse de vous enfler d'orgueil.
la "vraie religion" qui doit "prévaloir" sur les autres", la "meilleure communauté"....
Tout dabord je tiens a te dire que quand j'expose une vérité avec des arguments je n'ai pas honte .

Pourquoi dailleurs le serais je ????

En plus cher rosarum l'islam ne nous apprends pas l’orgueil mais plutôt l’humilité et la compassion

CORAN 9:12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;

Et aussi :
Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


CORAN 24:
21. Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.
22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

Un jour, des Compagnons dirent au Prophète paix sur lui : « Tu nous as longuement parlé, ô Prophète de Dieu, de la miséricorde, or nous sommes miséricordieux à l’égard de nos épouses et de nos enfants. » Le Prophète miséricordieux répondit : « Ce n’est pas cela que j’entendais ; mais ce que j’entendais c’est la miséricorde à l’égard de toute l’humanité. »

A MÉDITER
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Ministre




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 11:41

SKIPEER a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:


Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Nous sommes tout à fait d'accord sur le fond.
Je ne dis pas que je suis "musulmane" car pour moi c'est aussi juste que de dire que je suis "chrétienne", étant donné que c'est la même religion.
Les enseignements de Jesus Christ et de Mohammed sont les mêmes. :)
Donc je préfère dire que je suis Religieuse (avec un grand R).
oui mais avec la venue de Mohammed paix sur lui le parakletos(en grec)  qui veut dire aussi l'intercesseur annoncé par jesus psl dans  jean (14 à 17) à la fin de son  dernier repas  et avant son arrestation , l'épisode des ultimes entretiens avec les apôtres, qui se termine par un très long discours
Au sujet de l'intercesseur voici le hadith rapporte par le prophete psl
Anas Que Dieu l’agrée  rapporte que le Prophète paix sur lui a dit :
Les croyants se rassembleront le Jour de la Résurrection et diront : Ne devrions-nous pas demander [à quelqu'un] qu'il intercède pour nous auprès de notre Seigneur ? Alors ils viendront à Adam et ils diront : Tu est le Père de l'humanité; Dieu t'a créé de Sa main et Il a agenouillé Ses anges devant toi et Il t'a enseigné les noms de toutes choses, alors interviens pour nous auprès du Seigneur pour qu'Il nous soulage de l'endroit où nous sommes. Et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en mangeant du fruit de l'arbre qui lui a été interdit. Il leur dira : Allez voir Noé, car il a été le premier messager que Dieu envoya aux habitants de la terre. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en adressant à son Seigneur une demande (au sujet de son fils) alors qu'il ne possédait pas la science sur son sort.
Il leur dira : Allez voir l'Ami du Miséricordieux (Abraham). Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela]. Allez voir Moïse, un serviteur auquel Dieu a parlé et auquel il a donné la Torah. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela] - car il se rappellera la faute qu'il a commise en tuant un homme. Il dira : Allez voir Jésus, le serviteur et messager de Dieu, le Verbe et l'Esprit de Dieu. Alors ils iront à lui et il dira : je ne suis pas en position [pour faire cela]. Allez voir Mohammad paix sur lui un serviteur auquel Dieu a pardonné toutes ses fautes, passés et futurs.
Alors ils viendront à moi et je m'avancerai pour demander la permission d'accéder auprès de mon Seigneur, et on m'accordera cette autorisation. Et quand je verrai mon Seigneur, je me prosternerai. Il me laissera ainsi autant de temps qu'Il lui plaira, et alors Il me dira : Relève ta tête. Demande et il te sera accordé. Parle et tu seras entendu. Intercède et ton intercession sera acceptée. Alors, je léverai la tête et Le louerai d'une sorte de louange qu'Il m'enseignera.
Alors, j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens], et je les admettrai au Paradis. Je retournerai ensuite à Lui, et quand je verrai mon Seigneur [je me prosternerai] comme avant. Alors j'intercéderai et Il me donnera une limite [pour le nombre de gens] et je les admettrai au Paradis. Alors, je retournerai une troisième fois, puis une quatrième, et je dirai : Il ne reste en Enfer que ceux que le Coran a confiné et ceux qui doivent rester pour l'éternité.
(Rapporté par al-Bukhari et par Muslim, at-Tirmidhi, et Ibn Majah).
Dans une autre version de Bukhari, le hadith se termine ainsi :
Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain de blé.
Alors sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un grain d'orge.
Alors Sortira de l'Enfer celui qui a dit : "Il n'y a de dieu que Dieu" et qui a dans son coeur de la bonté du poids d'un atome.
 
c'est l'islam donc qui prévaut après la venue du prophete Mohammed psl .ce fut la meme chose avec la venue de jesus paix sur lui ou c'etait les enseignements de ce dernier qui prévalaient après moise paix sur lui .


