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 Le linceul de Turin

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Yérusalem

Yérusalem


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MessageSujet: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyVen 18 Juil 2014, 11:45

Rappel du premier message :

Le linceul de Turin
 
 
 
Le linceul de Turin ( ou saint suaire) est un tissu de lin de 4,42 mètres le long sur 1,13 mètre de large qui montre l'image d'un homme présentant les traces de blessures correspondantes à un crucifiement . Tous les détails, des blessures et de la crucifixion, laissent à penser qu'il s'agit de la crucifixion de Jésus de Nazareth

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Dernière édition par Yérusalem le Ven 18 Juil 2014, 12:20, édité 1 fois
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Yérusalem




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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 27 Juil 2014, 09:54

tryphon a écrit:
Complément d'information :

Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé. (Luc 24:12 TOB).

Il se penche et voit les bandelettes qui étaient posées là. Toutefois il n'entra pas. Arrive, à son tour, Simon-Pierre qui le suivait; il entre dans le tombeau et considère les bandelettes posées là et le linge qui avait recouvert la tête; celui-ci n'avait pas été déposé avec les bandelettes, mais il était roulé à part, dans un autre endroit. Jean 20 :5-7 TOB).

Certaines traductions parlent "des linges" d'autre "des bandelettes"

J'ai isolé le mot exact en cherchant le strong

Bible L Segond avec Strong
Mais 1161 Pierre 4074 se leva 450 5631, et courut 5143 5627 au 1909 sépulcre 3419. 2532 S'étant baissé 3879 5660, il ne vit 991 5719 que les linges 3608 qui étaient à terre 2749 5740 3441;

Le mot en grec est "Othonion" qui veut dire


  1. Un morceau de lin, petite étoffe de lin
  2. Bandes de tissu de lin pour envelopper un mort


Il se traduit généralement par Bandes ou linges

On voit sur cette image les bandelettes qui servent à attacher le linceul

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La question que tu doit te poser Tryphon, c'est ou est passé le linceul !?
Le linge qui est roulé est le suaire mais le linceul , lui n’était plus là lorsque Pierre est entrer dans le tombeau  !


Il n'y a aucun doute que Jésus a bien était  mis dans un linceul après sa crucifixion

Marc 15:46
Et Joseph, ayant acheté un linceul, descendit Jésus de la croix, l'enveloppa du linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc. Puis il roula une pierre à l'entrée du sépulcre.

Matthieu 27:59-60
Joseph prit le corps, l'enveloppa d'un linceul blanc,et le déposa dans un sépulcre neuf, qu'il s'était fait tailler dans le roc.

Luc 23:53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.

Jean lui parle de bande , mais on met le corps d'abord dans le linceul puis on l'enveloppe de bande


Jean 19.40
Ils prirent donc le corps de Jésus, et l'enveloppèrent de bandes
(en grec othonion), avec les aromates, comme c'est la coutume d'ensevelir chez les Juifs.


Jésus a bien était mis dans un linceul mais le linceul n'était plus là lorsque Pierre est entré dans le tombeau !
De plus on remarque que le suaire a été rouler et ranger ! Qui la rouler et ranger Jésus ou une autre personne ?
Qui a pris le linceul Jésus ou une autre personne ?
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 27 Juil 2014, 10:02

Tu sais même étant chrétien j'emetais des réserves, a croire chaque église il y a eux quinze croix du Christ.
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Yérusalem

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 27 Juil 2014, 10:11

Encore une chose importante a comprendre

Remarquer les grandes taches ici en blanc que l'on voit sur le linceul, Ce sont des traces d'eaux parce que le linceul a était conservé dans une poterie ( comme les parchemins de la mer morte) . C'est comme cela que dans l'antiqué ont conservé les choses précieuses

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Yérusalem

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 27 Juil 2014, 10:18

Man Att a écrit:
Tu sais même étant chrétien j'emetais des réserves, a croire chaque église il y a eux quinze croix du Christ.

Rien qui ne soit pas explicable . Les égyptiens et les celtes par exemple ont adaptés la forme de la croix a leurs arts .

Et le croisant de lune qui ressemble a la Mecque aux cornes de Baal , tu en pense quoi ? ( évite de me répondre on ouvrira un autre post pour en parler )

Sinon je suis prés a discuté du Linceul avec toi ou un autre
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 27 Juil 2014, 19:26

Yérusalem a écrit:


Jésus a bien était mis dans un linceul mais le linceul n'était plus là lorsque Pierre est entré dans le tombeau !
De plus on remarque que le suaire a été rouler et ranger ! Qui la rouler et ranger Jésus ou une autre personne ?
Qui a pris le linceul Jésus ou une autre personne ?



!!!!!!!!!!!!!

Jean, témoin direct, raconte :

20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes affaissés à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.



Si le linceul avait disparu, Jean aurait compris qu'on avait volé le corps enveloppé de son linceul !

Il n'en est rien !! !En fait le linceul (=le drap qui entourait le corps ) était entouré par les bandelettes et celles-ci se retrouvent affaissées, non dénouées par dessus le linceul qui est invisible au premier coup d'oeil !


Fraternellement

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 11:10

mario-franc_lazur a écrit:
Yérusalem a écrit:


Jésus a bien était mis dans un linceul mais le linceul n'était plus là lorsque Pierre est entré dans le tombeau !
De plus on remarque que le suaire a été rouler et ranger ! Qui la rouler et ranger Jésus ou une autre personne ?
Qui a pris le linceul Jésus ou une autre personne ?



