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 Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale

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Alban




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MessageSujet: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyLun 18 Aoû 2014, 19:27

Bonjour,

Stana a écrit:

C'est pourquoi le devoir de mémoire, notamment pour la deuxième guerre mondiale (qu'y a-t-il eu de pire dans l'histoire du monde?) est important.

Le Petit Robert définit le devoir de mémoire, comme le devoir de témoigner et de garder vivace le souvenir d'évènements pour tirer les leçons du passé.  

Le Petit Robert cite également :
« Le devoir de mémoire a ses pièges. La mémoire doit être instrument de réflexion, pas de légitimation » (F. Maspero).

En général, lorsque l'on étudie la seconde guerre mondiale on étudie peu les causes profondes de la montée du Nazisme.
Historiquement, on pourrait se demander si pour éviter une montée de l'extrémisme et du culte du chef , il ne faudrait pas tout faire pour éviter de tomber dans une grave crise financière comme en 1929. Ce n'est malheureusement pas ce que fait la France depuis de nombreuses années.

Et vous qu'en pensez-vous ?
Qu'elle est pour vous l'origine de la montée du Nazisme ?
Comment pensez-vous qu'il faille faire le devoir de mémoire pour la seconde guerre mondiale ?
Compter les morts avec dégoût ou ou réfléchir (et agir) sur comment empécher au pouvoir de tomber dans de mauvaises mains ?
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyLun 18 Aoû 2014, 20:46

Pour moi la monté de nazisme bien que se soit horrible (on vas pas faire dans le sentimentale ) a permit d'ouvrire le monde aux autres cultures et race du fait du génocide et de la culpabilité.
ien que cette culpabilité soit extrème
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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 09:30

Bonjour Man Att,

Man Att a écrit:
Pour moi la monté de nazisme bien que se soit horrible (on vas pas faire dans le sentimentale ) a permit d'ouvrire le monde aux autres cultures et race du fait du génocide et de la culpabilité.
ien que cette culpabilité soit extrème

Donc si je comprends bien ton point de vue, concernant la seconde guerre mondiale tu prétends qu'il faut se détacher du macabre pour accepter le bien qui ressort de cette tragédie à savoir l'ouverture d'esprit face aux autres cultures.

Et donc si je comprends toujours bien ton point de vue, finalement si cela arrivait de nouveau, ce ne serait pas trop grave parce que l'on pourrait toujours en tirer quelque chose de bien.

Serait-il possible que tu nous donnes un exemple bien précis "d'ouverture du monde aux autres cultures."

De même tu dis que la "culpabilité est extrême". De qui parles tu et pourquoi penses tu que ces personnes devraient moins se sentir coupable ?
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 09:39

Non je pense que au vue des tensions qui existaient celas allait arriver tot ou tard.

L'ouverture au monde dans le sens ou le rejet de l'antisémitisme (chose dont les gens se fouter jusqu'a la fin de la guerre mais qui a était reconnu par la suite) a permit d'ouvrire le monde et d'arreter petit a petit les problème de race etc (meme si ce n'est pas finit)

Et la culpabilité extrème c'est le fait de baisser son froque car les juif on souffert durant la shoa, c'est triste mais c'est pas mon problème et je ne dois rien aux juifs et ils ne me doivent rien.

et bon dans quelques années les enfants de deportés seront mort et comme dit Arno Karlsfeld ils ont encore la shoa au coeur, la il seront mort et on pourras vraiment en parler .


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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 11:01

Man Att a écrit:

Non je pense que au vue des tensions qui existaient celas allait arriver tot ou tard.
Ton idée comme quoi le Nazisme a joué un rôle peu important dans le déclenchement des hostilités est intéressante, mais quelles sont les éléments qui te permettent d'étayer ta thèse. D'après toi, d'où venaient ses tensions ?

Man Att a écrit:

L'ouverture au monde dans le sens ou le rejet de l'antisémitisme (chose dont les gens se fouter jusqu'a la fin de la guerre mais qui a était reconnu par la suite) a permit d'ouvrire le monde et d'arreter petit a petit les problème de race etc (meme si ce n'est pas finit)
C'est intéressant de constater que certains disent que l'antisémitisme nazi aurait été fortement influencé par les idées Luthériennes.
Je cite la page de wikipedia sur Luther : "Ses prises de position radicales et antisémites sur les Juifs furent utilisées par les nazis"
Avec ce qui s'est passé récemment du côté de Ferguson, on peut se demander si les problèmes de races sont terminés ou ont vraiment diminués.
Le problème c'est que même si l'on a du ressentiment envers quelqu'un, il y a un fossé entre ne pas le fréquenter et l'exterminer.
Donc comment a t'on pu passer de l'un à l'autre.
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 11:17

les juif sont en partit coupable de leur mauvaises réputation, je ne suis pas antisémite mais historiquement parlant qu'ils le veuillent ou non c'était les seules a pouvoir faire des pret avec interet donc il s'en son mit dnas les poches et a partir de la les gens ont eu de mauvais sentiment a leur égare, celas a était le point de depart et un moment ça a explosé(nazisme)

