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 Le Coran incréé

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AuteurMessage
Benoît

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MessageSujet: Le Coran incréé   Mar 17 Juin 2014, 04:57

Rappel du premier message :

En effet, nous autres crétins, je veux dire chrétiens, souffrons d'un handicap au sujet de la compétitivité de notre doctrine.
En effet, notre chère Trinité passe pour une complication inutile.

Mais pouvez vous nous éclairer sur le Coran incréé? 
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AuteurMessage
SKIPEER




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 21:57

Fraterniteetpaix a écrit:
Le rituel de la prière doit être propre à chacun, car le principal selon moi, est d'être concentré dessus, d'être honnête en priant, et de se donner corps et âme dans la spiritualité.

tu raisonne comme la secte des coranistes  or si tu lis le CORAN tu  t’apercevra que tu te trompe
Premièrement,
le Coran l’indique de plusieurs manières:
1.Allah swt dit : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . » (Coran,4:59...)

2.Allah swt a mis en garde contre la désobéissance à Son messager (bénédiction et salut soient sur lui) et a menacé celui le désobéit de demeurer éternellement en enfer.A ce propos, Il dit: « Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (Coran,24:63   )

3.Allah swt a fait de l’obéissance à Son messager une des implications de la croyance ( en Allah) et comme Il a fait de sa désobéissance une marque d’hypocrisie.A ce propos, le Très Haut dit: « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).» (Coran,4: 65  )

4.Allah swt a donné à Ses serviteurs l’ordre de répondre à Allah et à Son messager. A ce propos le Très Haut dit: « ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. » (Coran,8:24   )

5.Allah swt a donné à Ses serviteurs l’ordre de Lui soumettre leurs différends. A ce propos Il dit: «Siٍ vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...).» (Coran,4: 59   )

Deuxièmement
la Sunna elle-même indique son caractère de critère religieux de plusieurs façons.
1.At-Tarmidhi a rapporté d’après Rafi’ que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «  Que je ne trouve jamais l’un de vous bien insatllé sur son divan dire quand on lui rapporte mes ordres et mes interdits: je ne sais pas; nous suivons ce que nous trouvons dans le livre d’Allah » voir Sunan d’at-Tarmidhi,t,Shakir, n° 2663.


D’après Irbadh ibn Saria (Que Dieu l'agree) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «  L’un de vous bien installé sur son divan oserait-il croire qu’Allah n’a interdit que  ce qui est présenté comme tel dans le Coran? Eh bien, au nom d’Allah, non; j’ai prononcé des sermons, donné des ordres et émis des interdits qui équivalent à ce que contient en la matière le Coran et le dépassent. » Le hadith est rapporté par Abou Dawoud 

2.Abou Dawoud  a rapporté également qu’al-Irbadh ibn Saria  a dit: « A l’issue d’une prière qu’il a dirigée pour nous, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s’est tourné vers nous et nous a délivré un sermon très touchant dans lequel il a dit: « Accrochez-vous  à ma sunna et à celle de mes successeurs bien guidés, tenez-y fortement, sisissez-le avec vos dents molaires. » (cité dans kitab as-sunna du Sahih d’Abou Dawoud)
3.Le consensus indique que la Sunna est un critère religieux.
Ash-Shafi’ (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit: « je ne connais personne parmi les Compagnons et leurs successeurs immédiats à qui on aurait rapporté une information du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) sans qu’il l’acceptât et le reconnût comme une sunna.Cette même attitude fut celle de la génération suivante et ceux que nous avons rencontré; ils admettent toutes les informations reçues du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et les reconnaissent comme sunna, louaient ceux qui en faisaient autant et critiquaient ceux qui s’y opposaient.Quiconque agit autrement est considéré chez nous comme quelqu’un qui quitte le chemin des Compagnons du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et leurs successeurs détenteurs de savoir jusqu’à ce jour.C’est un partisan de lignorance.
4.Le raisonnement correct permet de considérer la Sunna comme un critère religieux.
Le fait que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) soit le messager d’Allah implique ( la nécessité) d’ajouter crédit aux informations qu’il apporte et d’obéir à tous ses ordres.Or il est admis qu’il a pris des dispositions qui s’ajoutent à ce qu’en contient le Coran.Aussi est-il faux de vouloir distinguer le Coran et les dispositions prophétiques quand il s’agit de les accepter et de les appliquer.Car les informations venues du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) doivent être crues, et ses ordres obéis.
Celui qui exclut la Sunna du prophete paix sur lui comme critère religieux est un renégat.Car il s’oppose à une donnée essentielle de la religion.
le miracle du prophete mohammed psl :


le prophète Mohammed psl a dit: "J’ai certes eu le Livre et son semblable avec lui. Il s’en faut de peu pour qu’un homme repus, prélassé sur son divan, dise : " Prenez le Coran. Rendez licite ce que vous y trouvez licite et ce que vous y trouvez illicite, rendez-le illicite. ". Sachez que vous sont interdits l’âne domestique, ainsi que les carnassiers parmi les animaux et tout objet tombé d’un allié sauf si son propriétaire s’en passe, et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de lui faire hospitalité […]" .
ALLAH swt a inspiré à son Prophète psl que viendront des gens qui ne considèreront que le Coran et refuseront ce qui est authentiquement attribué au Prophète psl
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 22:05

SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Le rituel de la prière doit être propre à chacun, car le principal selon moi, est d'être concentré dessus, d'être honnête en priant, et de se donner corps et âme dans la spiritualité.

tu raisonne comme la secte des coranistes  or si tu lis le CORAN tu  t’apercevra que tu te trompe
Premièrement,
le Coran l’indique de plusieurs manières:
1.Allah swt dit : « Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Allah... » (Coran,4:80)

Allah rend ainsi l’obéissance à Son messager inséparable à Son obéissance.Puis Il lie encore les deux obéissances en ces termes: « ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager . » (Coran,4:59...)

2.Allah swt a mis en garde contre la désobéissance à Son messager (bénédiction et salut soient sur lui) et a menacé celui le désobéit de demeurer éternellement en enfer.A ce propos, Il dit: « Que ceux, donc, qui s' opposent à son commandement prennent garde qu' une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux. » (Coran,24:63   )

3.Allah swt a fait de l’obéissance à Son messager une des implications de la croyance ( en Allah) et comme Il a fait de sa désobéissance une marque d’hypocrisie.A ce propos, le Très Haut dit: « Non!... Par ton Seigneur! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu' ils ne t' auront demandé de juger de leurs disputes et qu' ils n' auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décidé, et qu' ils se soumettent complètement (à ta sentence).» (Coran,4: 65  )

4.Allah swt a donné à Ses serviteurs l’ordre de répondre à Allah et à Son messager. A ce propos le Très Haut dit: « ô vous qui croyez! Répondez à Allah et au Messager lorsqu' il vous appelle à ce qui vous donne la (vraie) vie, et sachez qu' Allah s' interpose entre l' homme et son cœur, et que c' est vers Lui que vous serez rassemblés. » (Coran,8:24   )

5.Allah swt a donné à Ses serviteurs l’ordre de Lui soumettre leurs différends. A ce propos Il dit: «Siٍ vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez- le à Allah et au Messager...).» (Coran,4: 59   )

Deuxièmement
la Sunna elle-même indique son caractère de critère religieux de plusieurs façons.
1.At-Tarmidhi a rapporté d’après Rafi’ que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «  Que je ne trouve jamais l’un de vous bien insatllé sur son divan dire quand on lui rapporte mes ordres et mes interdits: je ne sais pas; nous suivons ce que nous trouvons dans le livre d’Allah » voir Sunan d’at-Tarmidhi,t,Shakir, n° 2663.


D’après Irbadh ibn Saria (Que Dieu l'agree) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «  L’un de vous bien installé sur son divan oserait-il croire qu’Allah n’a interdit que  ce qui est présenté comme tel dans le Coran? Eh bien, au nom d’Allah, non; j’ai prononcé des sermons, donné des ordres et émis des interdits qui équivalent à ce que contient en la matière le Coran et le dépassent. » Le hadith est rapporté par Abou Dawoud 

2.Abou Dawoud  a rapporté également qu’al-Irbadh ibn Saria  a dit: « A l’issue d’une prière qu’il a dirigée pour nous, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) s’est tourné vers nous et nous a délivré un sermon très touchant dans lequel il a dit: « Accrochez-vous  à ma sunna et à celle de mes successeurs bien guidés, tenez-y fortement, sisissez-le avec vos dents molaires. » (cité dans kitab as-sunna du Sahih d’Abou Dawoud)
3.Le consensus indique que la Sunna est un critère religieux.
Ash-Shafi’ (puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit: « je ne connais personne parmi les Compagnons et leurs successeurs immédiats à qui on aurait rapporté une information du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) sans qu’il l’acceptât et le reconnût comme une sunna.Cette même attitude fut celle de la génération suivante et ceux que nous avons rencontré; ils admettent toutes les informations reçues du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et les reconnaissent comme sunna, louaient ceux qui en faisaient autant et critiquaient ceux qui s’y opposaient.Quiconque agit autrement est considéré chez nous comme quelqu’un qui quitte le chemin des Compagnons du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) et leurs successeurs détenteurs de savoir jusqu’à ce jour.C’est un partisan de lignorance.
4.Le raisonnement correct permet de considérer la Sunna comme un critère religieux.
Le fait que le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) soit le messager d’Allah implique ( la nécessité) d’ajouter crédit aux informations qu’il apporte et d’obéir à tous ses ordres.Or il est admis qu’il a pris des dispositions qui s’ajoutent à ce qu’en contient le Coran.Aussi est-il faux de vouloir distinguer le Coran et les dispositions prophétiques quand il s’agit de les accepter et de les appliquer.Car les informations venues du Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) doivent être crues, et ses ordres obéis.
Celui qui exclut la Sunna du prophete paix sur lui comme critère religieux est un renégat.Car il s’oppose à une donnée essentielle de la religion.
le miracle du prophete mohammed psl :


le prophète Mohammed psl a dit: "J’ai certes eu le Livre et son semblable avec lui. Il s’en faut de peu pour qu’un homme repus, prélassé sur son divan, dise : " Prenez le Coran. Rendez licite ce que vous y trouvez licite et ce que vous y trouvez illicite, rendez-le illicite. ". Sachez que vous sont interdits l’âne domestique, ainsi que les carnassiers parmi les animaux et tout objet tombé d’un allié sauf si son propriétaire s’en passe, et celui qui séjourne chez des gens, ils ont pour obligation de lui faire hospitalité […]" .
ALLAH swt a inspiré à son Prophète psl que viendront des gens qui ne considèreront que le Coran et refuseront ce qui est authentiquement attribué au Prophète psl

Comme je l'ai dit précédemment, je ne crois pas aux hawadiths.
Quant au fait que Dieu demande aux hommes de croire et respecter la parole de Mohammed et de la suivre, cela me semble évident, puisque Mohammed commandait des choses qui lui étaient inspirés par l'ange Gabriel, messager de Dieu, et qui se trouvent recueillis dans le Coran aujourd'hui. Ainsi, à travers le fait d'obéir à Mohammed, il s'agit d'obéir à la parole du Coran, donc à Dieu. :)
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marjorie

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 22:13

Comment obéir au prophète Mohammed et suivre ses enseignements et donc les enseignements de Dieu comme tu le dis si nous n'avons pas à notre disposition la Sunna ?? Et donc tout ce qui est relatif à la vie du prophète, tout ce qui appuie et développe ce qui est bon ou non ??
Elle permet vraiment de développer et d'éclaircir certains points.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 22:17

Fraterniteetpaix a écrit:
Comme je l'ai dit précédemment, je ne crois pas aux hawadiths.

