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 le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.

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SKIPEER

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MessageSujet: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 01:48

Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nous le disent nos amis chrétiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?


Discutons en avec respect Merci


Dernière édition par SKIPEER le Mar 02 Sep 2014, 14:12, édité 1 fois
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Renaud-DA




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 04:33

Le blasphème contre le Fils est un péché par ignorance et peut donc être pardonné puisque l'ignorance peut être corrigée par une juste connaissance.

Le blasphème contre l'Esprit Saint est un péché de mauvaise volonté et ne peut donc pas être pardonné puisque Dieu ne veut pas contraindre l'homme à l'aimer.
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Sun Back




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 04:40

SKIPEER a écrit:
Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nos le disent nos amis chretiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?


Discutons en avec respect Merci

bien évidemment mais nos amis chrétiens trouveront des excuses
tout comme tu en trouveras lorsqu'il est dit que le shirk est le seul péché impardonnable, et que finalement on apprend qu'un meurtre peut être impardonnable
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Curiousmuslim

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 06:11

Renaud-DA a écrit:
Le blasphème contre le Fils est un péché par ignorance et peut donc être pardonné puisque l'ignorance peut être corrigée par une juste connaissance.

Le blasphème contre l'Esprit Saint est un péché de mauvaise volonté et ne peut donc pas être pardonné puisque Dieu ne veut pas contraindre l'homme à l'aimer.

Ceci c'est d'apres toi ou d'apres Jesus?

Et je dois avoue ne rien comprendre a ce que tu dis
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Petero

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 07:15

SKIPEER a écrit:
Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nos le disent nos amis chretiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?

Discutons en avec respect Merci

Blasphémer contre le Christ Jésus, le Fils de Dieu, le persécuter, persécuter son Eglise, c'est un péché des plus graves, mais qui est pardonnable, d'autant plus lorsqu'on blasphème et persécute par ignorance, comme ce furent le cas des bourreaux de Jésus ou de Paul. Jésus nous en a donné l'exemple en demandant à son père de pardonner à ses bourreaux, car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, n'ayant pas reconnu en Lui le Messie ou le Fils de Dieu.

Le blasphème contre l'Esprit Saint, c'est autre chose, c'est travestir l'oeuvre que Dieu accomplit par son Esprit, avec Jésus ou travestir l'oeuvre que Jésus a accomplit avec la puissance de l'Esprit. C'est faire volontairement passer l'oeuvre accompli avec l'Esprit de Dieu par Jésus, pour une ouvre accomplit avec le démon, par Jésus.

C'est traiter l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu qui agissait par Jésus, d'esprit impur ou démoniaque. C'est traiter l'Esprit Saint qui conduit Jésus à l'affrontement avec l'Esprit du mal, d'esprit du mal. C'est faire passer l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu, pour une puissance maléfique.

Ne pas reconnaître dans des oeuvres d'amour, l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre, c'est aller à a fois contre Jésus et contre l'Esprit Saint, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint qui conduit Jésus, en le traitant d'esprit démoniaque. C'est en fin de compte, repousser cet Esprit de Dieu avec lequel Jésus agissait en le traitant d'esprit du mal. C'est faire passer le bien que Dieu veut nous faire en nous faisant don de son Esprit, pour du mal.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est le péché que l'esprit du mal, Lucifer a commis lui-même, en faisant passer pour du mal, le bien que Dieu voulait faire à l'homme, en disant à Eve que Dieu leur avait interdit de manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, pour les empêcher d'être comme Lui, ce qui était faux.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est aller contre cet Esprit Saint que le Père et Jésus nous envoie pour que le salut obtenu pour nous par Jésus, devienne effectif pour nous.
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Abdullah

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 08:53

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nos le disent nos amis chretiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?

Discutons en avec respect Merci

Blasphémer contre le Christ Jésus, le Fils de Dieu, le persécuter, persécuter son Eglise, c'est un péché des plus graves, mais qui est pardonnable, d'autant plus lorsqu'on blasphème et persécute par ignorance, comme ce furent le cas des bourreaux de Jésus ou de Paul. Jésus nous en a donné l'exemple en demandant à son père de pardonner à ses bourreaux, car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, n'ayant pas reconnu en Lui le Messie ou le Fils de Dieu.

Le blasphème contre l'Esprit Saint, c'est autre chose, c'est travestir l'oeuvre que Dieu accomplit par son Esprit, avec Jésus ou travestir l'oeuvre que Jésus a accomplit avec la puissance de l'Esprit. C'est faire volontairement passer l'oeuvre accompli avec l'Esprit de Dieu par Jésus, pour une ouvre accomplit avec le démon, par Jésus.

C'est traiter l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu qui agissait par Jésus, d'esprit impur ou démoniaque. C'est traiter l'Esprit Saint qui conduit Jésus à l'affrontement avec l'Esprit du mal, d'esprit du mal. C'est faire passer l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu, pour une puissance maléfique.