!!!!!!!!!!!!!

Jean, témoin direct, raconte :

20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes affaissés à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.



Si le linceul avait disparu, Jean aurait compris qu'on avait volé le corps enveloppé de son linceul !

Il n'en est rien !! !En fait le linceul (=le drap qui entourait le corps ) était entouré par les bandelettes et celles-ci se retrouvent affaissées, non dénouées par dessus le linceul qui est invisible au premier coup d'oeil !


Fraternellement


Tu ne ferais pas un bon enquêteur , Mario Very Happy
Alors , alors , tu a deux témoignage qui disent qu'il y avait que les bandages

Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé. (Luc 24:12 TOB)


Pierre n'a vue QUE les bandelettes. Et Jean raconte la même chose ( les bandelettes et le suaire roulé dans
un autre endroit  )

Il ne faut pas oublier une chose aussi, le suaire démontre bien que Jésus était nu . Une fois ressuscité il a bien fallu qu'il se couvre avec quelque chose, et il s'est servi du suaire bien sûr ..
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 11:26

Non je donne mon avis mais sans polémique car les polémiques a deux balle sur la direction de la mecque ou des reliques ou des truc du genre le croissant lunaire celas ne m'intéresse aucunement.
Celas n'apporte aucun ciment au dialogue islamochretien et au rapprochement mais sa apporte au diable qui s'amuse .

Pour moi les reliques chretiennens certains sont vrais et d'autres fausse.
les cheuveux de tel saint etc mais les morceau de la sainte croix j'y crois pas par exemple si on regarde au moyen âge tout le monde disait avoir un bout de la Ste croix
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Libremax

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 11:49

mario-franc_lazur a écrit:
Jean, témoin direct, raconte :

20.3
Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre.
20.4
Ils couraient tous deux ensemble. Mais l'autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre;
20.5
s'étant baissé, il vit les bandes affaissés à terre, cependant il n'entra pas.
20.6
Simon Pierre, qui le suivait, arriva et entra dans le sépulcre; il vit les bandes qui étaient à terre,
20.7
et le linge qu'on avait mis sur la tête de Jésus, non pas avec les bandes, mais plié dans un lieu à part.
20.8
Alors l'autre disciple, qui était arrivé le premier au sépulcre, entra aussi; et il vit, et il crut.



Si le linceul avait disparu, Jean aurait compris qu'on avait volé le corps enveloppé de son linceul !

Il n'en est rien !! !En fait le linceul (=le drap qui entourait le corps ) était entouré par les bandelettes et celles-ci se retrouvent affaissées, non dénouées par dessus le linceul qui est invisible au premier coup d'oeil !

Yérusalem a écrit:
Tu ne ferais pas un bon enquêteur , Mario Very Happy
Alors , alors , tu a deux témoignage qui disent qu'il y avait que les bandages

Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé. (Luc 24:12 TOB)


Pierre n'a vue QUE les bandelettes. Et Jean raconte la même chose ( les bandelettes et le suaire roulé dans
un autre endroit  )

Il ne faut pas oublier une chose aussi, le suaire démontre bien que Jésus était nu . Une fois ressuscité il a bien fallu qu'il se couvre avec quelque chose, et il s'est servi du suaire bien sûr ..


Chers amis, il faudrait rappeler ceci :

Lorsque les textes français que vous citez parlent de "bandelettes" ou de "bandes", il s'agit du terme grec othonia, qui ne veut pas dire bandelettes, mais "linges", voire même "tuniques".

Ainsi, Jean ne voit pas des bandelettes affaissées et un linge qui a entouré la tête, c'est une mauvaise traduction, mais des linges, et un suaire qui a entouré la tête.
Et Pierre n'a pas vu que des bandelettes, mais des linges.

"Linges/tunique" terme plus vague que "linceul", mais qui ne peut se limiter à des bandelettes.
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Yérusalem

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 12:18

Man Att a écrit:


Pour moi les reliques chretiennens certains sont vrais et d'autres fausse.

Tout à fait d'accord . Je ne crois pas a la lance qui a soi-disant percé le Christ ( si je me rappelle bien il en existe plusieurs)
Le linceul à tout cas il est vrai , il a réussi haut la main toutes les testes et bien plus ( pour le carbone 14 on peut dire beaucoup de choses )
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Yérusalem

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 12:47

Libremax a écrit:
Chers amis, il faudrait rappeler ceci :

Lorsque les textes français que vous citez parlent de "bandelettes" ou de "bandes", il s'agit du terme grec othonia, qui ne veut pas dire bandelettes, mais "linges", voire même "tuniques".

Ainsi, Jean ne voit pas des bandelettes affaissées et un linge qui a entouré la tête, c'est une mauvaise traduction, mais des linges, et un suaire qui a entouré la tête.
Et Pierre n'a pas vu que des bandelettes, mais des linges.

"Linges/tunique" terme plus vague que "linceul", mais qui ne peut se limiter à des bandelettes.

 j'ai fait plusieurs recherches avant de porté mon message plus haut ( voir dim 27 juil )
Et les évangiles parles bien dans un premier temps du linceul puis  dans un deuxième temps  des bandelettes.


Regarde l'évangile de Luc, lors de la décente de la croix de Jésus, Luc parle bien de linceul

Luc 23:53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, ( un linceul bien précisé et au singulier ) et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.

