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 Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)

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MessageSujet: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 09:54

16 août 2014

Salam les muslims  Exclamation 

Voilà j'aurai besoin que vous m'expliquiez certains mots que je croyais comprendre mais qu'en fait non..

Qu'est-ce qu'un "cheikh" ?  confused 

Quelle est la différence entre un bey, un vizir, un khalife et un sultan ?  scratch 

J'ai vu plusieurs fois ces mots apparaître lorsque j'ai lu des livres musulmans mais je n'arrive pas à mettre une signification sur ce qu'est un cheikh, ni la différence entre les 4 titres énumérés..

Voilà merci d'avance pour vos réponses !  sunny 

Et bonne journée  cheers
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Man Att




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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 10:39

Salut, cheykh cest un savant qui as étudié ensuite de nos jours pas mal de gugus se donnent se titre sans raison.
cest aussi un titre honorifique defois .

Calife cest le dirigeant musulman.

le reste wiki
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 14:43

Salam

Le Bey c'est celui qui est a la plus haute charge administratif d'un pays. 
Le sultan c'est un grand monarque. 
L'Emir c'est un prince.
Le vizir c'est celui qui a le rôle de conseiller. 
Le Khalif est un élu représentant de la Oumma, il se charge de garder l'unité des pays musulmans ( les pays musulman s'étant mi d'accord pour ne jamais être d'accord, un Khalifa pourrai régler pas mal de problème). 
Le sheikh est un grand guide spirituel, c'est aussi un grand sage de part c'est connaissance religieuse et mondaine, il est souvent très aimé de la population. 
Et enfin un dernier terme qui pourrai servir, le "mufti" c'est celui qui est a la plus haute autorité religieuse du Pays, il est élu par une assembler de Oulama.
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 19:01

Ca roule, merci beaucoup

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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 22:49

Man Att a écrit:
ensuite de nos jours pas mal de gugus se donnent se titre sans raison.


Salam alaykoum,

C'est vrai mdrr !

En ce qui concerne le mot Calife, il ne s'applique qu'à Abou Bakr (ra) car c'est lui le successeur du Prophète (saws), et les autres sont Amir al moumine...

On a tendance à se tromper.

WAllahu A3lem/ Allah est le Plus Savant

Salam alaykoum wa rahmatouLlah
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Sniper

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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 23:08

Invitéio a écrit:
Man Att a écrit:
ensuite de nos jours pas mal de gugus se donnent se titre sans raison.


Salam alaykoum,

C'est vrai mdrr !

En ce qui concerne le mot Calife, il ne s'applique qu'à Abou Bakr (ra) car c'est lui le successeur du Prophète (saws), et les autres sont Amir al moumine...

On a tendance à se tromper.

WAllahu A3lem/ Allah est le Plus Savant

Salam alaykoum wa rahmatouLlah
salam tu te trempe il ya eux 4 calife et non un seul tout le monde c'est sa a Abou Bakr Omar ibn al-Khattâb Othmân ibn Affân Ali ibn Abi Talib qui fut surnommé les bien guidé
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptySam 16 Aoû 2014, 23:30

Sniper a écrit:
Invitéio a écrit:
Man Att a écrit:
ensuite de nos jours pas mal de gugus se donnent se titre sans raison.


Salam alaykoum,

C'est vrai mdrr !

En ce qui concerne le mot Calife, il ne s'applique qu'à Abou Bakr (ra) car c'est lui le successeur du Prophète (saws), et les autres sont Amir al moumine...

On a tendance à se tromper.

WAllahu A3lem/ Allah est le Plus Savant

Salam alaykoum wa rahmatouLlah
salam tu te trempe il ya eux 4 calife et non un seul tout le monde c'est sa a Abou Bakr  Omar ibn al-Khattâb Othmân ibn Affân Ali ibn Abi Talib qui fut surnommé les bien guidé

Alaykoum salam,

Peut-être que je me trompe, je demanderais confirmation à mon prof d'arabe, In châ Allah ta'ala.