Donc tu confirme bien  que tu es une coraniste !!
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 22:48

SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Comme je l'ai dit précédemment, je ne crois pas aux hawadiths.

Donc tu confirme bien  que tu es une coraniste !!

Si vous voulez l'appeler ainsi, appelez le ainsi. :)
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 22:50

mario-franc_lazur a écrit:
SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:



Tu affirmes, ma chère FRATERNITE sans avoir bien lu les évangiles, car le premier chronologiquement qui a officiellement déifié Jésus est l'apôtre THOMAS, quand il s'écrie en l'affirmant "Mon Seigneur et mon Dieu" (cité par Jean, 21, 28).


Explique-moi cette phrase si tu le peux !

En lisant attentivement  jean 21 ,28  on remarquera que c'est une simple exclamation de Thomas
 
il s'est exclamé en criant MON DIEU lorsqu'il a vu un miracle, et l'avant dernier verset confirme que c'est a cause d'un miracle, et il n'a jamais nommé JÉSUS psl  par DIEU.



ERREUR GRAMMATICALE, mon cher SKIPEER, car il ne s'agit pas d'une exclamation ( cas vocatif en grec) mais d'un attribut ( cas nominatif en grec )

La phrase originale en grec est au nominatif et non au vocatif :  "kurios kai theos mou" est du nominatif et pas du vocatif qui aurait été "kurie kai thee mou. »

Je possède un Nouveau Testament en grec et donc je ne me trompe pas !


Fraternellement
j'avoue que je n'ai pas le NT en grec cher mario mais un frere qui le possède  m'a donne la version grec qui est  : "o kurios mou kai o théos mou" (Jean [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

En Hébreux 10:7 c'est aussi "o kurios" qui est utilisé comme vocatif

????
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Ministre




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 23:09

morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Par ailleurs, pour répondre à la question "comment j'arrive à concilier les deux dogmes" : j'ai remarqué que la Parole du Coran n'est en rien éloignée de la Parole de Jesus Christ (que la Paix soit sur lui) et je défie quiconque de trouver un argument valable contre cette thèse.
Le Coran est venu confirmer la parole de Jesus Christ et rejeter le principe de Trinité qui est le fait des hommes qui ont mal interprété le concept de "Père, Fils, Saint Esprit" en ont faisant des entités distinctes. Dieu est unique aussi bien dans le christianisme que dans l'Islam, et c'est bel et bien le même Dieu.
Par ailleurs, les codes moraux de Jesus Christ et du prophète Mohammed (ainsi que des autres) sont les mêmes. La seule différence entre le christianisme et l'islam à mon sens est la considération de Mohammed comme prophète de Dieu, pour des raisons chronologiques tout à fait logiques.

Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Vérité de la palisse. J'aime ce genre de raisonnement. Mille ""like"" pour ce genre de commentaire.
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eric 420




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mar 10 Fév 2015, 23:28

c'est quand même drôle

Vous dites être soumis à Allah, mais le coran
Dit régulièrement et de façon assez claire
qu'il faut écouter Allah et SON (son) Messager

Et SON Messager, son, son
de plus
qui est LE messager de Dieu?

Certainement pas Mohammed, puisqu'il disait
Être qu'un simple prophète et non LE prophète

Par contre il à dit de façon limpide et sans ambiguïté
que Jésus était Le Prophète, Le Messie

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 04:59

Ministre a écrit:
morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:


Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Vérité de la palisse. J'aime ce genre de raisonnement. Mille ""like"" pour ce genre de commentaire.

La vérité est que Jésus a dit : "il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu."
Mais vous n'avez pas compris le message

Et le prophète a dit avant de mourir:
Ô Peuple, écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Donc écoutez, ce que je vous dis avec beaucoup d'attention et apportez ce message à ceux qui ne peuvent être présents ici aujourd'hui.

Ô Peuple, tout comme vous considérez ce Mois, ce Jour, cette Cité comme Sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque Musulman comme Sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu'en vérité vous rencontrerez votre Seigneur et qu'effectivement, il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l'usure (de prendre de l'Intérêt), donc obligation d'Intérêt sera dorénavant abolie. Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamaisvous induire à commettre les grands péchés, méfiez-vous donc à ne pas le suivre en ce qui concerne les petits péchés.

Ô Peuple, il est vrai que vous avez certains droits à l'égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Si elles se soumettent à vous, alors à elles appartiennent le droit d'être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires. Et il est de votre droit de vous assurer qu'elles choisissent leurs amies avec votre approbation, aussi bien que de ne jamais commettre l'adultère.

Ô Peuple, écoutez-moi bien, adorez Dieu, faites vos cinq prières (Salah) quotidiennes. Jeûnez pendant le mois de Ramadân, et donnez votre richesse en Zakât. Accomplissez le Pèlerinnage (Hadj) si vous en avez les moyens. Vous savez que chaque musulman est le frère d'un autre musulman. Vous êtes tous égaux. Aucune personne n'est supérieure à une autre, excepté en piété et en bonne action. Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et vous répondrez de vos actes. Donc, prenez garde, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.

Ô Peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi et aucune nouvelle foi ne naîtra. Raisonnez bien, donc, Ô Peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses, Le Coran et mon exemple, La Sounnah, et si vous les suivez vous ne vous égarerez jamais.

Que tous ceux qui m'écoutent transmettent ce message à d'autres et ceux-là à d'autres encore ; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m'écoutent directement.

Sois témoin Ô Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton Peuple.

Le prophète a terminé sa mission alors que jésus non mais il reviendra pour casser la croix sur vos tètes et afin rendre ce qui appartient à l'Eternel
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suryoyo




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 10:09

Ministre a écrit:
morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:


Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Vérité de la palisse. J'aime ce genre de raisonnement. Mille ""like"" pour ce genre de commentaire.
mille like tres belle preuve de difference entre les deux et tu n invente rien car tout es vrai combien d entre eux ecouterons et verons la verite
amin
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azdan
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 10:28

Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:
Fraterniteetpaix a écrit:
Comme je l'ai dit précédemment, je ne crois pas aux hawadiths.

Donc tu confirme bien  que tu es une coraniste !!

Si vous voulez l'appeler ainsi, appelez le ainsi. :)
coraniste ?!

         Mais comment lis tu la biographie de notre prophète Mohamed (as) , tu es obligé de passer par les hadiths , il ne faut pas avoir peur des témoignages de Msulim et de Boukhari ou autres , au contraire tu peux discerner entre le bon , le mauvais et le douteux , si tu as un ésprit de recherche et de critique tu pourras le faire .
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suryoyo




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 10:32

azdan a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:


Donc tu confirme bien  que tu es une coraniste !!

Si vous voulez l'appeler ainsi, appelez le ainsi. :)
coraniste ?!

         Mais comment lis tu la biographie de notre prophète Mohamed (as) , tu es obligé de passer par les hadiths , il ne faut pas avoir peur des témoignages de Msulim et de Boukhari ou autres , au contraire tu peux discerner entre le bon , le mauvais et le douteux si deja y a tout ca je crompend pk il ne veux lire pour ca y a des bon musulman des mauvais et gens qui doute voila merci azdan pour l info, si tu as un ésprit de recherche et de critique tu pourras le faire .
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 17:19

azdan a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
SKIPEER a écrit:


Donc tu confirme bien  que tu es une coraniste !!

Si vous voulez l'appeler ainsi, appelez le ainsi. :)
coraniste ?!

         Mais comment lis tu la biographie de notre prophète Mohamed (as) , tu es obligé de passer par les hadiths , il ne faut pas avoir peur des témoignages de Msulim et de Boukhari ou autres , au contraire tu peux discerner entre le bon , le mauvais et le douteux , si tu as un ésprit de recherche et de critique tu pourras le faire .

C'est une très bonne question que vous posez là. En ce qui concerne la vie du Prophète, il y a des choses que je retiens et d'autres que je ne retiens pas, lorsqu'elles s'éloignent de l'esprit du Coran et qu'elles sont l'oeuvre de la passion ou de l'orgueil des Hommes.
Par respect pour le prophète Mohammed, je ne veux suivre les calomnies qui sont faites à son égard dans de nombreux hadiths que je ne citerai pas. N'oublions pas que les hadiths sont des corpus recueillis des siècles après la mort de notre bien aimé prophète, et qu'ils sont donc sujet à débat d'un point de vue aussi bien historique que moral.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 17:49

Fraternitéetpaix a écrit:
morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:


Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)

Hmmm je vois tu sais comprendre, mais as-tu lu le chapitre 10 de Marc complètement? Lu et compris? Tu devrais Wink
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 17:51

SKIPEER a écrit:
morgankari 77 a écrit:
....., l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.

Désolé mais tu n'as rien démontré puisque tous les points que tu cite ont ete réfutes un a un sur ce forum .Et sincèrement je n'aime pas me répéter !!

je prendrai le temps de voir çà
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Tomi




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 18:24

azdan a écrit:

         il ne faut pas avoir peur des témoignages de Msulim et de Boukhari ou autres , au contraire tu peux discerner entre le bon , le mauvais et le douteux , si tu as un ésprit de recherche et de critique tu pourras le faire .

Je croyais que les Hadiths avaient été vérifiés depuis des siècles.

Si encore aujourd'hui, les musulmans doivent s'interroger sur les hadiths sahih de Boukhari ou de Mouslim, il ne faut pas s'étonner que les non-musulmans et les coranistes, les considèrent pour la plupart comme des fabrications faites pendant les siècles qui ont suivi la mort du Prophète.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 18:28

Ministre a écrit:
morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:


Alors la tu as raison de dire ca puisque Mohammed  et jesus paix sur eux tous les deux ont été envoyé par le même DIEU (ùeme source ) et la moindre  contradiction entre les deux dogmes prouverait que l'un des deux est faux .Cherchez donc l'erreur  !! Very Happy  

Moi a ta place j'aurai dis plutôt que je suis soumise a un seul DIEU et donc tu es musulmane  Very Happy 

CORAN 2:136. Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.

Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Vérité de la palisse. J'aime ce genre de raisonnement. Mille ""like"" pour ce genre de commentaire.

Merci Ministre. C'est une panoplie de vérités, dont hélas grand nombre de Musulmans ne se donneront jamais le temps à la réflexion pour mieux comprendre où est la vérité. Normal, Mohamed et le Coran sont sacré. Mohamed étant sacré, la sunna l'est aussi. Mohamed étant pieux, la sunna est pieuse aussi (puisque de lui), et ne pas en douter surtout, sinon c'est blasphème - ligne rouge.Que fait le Musulman alors? Il doute pas, et ne peut se le permettre, puisque c'est INTERDIT !!
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 18:32

SKIPEER a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


ERREUR GRAMMATICALE, mon cher SKIPEER, car il ne s'agit pas d'une exclamation ( cas vocatif en grec) mais d'un attribut ( cas nominatif en grec )

La phrase originale en grec est au nominatif et non au vocatif :  "kurios kai theos mou" est du nominatif et pas du vocatif qui aurait été "kurie kai thee mou. »

Je possède un Nouveau Testament en grec et donc je ne me trompe pas !


Fraternellement


j'avoue que je n'ai pas le NT en grec cher mario mais un frere qui le possède  m'a donne la version grec qui est  : "o kurios mou kai o théos mou" (Jean [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])

En Hébreux 10:7 c'est aussi "o kurios" qui est utilisé comme vocatif

????


Non, mon cher SKIPEER, la terminaison en "os" est la marque du nominatif ( fonction sujet ou attribut) et jamais la marque du vocatif !