Le mot utilisé ici par Luc est " sindon " voir strong n°4616 ( mot utilisé aussi par Matthieu et Marc )

Mais plus loin dans les écrits Luc parle cette fois de bandelette ( aux pluriel )

Luc 24:12
Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, ( LES bandelettes aux pluriels ,    il ne s’agit plus ici du linceul ) et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé.

Le mot utilisé ici par Luc est " othonion " voir strong n° 3608 - ( le même mot utilisé par Jean )
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pinson

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 13:35

Yérusalem a écrit:
Libremax a écrit:
Chers amis, il faudrait rappeler ceci :

Lorsque les textes français que vous citez parlent de "bandelettes" ou de "bandes", il s'agit du terme grec othonia, qui ne veut pas dire bandelettes, mais "linges", voire même "tuniques".

Ainsi, Jean ne voit pas des bandelettes affaissées et un linge qui a entouré la tête, c'est une mauvaise traduction, mais des linges, et un suaire qui a entouré la tête.
Et Pierre n'a pas vu que des bandelettes, mais des linges.

"Linges/tunique" terme plus vague que "linceul", mais qui ne peut se limiter à des bandelettes.

 j'ai fait plusieurs recherches avant de porté mon message plus haut ( voir dim 27 juil )
Et les évangiles parles bien dans un premier temps du linceul puis  dans un deuxième temps  des bandelettes.


Regarde l'évangile de Luc, lors de la décente de la croix de Jésus, Luc parle bien de linceul

Luc 23:53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, ( un linceul bien précisé et au singulier ) et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.

Le mot utilisé ici par Luc est " sindon " voir strong n°4616 ( mot utilisé aussi par Matthieu et Marc )

Mais plus loin dans les écrits Luc parle cette fois de bandelette ( aux pluriel )

Luc 24:12
Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, ( LES bandelettes aux pluriels ,    il ne s’agit plus ici du linceul ) et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé.u

Le mot utilisé ici par Luc est " othonion " voir strong n° 3608 - ( le même mot utilisé par Jean )


Ceci n'est qu'une hypothèse signée Yérusalem et qui ne tient pas compte du fait que Jean "a vu et a cru" et s'il n'avait pas vu le linge, entourant le corps, affaissé sur lui-même, il n'aurait pas cru, il aurait alors pensé que le corps toujours entouré de son linceul avait été volé !
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 15:18

Yérusalem a écrit:

 j'ai fait plusieurs recherches avant de porté mon message plus haut ( voir dim 27 juil )
Et les évangiles parles bien dans un premier temps du linceul puis  dans un deuxième temps  des bandelettes.


Regarde l'évangile de Luc, lors de la décente de la croix de Jésus, Luc parle bien de linceul

Luc 23:53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, ( un linceul bien précisé et au singulier ) et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.

Le mot utilisé ici par Luc est " sindon " voir strong n°4616 ( mot utilisé aussi par Matthieu et Marc )


Bonjour Yerusalem,
en effet, je ne conteste pas ceci. Luc, Marc et Matthieu, parlent bien de sindon : le linceul, la pièce de tissu la plus importante.


Citation :
Mais plus loin dans les écrits Luc parle cette fois de bandelette ( aux pluriel )

Luc 24:12
Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, ( LES bandelettes aux pluriels ,    il ne s’agit plus ici du linceul ) et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé.

Le mot utilisé ici par Luc est " othonion " voir strong n° 3608 - ( le même mot utilisé par Jean )

En revanche, ici, je ne vous suis pas :
Il est bien question ici d'othonion, utilisé au pluriel dans le texte : othonia.
Mais ce terme ne signifie pas "bandelettes". C'est un tropisme. "othonia" signifie "des linges". On ne peut pas conclure qu'il s'agisse là exclusivement de bandelettes. Ce qui a été vu par Jean et Pierre, pour les auteurs, a très bien pu être un linceul, probablement avec des bandelettes, et peut-être avec d'autres tissus encore.
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 15:29

Ce qui me revulse cest le fait que certains ont plus foi en des reliques que en Dieu lui même .

Et ce dans toute religion.

On a foi en Dieu pas en un bout de tissu un diaphragme de tel personne ou que saisje.

Pour moi les reliques des saints ou du prophète alehi sallatAllah sont pleine de baraka mais je ne pense pas qua ca.

Qui plus est certains pensent tirer du bienfait des reliques même en oubliant que tout vient de Dieu.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 15:39

Man Att a écrit:
Ce qui me revulse cest le fait que certains ont plus foi en des reliques que en Dieu lui même .

Et ce dans toute religion.

On a foi en Dieu pas en un bout de tissu un diaphragme de tel personne ou que saisje.

Pour moi les reliques des saints ou du prophète alehi sallatAllah sont pleine de baraka mais je ne pense pas qua ca.

Qui plus est certains pensent tirer du bienfait des reliques même en oubliant que tout vient de Dieu.

Oui, c'est vrai.
Pour moi, les reliques n'ont de valeur qu'affective.
Elles sont des souvenirs matériels, la trace que l'être aimé a laissé avant de partir. Comme les photos, les enregistrements.
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Yérusalem

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 15:48

pinson a écrit:
Yérusalem a écrit:
Libremax a écrit:
Chers amis, il faudrait rappeler ceci :

Lorsque les textes français que vous citez parlent de "bandelettes" ou de "bandes", il s'agit du terme grec othonia, qui ne veut pas dire bandelettes, mais "linges", voire même "tuniques".