Salam alaykoum
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyDim 17 Aoû 2014, 00:50

Il n'y a pas eu 12 califes  confused 
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyDim 17 Aoû 2014, 00:52

Invitéio a écrit:
Sniper a écrit:
Invitéio a écrit:


Salam alaykoum,

C'est vrai mdrr !

En ce qui concerne le mot Calife, il ne s'applique qu'à Abou Bakr (ra) car c'est lui le successeur du Prophète (saws), et les autres sont Amir al moumine...

On a tendance à se tromper.

WAllahu A3lem/ Allah est le Plus Savant

Salam alaykoum wa rahmatouLlah
salam tu te trempe il ya eux 4 calife et non un seul tout le monde c'est sa a Abou Bakr  Omar ibn al-Khattâb Othmân ibn Affân Ali ibn Abi Talib qui fut surnommé les bien guidé

Alaykoum salam,

Peut-être que je me trompe, je demanderais confirmation à mon prof d'arabe, In châ Allah ta'ala.

Salam alaykoum

Je commence aussi les cours d'arabe avec un prof en octobre, je l'apprends seul depuis 2 ans mais c'est pas évident de garder tous ces mots en mémoire... Tu apprends plus vite avec un prof ? Le fait de le parler en plus de l'écrire ?
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyDim 17 Aoû 2014, 20:20

† Lucas † a écrit:


Je commence aussi les cours d'arabe avec un prof en octobre, je l'apprends seul depuis 2 ans mais c'est pas évident de garder tous ces mots en mémoire... Tu apprends plus vite avec un prof ? Le fait de le parler en plus de l'écrire ?

Je ne sais pas je suis aussi une débutante... J'ai évolué c'est sur mais je vais vraiment commencer là.

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyDim 17 Aoû 2014, 20:23

Sniper a écrit:

salam tu te trempe il ya eux 4 calife et non un seul tout le monde c'est sa a Abou Bakr  Omar ibn al-Khattâb Othmân ibn Affân Ali ibn Abi Talib qui fut surnommé les bien guidé
Salam alaykoum.

Ah oui j'ai pas bien lu (je viens de m'en apercevoir en lisant le commentaire de lucas), il y en a eu 5, il y a aussi le fils de 'Ali Ibn Abi Talib, Hassan (ra), qui l'a été, pendant 6 mois avant de renoncer au pouvoir... après Allahu A3lem ça fait longtemps que j'avais vu ça.

Lucas, on parle des "califes" bien guidés....

Cordialement,
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyMar 19 Aoû 2014, 19:47

Ah non mais j'ai confondu avec les 12 imams Razz 
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyJeu 28 Aoû 2014, 00:39

*Amir Islam* a écrit:
les pays musulman s'étant mi d'accord pour ne jamais être d'accord,
l'histoire a montré que c'est le cas pour tout le monde sur terre
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyJeu 07 Nov 2019, 19:42

J'ai remonté ce sujet pour y voir plus clair dans les termes propres à l'islam et au monde islamique.

Qu'en pensez-vous, faudrait-il pour plus de clarté subdiviser encore?

Je verrais bien des définitions en trois lignes quatre maximum.
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyVen 08 Nov 2019, 11:46

TAJSIM

Skander a écrit:
Pour commencer en douceur (quoique ...) le mot "tajsim" ( تجسيم ) se rapporte à l'anthropomorphisme qui, en Islam, signifie donner à Allah des qualificatifs (ou attributs) humains et une matérialisation de Sa personne, comme lui prêter une forme, une couleur, un volume, une position, etc ...

Dans le credo Asharite ou Maturidite, il est inconcevable de définir les descriptions que Allah fait de Lui-même avec des termes humains comme "main" ou autres en les prenant à la lettre, ce que font par contre les salafistes.