Ensuite comment est on passé d'un coté a l'autre tout simplement la bulle a explosé j'ai envie de dire, n'oublie pas que au début les industriels américain ont soutenu Hitler, il avait donc des supporter en dehors des Allemands.
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penseur libre




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 11:50

Alban a écrit:
Bonjour,

Stana a écrit:

C'est pourquoi le devoir de mémoire, notamment pour la deuxième guerre mondiale (qu'y a-t-il eu de pire dans l'histoire du monde?) est important.
pire que cela , la traite des noirs qui a duré des siecles , le massacres des indiens d'amerique par exemple , il n y a aucun devoir de memoire seulement il faut sortir des emotions et comprendre le pourquoi du comment afin d'eviter de refaire les mêmes erreurs
Le Petit Robert définit le devoir de mémoire, comme le devoir de témoigner et de garder vivace le souvenir d'évènements pour tirer les leçons du passé.  

Le Petit Robert cite également :
« Le devoir de mémoire a ses pièges. La mémoire doit être instrument de réflexion, pas de légitimation » (F. Maspero).

En général, lorsque l'on étudie la seconde guerre mondiale on étudie peu les causes profondes de la montée du Nazisme.
Historiquement, on pourrait se demander si pour éviter une montée de l'extrémisme et du culte du chef , il ne faudrait pas tout faire pour éviter de tomber dans une grave crise financière comme en 1929. Ce n'est malheureusement pas ce que fait la France depuis de nombreuses années.

Et vous qu'en pensez-vous ?
Qu'elle est pour vous l'origine de la montée du Nazisme ?
Comment pensez-vous qu'il faille faire le devoir de mémoire pour la seconde guerre mondiale ?
Compter les morts avec dégoût ou ou réfléchir (et agir) sur comment empécher au pouvoir de tomber dans de mauvaises mains ?
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penseur libre




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 11:54

la montée du nazisme et de l'extreme droite est en grosse partie due a la crise de 1929 declenché par les banques comme les rotschilds . tout le monde sait que les banques sont detenues pour la grosse majorité par des familles juives tout simplement parce qu'a l'epoque les catho n'avaient pas le droit de faire de l'usure .
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Salomon

Salomon


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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 15:09

La seconde guerre mondiale a permis aux empires coloniaux de ressentir ce qu'était le sentiment de recevoir des missiles sur la figure ,de ressentir ce qu'était une occupation militaire .....
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 15:30

Alban a écrit:
Bonjour,

Stana a écrit:

C'est pourquoi le devoir de mémoire, notamment pour la deuxième guerre mondiale (qu'y a-t-il eu de pire dans l'histoire du monde?) est important.

Le Petit Robert définit le devoir de mémoire, comme le devoir de témoigner et de garder vivace le souvenir d'évènements pour tirer les leçons du passé.  

Le Petit Robert cite également :
« Le devoir de mémoire a ses pièges. La mémoire doit être instrument de réflexion, pas de légitimation » (F. Maspero).

En général, lorsque l'on étudie la seconde guerre mondiale on étudie peu les causes profondes de la montée du Nazisme.
Historiquement, on pourrait se demander si pour éviter une montée de l'extrémisme et du culte du chef , il ne faudrait pas tout faire pour éviter de tomber dans une grave crise financière comme en 1929. Ce n'est malheureusement pas ce que fait la France depuis de nombreuses années.

Et vous qu'en pensez-vous ?
Qu'elle est pour vous l'origine de la montée du Nazisme ?
Comment pensez-vous qu'il faille faire le devoir de mémoire pour la seconde guerre mondiale ?
Compter les morts avec dégoût ou ou réfléchir (et agir) sur comment empécher au pouvoir de tomber dans de mauvaises mains ?


De pire ?? Ben y'a eu le génocide des indiens d'Amérique, 40 millions de personnes (les juifs en sont à 6 millions, et encore... tous ceux qui se sont inventés un séjour en camp de concentration pour toucher les sommes colossales des indemnisations), l'esclavage des noirs aussi, génocide mixé à torture permanente et des vies entières dans la misère et la servitude, viols, coups de fouets, enfants battus, esclaves sexuels..., le massacre des aborigènes d'Australie...

La seule différence c'est qu'aujourd'hui tu vas au Buffalo Grill et t'as un mec habillé en tueur d'indien américain qui te sert à manger, l'équivalent d'un restaurant nazi ou les serveurs portent des brassards SS.

Tout le monde trouve ça normal alors que la Shoah est devenu la nouvelle religion politique.

En plus, en compensation on sait tous qui dirige les plus gros mastodontes financiers de Wall Street comme Goldman Sachs. Ils n’appartienne ni aux indiens, ni aux noirs, ni aux aborigènes ! Ce sont ces mêmes personnes et leurs traiders qui spéculent sur le prix des denrées alimentaires en Afrique et qui ont crevé 50 millions d'africains le siècle dernier.