Ainsi, Jean ne voit pas des bandelettes affaissées et un linge qui a entouré la tête, c'est une mauvaise traduction, mais des linges, et un suaire qui a entouré la tête.
Et Pierre n'a pas vu que des bandelettes, mais des linges.

"Linges/tunique" terme plus vague que "linceul", mais qui ne peut se limiter à des bandelettes.

 j'ai fait plusieurs recherches avant de porté mon message plus haut ( voir dim 27 juil )
Et les évangiles parles bien dans un premier temps du linceul puis  dans un deuxième temps  des bandelettes.


Regarde l'évangile de Luc, lors de la décente de la croix de Jésus, Luc parle bien de linceul

Luc 23:53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, ( un linceul bien précisé et au singulier ) et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.

Le mot utilisé ici par Luc est " sindon " voir strong n°4616 ( mot utilisé aussi par Matthieu et Marc )

Mais plus loin dans les écrits Luc parle cette fois de bandelette ( aux pluriel )

Luc 24:12
Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, ( LES bandelettes aux pluriels ,    il ne s’agit plus ici du linceul ) et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé.u

Le mot utilisé ici par Luc est " othonion " voir strong n° 3608 - ( le même mot utilisé par Jean )


Ceci n'est qu'une hypothèse signée Yérusalem et qui ne tient pas compte du fait que Jean "a vu et a cru" et s'il n'avait pas vu le linge, entourant le corps, affaissé sur lui-même, il n'aurait pas cru, il aurait alors pensé que le corps toujours entouré de son linceul avait été volé !

Une hypothèse  ! ou une évidence

Tu refuse de voir l'évidence écrite par Luc , Matthieu et Marc
Tu réfute  même le sens de la phrase


Alors on va essayer de comprendre si des voleurs ont bien pris le corps, comme tu le supposes !  Very Happy 
Alors disons que des voleurs rentrent dans le tombeau, ils détachent toutes les bandelettes, puis ils enlèvent le linceul, puis ils enlèvent de la tête de Jésus le suaire,( le suaire se trouve en dessous de linceul ) ensuite ils roulent le suaire et la range de coté  scratch . Remette Jésus dans le linceul et ils partent avec Jésus et le linceul !  scratch  scratch 
Moi je n'ai jamais vu des voleurs aussi stupide. Il aurait tellement été plus simple de prendre le corps tel quelque et partir, plutôt de se lancer dans autant de manipu.lation ! Voler le corps et le linceul mais pas les bandelettes et le suaire  lol!


Dernière édition par Yérusalem le Mer 30 Juil 2014, 15:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 15:51

A celui qui ne croit pas, aucune preuve ne sera utile .....


A celui qui croit aucune preuve n'est nécessaire .......................


(à méditer)

_________________
Rom 13:8 N' ayez de dettes envers personne, sinon celle de l' amour mutuel. Car celui qui aime autrui a de ce fait accompli la Loi. 


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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 15:55

Man Att a écrit:
Ce qui me revulse cest le fait que certains ont plus foi en des reliques que en Dieu lui même .

Et ce dans toute religion.

On a foi en Dieu pas en un bout de tissu un diaphragme de tel personne ou que saisje.

Ce que tu veut dire en fait , c'est que les chrétiens croient au linceul du Christ qui prouve sa crucifixion et sa résurrection.
 Alors qu'ils ne croit pas en Dieu lui-même !  lorsque tu dit Dieu lui même c'est a dire la parole du Coran !  non ?  Very Happy
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 16:01

Yérusalem a écrit:
Man Att a écrit:
Ce qui me revulse cest le fait que certains ont plus foi en des reliques que en Dieu lui même .

Et ce dans toute religion.

On a foi en Dieu pas en un bout de tissu un diaphragme de tel personne ou que saisje.

Ce que tu veut dire en fait , c'est que les chrétiens croient au linceul du Christ qui prouve sa crucifixion et sa résurrection.
 Alors qu'ils ne croit pas en Dieu lui-même !  lorsque tu dit Dieu lui même c'est a dire la parole du Coran !  non ?  Very Happy

Les chrétiens ne sont pas tenus de croire/ obligés au " linceul de Turin " ni en aucune révélation privée

LA REVELATION nous suffit et si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.


_________________
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 16:10

Libremax a écrit:
Yérusalem a écrit:

 j'ai fait plusieurs recherches avant de porté mon message plus haut ( voir dim 27 juil )
Et les évangiles parles bien dans un premier temps du linceul puis  dans un deuxième temps  des bandelettes.


Regarde l'évangile de Luc, lors de la décente de la croix de Jésus, Luc parle bien de linceul

Luc 23:53
Il le descendit de la croix, l'enveloppa d'un linceul, ( un linceul bien précisé et au singulier ) et le déposa dans un sépulcre taillé dans le roc, où personne n'avait encore été mis.

Le mot utilisé ici par Luc est " sindon " voir strong n°4616 ( mot utilisé aussi par Matthieu et Marc )


Bonjour Yerusalem,
en effet, je ne conteste pas ceci. Luc, Marc et Matthieu, parlent bien de sindon : le linceul, la pièce de tissu la plus importante.


Citation :
Mais plus loin dans les écrits Luc parle cette fois de bandelette ( aux pluriel )

Luc 24:12
Pierre cependant partit et courut au tombeau; en se penchant, il ne vit que les bandelettes, ( LES bandelettes aux pluriels ,    il ne s’agit plus ici du linceul ) et il s'en alla de son côté en s'étonnant de ce qui était arrivé.