Regarde dans une  grammaire : peut-être que le frère qui t'a montré son NT en grec possède-t-il une grammaire.


Sinon, regarde donc ce lien , à la deuxième déclinaison :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
VOS COMMENTAIRES : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par mario-franc_lazur le Mer 11 Fév 2015, 18:40, édité 2 fois
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 18:33

étéop a écrit:
Ministre a écrit:
morgankari77 a écrit:


Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Vérité de la palisse. J'aime ce genre de raisonnement. Mille ""like"" pour ce genre de commentaire.

La vérité est que Jésus a dit : "il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu."
Mais vous n'avez pas compris le message

Et le prophète a dit avant de mourir:
Ô Peuple, écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Donc écoutez, ce que je vous dis avec beaucoup d'attention et apportez ce message à ceux qui ne peuvent être présents ici aujourd'hui.

Ô Peuple, tout comme vous considérez ce Mois, ce Jour, cette Cité comme Sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque Musulman comme Sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu'en vérité vous rencontrerez votre Seigneur et qu'effectivement, il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l'usure (de prendre de l'Intérêt), donc obligation d'Intérêt sera dorénavant abolie. Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamaisvous induire à commettre les grands péchés, méfiez-vous donc à ne pas le suivre en ce qui concerne les petits péchés.

Ô Peuple, il est vrai que vous avez certains droits à l'égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Si elles se soumettent à vous, alors à elles appartiennent le droit d'être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires. Et il est de votre droit de vous assurer qu'elles choisissent leurs amies avec votre approbation, aussi bien que de ne jamais commettre l'adultère.

Ô Peuple, écoutez-moi bien, adorez Dieu, faites vos cinq prières (Salah) quotidiennes. Jeûnez pendant le mois de Ramadân, et donnez votre richesse en Zakât. Accomplissez le Pèlerinnage (Hadj) si vous en avez les moyens. Vous savez que chaque musulman est le frère d'un autre musulman. Vous êtes tous égaux. Aucune personne n'est supérieure à une autre, excepté en piété et en bonne action. Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et vous répondrez de vos actes. Donc, prenez garde, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.

Ô Peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi et aucune nouvelle foi ne naîtra. Raisonnez bien, donc, Ô Peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses, Le Coran et mon exemple, La Sounnah, et si vous les suivez vous ne vous égarerez jamais.

Que tous ceux qui m'écoutent transmettent ce message à d'autres et ceux-là à d'autres encore ; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m'écoutent directement.

Sois témoin Ô Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton Peuple.

Le prophète a terminé sa mission alors que jésus non mais il reviendra pour casser la croix sur vos tètes et afin rendre ce qui appartient à l'Eternel

Dans quel contexte Jésus demandait de rendre à César ce qui est sien? çà, a te lire, tu ne l'as pas compris. Sinon que, tu fais comme bon musulman, prend un paragraphe, le sort de son contexte, et débat avec ...
Le Coran je le lis bien, Mohamed a bien enseigner aux Musulmans ce qu'il est bien pour un Musulman, non pour l'humanité (comme vous aimez a nous le faire croire). Pour Mohamed, un Musulman est un Musulman, un peu comme une race (ou peuple) élu quoi, qui doit écouter son prophète car Dieu l'envoi, suivre le Coran, et la sunna. On peut pas être Musulman en suivant uniquement le Coran. faut suivre la sunna aussi - le mémoire de Mohamed (pour ainsi dire). L'homme était si parfait qu'il y'a pas doute, faut le suivre.
Un message aux peuples, qui l'a pas fait dans ce monde? Même Mandela en avait pour son peuple !!!! N'était pas prophète pour autant
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 18:44

morgankari77 a écrit:
étéop a écrit:
Ministre a écrit:


Vérité de la palisse. J'aime ce genre de raisonnement. Mille ""like"" pour ce genre de commentaire.

La vérité est que Jésus a dit : "il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu."
Mais vous n'avez pas compris le message

Et le prophète a dit avant de mourir:
Ô Peuple, écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Donc écoutez, ce que je vous dis avec beaucoup d'attention et apportez ce message à ceux qui ne peuvent être présents ici aujourd'hui.

Ô Peuple, tout comme vous considérez ce Mois, ce Jour, cette Cité comme Sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque Musulman comme Sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu'en vérité vous rencontrerez votre Seigneur et qu'effectivement, il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l'usure (de prendre de l'Intérêt), donc obligation d'Intérêt sera dorénavant abolie. Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamaisvous induire à commettre les grands péchés, méfiez-vous donc à ne pas le suivre en ce qui concerne les petits péchés.

Ô Peuple, il est vrai que vous avez certains droits à l'égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Si elles se soumettent à vous, alors à elles appartiennent le droit d'être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires. Et il est de votre droit de vous assurer qu'elles choisissent leurs amies avec votre approbation, aussi bien que de ne jamais commettre l'adultère.

Ô Peuple, écoutez-moi bien, adorez Dieu, faites vos cinq prières (Salah) quotidiennes. Jeûnez pendant le mois de Ramadân, et donnez votre richesse en Zakât. Accomplissez le Pèlerinnage (Hadj) si vous en avez les moyens. Vous savez que chaque musulman est le frère d'un autre musulman. Vous êtes tous égaux. Aucune personne n'est supérieure à une autre, excepté en piété et en bonne action. Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et vous répondrez de vos actes. Donc, prenez garde, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.

Ô Peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi et aucune nouvelle foi ne naîtra. Raisonnez bien, donc, Ô Peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses, Le Coran et mon exemple, La Sounnah, et si vous les suivez vous ne vous égarerez jamais.

Que tous ceux qui m'écoutent transmettent ce message à d'autres et ceux-là à d'autres encore ; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m'écoutent directement.

Sois témoin Ô Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton Peuple.

Le prophète a terminé sa mission alors que jésus non mais il reviendra pour casser la croix sur vos tètes et afin rendre ce qui appartient à l'Eternel

Dans quel contexte Jésus demandait de rendre à César ce qui est sien? çà, a te lire, tu ne l'as pas compris. Sinon que, tu fais comme bon musulman, prend un paragraphe, le sort de son contexte, et débat avec ...
Le Coran je le lis bien, Mohamed a bien enseigner aux Musulmans ce qu'il est bien pour un Musulman, non pour l'humanité (comme vous aimez a nous le faire croire). Pour Mohamed, un Musulman est un Musulman, un peu comme une race (ou peuple) élu quoi, qui doit écouter son prophète car Dieu l'envoi, suivre le Coran, et la sunna. On peut pas être Musulman en suivant uniquement le Coran. faut suivre la sunna aussi - le mémoire de Mohamed (pour ainsi dire). L'homme était si parfait qu'il y'a pas doute, faut le suivre.
Un message aux peuples, qui l'a pas fait dans ce monde? Même Mandela en avait pour son peuple !!!! N'était pas prophète pour autant

Tes critiques n'ont aucun sens.

l'Islam est une religion universaliste pas racialiste. Le Coran s'adresse a tout ceux qui veulent suivre son enseignement.

Le Coran ne s'adresse pas a des peuples mais aux individus. §Dailleurs le Coran nous enseigne que la responsabilités est individuelle.

Celui qui veut suivre son enseignement le suit, celui qui ne veut pas ne le suit pas. Et tout le monde peut le lire.

Donc je ne vois pas ce que tu trouves de critiquable en cela. Tu aurais aimé que le Coran enseigne ce qui est bon pour le non croyant ? Eh bien le Coran leur enseigne que ce qui est bon pour le non croyant c'est de croire, et quand il aura crut il apprendra à mettre en pratique ce qui est bon pour les musulmans.

Vraiment vous tenez des critiques au sujet de l'Islam qui sont vraiment aberrant.



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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 18:55

morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:
morgankari 77 a écrit:
....., l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.

Désolé mais tu n'as rien démontré puisque tous les points que tu cite ont ete réfutes un a un sur ce forum .Et sincèrement je n'aime pas me répéter !!

je prendrai le temps de voir çà
oui tu peux le faire si tu veux cher morkangari !!

je prendrai seulement deux exemples pour te prouver une nieme fois que tu fais une fixation sur le dernier prophete de DIEU pour lesquelle DIEU dit a son propos dans son saint CORAN 5: 67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.
68. Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

1- tu dis donc ceci :
Citation :
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
DIEU dit dans :

Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "


Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


Le Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.





Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih


Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami


c'est pour cette raison qu'un chretien temoigne apres sa conversion en disant :


Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre
Citation :
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
le prophete a eu recours aux armes soit pour se défendre soit lorsqu'on a trahit un pacte de paix signe .DIEU dit a ce propos dans :

Coran [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres



Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Et a chaque fois que le prophete paix sur lui il avait le choix entre faire la guerre ou la paix il choisissait la paix

CORAN 90(...) (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.


CORAN 8:61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

CORAN 10:25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 19:08

salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:
étéop a écrit:


La vérité est que Jésus a dit : "il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu."
Mais vous n'avez pas compris le message

Et le prophète a dit avant de mourir:
Ô Peuple, écoutez-moi attentivement, car je ne sais pas si, après cette année-ci, je serai encore parmi vous. Donc écoutez, ce que je vous dis avec beaucoup d'attention et apportez ce message à ceux qui ne peuvent être présents ici aujourd'hui.

Ô Peuple, tout comme vous considérez ce Mois, ce Jour, cette Cité comme Sacrés, considérez aussi la vie et les biens de chaque Musulman comme Sacrés. Retournez à leurs légitimes propriétaires les biens qui vous ont été confiés. Ne blessez personne afin que personne ne puisse vous blesser. Souvenez-vous qu'en vérité vous rencontrerez votre Seigneur et qu'effectivement, il vous demandera compte de vos actes. Dieu vous a défendu de pratiquer l'usure (de prendre de l'Intérêt), donc obligation d'Intérêt sera dorénavant abolie. Méfiez-vous de Satan, pour le salut de votre religion. Il a perdu tout espoir de ne pouvoir jamaisvous induire à commettre les grands péchés, méfiez-vous donc à ne pas le suivre en ce qui concerne les petits péchés.

Ô Peuple, il est vrai que vous avez certains droits à l'égard de vos femmes, mais elles aussi ont des droits sur vous. Si elles se soumettent à vous, alors à elles appartiennent le droit d'être nourries et habillées convenablement. Traitez donc bien vos femmes et soyez gentils envers elles car elles sont vos partenaires. Et il est de votre droit de vous assurer qu'elles choisissent leurs amies avec votre approbation, aussi bien que de ne jamais commettre l'adultère.

Ô Peuple, écoutez-moi bien, adorez Dieu, faites vos cinq prières (Salah) quotidiennes. Jeûnez pendant le mois de Ramadân, et donnez votre richesse en Zakât. Accomplissez le Pèlerinnage (Hadj) si vous en avez les moyens. Vous savez que chaque musulman est le frère d'un autre musulman. Vous êtes tous égaux. Aucune personne n'est supérieure à une autre, excepté en piété et en bonne action. Souvenez-vous, un jour vous vous présenterez devant Dieu et vous répondrez de vos actes. Donc, prenez garde, ne vous écartez pas du droit chemin après ma mort.

Ô Peuple, aucun prophète ou apôtre ne viendra après moi et aucune nouvelle foi ne naîtra. Raisonnez bien, donc, Ô Peuple, et comprenez bien les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses, Le Coran et mon exemple, La Sounnah, et si vous les suivez vous ne vous égarerez jamais.

Que tous ceux qui m'écoutent transmettent ce message à d'autres et ceux-là à d'autres encore ; et que les derniers puissent le comprendre mieux que ceux qui m'écoutent directement.