ça suffit avec la victimisation et la culpabilisation des européens pour faire passer la pilule de ce qui se passe en Palestine et ailleurs.

Sacrés descendants de ceux qui ont voulu cloué Jésus paix sur lui sur une croix... heureusement que la justice divine existe.

Ahlala le devoir de mémoire... je m'en moque à un point...  
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penseur libre




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 18:23

entierement d'accord
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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 18:37

penseur_libre a écrit:

la montée du nazisme et de l'extreme droite est en grosse partie due a la crise de 1929 declenché par les banques comme les rotschilds . tout le monde sait que les banques sont detenues pour la grosse majorité par des familles juives tout simplement parce qu'a l'epoque les catho n'avaient pas le droit de faire de l'usure .
Bonour Penseur_libre,
Personnellement je n'aime pas trop les "Tout le monde sait".
Quel aurait été l'intérêt pour des familles très riches comme les Rotschilds de déclencher une crise financière mondiale ?
S'enrichir plus ? Ce n'est jamais très bon pour les affaires, ces choses là. Je ne demande qu'à te croire mais j'avoue que je n'arrive pas à comprendre la motivation.
La loi judaïque dit ceci :
Exode XXII,24 : "Si tu prêtes de l'argent à quelqu'un de mon peuple, au pauvre qui est avec toi, tu ne seras point à son égard comme un créancier, tu n'exigeras point de lui d'intérêt."
Peut-on encore parler de famille juive si elle ne respecte pas la loi donnée à Moïse ?

Vivre_ensemble a écrit:

De pire ?? Ben y'a eu le génocide des indiens d'Amérique, 40 millions de personnes (les juifs en sont à 6 millions, et encore...
La phrase de Stana parlait avant tout de la seconde guerre mondiale et non seulement de la Shoah.
Je cite le bilan que dresse wikipedia sur la seconde guerre mondiale : Plus 60 millions de personnes ont été tuées, ce qui représentait plus de 2,5% de la population mondiale à l'époque.
Ceci dit ta remarque est juste, les Amérindiens ont presque tout perdu : leur terre, leurs coutumes, et ont presque été totalement décimés.


Disons que la problématique est : Comment faire pour qu'un tel drame ne se reproduise pas ?
Donc comment expliquer l'origine de cette guerre ?
La réflexion de Man Att concernant "les tensions" est intéressante.
Peut-être que la guerre était inévitable. Le Nazisme et la crise 1929 n'ont été qu'un déclenchement.
Avons nous tous les éléments pour juger ?
A quoi sert un devoir de mémoire (genre une minute de silence) si l'on ne connaît pas toutes les causes de l'origine du problèmes pour enrayer le problème ?
Aussi je vous pose une autre question : S'il y a des tensions au sein d'un pays multiculturel, qu'est ce qui peut unir un peuple multiculturel ?
Pour ma part, si on est d'accord sur la loi morale parfaite (ou quasi parfaite), alors beaucoup de tensions vont retomber.
Malheureusement c'est loin d'être simple à réaliser. Nous ne sommes que des êtres humains et non Dieu.
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 18:44

penseur libre a écrit:
la montée du nazisme et de l'extreme droite est en grosse partie due a la crise de 1929 declenché par les banques comme les rotschilds . tout le monde sait que les banques sont detenues pour la grosse majorité par des familles juives tout simplement parce qu'a l'epoque les catho n'avaient pas le droit de faire de l'usure .



Le traité de Versailles ,les accords de Munich ,l'antisémitisme ambiant,la naïveté ..........
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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 19:18

Bonjour Albania,

albania a écrit:

  Le traité de Versailles ,les accords de Munich
C'est quoi pour toi qui a foiré le plus ? La diplomatie ou l'incapacité gouvernementale à enrayer un endurcissement du cœur de la population ?
Un concours de circonstances incroyables ? voire impossible sans qu'il y ait manigance ?

albania a écrit:

,l'antisémitisme ambiant,la naïveté ..........
Des points à développer.
C'est techniquement bien difficile de définir "un juif". Aussi comment peut-on avoir de la haine envers ce peuple ?
Etait-ce seulement de la naïveté ? On sait qu'il y a eu de la propagande et de l'endoctrinement et pourquoi pas autre chose ?
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 19:22

il aurait simplement fallut annexé l'allemagne, la haine des pays vainceurs + l'antisémitisme a ouvert la porte a la guerre .
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 19:25

Qui plus est si on vois très large la premiere guerre mondiale a changer la vision des choses des hommes, avant l'homme partait a la guerre et revenait en héro, la ils ont rampé dans la boue etc tout le monde s'en foutait, il est donc advenu une sorte de féminisation au niveau de la morale des hommes qui ont refuser la 2em gm contre l'allemagne et résultat alors qu'on aurait pu les arreter on s'est fait pété
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 19:55

Alban a écrit:
Bonjour Albania,

albania a écrit:

  Le traité de Versailles ,les accords de Munich
C'est quoi pour toi qui a foiré le plus ? La diplomatie ou l'incapacité gouvernementale à enrayer un endurcissement du cœur de la population ?
Un concours de circonstances incroyables ? voire impossible sans qu'il y ait manigance ?

albania a écrit:

,l'antisémitisme ambiant,la naïveté ..........
Des points à développer.
C'est techniquement bien difficile de définir "un juif". Aussi comment peut-on avoir de la haine envers ce peuple ?
Etait-ce seulement de la naïveté ? On sait qu'il y a eu de la propagande et de l'endoctrinement et pourquoi pas autre chose ?