CORAN [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Et Nous ne t’avons envoyé qu’en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

CORAN 21-107
Et Nous ne t’avons envoyé qu’en miséricorde pour l’univers.


CORAN 48:8. Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,
9. pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.
10. Ceux qui te prêtent serment d'allégeance ne font que prêter serment à Allah: la main d'Allah est au-dessus de leurs mains. Quiconque viole le serment, ne le viole qu'à son propre détriment; et quiconque remplit son engagement envers Allah, Il lui apportera bientôt une énorme récompense

le prophete Mohammed paix sur lui dit aussi

Cher Skipper,

Toi même tu sais que le paraclet n'est pas Mohammed. Peut être dans votre coran, mais pas dans la Bible. Donc chercher ailleurs et non dans la Bible. Car le paraclet n'est pas Mohammed si du moins on veut rester dans la vérité. Alors si on dévie, on connait la suite....

Je reviens...
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 16:36

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tu réponds à un discours d'ouverture universaliste par un prosélytisme éhonté parce que cela t'es insupportable qu'un croyant  mette l'islam au même niveau que les autres religions.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il est vrai que le coran ne cesse de vous enfler d'orgueil.
la "vraie religion" qui doit "prévaloir" sur les autres", la "meilleure communauté"....
Tout dabord je tiens a te dire que quand j'expose une vérité avec des arguments je n'ai pas honte .

Pourquoi dailleurs le serais je ????

En plus cher rosarum l'islam ne nous apprends pas l’orgueil mais plutôt l’humilité et la compassion

CORAN 9:12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;

Et aussi :
Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


CORAN 24:
21. Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.
22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

Un jour, des Compagnons dirent au Prophète paix sur lui : « Tu nous as longuement parlé, ô Prophète de Dieu, de la miséricorde, or nous sommes miséricordieux à l’égard de nos épouses et de nos enfants. » Le Prophète miséricordieux répondit : « Ce n’est pas cela que j’entendais ; mais ce que j’entendais c’est la miséricorde à l’égard de toute l’humanité. »

A MÉDITER

Et si on ne croit pas aux hadiths ? :)
En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.
Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) est aussi important que Mohammed (que la Paix soit sur lui).
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Sun Back




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 16:56

Fraternitéetpaix a écrit:

Et si on ne croit pas aux hadiths ? :)
En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.

tu n'as jamais lu le coran ni la bible alors, car des différences ce n'est pas ce qu'il manque !
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azdan
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Moderateur



MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 17:07

Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tu réponds à un discours d'ouverture universaliste par un prosélytisme éhonté parce que cela t'es insupportable qu'un croyant  mette l'islam au même niveau que les autres religions.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il est vrai que le coran ne cesse de vous enfler d'orgueil.
la "vraie religion" qui doit "prévaloir" sur les autres", la "meilleure communauté"....
Tout dabord je tiens a te dire que quand j'expose une vérité avec des arguments je n'ai pas honte .

Pourquoi dailleurs le serais je ????

En plus cher rosarum l'islam ne nous apprends pas l’orgueil mais plutôt l’humilité et la compassion

CORAN 9:12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;

Et aussi :
Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


CORAN 24:
21. Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.
22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

Un jour, des Compagnons dirent au Prophète paix sur lui : « Tu nous as longuement parlé, ô Prophète de Dieu, de la miséricorde, or nous sommes miséricordieux à l’égard de nos épouses et de nos enfants. » Le Prophète miséricordieux répondit : « Ce n’est pas cela que j’entendais ; mais ce que j’entendais c’est la miséricorde à l’égard de toute l’humanité. »

A MÉDITER

Et si on ne croit pas aux hadiths ? :)
En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.
Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) est aussi important que Mohammed (que la Paix soit sur lui).
si tu ne croit pas aux hadiths , alors comment tu va prier par exemple , le coran n'explique pas le rituel de la prière  !!
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 18:49

azdan a écrit:

si tu ne croit pas aux hadiths , alors comment tu va prier par exemple , le coran n'explique pas le rituel de la prière  !!