Ne pas reconnaître dans des oeuvres d'amour, l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre, c'est aller à a fois contre Jésus et contre l'Esprit Saint, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint qui conduit Jésus, en le traitant d'esprit démoniaque. C'est en fin de compte, repousser cet Esprit de Dieu avec lequel Jésus agissait en le traitant d'esprit du mal. C'est faire passer le bien que Dieu veut nous faire en nous faisant don de son Esprit, pour du mal.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est le péché que l'esprit du mal, Lucifer a commis lui-même, en faisant passer pour du mal, le bien que Dieu voulait faire à l'homme, en disant à Eve que Dieu leur avait interdit de manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, pour les empêcher d'être comme Lui, ce qui était faux.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est aller contre cet Esprit Saint que le Père et Jésus nous envoie pour que le salut obtenu pour nous par Jésus, devienne effectif pour nous.

Mais si quelqu'un se converti au Christianisme après avoir "blasphèmé contre l'Esprit" ce péché lui sera t'il pardonné?
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Alban




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 09:20

Bonjour Skipeer,

SKIPEER a écrit:

"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nos le disent nos amis chretiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?

Je pars du principe que l'esprit de la Loi morale parfaite fait parti du Saint-Esprit.
Dès lors que l'on enseigne à ne pas respecter certains enseignements de cette Loi morale parfaite, alors les conséquences désagréables sont nombreuses.
Ainsi dire du mal de Jésus, n'apporte rien mais a peu de conséquences désagréables sur les autres.
Tromper au niveau de la Loi morale parfaite (une partie du Saint-Esprit), et les conséquences sur la société sont très graves.  
Par ailleurs Jésus peut très bien avoir eu une connaissance parfaite de la Loi morale parfaite et des lois naturelles qui régissent ce monde - Donc n'avoir fait qu'un avec le Saint-Esprit -, cela ne change rien au problème.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 12:00

Abdullah a écrit:


Mais si quelqu'un se converti au Christianisme après avoir "blasphèmé contre l'Esprit" ce péché lui sera t'il pardonné?

Oui, comme vos frères juifs talmudiques, qui traitent Jésus de tous les noms et le condamne à l'enfer.
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Petero

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 12:05

Abdullah a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nos le disent nos amis chretiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?

Discutons en avec respect Merci

Blasphémer contre le Christ Jésus, le Fils de Dieu, le persécuter, persécuter son Eglise, c'est un péché des plus graves, mais qui est pardonnable, d'autant plus lorsqu'on blasphème et persécute par ignorance, comme ce furent le cas des bourreaux de Jésus ou de Paul. Jésus nous en a donné l'exemple en demandant à son père de pardonner à ses bourreaux, car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, n'ayant pas reconnu en Lui le Messie ou le Fils de Dieu.

Le blasphème contre l'Esprit Saint, c'est autre chose, c'est travestir l'oeuvre que Dieu accomplit par son Esprit, avec Jésus ou travestir l'oeuvre que Jésus a accomplit avec la puissance de l'Esprit. C'est faire volontairement passer l'oeuvre accompli avec l'Esprit de Dieu par Jésus, pour une ouvre accomplit avec le démon, par Jésus.

C'est traiter l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu qui agissait par Jésus, d'esprit impur ou démoniaque. C'est traiter l'Esprit Saint qui conduit Jésus à l'affrontement avec l'Esprit du mal, d'esprit du mal. C'est faire passer l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu, pour une puissance maléfique.

Ne pas reconnaître dans des oeuvres d'amour, l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre, c'est aller à a fois contre Jésus et contre l'Esprit Saint, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint qui conduit Jésus, en le traitant d'esprit démoniaque. C'est en fin de compte, repousser cet Esprit de Dieu avec lequel Jésus agissait en le traitant d'esprit du mal. C'est faire passer le bien que Dieu veut nous faire en nous faisant don de son Esprit, pour du mal.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est le péché que l'esprit du mal, Lucifer a commis lui-même, en faisant passer pour du mal, le bien que Dieu voulait faire à l'homme, en disant à Eve que Dieu leur avait interdit de manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, pour les empêcher d'être comme Lui, ce qui était faux.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est aller contre cet Esprit Saint que le Père et Jésus nous envoie pour que le salut obtenu pour nous par Jésus, devienne effectif pour nous.

Mais si quelqu'un se converti au Christianisme après avoir "blasphèmé contre l'Esprit" ce péché lui sera t'il pardonné?