Le mot utilisé ici par Luc est " othonion " voir strong n° 3608 - ( le même mot utilisé par Jean )

En revanche, ici, je ne vous suis pas :
Il est bien question ici d'othonion, utilisé au pluriel dans le texte : othonia.
Mais ce terme ne signifie pas "bandelettes". C'est un tropisme. "othonia" signifie "des linges". On ne peut pas conclure qu'il s'agisse là exclusivement de bandelettes. Ce qui a été vu par Jean et Pierre, pour les auteurs, a très bien pu être un linceul, probablement avec des bandelettes, et peut-être avec d'autres tissus encore.

othonia =


  1. Un morceau de lin, petite étoffe de lin
  2. Bandes de tissu de lin pour envelopper un mort

Vient d'un dérivé présumé de othone (3607)

Si Luc aurai parlait du linceul il aurrait dit linceul comme dans le verset 23.53 ( peut-être  pas ! heu je sais plus  scratch  )
Enfin, moi c'est ce que je pense,  je pense que Jésus sans est servi pour s'habiller, puis il la donnait à quelqu'un comme preuve pour les générations futures . ( les scientifiques sont stupéfaits de leurs découvertes sur le linceul)



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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 16:13

rosedumatin a écrit:
Yérusalem a écrit:
Man Att a écrit:
Ce qui me revulse cest le fait que certains ont plus foi en des reliques que en Dieu lui même .

Et ce dans toute religion.

On a foi en Dieu pas en un bout de tissu un diaphragme de tel personne ou que saisje.

Ce que tu veut dire en fait , c'est que les chrétiens croient au linceul du Christ qui prouve sa crucifixion et sa résurrection.
 Alors qu'ils ne croit pas en Dieu lui-même !  lorsque tu dit Dieu lui même c'est a dire la parole du Coran !  non ?  Very Happy

Les chrétiens ne sont pas tenus de croire/ obligés  au " linceul de Turin " ni en aucune révélation privée

LA REVELATION nous suffit et si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.


Tout a fait Rosedumatin et je l’espère bien  Very Happy
Moi le linceul ma toujours fasciné,c'est un miracle vu et analysé par la science
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 17:58

Yérusalem a écrit:
rosedumatin a écrit:


Les chrétiens ne sont pas tenus de croire/ obligés  au " linceul de Turin " ni en aucune révélation privée

LA REVELATION nous suffit et si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.


Tout a fait Rosedumatin et je l’espère bien  Very Happy
Moi le linceul ma toujours fasciné,c'est un miracle vu et analysé par la science


Et il est fascinant ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 18:34

mario-franc_lazur a écrit:
Yérusalem a écrit:
rosedumatin a écrit:


Les chrétiens ne sont pas tenus de croire/ obligés  au " linceul de Turin " ni en aucune révélation privée

LA REVELATION nous suffit et si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.


Tout a fait Rosedumatin et je l’espère bien  Very Happy
Moi le linceul ma toujours fasciné,c'est un miracle vu et analysé par la science


Et il est fascinant ...       [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]




Oui, Il est fascinant mais la Foi la plus pure est celle du cœur, sans preuves, celle que le Père a daigné révéler aux petits et non aux orgueilleux !

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2014, 19:59

Yérusalem a écrit:
othonia =


  1. Un morceau de lin, petite étoffe de lin
  2. Bandes de tissu de lin pour envelopper un mort

Vient d'un dérivé présumé de othone (3607)

Si Luc aurai parlait du linceul il aurrait dit linceul comme dans le verset 23.53 ( peut-être  pas ! heu je sais plus  scratch  )
Enfin, moi c'est ce que je pense,  je pense que Jésus sans est servi pour s'habiller, puis il la donnait à quelqu'un comme preuve pour les générations futures . ( les scientifiques sont stupéfaits de leurs découvertes sur le linceul)




Le deuxième sens que ce site biblique vous donne ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) est, précisément, orienté par une mauvaise compréhension du grec biblique chez nombre de traducteurs depuis le XIXe siècle, et sur le schéma qu'ils se sont fait d'un possible ensevelissement juif :

Il n'y a que dans les textes évangéliques qu'on se croit obligé de traduire othonia par "bandelettes". Les traducteurs ont été influencés par les rites égyptiens, et on ne peut pas affirmer qu'ils étaient les mêmes chez les Juifs de l'époque du Christ.

quelques dictionnaires grec-français :
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Seuls quelques textes médicaux semblent utiliser othonia pour parler de tissu de pansement, qu'on pourrait traduire par "bandages".
(voir ici)

Il existe un mot grec qui désigne les bandelettes, c'est keiriai, et Jean l'emploie pour parler des bandes qui lient Les pieds et les mains de Lazare quand il sort du tombeau! Il ne parle pas d'othonia.

Tout ce qu'on peut dire, c'est que les synoptiques parlent d'un tissu, le linceul, et que Jean en évoque plusieurs, les linges.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyVen 01 Aoû 2014, 12:59

rosedumatin a écrit:
si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.
Sain raisonnement.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyVen 01 Aoû 2014, 14:41

tryphon a écrit:
rosedumatin a écrit:
si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.
Sain raisonnement.



Merci la Révélation nous suffit, ensuite chacun quand il le cherche rencontre personnellement Jésus, cela se passe différemment pour les uns et les autres.