Comme les Chrétiens qui ont inventé toutes sortes de liturgies et composé des milliers de prières, car Jésus ne nous a enseigné que la prière du Notre Père.

Les Musulmans ne peuvent rien inventer, et leur façon de prier reste immuable ! Est-ce ne bonne chose ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 18:52

Fraternitéetpaix a écrit:

En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.
Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) est aussi important que Mohammed (que la Paix soit sur lui).



Impossible, ma chère FRATERNITE, de ne voir aucune différence !

Tout lecteur un peu attentif du Coran et des Evangiles verra des dizaines et des dizaines de différences !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 18:54

azdan a écrit:

si tu ne croit pas aux hadiths , alors comment tu va prier par exemple , le coran n'explique pas le rituel de la prière  !!

la bible non plus, où est le problème ?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 19:03

Ministre a écrit:


Cher Skipper,

Toi même tu sais que le paraclet n'est pas Mohammed. Peut être dans votre coran, mais pas dans la Bible. Donc chercher ailleurs et non dans la Bible. Car le paraclet n'est pas Mohammed si du moins on veut rester dans la vérité. Alors si on dévie, on connait la suite....

Je reviens...

En effet, car le Paraclet est un esprit, et non une créature humaine :

Jean 16
12 - J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 - Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 - Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 19:27

Sun Back a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:

Et si on ne croit pas aux hadiths ? :)
En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.

tu n'as jamais lu le coran ni la bible alors, car des différences ce n'est pas ce qu'il manque !

Arguments ?
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 19:31

azdan a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:

Tout dabord je tiens a te dire que quand j'expose une vérité avec des arguments je n'ai pas honte .

Pourquoi dailleurs le serais je ????

En plus cher rosarum l'islam ne nous apprends pas l’orgueil mais plutôt l’humilité et la compassion

CORAN 9:12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
14. ou nourrir, en un jour de famine,
15. un orphelin proche parent
16. ou un pauvre dans le dénouement.
17. Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
18. Ceux-là sont les gens de la droite;

Et aussi :
Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


CORAN 24:
21. Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.
22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d'Allah. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas qu'Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!

Un jour, des Compagnons dirent au Prophète paix sur lui : « Tu nous as longuement parlé, ô Prophète de Dieu, de la miséricorde, or nous sommes miséricordieux à l’égard de nos épouses et de nos enfants. » Le Prophète miséricordieux répondit : « Ce n’est pas cela que j’entendais ; mais ce que j’entendais c’est la miséricorde à l’égard de toute l’humanité. »

A MÉDITER

Et si on ne croit pas aux hadiths ? :)
En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.
Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) est aussi important que Mohammed (que la Paix soit sur lui).
si tu ne croit pas aux hadiths , alors comment tu va prier par exemple , le coran n'explique pas le rituel de la prière  !!

Le rituel de la prière doit être propre à chacun, car le principal selon moi, est d'être concentré dessus, d'être honnête en priant, et de se donner corps et âme dans la spiritualité.
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azdan
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 19:48

Fraternitéetpaix a écrit:
Citation :
si tu ne croit pas aux hadiths , alors comment tu va prier par exemple , le coran n'explique pas le rituel de la prière  !!

Le rituel de la prière doit être propre à chacun, car le principal selon moi, est d'être concentré dessus, d'être honnête en priant, et de se donner corps et âme dans la spiritualité.
je suis tout à fait d'accord , mais pas devant une statue , là ça devient une prière fausse , car si la statue est renversée certains disent que c'est un blasphème , vaut mieux prier seul sans intermédiaire , et se concentré et médité bien sûr !!
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 19:53

SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu, l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 20:23

morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:05

Fraternitéetpaix a écrit:


Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)


Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:14

mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)


Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

Les apôtres appelaient Jesus Christ "mon Seigneur".
"Mon Dieu" est Dieu.
Il parle ainsi de Jesus Christ et de Dieu, qui sont deux entités différentes.
:)
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:14

morgankari 77 a écrit:
....., l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.

Désolé mais tu n'as rien démontré puisque tous les points que tu cite ont ete réfutes un a un sur ce forum .Et sincèrement je n'aime pas me répéter !!
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:15

[quote="Fraternitéetpaix"]

10.02.2015

Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul."