On pèche contre l'Esprit Saint, quand en pleine connaissance de cause, on fait le choix de rejeter l'oeuvre que Dieu a accomplit pour nous, en Jésus, avec la Puissance de son Esprit. Et quand on fait ce choix, c'est qu'on ne reviendra plus en arrière, comme Satan. Ceux qui auront péché contre l'Esprit Saint, ce sont ceux qui auront jusqu'au bout, jusqu'à leur rencontre avec Jésus, de rejeter la main de Jésus ; qui auront refusé de recevoir leur bonheur, de Dieu.

Il n'y a plus de conversion possible quand on a dit "non" définitivement au projet de Dieu. Very Happy
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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 12:15

Abdullah a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
Nous lisons dans ( Marc 3 : 29 et Luc 12 : 10, Mt 12 : 31-33 ) ceci :


"Celui qui aura blasphémé contre le fils, il lui sera pardonné, mais celui qui aura blasphémé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera jamais pardonné, ni dans ce monde, ni dans le monde à venir "

En effet, s’il y avait unité de nature et de personne  comme nos le disent nos amis chretiens le blasphème contre le fils n’aurait, lui non plus, jamais été pardonné ?

Discutons en avec respect Merci

Blasphémer contre le Christ Jésus, le Fils de Dieu, le persécuter, persécuter son Eglise, c'est un péché des plus graves, mais qui est pardonnable, d'autant plus lorsqu'on blasphème et persécute par ignorance, comme ce furent le cas des bourreaux de Jésus ou de Paul. Jésus nous en a donné l'exemple en demandant à son père de pardonner à ses bourreaux, car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, n'ayant pas reconnu en Lui le Messie ou le Fils de Dieu.

Le blasphème contre l'Esprit Saint, c'est autre chose, c'est travestir l'oeuvre que Dieu accomplit par son Esprit, avec Jésus ou travestir l'oeuvre que Jésus a accomplit avec la puissance de l'Esprit. C'est faire volontairement passer l'oeuvre accompli avec l'Esprit de Dieu par Jésus, pour une ouvre accomplit avec le démon, par Jésus.

C'est traiter l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu qui agissait par Jésus, d'esprit impur ou démoniaque. C'est traiter l'Esprit Saint qui conduit Jésus à l'affrontement avec l'Esprit du mal, d'esprit du mal. C'est faire passer l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu, pour une puissance maléfique.

Ne pas reconnaître dans des oeuvres d'amour, l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre, c'est aller à a fois contre Jésus et contre l'Esprit Saint, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint qui conduit Jésus, en le traitant d'esprit démoniaque. C'est en fin de compte, repousser cet Esprit de Dieu avec lequel Jésus agissait en le traitant d'esprit du mal. C'est faire passer le bien que Dieu veut nous faire en nous faisant don de son Esprit, pour du mal.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est le péché que l'esprit du mal, Lucifer a commis lui-même, en faisant passer pour du mal, le bien que Dieu voulait faire à l'homme, en disant à Eve que Dieu leur avait interdit de manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, pour les empêcher d'être comme Lui, ce qui était faux.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est aller contre cet Esprit Saint que le Père et Jésus nous envoie pour que le salut obtenu pour nous par Jésus, devienne effectif pour nous.

Mais si quelqu'un se converti au Christianisme après avoir "blasphèmé contre l'Esprit" ce péché lui sera t'il pardonné?

Oui, sauf s'il l'a fait en connaissance de cause.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 12:28


A mon avis, le péché contre l'Esprit n'est pas décelable !

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Abdullah

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 12:33

tt a écrit:
Abdullah a écrit:
petero a écrit:


Blasphémer contre le Christ Jésus, le Fils de Dieu, le persécuter, persécuter son Eglise, c'est un péché des plus graves, mais qui est pardonnable, d'autant plus lorsqu'on blasphème et persécute par ignorance, comme ce furent le cas des bourreaux de Jésus ou de Paul. Jésus nous en a donné l'exemple en demandant à son père de pardonner à ses bourreaux, car ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, n'ayant pas reconnu en Lui le Messie ou le Fils de Dieu.

Le blasphème contre l'Esprit Saint, c'est autre chose, c'est travestir l'oeuvre que Dieu accomplit par son Esprit, avec Jésus ou travestir l'oeuvre que Jésus a accomplit avec la puissance de l'Esprit. C'est faire volontairement passer l'oeuvre accompli avec l'Esprit de Dieu par Jésus, pour une ouvre accomplit avec le démon, par Jésus.

C'est traiter l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu qui agissait par Jésus, d'esprit impur ou démoniaque. C'est traiter l'Esprit Saint qui conduit Jésus à l'affrontement avec l'Esprit du mal, d'esprit du mal. C'est faire passer l'Esprit de Dieu, la puissance de Dieu, pour une puissance maléfique.