Le problème n'est pas qu'ils aient une opinion divergente mais qu'ils "takfirisent", qu'ils traitent de mécréants ceux qui ne partagent pas cette opinion au prétexte fallacieux "qu'ils renient les attributs d'Allah", ce qui est faux.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyVen 08 Nov 2019, 13:54

Juste préciser cher Caillou que les salafistes considèrent le tajsim comme une accusation de la part du reste des sunnites ... les salafistes préfèrent appeler cela le ITHBAT .


Pour que les non initiés puissent suivre la discussion je résumé l'enjeu .

L'Acharisme et le Maturidisme sont deux écoles théologiques sunnites à peu prêt similaires et à eux deux ils englobent la quasi totalité des savants sunnites à travers l'histoire du moin depuis 10 siècles ... ces deux écoles theologiques se disputent le titre de sunnisme contre le salafisme surtout depuis l'avènement d'Ibn Taymiya il y'a 7 siècles ensuite à cause de l'avènement de l'Arabie saoudite .

Je rappel que l'acharisme contre le salafisme c'est un combat théologique c'est a dire concernant ce qu'il faut croire  .. Et non pas  sur comment agir.


Justement dans le domaine de la croyance le premier clash entre ces deux ecoles c'est les attributs de Dieu .... comment est Dieu .. Il se trouve que face aux versets et aux hadith qui contiennent des attributs de Dieu trois solutions sont proposées .

Le Acharisme propose le Taweel et le Tafweed alors , que le salafisme propose le Ithbat .


Quand on lit main de Dieu l'acharite comprend pouvoir/action selon le le contexte ( ca s'apelle du Taweel) l'acharite peut aussi dire que Dieu est different de toutr creature et passer a travers ce verset sans essayer de comprendre les details ( ca s'appele du tafweed) .

Le salafiste lui  dit qu'il s'agit littéralement de la main de Dieu même si elle ne ressemble pas aux mains des créatures ( ca s'appelle du Ithbat ).



Ensuite pour revenir au sujet des hadiths les Acharites n'acceptent pas un hadith ahad authentique fut-il concernant les attributs divins contrairement aux salafistes .



badrr a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
badrr a écrit:

Si Skander d'un coté nous écrit que les salafistes sont éloignés du ta'wil , thedjezeyri nous écrit que les sunnites selon la définiton azharite sont ceux qui ne font ni ta'wil ni tajsim .

Je reviendrais sur le reste mais , tu m'a mal compris sur ce point ... au contraire selon Al Azhar les sunnites font le tawil ( chercher au dela du sens apparent)  c'est justement le principal marqueur du acharisme et du maturidisme mais , le sunnisme accepte aussi le fait de passer tout droit et de ne rien faire ( C'est le cas des hanbalite "primaires") .


Les salafistes eux ne font ni du tawil , ni passer tout droit ... ils font du ithbat  ce qui est qualifié par le sunnisme comme étant de l'antrmorphisme(tajsim).
Ce n'est surement pas aussi simple que ce que tu sembles vouloir montrer .
Les gens du ta'wil ne sont pas les ah'arites mais les mu'tazilites et les falasifa tout deux combattus par les ash'arites et les ahl Sunna wa jamaa .

Ce n'est pas ce que je veux montrer .. C'est vraiment cela que j'ai compris de mes lectures ... que ce soit les spécialistes salafistes ou Acharites ils sont tous d'accord sur cela .. seulement les salafistes parle de Ithbat alors que les Acharites les accuses de tajseem d'un autre côté les Acharites parle de Tawil alors que les salafistes les accuse de Ta'teel.

Tu semble de ton côté croire que le Tafwid est la position traditionnel mais, es-tu au courant que selon les salafistes le tafwid c'est du kufr? Selon eux c'est la pire chose à faire.. Ibn Taymiya traite le taweel d'heresie et le tafwid de Kufr.


Le tawil des Mutazilites est different puisqu'il englobe la totalité des attributs contrairment aux acharites qui font le ithbat des attributs principale.


