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 "L'Universalité" dans le Coran .

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phœnix

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MessageSujet: "L'Universalité" dans le Coran .   Ven 08 Aoû 2014, 18:00

Bonjour,


Pour commencer à évoquer ce sujet je voudrais que l'un de vous - parlant l'arabe et connaissant bien l'arabe du Coran - me dise quel est le mot arabe (ou les mots !?) utilisé dans le Coran ( avec son ou ses sens; ses synonymes ) et qui est transcrit ou transposé en français par le mot " Univers" - à noter toujours (!) avec "U" majuscule [Sauf quand le mot est "universel" ].

Cette majuscule existe-t-elle en arabe ?

Merci !
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phœnix

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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   Lun 11 Aoû 2014, 16:54

Curieux qu'il ne se trouve personne pour répondre...!?

Voici ce qu' un courageux m'a répondu par ailleurs:


"Il n'existe pas en arabe de mot recouvrant exactement le même champ sémantique que le mot français "univers" ou "Univers". Les différents sens disponibles de ce mot sont rendus par des termes différents en arabe.

Parmi ceux proposés le terme coranique samâ'/samâwât (ciel/cieux) est assez proche de :

- "Sens 1 français: -  Ensemble de tous les corps célestes."

Le terme 3âlamîn (mondes) est plutôt proche de la définition :

- "Ensemble de tout ce qui existe."

Et enfin le terme nâs ناس correspondrait plus ou moins à :

- "Sens 2 français:  Humanité."



Quelqu'un confirme ou  propose autre chose !?
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phœnix

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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   Mer 13 Aoû 2014, 09:55

Voici donc déjà deux Versets du Coran qui imposent une pondération  quant-au sens du mot "Univers" utilisé en français de façon, semble-t-il, inappropriée au vu de ces deux Versets et de leur contenu:

-  Qur'an 6:92 " Et, à présent, voici révélé un Livre béni qui vient confirmer les précédentes Écritures, et que Nous te révélons afin que tu avertisses la Cité mère et ses alentours. Tous ceux qui croient au Jour dernier ajouteront foi à ce Livre et seront assidus à leur salât."


-  Qur'an 42:7 " Ainsi, Nous te révélons un Coran en langue arabe, afin que tu avertisses la ville métropole et les alentours, et que tu les préviennes du Jour inéluctable du Jugement dernier, où une partie des hommes ira au Paradis et une autre ira en Enfer."


Le Coran énonce ici, clairement et par deux fois, de lui-même, qu'il est "révélé en langue arabe pour avertir La Cité Mère ou "Ville Métropole" ET SES ALENTOURS"


Ce qui donne déjà une idée de la délimitation géographique envisagée pour l'islam par le Prophète Mohammed (ou selon La Volonté de Dieu s'il est admis que le Coran est Parole Divine !) .
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Invitéio

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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   Ven 15 Aoû 2014, 17:06

phœnix a écrit:
Curieux qu'il ne se trouve personne pour répondre...!?

Voici ce qu' un courageux m'a répondu par ailleurs:

Bonjour,

Si personne ne répond, c'est peut-être qu'il n'y a pas beaucoup d'arabophone sur le forum... Et c'est mon cas... Désolée je ne peux pas vous aider, si ce n'est que la personne qui vous a répondu, n'a pas l'air d'avoir dit des choses incohérentes...

Enfin, vous devriez allez voir un prof d'arabe, il sera plus à même de vous dire les choses de manières précises...

sinon, si vous n'avez pas la possibilité de rencontrer un prof, venez en MP, je vous donnerez une adresse mail, où vous pourrez poser votre question à un frère qui maîtrise les deux Ecoles de langue arabe (Basra et Kufa).

Cordialement,
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   Ven 15 Aoû 2014, 23:21

phœnix a écrit:
Bonjour,


Pour commencer à évoquer ce sujet je voudrais que l'un de vous - parlant l'arabe et connaissant bien l'arabe du Coran -  me dise quel est le mot arabe (ou les mots !?)  utilisé dans le Coran ( avec son ou ses sens; ses synonymes ) et qui est transcrit ou transposé en français par le mot " Univers" - à noter toujours (!)  avec "U" majuscule [Sauf quand le mot est "universel" ].

Cette majuscule existe-t-elle en arabe ?

Merci !

Dans la première sourate du coran tu peux lire ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Al-Ĥamdu Lillahi Rabbi Al-`Ālamīna

[1.2] Louange à Allah, Seigneur de l'univers.الْحَمْدُ‌ لِلَّهِ ‌‍رَبِّ ‌الْعَالَم‍‍ِ‍ي‍‍نَ

Dans notre langage arabe usuel ,nous appelons L'univers الكون "Al Kaoun' " ,mais dans le coran c'est qu'Allah est le rabb des Alamine (c'est qu'il est le seigneurs des univers et ce qu'il comporte comme vivants ,anges,djinn,diables,humains,animaux,betes,insectes,microbes,......etc.

Le terme utilisé dans le coran est plus global que celui que les français utilise .Le traducteur n'ayant as trouvé une mot pouvant renfermé ce que je vient de définir n'a pu utiliser que le mot univers .(mis c'est faux)
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phœnix

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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   Sam 16 Aoû 2014, 08:40

ASHTAR a écrit:
phœnix a écrit:
Bonjour,


Pour commencer à évoquer ce sujet je voudrais que l'un de vous - parlant l'arabe et connaissant bien l'arabe du Coran -  me dise quel est le mot arabe (ou les mots !?)  utilisé dans le Coran ( avec son ou ses sens; ses synonymes ) et qui est transcrit ou transposé en français par le mot " Univers" - à noter toujours (!)  avec "U" majuscule [Sauf quand le mot est "universel" ].