Ne pas reconnaître dans des oeuvres d'amour, l'Esprit Saint qui est à l'oeuvre, c'est aller à a fois contre Jésus et contre l'Esprit Saint, c'est blasphémer contre l'Esprit Saint qui conduit Jésus, en le traitant d'esprit démoniaque. C'est en fin de compte, repousser cet Esprit de Dieu avec lequel Jésus agissait en le traitant d'esprit du mal. C'est faire passer le bien que Dieu veut nous faire en nous faisant don de son Esprit, pour du mal.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est le péché que l'esprit du mal, Lucifer a commis lui-même, en faisant passer pour du mal, le bien que Dieu voulait faire à l'homme, en disant à Eve que Dieu leur avait interdit de manger du fruit de la connaissance du bien et du mal, pour les empêcher d'être comme Lui, ce qui était faux.

Le péché contre l'Esprit Saint, c'est aller contre cet Esprit Saint que le Père et Jésus nous envoie pour que le salut obtenu pour nous par Jésus, devienne effectif pour nous.

Mais si quelqu'un se converti au Christianisme après avoir "blasphèmé contre l'Esprit" ce péché lui sera t'il pardonné?

Oui,  sauf s'il l'a fait en connaissance de cause.

Donc si un athée insulte le Saint-Esprit et se converti au christianisme après il ne sera jamais pardonné ?
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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 12:35

Abdullah a écrit:
tt a écrit:
Abdullah a écrit:


Mais si quelqu'un se converti au Christianisme après avoir "blasphèmé contre l'Esprit" ce péché lui sera t'il pardonné?

Oui,  sauf s'il l'a fait en connaissance de cause.

Donc si un athée insulte le Saint-Esprit et se converti au christianisme après il ne sera jamais pardonné ?

Nul n'est besoin d'être chrétien pour entrer au paradis. La seule condition est de ne pas rejeter Dieu, en connaissance de cause
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farid




MessageSujet: impasse pour petero   Mar 02 Sep 2014, 16:17

donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 16:28

farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

Oui, pas évident, en effet. On peut dire que pécher contre l'Esprit, c'est pécher contre Dieu, et pécher contre son Fils.

Mais comme le dit Jésus : 'tous les péchés contre le fils de l'homme (lui, Jésus) seront pardonnés, sauf celui contre l'Esprit.

Il semble que des trois Personnes de la Trinité, Jésus isole l'Esprit, car pécher contre l'Esprit saint, c'est en définitive, pécher contre
notre propre esprit.
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farid




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 16:36

girouette a écrit:
farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

Oui, pas évident, en effet. On peut dire que pécher contre l'Esprit, c'est pécher contre Dieu, et pécher contre son Fils.

Mais comme le dit Jésus : 'tous les péchés contre le fils de l'homme (lui, Jésus) seront pardonnés, sauf celui contre l'Esprit.

Il semble que des trois Personnes de la Trinité, Jésus isole l'Esprit, car pécher contre l'Esprit saint, c'est en définitive, pécher contre
notre propre esprit.

quel est le rapport avec notre propre esprit j ai pas compris se qu tu veut dire
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Dreamer

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 17:08

Abdullah a écrit:
Donc si un athée insulte le Saint-Esprit et se converti au christianisme après il ne sera jamais pardonné ?

Je dirais que la réponse est là :

Luc 15:1 Tous les publicains et les gens de mauvaise vie s'approchaient de Jésus pour l'entendre.
15:2 Et les pharisiens et les scribes murmuraient, disant : Cet homme accueille des gens de mauvaise vie, et mange avec eux.
15:3 Mais il leur dit cette parabole :
15:4 Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ?
15:5 Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules,
15:6 et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue.
15:7 De même, je vous le dis, il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre-vingt-dix-neuf justes qui n'ont pas besoin de repentance.


Si tu as un peu de temps devant toi, cette parabole explique bien aussi que Dieu se réjouit quand un homme se repent.

Spoiler:
 
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 17:24

girouette a écrit:
farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

Oui, pas évident, en effet. On peut dire que pécher contre l'Esprit, c'est pécher contre Dieu, et pécher contre son Fils.

Mais comme le dit Jésus : 'tous les péchés contre le fils de l'homme (lui, Jésus) seront pardonnés, sauf celui contre l'Esprit.

Il semble que des trois Personnes de la Trinité, Jésus isole l'Esprit, car pécher contre l'Esprit saint, c'est en définitive, pécher contre
notre propre esprit.
ce qui pose probleme justement c'est que les chrétiens disent bien que dans la trinité il y a  unité de nature et de personne
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Petero

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 17:48

farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

NON, sa miséricorde n'est pas limité car le péché contre l'Esprit Saint c'est le rejet de la Miséricorde de Dieu. Explique-moi comme Dieu peut-il pardonner à celui qui ne veut pas être pardonné ? Il y a refus de la miséricorde et pas limitation du côté de Dieu de sa miséricorde.
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Petero

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 17:50

SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:
farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

Oui, pas évident, en effet. On peut dire que pécher contre l'Esprit, c'est pécher contre Dieu, et pécher contre son Fils.