Je ne veux pas éteindre l' Esprit et nier les reliques mais j'ai rencontré Jésus autrement ......  silent 

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 02 Aoû 2014, 09:24

rosedumatin a écrit:
tryphon a écrit:
rosedumatin a écrit:
si un jour on déclarait le " suaire " faux , cela n'entamera pas ma foi en Jésus.
Sain raisonnement.



Merci la Révélation nous suffit, ensuite chacun quand il le cherche rencontre personnellement Jésus, cela se passe différemment pour les uns et les autres.


Je ne veux pas éteindre l' Esprit et nier les reliques mais j'ai rencontré Jésus autrement ......  silent 



Chère ROSE : ..............  roserouge 

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 02 Aoû 2014, 16:00

mario-franc_lazur a écrit:
rosedumatin a écrit:
tryphon a écrit:

Sain raisonnement.



Merci la Révélation nous suffit, ensuite chacun quand il le cherche rencontre personnellement Jésus, cela se passe différemment pour les uns et les autres.


Je ne veux pas éteindre l' Esprit et nier les reliques mais j'ai rencontré Jésus autrement ......  silent 



Chère ROSE : ..............          roserouge 

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyLun 02 Oct 2017, 21:08

Voilà un lien vers une vidéo Dailymotion qui diffuse un reportage d'ARTE daté de 2011,
sur les nouvelles découvertes scientifiques concernant le Saint Suaire de Turin.

CLIQUER ICI

Le reportage confirme que les datations au carbone 14 de 1988 ont été faites sur des échantillons contenant des reprises en coton du moyen-age.

C'est intéressant.


Comme disait Cyril un jour, si le Suaire est authentique, c'est que Jésus est ressuscité et que la foi chrétienne est la bonne.

Effectivement.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 29 Oct 2017, 09:49

Pierresuzanne a écrit:
Voilà un lien vers une vidéo Dailymotion qui diffuse un reportage d'ARTE daté de 2011,
sur les nouvelles découvertes scientifiques concernant le Saint Suaire de Turin.

CLIQUER ICI

Le reportage confirme que les datations au carbone 14 de 1988 ont été faites sur des échantillons contenant des reprises en coton du moyen-age.

C'est intéressant.


Comme disait Cyril un jour, si le Suaire est authentique, c'est que Jésus est ressuscité et que la foi chrétienne est la bonne.

Effectivement.
Mais, que le suaire soit celui du Christ ou non (ce qui n'est pas démontrable), Jésus est ressuscité et la foi chrétienne est la bonne. Après, il faut se demander quelle foi chrétienne est la bonne ? Mais c'est un autre sujet.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyDim 29 Oct 2017, 11:29

tryphon a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
Voilà un lien vers une vidéo Dailymotion qui diffuse un reportage d'ARTE daté de 2011,
sur les nouvelles découvertes scientifiques concernant le Saint Suaire de Turin.

CLIQUER ICI

Le reportage confirme que les datations au carbone 14 de 1988 ont été faites sur des échantillons contenant des reprises en coton du moyen-age.

C'est intéressant.


Comme disait Cyril un jour, si le Suaire est authentique, c'est que Jésus est ressuscité et que la foi chrétienne est la bonne.

Effectivement.
Mais, que le suaire soit celui du Christ ou non (ce qui n'est pas démontrable), Jésus est ressuscité et la foi chrétienne est la bonne. Après, il faut se demander quelle foi chrétienne est la bonne ? Mais c'est un autre sujet.


Certainement pas la foi non-trinitaire qui nie la Divinité de Jésus.

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptyVen 10 Nov 2017, 20:16

mario-franc_lazur a écrit:
tryphon a écrit:
Mais, que le suaire soit celui du Christ ou non (ce qui n'est pas démontrable), Jésus est ressuscité et la foi chrétienne est la bonne. Après, il faut se demander quelle foi chrétienne est la bonne ? Mais c'est un autre sujet.
Certainement pas la foi non-trinitaire qui nie la Divinité de Jésus.
Jésus lui même a nié être Dieu. Donc la vraie foi chrétienne est la foi non trinitaire, celle du NT.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 10:09

tryphon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
tryphon a écrit:
Mais, que le suaire soit celui du Christ ou non (ce qui n'est pas démontrable), Jésus est ressuscité et la foi chrétienne est la bonne. Après, il faut se demander quelle foi chrétienne est la bonne ? Mais c'est un autre sujet.

Certainement pas la foi non-trinitaire qui nie la Divinité de Jésus.

Jésus lui même a nié être Dieu. Donc la vraie foi chrétienne est la foi non trinitaire, celle du NT.


FAUX : il ne l'a pas nié, au contraire il a laissé sous-entendre qu'il était Dieu puisque Fils de DIEU.

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 12:26

tryphon a écrit:
Jésus lui même a nié être Dieu. Donc la vraie foi chrétienne est la foi non trinitaire, celle du NT.


mario-franc_lazur a écrit:
FAUX : il ne l'a pas nié, au contraire il a laissé sous-entendre qu'il était Dieu puisque Fils de DIEU.

En effet, Jésus s'est nommé lui même le Bon Pasteur (Jn 10, 11),
ce qui était la réalisation de la prophétie d’Ézéchiel qui avait annoncé que Dieu viendrait lui-même se faire le berger de son peuple (Ez 34, 10).