Le diktat de Versailles qui a humilié les allemands ,la crise de 29 et les ambitions d'un hitler que les gouvernants n'ont pas su deviner .
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 20:41

Albania, les désires d'Hitler étaient bien connus quand meme !
Mein Kampf a était vendu en europe en version latine au moins le français lambda pouvait connaitre ses thèses...
il disait comment il compter faire et il l'a fait....

Qui plus est dans plusieurs pays dont la France des Français étaient pro Hitler comme des Français étaient pro stalinien
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penseur libre




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 20:42

albania a écrit:
penseur libre a écrit:
la montée du nazisme et de l'extreme droite est en grosse partie due a la crise de 1929 declenché par les banques comme les rotschilds . tout le monde sait que les banques sont detenues pour la grosse majorité par des familles juives tout simplement parce qu'a l'epoque les catho n'avaient pas le droit de faire de l'usure .



  Le traité de Versailles ,les accords de Munich ,l'antisémitisme ambiant,la naïveté ..........

dsl mais la naivete est de croire que c'est aussi simpliste que cela hitel a ete financé dans un premier temps par les banques juives américaines car il etait un contrepoids face communisme et a son modele economique . seulement il a mis en place le modele economique national socialiste qui etait antagoniste au systeme liberal qui favorise les banques et les entreprises privé. il a tellement bien fonctionné que le taux de chomage etait quasi nul . les elites n'ont pas d ideologie , ils ont des interets qu'ils defendent , l'ideologie utopique est bonne pour le peuple qui lui est naif . renseignez vous sur l'accord de transfert de 1933 proposé par hitler aux sionistes qui etait de deplace la masse juive vers la palestine
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 20:53

Man Att a écrit:
Albania, les désires d'Hitler étaient bien connus quand meme !
Mein Kampf a était vendu en europe en version latine au moins le français lambda pouvait connaitre ses thèses...
il disait comment il compter faire et il l'a fait....



Qui plus est dans plusieurs pays dont la France des Français étaient pro Hitler comme des Français étaient pro stalinien



Non pas en France ,les gens que j'ai connu n'avait pas pris la mesure de la dangerosité d'hitler ,les communistes se sont fait avoir par le pacte germanorusse ,et ces pauvres polonais qui attendaient les tanks nazzi sur des chevaux .

En France ,il y avait un pacifisme hérité de 14_18,il n'y a eu que de Gaulle pour comprendre et tout le monde se moquait de lui .
Le seul mein kampf que j'ai vu était une prise de guerre (eh oui)écrit en allemand .Il y a eu une mauvaise analyse de nos politiques.
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penseur libre




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 21:11

albania a écrit:
Man Att a écrit:
Albania, les désires d'Hitler étaient bien connus quand meme !
Mein Kampf a était vendu en europe en version latine au moins le français lambda pouvait connaitre ses thèses...
il disait comment il compter faire et il l'a fait....



Qui plus est dans plusieurs pays dont la France des Français étaient pro Hitler comme des Français étaient pro stalinien



                              Non pas en France ,les gens que j'ai connu n'avait pas pris la mesure de la dangerosité d'hitler ,les communistes se sont fait avoir par le pacte germanorusse ,et ces pauvres polonais qui attendaient les tanks nazzi sur des chevaux .

En France ,il y avait un pacifisme hérité de 14_18,il n'y a eu que de Gaulle pour comprendre et tout le monde se moquait de lui .
Le seul mein kampf que j'ai vu était une prise de guerre (eh oui)écrit en allemand .Il y a eu une mauvaise analyse de nos politiques.
tu me sort l'histoire a la sauce fernand nathan serieux , croire que les politiques avaient une mauvaise analyse c'est amusant hitler s'est preparé bien a l'avance , il n'a pas constitué une armée aussi puissante pour en mettre plein la vue serieux
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 21:20

au sujet de mein kampf au vue des informations ce sujet porte a débat donc on y revient pas ^^

Au sujet de la première guerre mondiale c'est un tragédie pour la France car on a perdu nos fier combattant français si j'ose dire (bien que j'ai était contre la colonisation etc je me met en mode interet de la France)

Tu sais l'homme fier partant a la guerre revenant fier en héros ou ne revenant pas etc... enfin stéréotype de base

Et celas a détérminer la politique feministe d'aujourd'hui (je ne parle pas que du mouvement féminisme mais des hommes femmes ayant peur de tout et qui a cause de ça se font marcher dessus)


Meme si je suis anti Napoléon les Français avaient un plus grand impacte avec toute leur victoires et le fait qu'ils aient couper la tete a un roi que maintenant ou on est des lavette qui se sont fait dégommer par les Allemands et violé par les américain (au sens financier politique etc... )
On a eu des resistants des hommes braves je ne le nie pas mais on en aurait pas eu besoin si on avait eu le bon sens 1 d'annexer l'allemagne en 18      2 si on ne l'avait pas fait dégommer l'allemagne directement quand ils ont explosé les quotas imposés de l'armée allemande.