Les ahl  sunna wa'al jama'a ? C'est justement des Acharites dont il s'agit selon les Acharites et des salafistes selon les salafistes ... Il s'agit du fameux titre orthodoxe qu'ils se disputent ... d'un point de vue historique les acharites representent la majorité des musulmans ou  moins de leurs savants .


Citation :

La Position d'ash'ari n'est pas celle de Ghazali ni de baqillani qui sont bien plus proches des mu'tizilites que de la Position d'ash'ari .
Ensuite parler d'ithbat c'est aussi parler de tafwid bien avant de parler de ta'wil . Et ces méthodes ont été utilisés par tous que ce soit les salafistes ou les ash'arites .

Mais , la position du Achari ce n'est pas l'acharisme en son entier !? Achari est concidéré comme le maitre parcequ'il a " rendu sunnite le kalam"  que ce soit la théologie ou le Usul Fiqh chacune de ses science à une origine Mutazilite ou plutôt rationalistes, Achafei a " rendu sunnite" les Usul et Achari a "rendu sunnite" le kalam .


Ça ne veut pas dire que c'est une science hérétique puisque même la science du hadith et du tafsir ne datent pas du premier jour .


Al Achari à expliqué dans son livre "Al ibana" qu'on a deux possibilité face à un attribut divin soit on fait du Taweel sois on fait du Tafweed ainsi dans l'école Acharites les deux approches sont accepté al Baqilani , ghazali et ensuite Al Razi ont certe etaient plus loin dans le taweel mais , cela les acharites ne s'en pleignent pas .



Pour le Tafweed sois tu n'es pas clair sois on le comprend différemment et dans ce cas là on va commencer a citer les sources parceque une chose est sur pour moi.. Le Tafweed dont parle le Acharisme est entièrement rejeté par le salafisme ... ce que dit Malik sur le Istiwa n'est pas du tout comprit de la même façon dans les deux écoles .


Citation :

J'ai réellement du mal Avec cette volonté de se démarquer en affirmant être le seul à adopter une méthode qui fut décrié dans la passé par les personnes que l'on prétend suivre . Cela est valable pour les azharites mais aussi pour les wahabittes .


Je ne suis ni Acharite ni salafiste , j'avoue que ton esprit rassembleur et plus louable que mon esprit " démarqueur" mais , dans ce sujet flou je cherche d'abord la précision... j'aurais préféré qu'on dise le taweel , le Tafweed, le ithbat sont tous acceptable j'espère même qu'on puisse inclure le mutazilisme , le chiisme et tout les sectes possible pourquoi pas ça reste un débat d'idée .... Mais, ce que tu me semble vouloir faire c'est de nier ces différences et de les réduire à des futilités .. Je ne pense pas que ce soit la meilleur façon de rassembler .
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MessageSujet: Re: Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas)   Glossaire des mots islamiques et leur traduction (ou pas) EmptyDim 10 Nov 2019, 20:43

Une contribution de SKANDER

TAFWID

Citation :
Bon je vais revenir un sur le terme "tafwid" ( تفويض‎ ) dont Thed a déjà parlé.

Le mieux est de laisser la parole à l'Imâm Muhyi-d-Dîn An Nawawî qui a su résumer d'une façon la plus compréhensible la subtilité de cette expression. Je précise que les "Salaf" dont il est question dans ce commentaire ne sont pas les wahabites actuels qui s'en prétendent mais ils ont les « pieux prédécesseurs » des trois premières générations de l'islam.

" Elle consiste à ne pas aborder le sens. Les Savants parmi les Salaf disent plutôt : " Nous devons y croire et nous devons croire en un sens digne de la Noblesse et de la Majesté d'Allâh, en croyant fermement que rien n'est semblable en quoique ce soit à Allâh et en excluant au sujet d'Allâh le fait d'avoir une forme corporelle, de se déplacer, d'être dans une direction, ou d'avoir quelque attribut similaire à celui des créatures. "
Cette méthodologie est aussi la méthodologie de certains théologiens. C'est la méthodologie privilégiée par certains de leurs érudits et c'est l'opinion la plus prudente. "
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