Jésus s'est également surnommé l'époux (Matthieu 9, 15) de ses disciples
Or, Dieu s'était nommé l'époux du Peuple élu dans l'Ancien Testament
(Osée 2, 18 ; Isaïe 54,14).

Jésus a donc bien affirmé sa divinité,
mais il n'a obligé personne à y croire.

En effet, croire en la divinité de Jésus,
et le manifester concrètement en demandant et en recevant le baptème,
donne la vie éternelle.

La foi en la divinité de Jésus est le point centrale de la foi chrétienne,
Car c'est cette foi qui donne la vie éternelle.
.... et cela se mérite donc.... il faut accepter de convertir nos préjugés, nos idées humaines, nos visions conformistes, .... pour aller à la rencontre du Dieu Unique, le Tout Autre, Celui qui nous dépasse infiniment en tout.

Il s'agit de conversion.... et cette conversion repose sur notre libre arbitre, et sur notre capacité à nous laisser transformer par Dieu.

Refuser d'entrer dans le cheminement de conversion proposée par la Bible... conduit à la perdition.
Accepter ce chemin de conversion qui conduit à la connaissance de Dieu, donc à la reconnaissance de la divinité de Jésus.... c'est recevoir la vie éternelle.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 13:04

mario-franc_lazur a écrit:
tryphon a écrit:


Jésus lui même a nié être Dieu. Donc la vraie foi chrétienne est la foi non trinitaire, celle du NT.


FAUX : il ne l'a pas nié.
C'est ça, oui, particulièrement quand il a dit :
Va trouver mes frères pour leur dire que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean 20:17).

mario-franc_lazur a écrit:
au contraire il a laissé sous-entendre qu'il était Dieu puisque Fils de DIEU.
Être fils de Dieu n'est pas du tout synonyme de être Dieu. D'ailleurs, Paul a été sans équivoque à ce sujet :
Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6).
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 13:44

Pierresuzanne a écrit:
tryphon a écrit:
Jésus lui même a nié être Dieu. Donc la vraie foi chrétienne est la foi non trinitaire, celle du NT.


mario-franc_lazur a écrit:
FAUX : il ne l'a pas nié, au contraire il a laissé sous-entendre qu'il était Dieu puisque Fils de DIEU.

En effet, Jésus s'est nommé lui même le Bon Pasteur (Jn 10, 11),
ce qui était la réalisation de la prophétie d’Ézéchiel qui avait annoncé que Dieu viendrait lui-même se faire le berger de son peuple (Ez 34, 10).
Lorsque Dieu dit "moi-même", c'est effectivement lui-même qui agit, mais jamais directement. Donc, il en va de même pour le verset d'Ezéchiel.

Pierresuzanne a écrit:
Jésus s'est également surnommé l'époux (Matthieu 9, 15) de ses disciples
Or, Dieu s'était nommé l'époux du Peuple élu dans l'Ancien Testament
(Osée 2, 18 ; Isaïe 54,14).
Oui, du fait que les hébreux étaient les représentants de Dieu parmi les nation. Mais l'époux du NT c'est le fils qui a accepté de s'offrir en sacrifice propitiatoire et que Dieu a ressuscité.

Pierresuzanne a écrit:
[color=#006600]Jésus a donc bien affirmé sa divinité
C'est tout le contraire, Jésus a affirmé sa soumission à son Dieu et Père. Nombreuses sont dans le NT les affirmations selon lesquelles Jésus n'est pas Dieu.

Pierresuzanne a écrit:
La foi en la divinité de Jésus est le point centrale de la foi chrétienne,
Car c'est cette foi qui donne la vie éternelle.
Pas du tout, le point central de la foi chrétienne c'est l'acceptation de la valeur du sacrifice propitiatoire de Jésus pour le rachat de l'humanité.

Pierresuzanne a écrit:
il faut accepter de convertir nos préjugés, nos idées humaines, nos visions conformistes, .... pour aller à la rencontre du Dieu Unique
Oui, mais alors qu'attends-tu pour montrer l'exemple ?

Pierresuzanne a écrit:
Refuser d'entrer dans le cheminement de conversion proposée par la Bible... conduit à la perdition.
Accepter ce chemin de conversion qui conduit à la connaissance de Dieu, donc à la reconnaissance de la divinité de Jésus.... c'est recevoir la vie éternelle.
Mais c'est que accepter le chemin de conversion proposé par la Bible ça n'est absolument pas la reconnaissance de la divinité de Jésus, ce dernier n'étant pas Dieu (1 Corinthiens 8:6).





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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 14:36

tryphon a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
tryphon a écrit:
Jésus lui même a nié être Dieu. Donc la vraie foi chrétienne est la foi non trinitaire, celle du NT.


mario-franc_lazur a écrit:
FAUX : il ne l'a pas nié, au contraire il a laissé sous-entendre qu'il était Dieu puisque Fils de DIEU.

En effet, Jésus s'est nommé lui même le Bon Pasteur (Jn 10, 11),
ce qui était la réalisation de la prophétie d’Ézéchiel qui avait annoncé que Dieu viendrait lui-même se faire le berger de son peuple (Ez 34, 10).
Lorsque Dieu dit "moi-même", c'est effectivement lui-même qui agit, mais jamais directement. Donc, il en va de même pour le verset d'Ezéchiel.