Et au sujet des politiques qui ne connaissaient pas la volonté d'Hitler je rigole, quand tu laisse un pays vaincu qui vie a ta porte tu laisse des espions et te renseigne régulièrement sur ce qui bouge ils le savaient (peut etre pas le peuple français mais les politiques oui et on est passé pour des pucelles éffarouché quand Hitler qui a lentement recrée une armée immensse a attaquer bizzare...
meme quand la pologne a était prise on a rien fait faut arreter de rever)
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Salomon

Salomon


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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 21:25

albania a écrit:
Man Att a écrit:
Albania, les désires d'Hitler étaient bien connus quand meme !
Mein Kampf a était vendu en europe en version latine au moins le français lambda pouvait connaitre ses thèses...
il disait comment il compter faire et il l'a fait....



Qui plus est dans plusieurs pays dont la France des Français étaient pro Hitler comme des Français étaient pro stalinien



                              Non pas en France ,les gens que j'ai connu n'avait pas pris la mesure de la dangerosité d'hitler ,les communistes se sont fait avoir par le pacte germanorusse ,et ces pauvres polonais qui attendaient les tanks nazzi sur des chevaux .

En France ,il y avait un pacifisme hérité de 14_18,il n'y a eu que de Gaulle pour comprendre et tout le monde se moquait de lui .
Le seul mein kampf que j'ai vu était une prise de guerre (eh oui)écrit en allemand .Il y a eu une mauvaise analyse de nos politiques.


Pétain c'est une fiction ? il a été désigné président par l'assemblée nationale avec le consentement du peuple ...des millions de français acclamaient Pétain dans les rues de Paris .... Pétain était clairement pro Allemagne car Pétain détester les judéo bolchévique
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 21:59

Ils acclamaient surtout leur couardise dans le sens ou la guerre n'étais pas dans leur désires ça aurait pu etre pétain ou un autre ça aurait était pareil
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 22:13

penseur libre a écrit:
albania a écrit:
Man Att a écrit:
Albania, les désires d'Hitler étaient bien connus quand meme !
Mein Kampf a était vendu en europe en version latine au moins le français lambda pouvait connaitre ses thèses...
il disait comment il compter faire et il l'a fait....



Qui plus est dans plusieurs pays dont la France des Français étaient pro Hitler comme des Français étaient pro stalinien



                              Non pas en France ,les gens que j'ai connu n'avait pas pris la mesure de la dangerosité d'hitler ,les communistes se sont fait avoir par le pacte germanorusse ,et ces pauvres polonais qui attendaient les tanks nazzi sur des chevaux .

En France ,il y avait un pacifisme hérité de 14_18,il n'y a eu que de Gaulle pour comprendre et tout le monde se moquait de lui .
Le seul mein kampf que j'ai vu était une prise de guerre (eh oui)écrit en allemand .Il y a eu une mauvaise analyse de nos politiques.
tu me sort l'histoire a la sauce fernand nathan serieux , croire que les politiques avaient une mauvaise analyse c'est amusant hitler  s'est preparé bien a l'avance , il n'a pas constitué une armée aussi puissante pour en mettre plein la vue serieux


Daladier et Chamberlain ont signé les accords de Munich en 38 ,ils ont été acclamés quand ils sont rentrés dans leur pays respectif ,illusion ,autruche ,naïveté ,bêtise .......De Gaulle embêtait sa hiérarchie pour avoir des tanks ,hitler préparait ,les autres attendaient ..

Révisez mon cher et pas avec Nathan .
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 22:19

Albania, j'ai lu un dizaine de fois mon livre d'histoire au lycée (oui quand je connaissais déja le cours je lisais je ne suis pas un cancer lol a part pour l'orthographe )


le sujet est peut aborder car c'est un épisode peut glorieux de la France du moins il ne l'est pas en détail
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 22:26

Man Att a écrit:
Albania, j'ai lu un dizaine de fois mon livre d'histoire au lycée (oui quand je connaissais déja le cours je lisais je ne suis pas un cancer lol a part pour l'orthographe )


le sujet est peut aborder car c'est un épisode peut glorieux de la France du moins il ne l'est pas en détail


C'est ma réponse à penseur libre .