Sois témoin Ô Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton Peuple.

Le prophète a terminé sa mission alors que jésus non mais il reviendra pour casser la croix sur vos tètes et afin rendre ce qui appartient à l'Eternel

Dans quel contexte Jésus demandait de rendre à César ce qui est sien? çà, a te lire, tu ne l'as pas compris. Sinon que, tu fais comme bon musulman, prend un paragraphe, le sort de son contexte, et débat avec ...
Le Coran je le lis bien, Mohamed a bien enseigner aux Musulmans ce qu'il est bien pour un Musulman, non pour l'humanité (comme vous aimez a nous le faire croire). Pour Mohamed, un Musulman est un Musulman, un peu comme une race (ou peuple) élu quoi, qui doit écouter son prophète car Dieu l'envoi, suivre le Coran, et la sunna. On peut pas être Musulman en suivant uniquement le Coran. faut suivre la sunna aussi - le mémoire de Mohamed (pour ainsi dire). L'homme était si parfait qu'il y'a pas doute, faut le suivre.
Un message aux peuples, qui l'a pas fait dans ce monde? Même Mandela en avait pour son peuple !!!! N'était pas prophète pour autant

Tes critiques n'ont aucun sens.

l'Islam est une religion universaliste pas racialiste. Le Coran s'adresse a tout ceux qui veulent suivre son enseignement.

Le Coran ne s'adresse pas a des peuples mais aux individus. §Dailleurs le Coran nous enseigne que la responsabilités est individuelle.

Celui qui veut suivre son enseignement le suit, celui qui ne veut pas ne le suit pas. Et tout le monde peut le lire.

Donc je ne vois pas ce que tu trouves de critiquable en cela. Tu aurais aimé que le Coran enseigne ce qui est bon pour le non croyant ? Eh bien le Coran leur enseigne que ce qui est bon pour le non croyant c'est de croire, et quand il aura crut il apprendra à mettre en pratique ce qui est bon pour les musulmans.

Vraiment vous tenez des critiques au sujet de l'Islam qui sont vraiment aberrant.




C'est ta compréhension qui est aberrante. Je n'ai jamais dit que l'Islam était raciste, j'ai donné en exemple une race, je me souviens avoir écrit "un peu comme une race" pour ce qui doit suivre "pour Mohamed, un Musulman est un Musulman. Alors ta remarque est plutôt bête je trouve D'autant plus que même Martin Luther King qui prônait pour les droits civiques au peuple noir d'Amérique du nord, son message a traverser des frontières. Alors pour un peuple, une race ou pas, çà se limite pas.
Mohamed aurait du plutôt dire "le salut est individuel", çà aurait été un très bon enseignement çà ! Mais bon, puisqu'il a été en quelque sorte, le salut de la communauté Musulman, un semblant de Christ sur la chamelle peut-être !?
Quoi que, qu'on le veuille ou pas, Mohamed n'a sauver et ne sauvera jamais personne - d'autant plus qu'il est mort maintenant - et Christ non. Même s'il avait laisser un Coran si grand qu'il aurait fallait 10 personnes pour saisir les pages aux feuilletage, çà n'aurait rien changer. La parole c'est Dieu qui l'"a donne, prophéties pareil, et il a bien annoncer son Messie, et ce qu'il est pour les nations. Ce n'est Mohamed qui changera le plan de Dieu, que çà te plaise ou non. Qu'il ai même été cousin direct, petit-fils d'Abraham, Moîse, ou même Seth (Fils d'Adam). Et même s'ils étaient 3 à la création (au lieu de deux) - Adam; Eve, et Mohamed...
çà changera rien a l'histoire et à la réalité. Christ sauve, y'a pas deux. On ne change pas l'équipe qui gagne - Christ fait des miracles, christ écoute, christ intercède,Christ sauve, Christ se manifeste...et que fait Mohamed pendant ce temps? Il repose pépère en paix dans le sommeil long en attendant son jugement...un peu comme nous tous.
Alors un Coran, deux Coran, 10 corans + 20 Sunna, çà change quoi? Il n'est pas le Messie, il n'est pas le sauveur, il n'est pas celui a qui Dieu dit "Celui-ci est mon fils bien-aimé, en lui j'ai mis tout mon amour". Y'en a pas deux, mais un Messie. Y'a eu des milliers de prophètes, mais UN MESSIE. Sais-tu ce que c'est un Messie?
Si le tous les prophètes et Jésus avaient prédit ou prophétiser l'arrivé de Mohamed et le Coran, je serais Musulman en temps actuel. Mais pourquoi quitter le service du Dieu vivant qui se manifeste, pour un service mort sans manifestation?
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 19:23

SKIPEER a écrit:
morgankari77 a écrit:
SKIPEER a écrit:


Désolé mais tu n'as rien démontré puisque tous les points que tu cite ont ete réfutes un a un sur ce forum .Et sincèrement je n'aime pas me répéter !!

je prendrai le temps de voir çà
oui tu peux le faire si tu veux cher morkangari !!

je prendrai seulement deux exemples pour te prouver une nieme fois que tu fais une fixation sur le dernier prophete de DIEU pour lesquelle DIEU dit a son propos dans son saint CORAN 5: 67. Ô Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisait pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message. Et Allah te protégera des gens. Certes, Allah ne guide pas les gens mécréants.
68. Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .› Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

1- tu dis donc ceci :
Citation :
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
DIEU dit dans :

Coran 11:90 "Et implorez le pardon de votre Seigneur et repentez-vous à Lui. Mon Seigneur est vraiment Miséricordieux et PLEIN D'AMOUR "


Coran [2:177]
La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la prière et d'acquitter la Zakat (Aumône). Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !


Le Coran [49:13]
Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.





Le Saint Prophète disait - sur lui bénédictions et salut : "Mon Dieu, je Vous demande Votre amour, l'amour de ceux qui vous aiment, et l'amour de tous les actes qui rapprochent de Votre amour." Narré par al-Tirmidhi dans ses "Sunan" et noté par lui comme un hadith "bon et rigoureusement authentique" (hasan sahih


Et aussi: "Dieu possède des vases parmi les gens de la terre. Les vases de votre Seigneur sont les coeurs de Ses serviteurs. Ses [coeurs] bien-aimés d'entre eux sont les plus doux et les plus sensibles." Narré par al-Tabarani dans son Mu'jam al-Kabir avec une chaine acceptable selon al-'Iraqi; verdict confirmé par son disciple al-Haythami


c'est pour cette raison qu'un chretien temoigne apres sa conversion en disant :


Lorsque j’étais chrétien je ne comprenais pas pourquoi ce Dieu d'amour m'affligeait de tant de malheurs bien que tous mes péchés fussent pardonnés grâce au sang de Jésus versé sur la croix. On aurait dû m'apprendre à l'église que Dieu est également juste et que Son châtiment est douloureux pour ceux qui Lui donnent des égaux et qui transgressent Ses commandements: mais cela, c'est le saint Coran qui devait me l’apprendre
Citation :
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
le prophete a eu recours aux armes soit pour se défendre soit lorsqu'on a trahit un pacte de paix signe .DIEU dit a ce propos dans :

Coran [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres



Coran 8: 55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

Et a chaque fois que le prophete paix sur lui il avait le choix entre faire la guerre ou la paix il choisissait la paix

CORAN 90(...) (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux.


CORAN 8:61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

CORAN 10:25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

C'est bien beau tout çà SKIPER, et même cette sourate 68. Dis: ‹Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.› .›
Comment tenir sur un livre qui vient contredire les autres? quand même ce même dieu(Allah) dit "qu'on ne peut tenir sur rien sans se conformé à la Thora, l'évangile, et le coran (livre contradictoire aux précédents)?
Pour une oeuvre aussi immense soit-elle, aucune prophétie précédente l'annonçant? Aucun prophète en parlant? ou tu me sortiras encore la chanson que les juifs on tout modifier? car cette chanson, je la connais tellement (pour l'entendre chaque fois) qu'elle me fait mal à la tête !
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 20:09

morgankari77 a écrit:


Mohamed aurait du plutôt dire "le salut est individuel", çà aurait été un très bon enseignement çà ! Mais bon, puisqu'il a été en quelque sorte, le salut de la communauté Musulman, un semblant de Christ sur la chamelle peut-être !?

Euuuuh c'est justement ce qu'enseigne l'Islam, que le salut est individuel. Chaque homme n'aura a rendre des compte que de ce qu'il aura fait. Il n'est responsable que de ces actes et des ses paroles. Nul ne sera tenu responsable des actes d'autrui...



morgankari77 a écrit:

Quoi que, qu'on le veuille ou pas, Mohamed n'a sauver et ne sauvera jamais personne

Ce n'est pas les hommes qui sauvent mais Dieu. Ce n'est pas Mohamad (pbsl) qui sauve mais son enseignement. Et Mohamad intercedera au jour du Jugement dernier. Celui qui refuse son enseignement ne sera pas sauver.

morgankari77 a écrit:

- d'autant plus qu'il est mort maintenant - et Christ non.

Oui Jésus n'est pas mort, il est actuellement aux côté de Dieu et le prophète Mohamad (pbsl) nous a annoncé son retour ici bas. Il priera aux côté du Mahdi et brisera la croix et désavouera ceux qui l'ont divinisé.

morgankari77 a écrit:

çà changera rien a l'histoire et à la réalité. Christ sauve, y'a pas deux.

Non Christ ne sauve pas, c'est Dieu qui sauve et Christ n'est qu'un homme comme le prophète Mohamad (pbsl).

morgankari77 a écrit:

Sais-tu ce que c'est un Messie?

Oui un prophète oint par de l'huile.

morgankari77 a écrit:

Si le tous les prophètes et Jésus avaient prédit ou prophétiser l'arrivé de Mohamed et le Coran, je serais Musulman en temps actuel. Mais pourquoi quitter le service du Dieu vivant qui se manifeste, pour un service mort sans manifestation?

Tu n'es pas musulman car tu crois aux evangiles trinitaire écrit par des hommes dont on ignore l'identité et qui n'ont jamais connut Jésus (pbsl). Moi je suis musulman car je crois au Coran.

La Torah ne parle en aucun cas d'un dieu fait homme. C'est le genre d'information que la Torah aurait mentionné, tu ne penses pas ? Donc si vous prétendez que Jésus est un Dieu fait homme alors sache que sa venue n'a pas été prophétisé dans l'ancien testament.

Jésus a été annoncé dans l'ancien testament mais pas de dieu fait homme.

Le prophète Mohamad(pbsl) est le paraclet, même si les chrétiens le nient.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 20:53

salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:


Mohamed aurait du plutôt dire "le salut est individuel", çà aurait été un très bon enseignement çà ! Mais bon, puisqu'il a été en quelque sorte, le salut de la communauté Musulman, un semblant de Christ sur la chamelle peut-être !?

Euuuuh c'est justement ce qu'enseigne l'Islam, que le salut est individuel. Chaque homme n'aura a rendre des compte que de ce qu'il aura fait. Il n'est responsable que de ces actes et des ses paroles. Nul ne sera tenu responsable des actes d'autrui...



morgankari77 a écrit:

Quoi que, qu'on le veuille ou pas, Mohamed n'a sauver et ne sauvera jamais personne

Ce n'est pas les hommes qui sauvent mais Dieu. Ce n'est pas Mohamad (pbsl)  qui sauve mais son enseignement. Et Mohamad intercedera au jour du Jugement dernier. Celui qui refuse son enseignement ne sera pas sauver.

morgankari77 a écrit:

- d'autant plus qu'il est mort maintenant - et Christ non.