Mais comme le dit Jésus : 'tous les péchés contre le fils de l'homme (lui, Jésus) seront pardonnés, sauf celui contre l'Esprit.

Il semble que des trois Personnes de la Trinité, Jésus isole l'Esprit, car pécher contre l'Esprit saint, c'est en définitive, pécher contre
notre propre esprit.
ce qui pose probleme justement c'est que les chrétiens disent bien que dans la trinité il y a  unité de nature et de personne

Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
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farid




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 17:57

petero a écrit:
farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

NON, sa miséricorde n'est pas limité car le péché contre l'Esprit Saint c'est le rejet de la Miséricorde de Dieu. Explique-moi comme Dieu peut-il pardonner à celui qui ne veut pas être pardonné ? Il y a refus de la miséricorde et pas limitation du côté de Dieu de sa miséricorde.

donc ils ne pardonnent pas tout les peché?
juste un oui ou non je veut rien de plus
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:12

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:


Oui, pas évident, en effet. On peut dire que pécher contre l'Esprit, c'est pécher contre Dieu, et pécher contre son Fils.

Mais comme le dit Jésus : 'tous les péchés contre le fils de l'homme (lui, Jésus) seront pardonnés, sauf celui contre l'Esprit.

Il semble que des trois Personnes de la Trinité, Jésus isole l'Esprit, car pécher contre l'Esprit saint, c'est en définitive, pécher contre
notre propre esprit.
ce qui pose problème justement c'est que les chrétiens disent bien que dans la trinité il y a  unité de nature et de personne

Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?
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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:16

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:

ce qui pose problème justement c'est que les chrétiens disent bien que dans la trinité il y a  unité de nature et de personne

Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature, mais pas de personne.
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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:16

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature (ou de substance), mais pas de personne.
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Dreamer

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:24

SKIPEER a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:

ce qui pose problème justement c'est que les chrétiens disent bien que dans la trinité il y a  unité de nature et de personne

Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Car:

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent." (Jacques 2:19)

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous." (1 Timothée 2:5-6)
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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:29

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature, mais pas de personne.

Et en quoi different du polytheisme si un paien te dit qu'il adore plusieurs divinites qui sont Une dans la nature et donc qui sont un Dieu?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:38

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature, mais pas de personne.
Dans ce cas c'est plus grave on parlerait de trois dieux et c'est du polythéisme .

Réfléchis deux secondes et tu verra
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:41

Dreamer a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Car:

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent." (Jacques 2:19)

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous." (1 Timothée 2:5-6)

"6 A cause de cela, ainsi parle le Seigneur DIEU : Parce que tu prends ton propre cœur pour celui d'un dieu,
7 je fais venir contre toi des étrangers, les pires brutes des nations. Ils tireront leurs épées contre ta belle sagesse et ils profaneront ta splendeur.
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras de mort violente, au cœur des mers.
9 En face de celui qui va te tuer, diras--tu encore : « Je suis Dieu ! » Tu ne seras pas divin, mais humain, sous la main de ceux qui te transperceront.
10 Tu mourras de la mort des incirconcis, de la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé -- déclaration du Seigneur DIEU."
(Ezéchiel 28:6-10)
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Dreamer

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:45

SKIPEER a écrit:
Dreamer a écrit:
SKIPEER a écrit:

je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Car:

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent." (Jacques 2:19)

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme, qui s'est donné lui-même en rançon pour tous." (1 Timothée 2:5-6)

"6 A cause de cela, ainsi parle le Seigneur DIEU : Parce que tu prends ton propre cœur pour celui d'un dieu,
7 je fais venir contre toi des étrangers, les pires brutes des nations. Ils tireront leurs épées contre ta belle sagesse et ils profaneront ta splendeur.
8 Ils te feront descendre dans la fosse, et tu mourras de mort violente, au cœur des mers.
9 En face de celui qui va te tuer, diras--tu encore : « Je suis Dieu ! » Tu ne seras pas divin, mais humain, sous la main de ceux qui te transperceront.
10 Tu mourras de la mort des incirconcis, de la main des étrangers. Car moi, j'ai parlé -- déclaration du Seigneur DIEU."
(Ezéchiel 28:6-10)

Dieu est Un et Jésus est le Messie venu pour nous sauver de nos péchés.

Pourquoi cet extrait de la Bible cher Skipeer ? =)
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Invitéio

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 18:47

Sun Back a écrit:

tout comme tu en trouveras lorsqu'il est dit que le shirk est le seul péché impardonnable, et que finalement on apprend qu'un meurtre peut être impardonnable

Mon cher Sun Back !