Si le sujet a été traité en long en large et en travers et les historiens ont reconnus les carences de notre politique ,quand hitler a annexé l'Autriche le doute n'était plus permis ,mais leur aveuglement a persisté ,l'armée a part de Gaulle n'a rien vu venir ,la preuve les allemands sont arrivés sans rencontrer de véritable résistance ,et nous connaissons la suite ,de Gaulle condamné à mort ,il part en Angleterre et le fameux appel dans des conditions rudimentaires .
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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 23:03

La France n'avait qu'a pas déclaré la guerre a l'Allemagne ......
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penseur libre




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMar 19 Aoû 2014, 23:11

albania a écrit:
Man Att a écrit:
Albania, j'ai lu un dizaine de fois mon livre d'histoire au lycée (oui quand je connaissais déja le cours je lisais je ne suis pas un cancer lol a part pour l'orthographe )


le sujet est peut aborder car c'est un épisode peut glorieux de la France du moins il ne l'est pas en détail


C'est ma réponse à penseur libre .



 Si le sujet a été traité en long en large et en travers et les historiens ont reconnus les carences de notre politique ,quand hitler a annexé l'Autriche le doute n'était plus permis ,mais leur aveuglement a persisté ,l'armée a part de Gaulle n'a rien vu venir ,la preuve les allemands sont arrivés sans rencontrer de véritable résistance ,et nous connaissons la suite ,de Gaulle condamné à mort ,il part en Angleterre et le fameux appel dans des conditions rudimentaires .
les historiens, mais quels historiens? ceux qui sont mandaté par l'etat? tu me racontes un conte pour enfant les enjeux etaient bien plus subtils et economiques
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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 00:55

albania a écrit:

Le diktat de Versailles qui a humilié les allemands ,la crise de 29 et les ambitions d'un hitler que les gouvernants n'ont pas su deviner .
Oui justement parlons un peu d'Hitler, comment ce type que beaucoup décriront comme fou ou possédé, a t'il pu réussir à devenir le chef d'une puissante et brillante nation comme l'Allemagne ?
Il faut beaucoup de d'intelligence pour réaliser une telle chose et des appuis financiers, personnes biens placées.
Je pense que c'est un point important. De plus Hitler a quand même sorti l'Allemagne de la crise. Tout le monde reconnaîtra que la crise a déclenché beaucoup de problème. D'ailleurs l'intensité en Allemagne a été une conséquence de la première guerre et du diktat.
La possibilité que la crise de 29 a été déclenchée par des personnes influentes a été évoqué, mais peu de preuves ni l'ombre d'une véritable motivation, à part de placer un parti qui soit contraire aux idées bolcheviques au pouvoir en Allemagne. Le problème est qui peut avoir des idées tordues comme cela ?

Man Att nous dit également que la France n'a pas su appliquer la théorie du "Si tu veux la paix, prépare la guerre" parce que le peuple français (les hommes et le gouvernement particulièrement) étaient dégoutés de la guerre. La France n'a pas vu la menace même à travers Mein Kampf (Sauf De Gaulle naturellement...J'avoue que je n'adhère pas trop non plus à ce que seul De Gaulle s'inquiète de l'Allemagne; y aurait-il eu de la corruption au sein du gouvernement Français ?)

Un point intéressant : l'accord de transfert (Haavara) des "juifs allemands" en palestine. Environ 60000 juifs auraient émigrés en Palestine avant la seconde guerre mondiale

On a évoqué également des tensions entres les peuples.

En résumé, on est pas avancé. Je veux bien croire qu'il y ait des puissants qui veulent influencer le monde et qui y arrivent, mais là c'est vraiment balaise. Tous ces engrenages qui se mettent en place, les petites fautes par ci par là, des manigances.

Comment même un groupe d'êtres humains même avec beaucoup de moyens peut-il réussir à provoquer cela ?
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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 01:29

ce n'est pas vraiment le plus extraordinaire que Hitler soit aller au pouvoir a la limite je m'en fou je trouve que c'est une suite logique, peur commune + sentiment national = beaucoup d'électeurs

Le problème c'est la France qui c'est comportée comme une soumise, on avait les moyens de les détruire et aussi le coup de la ligne Maginot c'est superbe enfin c'est un ensemble d'aneries quasi consanguine
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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 11:15

Man Att a écrit:

Le problème c'est la France qui c'est comportée comme une soumise, on avait les moyens de les détruire et aussi le coup de la ligne Maginot c'est superbe enfin c'est un ensemble d'aneries quasi consanguine
Tu sais Man Att, il n'y a pas que la France qui s'est comporté comme une soumise. Les accords de Munich du 29 septembre 1938 ont été signé par les britanniques et autorisaient l'annexion des Sudètes par l'Allemagne.
Je te cite ce que j'ai trouvé sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le Premier ministre britannique Neville Chamberlain a alors ce mot fameux : « Hitler est un gentleman ». Mais alors que les opinions publiques française et britannique sont enthousiastes, Winston Churchill commente : « Entre le déshonneur et la guerre, vous avez choisi le déshonneur. Et vous allez avoir la guerre. » De fait, Hitler rompt sa promesse à peine quelques mois plus tard.
Il est clair que le dégoût de la guerre joue un rôle important dans ce type de décision, mais est-ce le seul ? Ces gens aux gouvernement sont supposés intelligents et savent bien que si l'on veut la paix il faut préparer la guerre. Là ces gens paraissent anesthésiés, groggys, pétrifiés par leur peur de la guerre, puisqu'ils n'écoutent même pas une personnalité comme Churchill.