Oui Jésus n'est pas mort, il est actuellement aux côté de Dieu et le prophète Mohamad (pbsl) nous a annoncé son retour ici bas. Il priera aux côté du Mahdi et brisera la croix et désavouera ceux qui l'ont divinisé.

morgankari77 a écrit:

çà changera rien a l'histoire et à la réalité. Christ sauve, y'a pas deux.

Non Christ ne sauve pas, c'est Dieu qui sauve et Christ n'est qu'un homme comme le prophète Mohamad (pbsl).

morgankari77 a écrit:

Sais-tu ce que c'est un Messie?

Oui un prophète oint par de l'huile.

morgankari77 a écrit:

Si le tous les prophètes et Jésus avaient prédit ou prophétiser l'arrivé de Mohamed et le Coran, je serais Musulman en temps actuel. Mais pourquoi quitter le service du Dieu vivant qui se manifeste, pour un service mort sans manifestation?

Tu n'es pas musulman car tu crois aux evangiles trinitaire écrit par des hommes dont on ignore l'identité et qui n'ont jamais connut Jésus (pbsl). Moi je suis musulman car je crois au Coran.

La Torah ne parle en aucun cas d'un dieu fait homme. C'est le genre d'information que la Torah aurait mentionné, tu ne penses pas ? Donc si vous prétendez que Jésus est un Dieu fait homme alors sache que sa venue n'a pas été prophétisé dans l'ancien testament.

Jésus a été annoncé dans l'ancien testament mais pas de dieu fait homme.

Le prophète Mohamad(pbsl) est le paraclet, même si les chrétiens le nient.

- Oui, Mohamed intercédera, lui qui n'a même pas puy se sauvé du poison qui l'a tuer

- Jésus viendra briser la croix?? mais quelle croix? Sais-tu seulement depuis quand la croix est devenu symbolique dans la religion Chrétienne? A moins que pour vous la croix soit un homme !!

- Quand Jésus dit "Je suis le chemin et la vie" ou "quiconque croit en moi, vivra éternellement", çà veut dire quoi pour toi? Une chanson des Beattles??

- Samuel a été oint d'huile, David aussi (qui est prophète dans l'islam), il est donc Messie aussi !!

- Je ne suis pas Musulman c'est vrai, et je crois en la parole de Dieu dans les évangiles comme d'autres livres (sans le coran). Tu es Musulman et crois au Coran réecrit en encres et mis en livre par des proches de ton prophète que tu n'as pas connu, dont tu n'as non plus connu des proches, elle est où la différence??
Tu aurais peut-être du te taire, çà aurait paru moins bête tes réponses, mais merci quand même...çà m'a fait sourire et j'en avais besoin !
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 20:56

morgankari77 a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
morgankari77 a écrit:


Permetd-moi de répondre là, je pourrai aui suivre ton raionnement en disant "c'est jute, les deux sont envoyés de Dieu (même source), mais à la différence:

(Jésus pour l'un, et Mohamed pour l'autre)
Pendant que l'un sauve, l'autre tue
l'"un en fait des miracles (aujourd'hui encore par son simple nom), l'autre n'en a fait, et son nom encore moins
l'un s'est déclarée être la vie, et nul ne va au père (Dieu) sans passer par lui (et le prouve), l'autre dit être parole de vérité, maius ne sauve personne
l'un a porté sur lui le péché du monde, a été mi a mort et élevé auprès de Dieu,  l'autre est mort sans porter le péché de personne sauf les siens.
l'un a été annoncé comme le sauveur du monde, dont même les anciens appelaient "Seigneur", l'autre n'a été annoncé par personne, ne sauve personne, mais s'est déclaré sceau.
l'un a été persécuté par le diable même en personne, l'autre n'a été persécuté que par de hommes, qu'il décimera d'ailleurs ou soumettra.
l'un a enseigner l'amour, le pardon, la bonté, la paix, même avec ceux qui nous haïssent. L'autre, a enseigner la fermeté, l'amour (entre les siens), le pardon (pour les siens), et la paix (avec les siens)
l'un n'a pas tuer ni fait tuer, l'autre en a fait an compter
l'un n'a pas eu de femme ni enfant (trop sacré), l'autre en a eu tellement, et quelque enfants
l'un a donner sa vie pour sauver le monde, l'autre est mort empoisonné sans sauver personne
l'un a été elevé, l'autre a été visiter les cieux sur une chamelle aux pas titanesques
l'un n'a presque jamais fauter, l'autre s'est même trompé en acceptant le culte aux idoles (Attention prophète !)
l'un n'a rien changer de la loi, l'autre a presque tout changer, jusqu'aux écritures... et a même islamiser la planète, d'Adam jusqu'à lui.
l'un a dit ce qui est, l'autre s'est bien trompé sur un tas de faits, mais la lignée se maintient...le prophète et sa parole sont sacrés.
l'un n'a créer aucune religion (comme les prophéte précédents), l'autre en a créer une, sur intruction d'Allah, de par on ange. Ange dont il est important de savoir, est messager (Selon toutes les religions), mais guerrier aussi selon l'islam (c'est le désordre aux cieux ??)
l'un a dit provenir de Dieu, lui et Dieu sont un. L'autre n'a hélas pas entendu Dieu, lui et Dieu sont pas un, mais l'Ange de Dieu lui parle un peu de tout, même l'inutile. On se dit tout entre potes (exp: Les anges n'approchent pa les chiens...drôle çà. çà mord !!)
l'un reviendra, l'autre retera probablement mort mais..., où même Jésus sera pas capable d'intercéder pour les destinés a l'enfer, l'autre intercèdera et Dieu l'écoutera. Ce même Dieu dont il n'a pas eu la grâce d'entendre le moindre mot ni son de voix de son vivant...

l'un ......, l'autre.....y'en a tellement a démontrer en différence, que s'il faut admettre le vrai et le faux, qu'importe?? Même avec 5 taches noires sur un linge blanc, y'en a qui pensent toujour qu'il demeure propre le linge blanc.
Ce qui est certain, peu importe, Jésus jugera Mohamed aussi pour ses faits. çà je l'ai déjà dit, et le dirai. POurquoi? Parce qu'il est l'oint de DIeu, son verbe, la vie. Alors que Mohamed n'est Messie, pas verbe, et encore moins la vie.

Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)

Hmmm je vois tu sais comprendre, mais as-tu lu le chapitre 10 de Marc complètement? Lu et compris? Tu devrais Wink

Bonsoir, où est le problème dans mon argumentation, cher Morgankari ? Je serais intéressée d'écouter vos arguments. :)
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suryoyo




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 20:58

morgankari77 a écrit:
salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:


Mohamed aurait du plutôt dire "le salut est individuel", çà aurait été un très bon enseignement çà ! Mais bon, puisqu'il a été en quelque sorte, le salut de la communauté Musulman, un semblant de Christ sur la chamelle peut-être !?

Euuuuh c'est justement ce qu'enseigne l'Islam, que le salut est individuel. Chaque homme n'aura a rendre des compte que de ce qu'il aura fait. Il n'est responsable que de ces actes et des ses paroles. Nul ne sera tenu responsable des actes d'autrui...



morgankari77 a écrit:

Quoi que, qu'on le veuille ou pas, Mohamed n'a sauver et ne sauvera jamais personne

Ce n'est pas les hommes qui sauvent mais Dieu. Ce n'est pas Mohamad (pbsl)  qui sauve mais son enseignement. Et Mohamad intercedera au jour du Jugement dernier. Celui qui refuse son enseignement ne sera pas sauver.

morgankari77 a écrit:

- d'autant plus qu'il est mort maintenant - et Christ non.

Oui Jésus n'est pas mort, il est actuellement aux côté de Dieu et le prophète Mohamad (pbsl) nous a annoncé son retour ici bas. Il priera aux côté du Mahdi et brisera la croix et désavouera ceux qui l'ont divinisé.

morgankari77 a écrit:

çà changera rien a l'histoire et à la réalité. Christ sauve, y'a pas deux.

Non Christ ne sauve pas, c'est Dieu qui sauve et Christ n'est qu'un homme comme le prophète Mohamad (pbsl).

morgankari77 a écrit:

Sais-tu ce que c'est un Messie?

Oui un prophète oint par de l'huile.

morgankari77 a écrit:

Si le tous les prophètes et Jésus avaient prédit ou prophétiser l'arrivé de Mohamed et le Coran, je serais Musulman en temps actuel. Mais pourquoi quitter le service du Dieu vivant qui se manifeste, pour un service mort sans manifestation?

Tu n'es pas musulman car tu crois aux evangiles trinitaire écrit par des hommes dont on ignore l'identité et qui n'ont jamais connut Jésus (pbsl). Moi je suis musulman car je crois au Coran.

La Torah ne parle en aucun cas d'un dieu fait homme. C'est le genre d'information que la Torah aurait mentionné, tu ne penses pas ? Donc si vous prétendez que Jésus est un Dieu fait homme alors sache que sa venue n'a pas été prophétisé dans l'ancien testament.

Jésus a été annoncé dans l'ancien testament mais pas de dieu fait homme.

Le prophète Mohamad(pbsl) est le paraclet, même si les chrétiens le nient.

- Oui, Mohamed intercédera, lui qui n'a même pas puy se sauvé du poison qui l'a tuer

- Jésus viendra briser la croix?? mais quelle croix? Sais-tu seulement depuis quand la croix est devenu symbolique dans la religion Chrétienne? A moins que pour vous la croix soit un homme !!

- Quand Jésus dit "Je suis le chemin et la vie" ou "quiconque croit en moi, vivra éternellement", çà veut dire quoi pour toi? Une chanson des Beattles??

- Samuel a été oint d'huile, David aussi (qui est prophète dans l'islam), il est donc Messie aussi !!

- Je ne suis pas Musulman c'est vrai, et je crois en la parole de Dieu dans les évangiles comme d'autres livres (sans le coran). Tu es Musulman et crois au Coran réecrit en encres et mis en livre par des proches de ton prophète que tu n'as pas connu, dont tu n'as non plus connu des proches, elle est où la différence??
Tu aurais peut-être du te taire, çà aurait paru moins bête tes réponses, mais merci quand même...çà m'a fait sourire et j'en avais besoin !
moi ce qui m enbete un peu c est les scribes pk on t il falsifer les ecris chretien il pouvez pas noter avec 2 temons comme pour le coran ca nous aurez eviter une 3eme religion
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salamsam

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Mer 11 Fév 2015, 22:11

morgankari77 a écrit:

- Oui, Mohamed intercédera, lui qui n'a même pas puy se sauvé du poison qui l'a tuer
Suspect

Mon Dieu j'en ait lu des énormités de la part des chrétiens sur le prophète Mohamad (pbsl) mais celle la on ne me l'avait encore jamais faite. Mort empoisonné, non mais où t'es allé pécher cette enormité...


morgankari77 a écrit:

- Samuel a été oint d'huile, David aussi (qui est prophète dans l'islam), il est donc Messie aussi !!

Messie veut dire prophète oint par de l'huile. Renseigne toi. Pas de ma faute si c'est la signification du mot messie.

Allez cultive toi un peu t'en a vraiment besoin.

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morgankari77 a écrit:

- Je ne suis pas Musulman c'est vrai, et je crois en la parole de Dieu dans les évangiles comme d'autres livres (sans le coran). Tu es Musulman et crois au Coran réecrit en encres et mis en livre par des proches de ton prophète que tu n'as pas connu, dont tu n'as non plus connu des proches, elle est où la différence??