Cette majuscule existe-t-elle en arabe ?

Merci !

Dans la première sourate du coran tu peux lire ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Al-Ĥamdu Lillahi Rabbi Al-`Ālamīna

[1.2] Louange à Allah, Seigneur de l'univers.الْحَمْدُ‌ لِلَّهِ ‌‍رَبِّ ‌الْعَالَم‍‍ِ‍ي‍‍نَ

Dans notre langage arabe usuel ,nous appelons L'univers الكون "Al Kaoun' " ,mais dans le coran c'est qu'Allah est le rabb des Alamine (c'est qu'il est le seigneurs des univers et ce qu'il comporte comme vivants ,anges,djinn,diables,humains,animaux,betes,insectes,microbes,......etc.

Le terme utilisé dans le coran est plus global que celui que les français utilise .Le traducteur n'ayant as trouvé une mot pouvant renfermé ce que je vient de définir n'a pu utiliser que le mot univers .(mis c'est faux)

Merci Ashtar !
Et qu'en est-il des deux Versets qui de toute évidence délimitent la sphère d'influence du Coran et de l'islam à la seule région de "la ville métropole ou Cité mère, et ses alentours" , c'est à dire La Mecque et ses environs !?
Avec cette précision supplémentaire et récurrente :  en langue arabe car POUR les arabes  !?


.
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ASHTAR

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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   Sam 16 Aoû 2014, 14:13

phœnix a écrit:


Merci Ashtar !
Et qu'en est-il des deux Versets qui de toute évidence délimitent la sphère d'influence du Coran et de l'islam à la seule région de "la ville métropole ou Cité mère, et ses alentours" , c'est à dire La Mecque et ses environs !?
Avec cette précision supplémentaire et récurrente :  en langue arabe car POUR les arabes  !?


.
Wa Hadhā Kitābun 'Anzalnāhu Mubārakun Muşaddiqu Al-Ladhī Bayna Yadayhi Wa Litundhira 'Umma Al-Qurá Wa Man Ĥawlahā Wa ۚ Al-Ladhīna Yu'uminūna Bil-'Ākhirati Yu'uminūna Bihi ۖ Wa Hum `Alá Şalātihim Yuĥāfižūna

[6.92] Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.وَهَذَ‌ا‌ كِت‍‍َ‍ابٌ ‌أَ‌ن‍‍زَلْن‍‍َ‍اه ُ‌ مُبَا‌‍رَكٌ‌ مُ‍‍صَ‍‍دِّ‍‍قُ ‌الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ ‌وَلِتُ‍‌‍ن‍‍ذِ‌ر‍َ‍‌ ‌أُمّ‍َ ‌الْ‍‍قُ‍‍رَ‌ى‌ ‌وَمَنْ حَوْلَهَا‌ ۚ ‌وَ‌الَّذ‍ِ‍ي‍‍نَ يُؤْمِن‍‍ُ‍ونَ بِ‍الآ‍‍خِ‍‍رَةِ يُؤْمِن‍‍ُ‍ونَ بِه ِ‍ِ‍‌ ۖ ‌وَهُمْ عَلَى‌ صَ‍‍لاَتِهِمْ يُحَافِ‍‍ظُ‍‍‍ونَ

Wa Kadhalika 'Awĥaynā 'Ilayka Qur'ānāan `Arabīyāan Litundhira 'Umma Al-Qurá Wa Man Ĥawlahā Wa Tundhira Yawma Al-Jam`i Lā Rayba Fīhi ۚ Farīqun Fī Al-Jannati Wa Farīqun Fī As-Sa`īri [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][42.7] Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Coran arabe, afin tu avertisses la Mère des cités (la Mecque) et ses alentours et que tu avertisses du jour du rassemblement, - sur lequel il n'y a pas de doute - Un groupe au Paradis et un groupe dans la fournaise ardente.وَكَذَلِكَ ‌أَ‌وْحَيْنَ‍‍ا‌ ‌إِلَيْكَ قُ‍‍رْ‌آنا‌‌ ً‌ عَ‍رَبِيّا‌‌ ً‌ لِتُ‍‌‍نْ‍‍ذِ‌ر‍َ‍‌ ‌أُمّ‍َ ‌الْ‍‍قُ‍‍رَ‌ى‌ ‌وَمَنْ حَوْلَهَا‌ ‌وَتُ‍‌‍نْ‍‍ذِ‌ر‍َ‍‌ يَوْمَ ‌الْجَمْعِ لاَ‌ ‌‍رَيْبَ ف‍‍ِ‍ي‍‍ه ِ‍ِ‍‌ ۚ فَ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍‍ق‌‍ٌ‌ فِي ‌الْجَ‍‍نَّ‍‍ةِ ‌وَفَ‍‍ر‍ِ‍ي‍‍‍ق‌‍ٌ‌ فِي ‌ال‍‍سَّع‍‍ِ‍ي‍‍رِ

La mère des cité ...d'après des études géologiques que j'avais lu par le passé il parais que la Mecque est sur le site le plus anciens du monde . Cette terre parait rester de la première calotte  terrestre qui aurait échappé au depression des couches gélogiques. 

Allah cite la Mecque comme étant la première cité que l'humanité aurait habité .
Donc tout ce qui se trouve hors de la Mecque est "ses alentours"
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MessageSujet: Re: "L'Universalité" dans le Coran .   

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