Man Att a écrit:

ce n'est pas vraiment le plus extraordinaire que Hitler soit aller au pouvoir a la limite je m'en fou je trouve que c'est une suite logique, peur commune + sentiment national = beaucoup d'électeurs
Hitler n'est pas arrivé au pouvoir facilement. Il a même été incarcéré à la suite du putsch de 1923.

Parfois je me demande si vous croyez encore au surnaturel sur ce forum. Concernant l'humiliation brésilienne du mondial 2014 face à l'Allemagne, certains ont parlé de sorcellerie.
D'où ma question, toutes ces successions d'événements sont-elles uniquement le résultat d'erreurs humaines ou y a t'il aussi eu une influence surnaturelle pour les provoquer ?
A lire jusqu'au deux premiers secrets : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les deux premiers secrets (anoncés en 1917) mais ne sont que révéler en 1941, et le deuxième prédit clairement la seconde guerre mondiale :
Mais si l'on ne cesse d'offenser Dieu, sous le pontificat de Pie XI en commencera une autre pire encore.
Le mandat de Pie XI se termine en février 1939. En un sens la seconde guerre mondiale commence le 29 septembre 1938.
Evidemment, il y a ceux qui diront que l'on ne peut pas savoir si ce passage n'a pas été ajouté une fois que l'on a su que la guerre était commencée. Personnellement j'en doute, vu comment cela est annoncé. De plus, ce n'est pas parce que certains passages d'une révélation contiennent des choses vraies que tout est vrai dans la révélation.

Là où je veux en venir est que s'il y a une quelconque influence surnaturelle dans l'origine de la seconde guerre mondiale, c'est comment empêcher une telle chose ? Comment faire le devoir de mémoire pour empêcher qu'une telle chose se reproduise ?
En France nous avons retiré toutes les lois concernant les pratiques condamnables de la sorcellerie et condamnées autrefois. Aussi si on croit que le surnaturel existe, et qu'il y a eu une influence surnaturelle pour provoquer la seconde guerre mondiale, le devoir de mémoire ne devrait-il pas faire en sorte que le droit français condamne à nouveau les pratiques de la magie et de la sorcellerie ?
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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 12:12

On parle histoire et pas théologie tu ne peux pas y inclure ce paramètre .

Moi je trouve que ca a était simple du arriver car le peuple le suivait cest tout comme De Gaulle les americains ne voulaient pas le mettre aux reines de la France il a était suivit par le peuple
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 13:40

Alban a écrit:
albania a écrit:

Le diktat de Versailles qui a humilié les allemands ,la crise de 29 et les ambitions d'un hitler que les gouvernants n'ont pas su deviner .
Oui justement parlons un peu d'Hitler, comment ce type que beaucoup décriront comme fou ou possédé, a t'il pu réussir à devenir le chef d'une puissante et brillante nation comme l'Allemagne ?
Il faut beaucoup de d'intelligence pour réaliser une telle chose et des appuis financiers, personnes biens placées.
Je pense que c'est un point important. De plus Hitler a quand même sorti l'Allemagne de la crise. Tout le monde reconnaîtra que la crise a déclenché beaucoup de problème. D'ailleurs l'intensité en Allemagne a été une conséquence de la première guerre et du diktat.
La possibilité que la crise de 29 a été déclenchée par des personnes influentes a été évoqué, mais peu de preuves ni l'ombre d'une véritable motivation, à part de placer un parti qui soit contraire aux idées bolcheviques au pouvoir en Allemagne. Le problème est qui peut avoir des idées tordues comme cela ?

Man Att nous dit également que la France n'a pas su appliquer la théorie du "Si tu veux la paix, prépare la guerre" parce que le peuple français (les hommes et le gouvernement particulièrement) étaient dégoutés de la guerre. La France n'a pas vu la menace même à travers Mein Kampf (Sauf De Gaulle naturellement...J'avoue que je n'adhère pas trop non plus à ce que seul De Gaulle s'inquiète de l'Allemagne; y aurait-il eu de la corruption au sein du gouvernement Français ?)

Un point intéressant : l'accord de transfert (Haavara) des "juifs allemands" en palestine. Environ 60000 juifs auraient émigrés en Palestine avant la seconde guerre mondiale

On a évoqué également des tensions entres les peuples.

En résumé, on est pas avancé. Je veux bien croire qu'il y ait des puissants qui veulent influencer le monde et qui y arrivent, mais là c'est vraiment balaise. Tous ces engrenages qui se mettent en place, les petites fautes par ci par là, des manigances.

Comment même un groupe d'êtres humains même avec beaucoup de moyens peut-il réussir à provoquer cela ?