La différence elle est que tu croit en un livre dont on ne sait pas qui sont les auteurs tandis que moi je croit en un livre dont on sait qui est l'Auteur.


morgankari77 a écrit:

Tu aurais peut-être du te taire, çà aurait paru moins bête tes réponses, mais merci quand même...çà m'a fait sourire et j'en avais besoin !

La c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité. Le degré zéro d'argumentation et il veut me donner des lecons.

fourirel
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Jeu 12 Fév 2015, 00:02

Le Miracle Linguistique du Coran par GREEN Abdur Raheem

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Petero

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Jeu 12 Fév 2015, 07:17

salamsam a écrit:
Ce n'est pas les hommes qui sauvent mais Dieu.

Oui, Dieu sorti Lui-même avec sa Parole devenue homme, incarnée en l'homme Jésus. C'est vraiment "Jésus" = "Dieu sauve", qui nous sauve du péché et de la mort en nous ramenant en Lui, jusque dans le Royaume de son Père Very Happy

C'est pas l'enseignement de Jésus qui sauve, mais Jésus Lui-même nous enseignant ce qu'il faut faire pour vivre sa Pâques, sont retour vers le Père avec Lui.

Jésus n'est pas venu nous enseigner une loi, mais nous unir à Lui pour que nous vivions de son Esprit, de l'Esprit de Dieu qui fait marcher selon les lois de Dieu et pratiquer ses coutumes, c'est à dire Dieu qui nous fait vivre de Lui et par Lui, qui nous fait vivre comme Lui.

salamsam a écrit:
Ce n'est pas Mohamad (pbsl)  qui sauve mais son enseignement. Et Mohamad intercedera au jour du Jugement dernier. Celui qui refuse son enseignement ne sera pas sauver.

C'est celui qui refuse de suivre Jésus et l'enseignement qu'il nous donne pour entrer dans la Nouvelle Alliance en son sang, en sa chair, qu'il a scellée, qui ne pourront pas être sauvé. Mohamed et son Coran, ils n'apportent nullement le salut, au contraire, ils détournent de Jésus le vrai et unique Sauveur, qui nous rend participant de sa Vie, de sa mort, de sa résurrection et de son ascension dans le Ciel, dans le Royaume de Dieu où il nous ramène avec Lui, du moins ceux qui sont entrés dans son alliance.

Le musulmans, en suivant Mohamed et son Coran, ils se prive du salut apporté par Jésus et toujours offert aujourd'hui, en son Eglise où il se rend présent depuis 2000 ans. C'est bien dommage !!! Mais que peut-on faire ? C'est pas faute de leur avoir montrer le Chemin, la Vérité et la Vie !!! Le salut, il est là, à porté de leur main, la main que Jésus par nous leur tends et ils refusent cette main, tellement ils sont attachés à Mohamed et à son Coran, rejetant le vrai trésors, celui descendu du Ciel, Jésus, Dieu fait homme, qui se donne à nous dans son Esprit Saint.
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Fraternitéetpaix

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 01:20

petero a écrit:
salamsam a écrit:
Ce n'est pas les hommes qui sauvent mais Dieu.

Oui, Dieu sorti Lui-même avec sa Parole devenue homme, incarnée en l'homme Jésus. C'est vraiment "Jésus" = "Dieu sauve", qui nous sauve du péché et de la mort en nous ramenant en Lui, jusque dans le Royaume de son Père  Very Happy

C'est pas l'enseignement de Jésus qui sauve, mais Jésus Lui-même nous enseignant ce qu'il faut faire pour vivre sa Pâques, sont retour vers le Père avec Lui.

Jésus n'est pas venu nous enseigner une loi, mais nous unir à Lui pour que nous vivions de son Esprit, de l'Esprit de Dieu qui fait marcher selon les lois de Dieu et pratiquer ses coutumes, c'est à dire Dieu qui nous fait vivre de Lui et par Lui, qui nous fait vivre comme Lui.

salamsam a écrit:
Ce n'est pas Mohamad (pbsl)  qui sauve mais son enseignement. Et Mohamad intercedera au jour du Jugement dernier. Celui qui refuse son enseignement ne sera pas sauver.

C'est celui qui refuse de suivre Jésus et l'enseignement qu'il nous donne pour entrer dans la Nouvelle Alliance en son sang, en sa chair, qu'il a scellée, qui ne pourront pas être sauvé. Mohamed et son Coran, ils n'apportent nullement le salut, au contraire, ils détournent de Jésus le vrai et unique Sauveur, qui nous rend participant de sa Vie, de sa mort, de sa résurrection et de son ascension dans le Ciel, dans le Royaume de Dieu où il nous ramène avec Lui, du moins ceux qui sont entrés dans son alliance.

Le musulmans, en suivant Mohamed et son Coran, ils se prive du salut apporté par Jésus et toujours offert aujourd'hui, en son Eglise où il se rend présent depuis 2000 ans. C'est bien dommage !!!  Mais que peut-on faire ? C'est pas faute de leur avoir montrer le Chemin, la Vérité et la Vie !!!  Le salut, il est là, à porté de leur main, la main que Jésus par nous leur tends et ils refusent cette main, tellement ils sont attachés à Mohamed et à son Coran, rejetant le vrai trésors, celui descendu du Ciel, Jésus, Dieu fait homme, qui se donne à nous dans son Esprit Saint.

Bonsoir,
Jesus Christ est venu nous enseigner avant tout la VOIE du Seigneur. En disant qu'il est mort en croix pour racheter nos pêchés (ce que j'admets tout à fait), vous prétendez qu'il n'y a pas de loi derrière ses paroles mais simplement une miséricorde. Alors, comment sera puni celui qui pêche contre Dieu, en croyant à la "divinité" de Jesus Christ ? Un sauvé ? Pouvons nous dès lors tuer ou s'adonner au pêché, quand on est "en Christ" sous prétexte que Jesus a racheté les fautes ?
Vous dites des choses sur Mohammed qui sont fausses, et sans argumentation. Pourquoi Mohammed priverait les Hommes du Salut selon vous ? En quoi Mohammed rejette le vrai trésor du Ciel, puisqu'il nous enseigne à travers la Parole de Dieu (le Coran) que Jesus Christ était un prophète, inspiré par Dieu, selon votre logique ?
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 09:22

Citation :

Bonsoir,
Jesus Christ est venu nous enseigner avant tout la VOIE du Seigneur. En disant qu'il est mort en croix pour racheter nos pêchés (ce que j'admets tout à fait), vous prétendez qu'il n'y a pas de loi derrière ses paroles mais simplement une miséricorde. Alors, comment sera puni celui qui pêche contre Dieu, en croyant à la "divinité" de Jesus Christ ? Un sauvé ? Pouvons nous dès lors tuer ou s'adonner au pêché, quand on est "en Christ" sous prétexte que Jesus a racheté les fautes ?
Vous dites des choses sur Mohammed qui sont fausses, et sans argumentation. Pourquoi Mohammed priverait les Hommes du Salut selon vous ? En quoi Mohammed rejette le vrai trésor du Ciel, puisqu'il nous enseigne à travers la Parole de Dieu (le Coran) que Jesus Christ était un prophète, inspiré par Dieu, selon votre logique ?

Ma chère FRATERNITE, tu acceptes que Jésus soit mort en croix pour racheter nos péchés, et dans le même temps tu refuses sa Divinité ...

Mais comment pourrait-il avoir le pouvoir de racheter nos péchés s'il n'était qu'un  prophète ?

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 12:33

Fraternitéetpaix a écrit:
morgankari77 a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Justement, Mohammed est venu pour aller à l'encontre de l'idée chrétienne de "déification" des prophètes.
Jesus Christ et Mohammed étaient tous deux des hommes, création divine faite d'argile (ou de terre), malléable et non étrangère au pêché et à la faute.
"Que celui qui n'a pas péché me jette la première pierre !" Jean, 8-7.
Mt 19,16-22 :
"Un notable interrogea Jésus en disant: « Bon maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle? » Jésus lui dit: « Pourquoi m'appelles-tu bon? Personne n'est bon, sinon Dieu."
Mais Dieu est Miséricordieux, et Lui Seul est capable de pardonner les pêchés des Hommes.
Il est inutile d'élever Jesus Christ plus que ce qu'il n'est. Il n'est pas Dieu, il est prophète (et de même pour Mohammed dont la vie était exemplaire) ce qui est assez grand et noble. :)

Hmmm je vois tu sais comprendre, mais as-tu lu le chapitre 10 de Marc complètement? Lu et compris? Tu devrais Wink

Bonsoir, où est le problème dans mon argumentation, cher Morgankari ? Je serais intéressée d'écouter vos arguments. :)

je me réexpliquerais pas, si tu n'as pas compris.
Mais en te relisant, je t'informerais déjà que Jésus n'avait dit "Que celui qui n'a pas péché "me" jette". Mais plutot "que celui qui n'a pas péché "lui" jette.
L'Islam universelle on s'en fout, toute religion l'est, y'a quoi de nouveau?
Puisque Mohamed, selon toi et les autres Musulman, suit la ligné des prophètes, je l'ai dit "Jésus n'a pas changer la loi", alors dis-moi:

1- Qu'est ce que Mohamed a enseigner, qui se rapproche de l'enseignement du Christ?

2- Qu'est ce que Mohamed a gardé de la loi de Moïse et des enseignements du Christ?

3- Qu'enseigne le Coran sur les évangiles (qui sont l'enseignement du Christ)?

Et 4 - Quelle prophétie ou prophète, a annoncer l'arrivé de Mohamed?

Epargne-moi le paraclet stp, çà été démontrer qu'il n'a rien d'un homme, et aucun rapport avec Mohamed , que les apôtres n'ont pas vu, eux qui attendaient de le recevoir ce paraclet.
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 12:44

salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:

- Oui, Mohamed intercédera, lui qui n'a même pas puy se sauvé du poison qui l'a tuer
Suspect

Mon Dieu j'en ait lu des énormités de la part des chrétiens sur le prophète Mohamad (pbsl) mais celle la on ne me l'avait encore jamais faite. Mort empoisonné, non mais où t'es allé pécher cette enormité...


morgankari77 a écrit:

- Samuel a été oint d'huile, David aussi (qui est prophète dans l'islam), il est donc Messie aussi !!

Messie veut dire prophète oint par de l'huile. Renseigne toi. Pas de ma faute si c'est la signification du mot messie.

Allez cultive toi un peu t'en a vraiment besoin.

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morgankari77 a écrit:

- Je ne suis pas Musulman c'est vrai, et je crois en la parole de Dieu dans les évangiles comme d'autres livres (sans le coran). Tu es Musulman et crois au Coran réecrit en encres et mis en livre par des proches de ton prophète que tu n'as pas connu, dont tu n'as non plus connu des proches, elle est où la différence??

La différence elle est que tu croit en un livre dont on ne sait pas qui sont les auteurs tandis que moi je croit en un livre dont on sait qui est l'Auteur.


morgankari77 a écrit:

Tu aurais peut-être du te taire, çà aurait paru moins bête tes réponses, mais merci quand même...çà m'a fait sourire et j'en avais besoin !

La c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité. Le degré zéro d'argumentation et il veut me donner des lecons.

fourirel

Que je sache, il a bien été empoisonné, et c'est ce qui précipita sa mort. ,Bon, qu'il y ai une autre version, çà, çà vous regarde. C'est vous qui en avez fait un prophète, vous trouverez bien un truc a ajouter !!

Pour Messie, c'est dit sur ton lien, Saul et David ont été oint, alors ils étaient bien Messies ?