Tu fais non seulement du hors-sujet, mais en plus tu dis des choses fausses Rolling Eyes

Cordialement,

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 19:59

tt a écrit:
SKIPEER a écrit:
petero a écrit:


Quand on pèche, on pèche contre les personnes divines et pas contre la nature divine Very Happy  Pécher contre l'Esprit Saint, c'est rejeter les dons de l'Esprit pour notre salut.
je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature, mais pas de personne.
S'il est vrai, comme tu l'affirme, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus,  dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal, car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout

Dans un composé réel, chaque partie n'est autre que le reste et ses co-parties, tout en concourant avec celles-ci à former ce tout ; mais si, entre ces parties, le dit besoin de liaison n'existe pas, il ne peut s'en former de tout réel.


Si la distinction des trois personnes est réelle, le principe de cette distinction sera un des attributs qui constituent la perfection divine, ou ne le sera pas.

Dans la 1 ère hypothèse, tous les attributs de la perfection divine ne seraient pas  communs aux trois personnes, ce qui est contraire à la doctrine trinitaire, car vous affirmez que chacune des trois personnes possède tout les attributs de la perfection ;

Dans la seconde hypothèse :
chacune des personnes de la Trinité aurait un attribut qui n'est pas du nombre des attributs qui constituent la perfection divine (c'est-à-dire, l'attribut de la distinction), ce qui serait un manque, une imperfection qu'on ne saurait admettre dans l’Être Infini.
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farid




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 20:14

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
SKIPEER a écrit:

je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature, mais pas de personne.
S'il est vrai, comme tu l'affirme, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus,  dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal, car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout

Dans un composé réel, chaque partie n'est autre que le reste et ses co-parties, tout en concourant avec celles-ci à former ce tout ; mais si, entre ces parties, le dit besoin de liaison n'existe pas, il ne peut s'en former de tout réel.


Si la distinction des trois personnes est réelle, le principe de cette distinction sera un des attributs qui constituent la perfection divine, ou ne le sera pas.

Dans la 1 ère hypothèse, tous les attributs de la perfection divine ne seraient pas  communs aux trois personnes, ce qui est contraire à la doctrine trinitaire, car vous affirmez que chacune des trois personnes possède tout les attributs de la perfection ;

Dans la seconde hypothèse :
chacune des personnes de la Trinité aurait un attribut qui n'est pas du nombre des attributs qui constituent la perfection divine (c'est-à-dire, l'attribut de la distinction), ce qui serait un manque, une imperfection qu'on ne saurait admettre dans l’Être Infini.

je te tire ma 3imama. la je pense que tu laisse petero sans voit
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Petero

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 21:04

SKIPEER a écrit:
S'il est vrai, comme tu l'affirme, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus


NON, il n'y a pas de pluralité d'absolu dans le Dieu Trinité, comme il n'y a pas pluralité d'infini. Il n'y a pas le Père qui est un absolu, le Fils qui serait un autre absolu et l'Esprit qui serait un troisième absolu. Ce sont les trois qui sont absolu dans leur unique nature ; ce sont les 3 qui sont infinis dans leur nature unique, leur essence unique.

Les relations (que sont chaque Personne divine) ne multiplie pas l’essence divine elle-même ; elle ne multiplie donc pas l'absolu de cette essence. Dans leur relation, le Père n'est pas père hors de l'essence de son Fils qui est sa propre essence ; comme le Fils n'est pas Fils hors de l'essence de son père qui est sa propre essence et idem pour l'Esprit Saint qui est l'essence du père et du Fils.

SKIPEER a écrit:
dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal,
SKIPEER a écrit:
car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout

Dieu n'est pas un composé, car en Dieu il n'y a de partie. Le père n'est pas une partie de l'essence de Dieu ; le Fils une autre partie de l'essence de Dieu et l'Esprit Saint une 3ème partie de l'essence de Dieu, qui formeraient ensemble la Trinité. Dieu n'est pas une trinité d'essence ou de sous-essences.

SKIPEER a écrit:
Si la distinction des trois personnes est réelle, le principe de cette distinction sera un des attributs qui constituent la perfection divine, ou ne le sera pas.

La distinction des trois personnes existent dans leur relation à l'intérieur de leur unique nature ; ces personnes ont les mêmes attributs, car ce sont les attributs de leur unique nature, leur unique essence.

Il n'y a pas distinction d'attributs car il n'y a pas distinction de nature. La distinction n'existe que dans la relation que les personnes ont à l'intérieur de leur unique nature.
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farid




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 21:23

petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
S'il est vrai, comme tu l'affirme, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus


NON, il n'y a pas de pluralité d'absolu dans le Dieu Trinité, comme il n'y a pas pluralité d'infini. Il n'y a pas le Père qui est un absolu, le Fils qui serait un autre absolu et l'Esprit qui serait un troisième absolu. Ce sont les trois qui sont absolu dans leur unique nature ; ce sont les 3 qui sont infinis dans leur nature unique, leur essence unique.