Cela signifie : pourquoi appelles-tu "bon" l'homme que tu vois en face de toi et à qui tu parles ! Et qui pour toi n'est qu'un homme !

Ici Jésus ne nie pas être Dieu, mais il n'affirme pas non plus qu'il le soit !


Mais ensuite, implicitement il suggère qu'il est égal à DIEU :

Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne tue pas, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage ; honore ton père et ta mère. "
- " Tout cela, dit-il, je l'ai observé dès ma jeunesse. "
Entendant cela, Jésus lui dit : " Une chose encore te fait défaut : Tout ce que tu as, vends-le et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "


On peut remarquer que Jésus n'énumère, comme Commandements de DIEU, que les commandements envers le prochain. Il est évident, et encore plus pour un Juif du temps de Jésus, qu’il manque à cet homme l’application des commandements envers Dieu. Tout bon rabbin de l’époque aurait donc conseillé à ce notable de suivre aussi les commandements envers Dieu, que l’on peut résumer par adorer et servir Dieu de tout son cœur et de toutes ses forces.

Cependant, ce n’est pas la réponse de Jésus. Il lui dit plutôt : "Tout ce que tu as, vends-le et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi." ...

Et donc il substitue sa propre personne à l’adoration qui est due à Dieu seul?

Comment l'expliques-tu ?

Cela a déjà été débattu sur ce fil :
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Fraternellement

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Dernière édition par mario-franc_lazur le Mar 10 Fév - 21:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:18

Fraternitéetpaix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)


Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

Les apôtres appelaient Jesus Christ "mon Seigneur".
"Mon Dieu" est Dieu.
Il parle ainsi de Jesus Christ et de Dieu, qui sont deux entités différentes.
:)


Selon le contexte (Thomas découvre Jésus ressuscité et se prosterne devant lui), ton interprétation est impossible ! Relis tout le chapitre 21 de Jean et tu comprendras mieux !


Fraternellement

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:19

mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)


Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

En lisant attentivement  jean 21 ,28  on remarquera que c'est une simple exclamation de Thomas
 
il s'est exclamé en criant MON DIEU lorsqu'il a vu un miracle, et l'avant dernier verset confirme que c'est a cause d'un miracle, et il n'a jamais nommé JÉSUS psl  par DIEU.
 

 
reprenons dailleurs ce fameux  passage pour mieux comprendre:
Thomas LUI répond « Mon Seigneur et Mon Dieu ». Ce n’est qu’une exclamation de joie ou de stupéfaction et rien d’autre. S’il n’y a pas de question, il n’y a pas de réponse, c’est une phraséologie biblique très répandue dans les écritures, dont voici des exemples :


« Isaac devenait vieux, et ses yeux s'étaient affaiblis   au point qu'il ne voyait plus. Alors il appela Esaü, son fils aîné, et lui dit   : Mon fils ! Et il lui répondit : Me voici» (Genèse 27,1)

« Gaal aperçut le peuple, et il dit à Zebul : Voici un peuple qui descend du sommet des montagnes.
Zebul lui répondit
 : C'est l'ombre des montagnes que tu prends pour des hommes » (Juges 9,36)

« Elisée, quittant ses boeufs, courut après Elie, et dit : Laisse-moi embrasser mon père et ma mère, et je te suivrai.
 Elie lui répondit : Va, et reviens ; car pense à ce que je t'ai fait » (1 Rois 19,20)


tu voie bien dans ces passages qu'il a pas  de question. L'auteur écrit que la personne « répond » à son interlocuteur simplement.  

Dans le cas de Jésus(psl) et Thomas, la seule différence est le contexte, puisque dans le cas présent, il s'agit d'une exclamation après une chose que la personne ne croyait pas du tout (le fait que Jésus psl soit vivant devant lui). Les mots de Thomas ne concernent nullement Jésus(psl)      


si tu lisais un peu plus haut Jésus(psl) reconnaît que Dieu est son Créateur et son Dieu (Jean 20,17). Comment une dizaine de versets plus loin, un disciple de Jésus(psl) le reconnaîtrait comme son Dieu ?      