Les auteurs des évangiles?? Very Happy Very Happy très marrant çà. Ouii oui, toi tu connais l'auteur du Coran, c'est Mohamed, l'homme qui savait pas écrire ni lire, mais qui apprenait vite et corrigeait même ses révélations ! Tant mieux, du moins c'est un beau best-seller le Coran, quoique fortuite avec s'est incohérences.

Je ne te donne pas de leçons, je ne suis pas ton prof, loin de là. Comme toi, j'apprends. Mais apprendre intelligemment, vaut mieux, qu'apporter des raisonnement débiles. Tu crois pas non?
Moi je viendrai pas dire par exemple: Jésus se baladait avec une couronne, si je connais bien l'histoire. Alors soit on se tais et apprend, sinon, bah on pose des question lorsqu'on a pas compris. Autrement, reconnaitre qu'on s'est trompé. C'est ce qui manque à l'humain d'aujourd'hui, le manque de reconnaissance a ses erreurs.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 12:53

morgankari77 a écrit:
salamsam a écrit:
morgankari77 a écrit:

- Oui, Mohamed intercédera, lui qui n'a même pas puy se sauvé du poison qui l'a tuer
Suspect

Mon Dieu j'en ait lu des énormités de la part des chrétiens sur le prophète Mohamad (pbsl) mais celle la on ne me l'avait encore jamais faite. Mort empoisonné, non mais où t'es allé pécher cette enormité...


morgankari77 a écrit:

- Samuel a été oint d'huile, David aussi (qui est prophète dans l'islam), il est donc Messie aussi !!

Messie veut dire prophète oint par de l'huile. Renseigne toi. Pas de ma faute si c'est la signification du mot messie.

Allez cultive toi un peu t'en a vraiment besoin.

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morgankari77 a écrit:

- Je ne suis pas Musulman c'est vrai, et je crois en la parole de Dieu dans les évangiles comme d'autres livres (sans le coran). Tu es Musulman et crois au Coran réecrit en encres et mis en livre par des proches de ton prophète que tu n'as pas connu, dont tu n'as non plus connu des proches, elle est où la différence??

La différence elle est que tu croit en un livre dont on ne sait pas qui sont les auteurs tandis que moi je croit en un livre dont on sait qui est l'Auteur.


morgankari77 a écrit:

Tu aurais peut-être du te taire, çà aurait paru moins bête tes réponses, mais merci quand même...çà m'a fait sourire et j'en avais besoin !

La c'est vraiment l'hopital qui se fout de la charité. Le degré zéro d'argumentation et il veut me donner des lecons.

fourirel

Que je sache, il a bien été empoisonné, et c'est ce qui précipita sa mort. ,Bon, qu'il y ai une autre version, çà, çà vous regarde. C'est vous qui en avez fait un prophète, vous trouverez bien un truc a ajouter !!

Pour Messie, c'est dit sur ton lien, Saul et David ont été oint, alors ils étaient bien Messies ?

Les auteurs des évangiles?? Very Happy Very Happy très marrant çà. Ouii oui, toi tu connais l'auteur du Coran, c'est Mohamed, l'homme qui savait pas écrire ni lire, mais qui apprenait vite et corrigeait même ses révélations ! Tant mieux, du moins c'est un beau best-seller le Coran, quoique fortuite avec s'est incohérences.

Je ne te donne pas de leçons, je ne suis pas ton prof, loin de là. Comme toi, j'apprends. Mais apprendre intelligemment, vaut mieux, qu'apporter des raisonnement débiles. Tu crois pas non?
Moi je viendrai pas dire par exemple: Jésus se baladait avec une couronne, si je connais bien l'histoire. Alors soit on se tais et apprend, sinon, bah on pose des question lorsqu'on a pas compris. Autrement, reconnaitre qu'on s'est trompé. C'est ce qui manque à l'humain d'aujourd'hui, le manque de reconnaissance a ses erreurs.
si on a la verite cmment pe ton admettre voir tort si tu voi ce que jeveux dire ?
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 13:02

Fraternitéetpaix a écrit:
petero a écrit:
salamsam a écrit:
Ce n'est pas les hommes qui sauvent mais Dieu.

Oui, Dieu sorti Lui-même avec sa Parole devenue homme, incarnée en l'homme Jésus. C'est vraiment "Jésus" = "Dieu sauve", qui nous sauve du péché et de la mort en nous ramenant en Lui, jusque dans le Royaume de son Père  Very Happy

C'est pas l'enseignement de Jésus qui sauve, mais Jésus Lui-même nous enseignant ce qu'il faut faire pour vivre sa Pâques, sont retour vers le Père avec Lui.

Jésus n'est pas venu nous enseigner une loi, mais nous unir à Lui pour que nous vivions de son Esprit, de l'Esprit de Dieu qui fait marcher selon les lois de Dieu et pratiquer ses coutumes, c'est à dire Dieu qui nous fait vivre de Lui et par Lui, qui nous fait vivre comme Lui.

salamsam a écrit:
Ce n'est pas Mohamad (pbsl)  qui sauve mais son enseignement. Et Mohamad intercedera au jour du Jugement dernier. Celui qui refuse son enseignement ne sera pas sauver.

C'est celui qui refuse de suivre Jésus et l'enseignement qu'il nous donne pour entrer dans la Nouvelle Alliance en son sang, en sa chair, qu'il a scellée, qui ne pourront pas être sauvé. Mohamed et son Coran, ils n'apportent nullement le salut, au contraire, ils détournent de Jésus le vrai et unique Sauveur, qui nous rend participant de sa Vie, de sa mort, de sa résurrection et de son ascension dans le Ciel, dans le Royaume de Dieu où il nous ramène avec Lui, du moins ceux qui sont entrés dans son alliance.

Le musulmans, en suivant Mohamed et son Coran, ils se prive du salut apporté par Jésus et toujours offert aujourd'hui, en son Eglise où il se rend présent depuis 2000 ans. C'est bien dommage !!!  Mais que peut-on faire ? C'est pas faute de leur avoir montrer le Chemin, la Vérité et la Vie !!!  Le salut, il est là, à porté de leur main, la main que Jésus par nous leur tends et ils refusent cette main, tellement ils sont attachés à Mohamed et à son Coran, rejetant le vrai trésors, celui descendu du Ciel, Jésus, Dieu fait homme, qui se donne à nous dans son Esprit Saint.

Bonsoir,
Jesus Christ est venu nous enseigner avant tout la VOIE du Seigneur. En disant qu'il est mort en croix pour racheter nos pêchés (ce que j'admets tout à fait), vous prétendez qu'il n'y a pas de loi derrière ses paroles mais simplement une miséricorde. Alors, comment sera puni celui qui pêche contre Dieu, en croyant à la "divinité" de Jesus Christ ? Un sauvé ? Pouvons nous dès lors tuer ou s'adonner au pêché, quand on est "en Christ" sous prétexte que Jesus a racheté les fautes ?
Vous dites des choses sur Mohammed qui sont fausses, et sans argumentation. Pourquoi Mohammed priverait les Hommes du Salut selon vous ? En quoi Mohammed rejette le vrai trésor du Ciel, puisqu'il nous enseigne à travers la Parole de Dieu (le Coran) que Jesus Christ était un prophète, inspiré par Dieu, selon votre logique ?

Il y'a eu des gens dans ce monde, qui se sont passés pour prophète ou autres. En exemple, cet Africain, dont la renommé est presque mondiale avec une multitude d'églises. Alors Mohamed a apporter quoi de nouveau ou de différent? La fermeté ou la barbarie? y'en a eu avant lui.
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 15:26

mario-franc_lazur a écrit:
Citation :

Bonsoir,
Jesus Christ est venu nous enseigner avant tout la VOIE du Seigneur. En disant qu'il est mort en croix pour racheter nos pêchés (ce que j'admets tout à fait), vous prétendez qu'il n'y a pas de loi derrière ses paroles mais simplement une miséricorde. Alors, comment sera puni celui qui pêche contre Dieu, en croyant à la "divinité" de Jesus Christ ? Un sauvé ? Pouvons nous dès lors tuer ou s'adonner au pêché, quand on est "en Christ" sous prétexte que Jesus a racheté les fautes ?
Vous dites des choses sur Mohammed qui sont fausses, et sans argumentation. Pourquoi Mohammed priverait les Hommes du Salut selon vous ? En quoi Mohammed rejette le vrai trésor du Ciel, puisqu'il nous enseigne à travers la Parole de Dieu (le Coran) que Jesus Christ était un prophète, inspiré par Dieu, selon votre logique ?

Ma chère FRATERNITE, tu acceptes que Jésus soit mort en croix pour racheter nos péchés, et dans le même temps tu refuses sa Divinité ...

Mais comment pourrait-il avoir le pouvoir de racheter nos péchés s'il n'était qu'un  prophète ?

Car Dieu a accepté ses prières et ses sacrifices de Miséricorde, ce n'est pas compliqué. :)
Voici un verset du Coran qui peut vous éclairer et qui invite à la méditation sur ce sujet : "C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes. En effet Nos messagers sont venus à eux avec les preuves. Et puis voilà, qu'en dépit de cela, beaucoup d'entre eux se mettent à commettre des excès sur la terre" (Coran 5.32).
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 15:29

morgankari77 a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
petero a écrit:


Oui, Dieu sorti Lui-même avec sa Parole devenue homme, incarnée en l'homme Jésus. C'est vraiment "Jésus" = "Dieu sauve", qui nous sauve du péché et de la mort en nous ramenant en Lui, jusque dans le Royaume de son Père  Very Happy

C'est pas l'enseignement de Jésus qui sauve, mais Jésus Lui-même nous enseignant ce qu'il faut faire pour vivre sa Pâques, sont retour vers le Père avec Lui.

Jésus n'est pas venu nous enseigner une loi, mais nous unir à Lui pour que nous vivions de son Esprit, de l'Esprit de Dieu qui fait marcher selon les lois de Dieu et pratiquer ses coutumes, c'est à dire Dieu qui nous fait vivre de Lui et par Lui, qui nous fait vivre comme Lui.



C'est celui qui refuse de suivre Jésus et l'enseignement qu'il nous donne pour entrer dans la Nouvelle Alliance en son sang, en sa chair, qu'il a scellée, qui ne pourront pas être sauvé. Mohamed et son Coran, ils n'apportent nullement le salut, au contraire, ils détournent de Jésus le vrai et unique Sauveur, qui nous rend participant de sa Vie, de sa mort, de sa résurrection et de son ascension dans le Ciel, dans le Royaume de Dieu où il nous ramène avec Lui, du moins ceux qui sont entrés dans son alliance.

Le musulmans, en suivant Mohamed et son Coran, ils se prive du salut apporté par Jésus et toujours offert aujourd'hui, en son Eglise où il se rend présent depuis 2000 ans. C'est bien dommage !!!  Mais que peut-on faire ? C'est pas faute de leur avoir montrer le Chemin, la Vérité et la Vie !!!  Le salut, il est là, à porté de leur main, la main que Jésus par nous leur tends et ils refusent cette main, tellement ils sont attachés à Mohamed et à son Coran, rejetant le vrai trésors, celui descendu du Ciel, Jésus, Dieu fait homme, qui se donne à nous dans son Esprit Saint.