Les relations (que sont chaque Personne divine) ne multiplie pas l’essence divine elle-même ; elle ne multiplie donc pas l'absolu de cette essence. Dans leur relation, le Père n'est pas père hors de l'essence de son Fils qui est sa propre essence ; comme le Fils n'est pas Fils hors de l'essence de son père qui est sa propre essence et idem pour l'Esprit Saint qui est l'essence du père et du Fils.

SKIPEER a écrit:
dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal,
SKIPEER a écrit:
car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout

Dieu n'est pas un composé, car en Dieu il n'y a de partie. Le père n'est pas une partie de l'essence de Dieu ; le Fils une autre partie de l'essence de Dieu et l'Esprit Saint une 3ème partie de l'essence de Dieu, qui formeraient ensemble la Trinité. Dieu n'est pas une trinité d'essence ou de sous-essences.

SKIPEER a écrit:
Si la distinction des trois personnes est réelle, le principe de cette distinction sera un des attributs qui constituent la perfection divine, ou ne le sera pas.

La distinction des trois personnes existent dans leur relation à l'intérieur de leur unique nature ; ces personnes ont les mêmes attributs, car ce sont les attributs de leur unique nature, leur unique essence.

Il n'y a pas distinction d'attributs car il n'y a pas distinction de nature. La distinction n'existe que dans la relation que les personnes ont à l'intérieur de leur unique nature.

quel etait l etat du seigneur (trinité) avant la naissance de Jesus ?

et est se que Jesus est né avec des attributs en sortant du ventre de sa mere creature?

qui a cree Jesus?

qui est plus puissant Jesus ou le pere comme vous ditent?

si le seigneure voudrait aneantire Jesus qui pourrai l empecher?

qui est le createur entre le pere le fils et le saint esprit qui a cree qui?

est se que Ibrahim alahy salam adorer Jesus ou a t il rater une etape?

franchement si tu repond a sa je pense que je pourrai connaitre la conception de la trinité des chretien
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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 21:28

SKIPEER a écrit:
tt a écrit:
SKIPEER a écrit:

je te prie de répondre a ma question qui est pourtant claire et que je reformule  :

Si vous dites qu'il y a unité de nature et de personne comment se fait il que lorsque vous pechez contre l'esprit saint ce n'est pas pardonne et si vous péchez contre le fils il est pardonne ?

Vous avez mal compris: il y a unité de nature, mais pas de personne.
Dans ce cas c'est plus grave on parlerait de trois dieux et c'est du polythéisme .

Réfléchis deux secondes et tu verra

Et si toi tu reflechissais deux secondes:
la mer, les nuages et les icebergs sont 3 choses différentes, et pourtant ils sont fait de la même substance: de l'eau.
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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 21:37

farid a écrit:
petero a écrit:
SKIPEER a écrit:
S'il est vrai, comme tu l'affirme, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus


NON, il n'y a pas de pluralité d'absolu dans le Dieu Trinité, comme il n'y a pas pluralité d'infini. Il n'y a pas le Père qui est un absolu, le Fils qui serait un autre absolu et l'Esprit qui serait un troisième absolu. Ce sont les trois qui sont absolu dans leur unique nature ; ce sont les 3 qui sont infinis dans leur nature unique, leur essence unique.

Les relations (que sont chaque Personne divine) ne multiplie pas l’essence divine elle-même ; elle ne multiplie donc pas l'absolu de cette essence. Dans leur relation, le Père n'est pas père hors de l'essence de son Fils qui est sa propre essence ; comme le Fils n'est pas Fils hors de l'essence de son père qui est sa propre essence et idem pour l'Esprit Saint qui est l'essence du père et du Fils.

SKIPEER a écrit:
dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal,
SKIPEER a écrit:
car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout

Dieu n'est pas un composé, car en Dieu il n'y a de partie. Le père n'est pas une partie de l'essence de Dieu ; le Fils une autre partie de l'essence de Dieu et l'Esprit Saint une 3ème partie de l'essence de Dieu, qui formeraient ensemble la Trinité. Dieu n'est pas une trinité d'essence ou de sous-essences.

SKIPEER a écrit:
Si la distinction des trois personnes est réelle, le principe de cette distinction sera un des attributs qui constituent la perfection divine, ou ne le sera pas.

La distinction des trois personnes existent dans leur relation à l'intérieur de leur unique nature ; ces personnes ont les mêmes attributs, car ce sont les attributs de leur unique nature, leur unique essence.