Pierresuzanne a écrit:
Jésus s'est également surnommé l'époux (Matthieu 9, 15) de ses disciples
Or, Dieu s'était nommé l'époux du Peuple élu dans l'Ancien Testament
(Osée 2, 18 ; Isaïe 54,14).
Oui, du fait que les hébreux étaient les représentants de Dieu parmi les nation. Mais l'époux du NT c'est le fils qui a accepté de s'offrir en sacrifice propitiatoire et que Dieu a ressuscité.

Pierresuzanne a écrit:
Jésus a donc bien affirmé sa divinité
Mais c'est que accepter le chemin de conversion proposé par la Bible ça n'est absolument pas la reconnaissance de la divinité de Jésus, ce dernier n'étant pas Dieu (1 Corinthiens 8:6).



Un Fils est soumis à son Père ? Pas vrai , Et quand ce Fils est, en fait, la Parole de DIEU, engendrée par la Pensée Toute Puissante et éternelle de DIEU ( vois le ch. 1 de Jean), alors il est logique que cette Parole répète que la Pensée pense... Et la Parole est de même nature que la pensée qui l'engendre, de même qu'un Fils est de même nature qjue son Père.


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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 17:02

mario-franc_lazur a écrit:
Un Fils est soumis à son Père ? Pas vrai
C'est vrai, et dans son cas, il était soumis non seulement à son Père, mais à son Dieu, qui est aussi notre Dieu (Jean 20:17).

mario-franc_lazur a écrit:
Et quand ce Fils est, en fait, la Parole de DIEU, engendrée par la Pensée Toute Puissante et éternelle de DIEU
Hé bien, ce Fils a donc eu un commencement et ne peut pas être Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:
alors il est logique que cette Parole répète que la Pensée pense... Et la Parole est de même nature que la pensée qui l'engendre, de même qu'un Fils est de même nature qjue son Père.
Les autres créatures angéliques aussi sont de même nature que Dieu.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 17:44

tryphon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Un Fils est soumis à son Père ? Pas vrai
C'est vrai, et dans son cas, il était soumis non seulement à son Père, mais à son Dieu, qui est aussi notre Dieu (Jean 20:17).

mario-franc_lazur a écrit:
Et quand ce Fils est, en fait, la Parole de DIEU, engendrée par la Pensée Toute Puissante et éternelle de DIEU
Hé bien, ce Fils a donc eu un commencement et ne peut pas être Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:
alors il est logique que cette Parole répète que la Pensée pense... Et la Parole est de même nature que la pensée qui l'engendre, de même qu'un Fils est de même nature qjue son Père.
Les autres créatures angéliques aussi sont de même nature que Dieu.

Bonjour,

Je me permet de donner mon idée sur ce sujet ,

Jésus a un commencement par la nature humaine c'est pour cette raison que marie est co-rédemptrice et non pas dieu , mais la nature divine de Jésus est depuis toute éternité. Même si la nature ni humaine de Jésus et de marie est sans péché , la nature humaine à un commencement .

Il est supérieur aux anges et même ceux-ci doivent l'adorer : Hébreux chapitre 1
La parole est dieu : jean chapitre 1

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 18:05

tryphon a écrit:

Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6).

Bonjour Tryphon,
il faut bien saisir le parallélisme dans la phrase de Paul.
Elle est construite ainsi :

"Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
et un seul seigneur, Jésus-Christ..."

Il y a un parallélisme clair entre le seul Dieu et le seul Seigneur. (Seigneur, c'est aussi Adonaï, en hébreu, le nom qu'on donne à Dieu)
D'autant que ce seul seigneur Jésus Christ est celui "par qui tout existe et par qui nous vivons." Cette mention divinise Jésus de manière explicite : ce sont les attributs du Créateur.
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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 18:07

tryphon a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Un Fils est soumis à son Père ? Pas vrai
C'est vrai, et dans son cas, il était soumis non seulement à son Père, mais à son Dieu, qui est aussi notre Dieu (Jean 20:17).

mario-franc_lazur a écrit:
Et quand ce Fils est, en fait, la Parole de DIEU, engendrée par la Pensée Toute Puissante et éternelle de DIEU
Hé bien, ce Fils a donc eu un commencement et ne peut pas être Dieu.

mario-franc_lazur a écrit:
alors il est logique que cette Parole répète que la Pensée pense... Et la Parole est de même nature que la pensée qui l'engendre, de même qu'un Fils est de même nature qjue son Père.
Les autres créatures angéliques aussi sont de même nature que Dieu.


Pas du tout, elles sont spirituelles, mais ni éternelles, ni incréés. Alors que le Verbe et éternel et incréé.

En ce qui concerne la nature humaine de Jésus, notre soeur JULIE vient de te répondre .

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MessageSujet: Re: Le linceul de Turin   Le linceul de Turin - Page 2 EmptySam 11 Nov 2017, 18:08

Libremax a écrit:
tryphon a écrit:

Néanmoins, pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous vivons, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous vivons. (1 Corinthiens 8:6).

Bonjour Tryphon,
il faut bien saisir le parallélisme dans la phrase de Paul.
Elle est construite ainsi :

"Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père
et un seul seigneur, Jésus-Christ..."

Il y a un parallélisme clair entre le seul Dieu et le seul Seigneur. (Seigneur, c'est aussi Adonaï, en hébreu, le nom qu'on donne à Dieu)
D'autant que ce seul seigneur Jésus Christ est celui "par qui tout existe et par qui nous vivons." Cette mention divinise Jésus de manière explicite : ce sont les attributs du Créateur.


Tout à fait et c'est ce que Arius n'avait pas compris !

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