Il y a eu la montée d'hitler grace à un nationalisme revanchard ,mais aussi le manque de discernement de nos politiques .L'armée était divisée ,quand l'Autriche a été annexée personne n'a bougé ,c'est l'attaque de la Pologne qui a réveillé ce pauvre monde .
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 13:51

Man Att a écrit:
ce n'est pas vraiment le plus extraordinaire que Hitler soit aller au pouvoir a la limite je m'en fou je trouve que c'est une suite logique, peur commune + sentiment national = beaucoup d'électeurs

Le problème c'est la France qui c'est comportée comme une soumise, on avait les moyens de les détruire et aussi le coup de la ligne Maginot c'est superbe enfin c'est un ensemble d'aneries quasi consanguine


Oui la France était traversée par un courant pacifique ,l'armée était peu modernisée ,les blindés grâce aux efforts de de Gaulle commençait à apparaître ,nos politiques' je prends Dalidier ,à l'ouest ,et les français ne voulaient pas la guerre .Il y a eu une addition d'imprévoyance ,un manque d'analyse et le souvenir de 14 /18 qui devait être "la der des der".

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Man Att




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 15:45

il existait des char nos vieux renault qui n'était pas au max mais on aurait facilement pu détruire l'allemagne quand ils ont pointer leur nez dans les frontière française et se sont retiré.
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 16:30

Man Att a écrit:
il existait des char nos vieux renault qui n'était pas au max mais on aurait facilement pu détruire l'allemagne quand ils ont pointer leur nez dans les frontière française et se sont retiré.





Nos chars n'étaient pas assez nombreux ,face aux panzers .Les allemands se préparaient depuis des années ,notre aviation inexistante ,la ligne Maginot a été contournée .Vous connaissez la suite .
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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 17:48

la mémoire de tout ses colonisés qui ont été formés par l'Allemagne pour recouvrir ensuite leurs libertés


Saïd Mohammedi, (connu aussi sous son nom de guerre Si Nacer), né le 27 décembre 1912 à Aït Frah, commune de Larbaâ Nath Irathen, en Algérie, et mort le 5 décembre 1994 à Paris, est un militaire et homme politique algérien. Il fut l'un des dirigeants de la Révolution algérienne, en tant que colonel de l'Armée de libération nationale (ALN) en Wilaya III durant la guerre d'indépendance.


Biographie

Né à Ait Frah, près de Larbaa Nath Irathen (Kabylie en Algérie française à l'époque).



Pendant la Seconde Guerre mondiale, il est d'abord aspirant de l'armée française. Il s'engage ensuite dans la Waffen-SS et la LVF et combat sur le front russe1. Après un séjour à Berlin, il reçut la croix de fer, et était un soldat exemplaire, il a été, à la fin 1944, en même temps que 5 autres compagnons d'armes, envoyé par l'Abwehr en mission de renseignement et sabotage en Algérie, mais il a été arrêté dans la région de Tébessa. Condamné aux travaux forcés et à l'emprisonnement à perpétuité. Libéré, après plusieurs remises de peine, au début de 1952, il est passé à la clandestinité.

De cet épisode, il gardera son Stahlhelm casque allemand et sa mitraillette qu'il avait confiés à des militants du nationalisme algérien avant son arrestation et qu'il portera dans le maquis.
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Alban




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 18:48

Man Att a écrit:

On parle histoire et pas théologie tu ne peux pas y inclure ce paramètre .
Si tu crois au surnaturel et que tu penses qu'il est possible de lancer des sorts sur quelqu'un, alors les politiciens sont des cibles stratégiques.
Vous êtes tous d'accord pour dire qu'ils ont manqué de discernement sauf par exemple De Gaulle et Churchill.
Pourquoi les arguments de Churchill et De Gaulle ne sont pas passés ?
Ce sont pourtant deux excellents orateurs , et leur public - des membres du gouvernement - possède un bagage intellectuel qui leur permettait normalement de comprendre la menace du Nazisme. Sauf si leur jugement était altéré par un puissant sortilège.

Quels sont donc tes arguments pour me dire que je ne puisse pas inclure le paramètre < sorcellerie > dans des événements historiques dramatiques ?
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albania




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MessageSujet: Re: Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale   Le devoir de mémoire et la seconde guerre mondiale EmptyMer 20 Aoû 2014, 19:22

Alban a écrit:
Man Att a écrit:

On parle histoire et pas théologie tu ne peux pas y inclure ce paramètre .
Si tu crois au surnaturel et que tu penses qu'il est possible de lancer des sorts sur quelqu'un, alors les politiciens sont des cibles stratégiques.
Vous êtes tous d'accord pour dire qu'ils ont manqué de discernement sauf par exemple De Gaulle et Churchill.
Pourquoi les arguments de Churchill et De Gaulle ne sont pas passés ?
Ce sont pourtant deux excellents orateurs , et leur public - des membres du gouvernement - possède un bagage intellectuel qui leur permettait normalement de comprendre la menace du Nazisme. Sauf si leur jugement était altéré par un puissant sortilège.

Quels sont donc tes arguments pour me dire que je ne puisse pas inclure le paramètre < sorcellerie > dans des événements historiques dramatiques ?


Sorcellerie ?????????????????????????? Allons bon voila autre chose !!!!!!!!!!!!!!!
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