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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:23

mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

Les apôtres appelaient Jesus Christ "mon Seigneur".
"Mon Dieu" est Dieu.
Il parle ainsi de Jesus Christ et de Dieu, qui sont deux entités différentes.
:)


Selon le contexte (Thomas découvre Jésus ressuscité et se prosterne devant lui), ton interprétation est impossible ! Relis tout le chapitre 21 de Jean et tu comprendras mieux !


Fraternellement

Pourquoi impossible ?
Je l'ai relu justement, et c'est tout à fait logique. Car Thomas exprime sa surprise par une exclamation qui revient à dire "Louanges à mon Seigneur Jesus Christ ET Louanges à Dieu". :)
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:28

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

En lisant attentivement  jean 21 ,28  on remarquera que c'est une simple exclamation de Thomas
 
il s'est exclamé en criant MON DIEU lorsqu'il a vu un miracle, et l'avant dernier verset confirme que c'est a cause d'un miracle, et il n'a jamais nommé JÉSUS psl  par DIEU.



ERREUR GRAMMATICALE, mon cher SKIPEER, car il ne s'agit pas d'une exclamation ( cas vocatif en grec) mais d'un attribut ( cas nominatif en grec )

La phrase originale en grec est au nominatif et non au vocatif : "kurios kai theos mou" est du nominatif et pas du vocatif qui aurait été "kurie kai thee mou. »

Je possède un Nouveau Testament en grec et donc je ne me trompe pas !


Fraternellement

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:34

Fraternitéetpaix a écrit:
Sun Back a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:

Et si on ne croit pas aux hadiths ? :)
En ce qui me concerne, la parole de Dieu (dans le Coran) et la Bible suffisent à me donner la voie à suivre. Or comme dit plus haut, je ne vois aucune différence entre les deux.

tu n'as jamais lu le coran ni la bible alors, car des différences ce n'est pas ce qu'il manque !

Arguments ?

faut-il appliquer la loi du talion ? la circoncision ?
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:37

mario-franc_lazur a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


10.02.2015

Jésus lui dit : " Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul."

Cela signifie : pourquoi appelles-tu "bon" l'homme que tu vois en face de toi et à qui tu parles ! Et qui pour toi n'est qu'un homme !

Ici Jésus ne nie pas être Dieu, mais il n'affirme pas non plus qu'il le soit !


Mais ensuite, implicitement il suggère qu'il est égal à DIEU :

Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne tue pas, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage ; honore ton père et ta mère. "
- " Tout cela, dit-il, je l'ai observé dès ma jeunesse. "
Entendant cela, Jésus lui dit : " Une chose encore te fait défaut : Tout ce que tu as, vends-le et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi. "


On peut remarquer que Jésus n'énumère, comme Commandements de DIEU, que les commandements envers le prochain. Il est évident, et encore plus pour un Juif du temps de Jésus, qu’il manque à cet homme l’application des commandements envers Dieu. Tout bon rabbin de l’époque aurait donc conseillé à ce notable de suivre aussi les commandements envers Dieu, que l’on peut résumer par adorer et servir Dieu de tout son cœur et de toutes ses forces.

Cependant, ce n’est pas la réponse de Jésus. Il lui dit plutôt : "Tout ce que tu as, vends-le et distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans les cieux ; puis viens, suis-moi." ...

Et donc il substitue sa propre personne à l’adoration qui est due à Dieu seul?

Comment l'expliques-tu ?

Cela a déjà été débattu sur ce fil :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Fraternellement

Excusez moi, mais je trouve que votre discours est pour le moins alambiqué.
Le fait que Jesus Christ n'énonce pas les commandements envers Dieu ne signifie en rien qu'il se substitue à Dieu. En effet, cet homme s'écartant des pêchés d'après ses dires (en suivant les 10 commandements) est dans la voie du Seigneur, puisqu'il accomplit les vertus en s'éloignant du péché. Seule une vertu lui manque : la charité. C'est pourquoi Jesus la lui rappelle.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév - 21:57

Fraterniteetpaix a écrit:
Le rituel de la prière doit être propre à chacun, car le principal selon moi, est d'être concentré dessus, d'être honnête en priant, et de se donner corps et âme dans la spiritualité.

tu raisonne comme la secte des coranistes  or si tu lis le CORAN tu  t’apercevra que tu te trompe
Premièrement,
le Coran l’indique de plusieurs manières:
1.Allah swt dit : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . » (Coran,4:59...)