Bonsoir,
Jesus Christ est venu nous enseigner avant tout la VOIE du Seigneur. En disant qu'il est mort en croix pour racheter nos pêchés (ce que j'admets tout à fait), vous prétendez qu'il n'y a pas de loi derrière ses paroles mais simplement une miséricorde. Alors, comment sera puni celui qui pêche contre Dieu, en croyant à la "divinité" de Jesus Christ ? Un sauvé ? Pouvons nous dès lors tuer ou s'adonner au pêché, quand on est "en Christ" sous prétexte que Jesus a racheté les fautes ?
Vous dites des choses sur Mohammed qui sont fausses, et sans argumentation. Pourquoi Mohammed priverait les Hommes du Salut selon vous ? En quoi Mohammed rejette le vrai trésor du Ciel, puisqu'il nous enseigne à travers la Parole de Dieu (le Coran) que Jesus Christ était un prophète, inspiré par Dieu, selon votre logique ?

Il y'a eu des gens dans ce monde, qui se sont passés pour prophète ou autres. En exemple, cet Africain, dont la renommé est presque mondiale avec une multitude d'églises. Alors Mohamed a apporter quoi de nouveau ou de différent? La fermeté ou la barbarie? y'en a eu avant lui.

Il a apporté la Lumière de la Parole divine transmise par l'Ange Gabriel qui n'est autre que le Saint Coran. Vous direz que vous n'avez pas de preuve qu'il s'agisse de la Parole de Dieu. Je vous dirais que lorsqu'on ne croit pas aux Signes, Dieu ne peut être prouvé. Tout est donc une question de Foi.
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 15:30

morgankari 77 a écrit:
Il y'a eu des gens dans ce monde, qui se sont passés pour prophète ou autres. En exemple, cet Africain, dont la renommé est presque mondiale avec une multitude d'églises. Alors Mohamed a apporter quoi de nouveau ou de différent? La fermeté ou la barbarie? y'en a eu avant lui.
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oui mais tu oublie que les prophetes de DIEU font des miracles et disent des prophéties .
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MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 16:00

morgankari77 a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:
morgankari77 a écrit:


Hmmm je vois tu sais comprendre, mais as-tu lu le chapitre 10 de Marc complètement? Lu et compris? Tu devrais Wink

Bonsoir, où est le problème dans mon argumentation, cher Morgankari ? Je serais intéressée d'écouter vos arguments. :)

je me réexpliquerais pas, si tu n'as pas compris.
Mais en te relisant, je t'informerais déjà que Jésus n'avait dit "Que celui qui n'a pas péché "me" jette". Mais plutot "que celui qui n'a pas péché "lui" jette.
L'Islam universelle on s'en fout, toute religion l'est, y'a quoi de nouveau?
Puisque Mohamed, selon toi et les autres Musulman, suit la ligné des prophètes, je l'ai dit "Jésus n'a pas changer la loi", alors dis-moi:

1- Qu'est ce que Mohamed a enseigner, qui se rapproche de l'enseignement du Christ?

2- Qu'est ce que Mohamed a gardé de la loi de Moïse et des enseignements du Christ?

3- Qu'enseigne le Coran sur les évangiles (qui sont l'enseignement du Christ)?

Et 4 - Quelle prophétie ou prophète, a annoncer l'arrivé de Mohamed?

Epargne-moi le paraclet stp, çà été démontrer qu'il n'a rien d'un homme, et aucun rapport avec Mohamed , que les apôtres n'ont pas vu, eux qui attendaient de le recevoir ce paraclet.

1- Qu'est ce que Mohamed a enseigner, qui se rapproche de l'enseignement du Christ?

=> Nous pourrions passer toute une vie sur ce sujet, puisque la Parole du Saint Coran qui nous a été transmise par Mohammed est en tout point semblable à celle de Jesus Christ. Ainsi, il nous faudrait une exégèse complète avec interprétation point par point de toutes les Paroles du Coran en comparaison avec celle des Evangiles pour répondre de façon exhaustive. Mais pour en avoir un aperçu, puisqu’il semblerait que vous soyez perdu dans ce sujet, je vous invite à vous intéresser aux vertus enseignées dans le Coran et les comparer avec les vertus enseignées par Jésus Christ. Vous parviendrez assez vite à en voir les similitudes. N’hésitez pas à poser des questions plus précises sur ce sujet si vous voulez avoir une réponse plus précise. :)

2- Qu'est ce que Mohamed a gardé de la loi de Moïse et des enseignements du Christ?

=> Cette question revient à la première. Voici quelques citations du Coran qui peuvent vous eguiller :

Nous avons donné le livre de la loi à Moïse et nous l'avons fait suivre par d'autres (prophètes) envoyés.
Nous (l'Eternel)  avons accordé à Jésus - fils de Marie, les signes manifestes (de sa mission) et l'avons fortifié par l'esprit de sainteté[/i]. (Coran 2:81).

Paroles de Jésus dans la bouche du prophète) Je viens pour confirmer le Pentateuque que vous avez reçu avant moi. Je viens avec des signes de la part de votre Seigneur. Craignez-le et obéissez-moi. (Coran 3:44).

Ô vous qui avez reçu les Ecritures dans votre religion ne dépassez pas la mesure, ne dites que ce qui est vrai : le MESSIE, Jésus fils de Marie est l'apôtre de Dieu et son verbe qu'il jeta dans Marie est "un ESPRIT venant de Dieu." (Coran 4:169).

[Ces vérités] se trouvent [déjà relatées]  dans les premières Écritures, celles d’Abraham et de Moïse. » (Coran 87:18-19)

3- Qu'enseigne le Coran sur les évangiles (qui sont l'enseignement du Christ)?

=> Plusieurs occurrences de l’Evangile dans le Coran, mais une seule de celles-ci suffit à répondre à votre question :

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile. (Coran 3:3)

Et 4 - Quelle prophétie ou prophète, a annoncer l'arrivé de Mohamed?

=> Une question très intelligente sachant que les prophéties sont parfois d’une extrême clarté et parfois d’un mystère que «seuls ceux qui veulent comprendre comprennent». On pourrait par exemple faire une analogie avec un verset d’Esaie et un autre du Coran, constatez :
Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! (Esaie 42:10).

Ô toi , l'enveloppé dans tes vêtements !
Lève-toi pour prier, toute la nuit, excepté une petite partie,
La moitié, un peu moins,
Ou bien un peu plus. Et récite le Coran en cantique. (Coran : 73:1-4).

Evidemment, cela laisse place à l’interprétation. Mais pour peu que vous vous intéressiez à l’aspect littéraire du Coran (bien que le fait de ne pas être arabophone puisse être handicapant de ce point de vue), vous verrez que le Coran se prête extrêmement bien à la qualification de «cantique». Je réfléchirai plus à cette question. Ne pas croire que les prophéties sont toutes simples à décoder. Autrement, nous serions orgueilleux.
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suryoyo




MessageSujet: Re: Le Coran incréé   Ven 13 Fév 2015, 16:18

Fraternitéetpaix a écrit:
morgankari77 a écrit:
Fraternitéetpaix a écrit:


Bonsoir, où est le problème dans mon argumentation, cher Morgankari ? Je serais intéressée d'écouter vos arguments. :)

je me réexpliquerais pas, si tu n'as pas compris.
Mais en te relisant, je t'informerais déjà que Jésus n'avait dit "Que celui qui n'a pas péché "me" jette". Mais plutot "que celui qui n'a pas péché "lui" jette.
L'Islam universelle on s'en fout, toute religion l'est, y'a quoi de nouveau?
Puisque Mohamed, selon toi et les autres Musulman, suit la ligné des prophètes, je l'ai dit "Jésus n'a pas changer la loi", alors dis-moi:

1- Qu'est ce que Mohamed a enseigner, qui se rapproche de l'enseignement du Christ?

2- Qu'est ce que Mohamed a gardé de la loi de Moïse et des enseignements du Christ?

3- Qu'enseigne le Coran sur les évangiles (qui sont l'enseignement du Christ)?

Et 4 - Quelle prophétie ou prophète, a annoncer l'arrivé de Mohamed?

Epargne-moi le paraclet stp, çà été démontrer qu'il n'a rien d'un homme, et aucun rapport avec Mohamed , que les apôtres n'ont pas vu, eux qui attendaient de le recevoir ce paraclet.

1- Qu'est ce que Mohamed a enseigner, qui se rapproche de l'enseignement du Christ?

=> Nous pourrions passer toute une vie sur ce sujet, puisque la Parole du Saint Coran qui nous a été transmise par Mohammed est en tout point semblable à celle de Jesus Christ. Ainsi, il nous faudrait une exégèse complète avec interprétation point par point de toutes les Paroles du Coran en comparaison avec celle des Evangiles pour répondre de façon exhaustive. Mais pour en avoir un aperçu, puisqu’il semblerait que vous soyez perdu dans ce sujet, je vous invite à vous intéresser aux vertus enseignées dans le Coran et les comparer avec les vertus enseignées par Jésus Christ. Vous parviendrez assez vite à en voir les similitudes. N’hésitez pas à poser des questions plus précises sur ce sujet si vous voulez avoir une réponse plus précise. :)

2- Qu'est ce que Mohamed a gardé de la loi de Moïse et des enseignements du Christ?

=> Cette question revient à la première. Voici quelques citations du Coran qui peuvent vous eguiller :

Nous avons donné le livre de la loi à Moïse et nous l'avons fait suivre par d'autres (prophètes) envoyés.
Nous (l'Eternel)  avons accordé à Jésus - fils de Marie, les signes manifestes (de sa mission) et l'avons fortifié par l'esprit de sainteté[/i]. (Coran 2:81).

Paroles de Jésus dans la bouche du prophète) Je viens pour confirmer le Pentateuque que vous avez reçu avant moi. Je viens avec des signes de la part de votre Seigneur. Craignez-le et obéissez-moi. (Coran 3:44).

Ô vous qui avez reçu les Ecritures dans votre religion ne dépassez pas la mesure, ne dites que ce qui est vrai : le MESSIE, Jésus fils de Marie est l'apôtre de Dieu et son verbe qu'il jeta dans Marie est "un ESPRIT venant de Dieu." (Coran 4:169).

[Ces vérités] se trouvent [déjà relatées]  dans les premières Écritures, celles d’Abraham et de Moïse. » (Coran 87:18-19)

3- Qu'enseigne le Coran sur les évangiles (qui sont l'enseignement du Christ)?

=> Plusieurs occurrences de l’Evangile dans le Coran, mais une seule de celles-ci suffit à répondre à votre question :

Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile. (Coran 3:3)

Et 4 - Quelle prophétie ou prophète, a annoncer l'arrivé de Mohamed?

=> Une question très intelligente sachant que les prophéties sont parfois d’une extrême clarté et parfois d’un mystère que «seuls ceux qui veulent comprendre comprennent». On pourrait par exemple faire une analogie avec un verset d’Esaie et un autre du Coran, constatez :
Chantez à l'Eternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles! (Esaie 42:10).

Ô toi , l'enveloppé dans tes vêtements !
Lève-toi pour prier, toute la nuit, excepté une petite partie,
La moitié, un peu moins,
Ou bien un peu plus. Et récite le Coran en cantique. (Coran : 73:1-4).

Evidemment, cela laisse place à l’interprétation. Mais pour peu que vous vous intéressiez à l’aspect littéraire du Coran (bien que le fait de ne pas être arabophone puisse être handicapant de ce point de vue), vous verrez que le Coran se prête extrêmement bien à la qualification de «cantique». Je réfléchirai plus à cette question. Ne pas croire que les prophéties sont toutes simples à décoder. Autrement, nous serions orgueilleux.
je conclurez par seulement ceux ci que
les prophéties bibliques révèlent le sens des événements mondiaux actuels, et comment ils conduiront au retour de Jésus-Christ sur la terre. Aucun autre livre ne fait cela avec autant de détails donc le coran n apporte rien d autre au nouveau adepete au contraire il leur manque toujour ce petit quelque chose
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