2.Allah swt a mis en garde contre la désobéissance à Son messager (bénédiction et salut soient sur lui) et a menacé celui le désobéit de demeurer éternellement en enfer.A ce propos, Il dit: « Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (Coran,24:63   )

3.Allah swt a fait de l’obéissance à Son messager une des implications de la croyance ( en Allah) et comme Il a fait de sa désobéissance une marque d’hypocrisie.A ce propos, le Très Haut dit: « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).» (Coran,4: 65  )

4.Allah swt a donné à Ses serviteurs l’ordre de répondre à Allah et à Son messager. A ce propos le Très Haut dit: « ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. » (Coran,8:24   )

5.Allah swt a donné à Ses serviteurs l’ordre de Lui soumettre leurs différends. A ce propos Il dit: «Siٍ vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...).» (Coran,4: 59   )

Deuxièmement
la Sunna elle-même indique son caractère de critère religieux de plusieurs façons.
1.At-Tarmidhi a rapporté d’après Rafi’ que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «  Que je ne trouve jamais l’un de vous bien insatllé sur son divan dire quand on lui rapporte mes ordres et mes interdits: je ne sais pas; nous suivons ce que nous trouvons dans le livre d’Allah » voir Sunan d’at-Tarmidhi,t,Shakir, n° 2663.


D’après Irbadh ibn Saria (Que Dieu l'agree) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «  L’un de vous bien installé sur son divan oserait-il croire qu’Allah n’a interdit que  ce qui est présenté comme tel dans le Coran? Eh bien, au nom d’Allah, non; j’ai prononcé des sermons, donné des ordres et émis des interdits qui équivalent à ce que contient en la matière le Coran et le dépassent. » Le hadith est rapporté par Abou Dawoud 

2.Abou Dawoud  a rapporté également qu’al-Irbadh ibn Saria  a dit: « A l’issue d’une prière qu’il a dirigée pour nous, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s’est tourné vers nous et nous a délivré un sermon très touchant dans lequel il a dit: « Accrochez-vous  à ma sunna et à celle de mes successeurs bien guidés, tenez-y fortement, sisissez-le avec vos dents molaires. » (cité dans kitab as-sunna du Sahih d’Abou Dawoud)
3.Le consensus indique que la Sunna est un critère religieux.
Ash-Shafi’ (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit: « je ne connais personne parmi les Compagnons et leurs successeurs immédiats à qui on aurait rapporté une information du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) sans qu’il l’acceptât et le reconnût comme une sunna.Cette même attitude fut celle de la génération suivante et ceux que nous avons rencontré; ils admettent toutes les informations reçues du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et les reconnaissent comme sunna, louaient ceux qui en faisaient autant et critiquaient ceux qui s’y opposaient.Quiconque agit autrement est considéré chez nous comme quelqu’un qui quitte le chemin des Compagnons du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et leurs successeurs détenteurs de savoir jusqu’à ce jour.C’est un partisan de lignorance.
4.Le raisonnement correct permet de considérer la Sunna comme un critère religieux.
Le fait que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) soit le messager d’Allah implique ( la nécessité) d’ajouter crédit aux informations qu’il apporte et d’obéir à tous ses ordres.Or il est admis qu’il a pris des dispositions qui s’ajoutent à ce qu’en contient le Coran.Aussi est-il faux de vouloir distinguer le Coran et les dispositions prophétiques quand il s’agit de les accepter et de les appliquer.Car les informations venues du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) doivent être crues, et ses ordres obéis.
Celui qui exclut la Sunna du prophete paix sur lui comme critère religieux est un renégat.Car il s’oppose à une donnée essentielle de la religion.
le miracle du prophete mohammed psl :


le prophète Mohammed psl a dit: "J’ai certes eu le Livre et son semblable avec lui. Il s’en faut de peu pour qu’un homme repus, prélassé sur son divan, dise : " Prenez le Coran. Rendez licite ce que vous y trouvez licite et ce que vous y trouvez illicite, rendez-le illicite. ". Sachez que vous sont interdits l’âne domestique, ainsi que les carnassiers parmi les animaux et tout objet tombé d’un allié sauf si son propriétaire s’en passe, et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de lui faire hospitalité […]" .
ALLAH swt a inspiré à son Prophète psl que viendront des gens qui ne considèreront que le Coran et refuseront ce qui est authentiquement attribué au Prophète psl
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