Il n'y a pas distinction d'attributs car il n'y a pas distinction de nature. La distinction n'existe que dans la relation que les personnes ont à l'intérieur de leur unique nature.

quel etait l etat du seigneur (trinité) avant la naissance de Jesus ?

et est se que Jesus est né avec des attributs en sortant du ventre de sa mere creature?

qui a cree Jesus?

qui est plus puissant Jesus ou le pere comme vous ditent?

si le seigneure voudrait aneantire Jesus qui pourrai l empecher?

qui est le createur entre le pere le fils et le saint esprit qui a cree qui?

est se que Ibrahim alahy salam adorer Jesus ou a t il rater une etape?

franchement si tu repond a sa je pense que je pourrai connaitre la conception de la trinité des chretien

Jesus (le parole de Dieu) est avec Dieu depuis toute éternité. "Le Verbe était au commencement, Il était auprès de Dieu"

Dieu le Père a fait descendre sa parole sur terre en Jésus (qui possède à la fois tous les attributs des hommes, et tous les attributs de Dieu), et leur rapport parfait est le Saint Esprit.

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 21:56

tt a écrit:

la mer, les nuages et les icebergs sont 3 choses différentes, et pourtant ils sont fait de la même substance: de l'eau.

Oui mais la mer (le Père), les nuages (le Fils) et les icebergs (l'Esprit) n'ont pas les même fonctions.

Or une divinité c'est une divinité, on ne peut pas enlever/donner des attributs divins quand on le veut, et à sa manière. Dieu est Dieu, il n'y a pas de demi-Dieu.

Or si Jésus n'a pas la même fonction que le Père, c'est que Jésus (as) est diminué par rapport au Père (as) et cela est contraire au principe de divinité, qui veut qu'un Dieu ne soit en rien diminué, par quoi que ce soit...

A fortiori, si on dit que Jésus n'a pas les fonctions d'un Dieu, donc il n'est pas Dieu.

Quand je parle de fonction, je parle de tout ce qui fait un Dieu : les miracles, la Toute-Puissance, la Miséricorde, l'Omniscience, ...

Votre invention (ou théorie) ne tient pas la route...

icon_santa

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tt




MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 22:04

Invitéio a écrit:
tt a écrit:

la mer, les nuages et les icebergs sont 3 choses différentes, et pourtant ils sont fait de la même substance: de l'eau.

Oui mais la mer (le Père), les nuages (le Fils) et les icebergs (l'Esprit) n'ont pas les même fonctions.

Or une divinité c'est une divinité, on ne peut pas enlever/donner des attributs divins quand on le veut, et à sa manière. Dieu est Dieu, il n'y a pas de demi-Dieu.

Or si Jésus n'a pas la même fonction que le Père, c'est que Jésus (as) est diminué par rapport au Père (as) et cela est contraire au principe de divinité, qui veut qu'un Dieu ne soit en rien diminué, par quoi que ce soit...

A fortiori, si on dit que Jésus n'a pas les fonctions d'un Dieu, donc il n'est pas Dieu.

Quand je parle de fonction, je parle de tout ce qui fait un Dieu : les miracles, la Toute-Puissance, la Miséricorde, l'Omniscience, ...

Votre invention (ou théorie) ne tient pas la route...

icon_santa


La mer, les icebergs et les nuages n'ont pas d'autres fonctionnalités que de s'alimenter mutuellement me semble t'il (sinon quelle fonction voyez vous aux icebergs par exemple?)

Je crois que vous confondez fonction, potentialités , et choix...

Jésus a choisi lui-même de vivre comme un homme et de mourir sur la croix. Mais il aurait très bien pu ne pas le faire,car il a les mêmes potentialités que Dieu. Sa fonction (qu'il a choisie) était d'apporter sur terre et de faire vivre la parole de Dieu.
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Invitéio

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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 22:17

tt a écrit:

La mer, les icebergs et les nuages n'ont pas d'autres fonctionnalités que de s'alimenter mutuellement me semble t'il (sinon quelle fonction voyez vous aux icebergs par exemple?)

Oui est donc ? En quoi cela contredit ce que j'ai dit ?

tt a écrit:

Jésus a choisi lui-même de vivre comme un homme

Jésus a choisi d'être un homme ?

Prouvez le avec des versets de la Bible. (vous ne trouverez rien comme d'habitude)

tt a écrit:
et de mourir sur la croix.

Mais bien sûr, c'est pour cela qu'au moment d'être sur la croix, "Jésus" a supplié Son Seigneur ? Pourquoi l'avoir fait, s'il a choisi... Rolling Eyes

tt a écrit:
Mais il aurait très bien pu ne pas le faire,car il a les mêmes potentialités que Dieu. Sa fonction (qu'il a choisie) était d'apporter sur terre et de faire vivre la parole de Dieu.

Ah oui, Jésus (as), (sans l'intervention du Père, bien sûr Very Happy) est capable de créer l'Univers ?
Jésus (as) (sans l'intervention du Père, bien sûr Very Happy) est capable de voir l'avenir ?
Jésus (as) (sans l'intervention du Père, bien sûr Very Happy) est capable de créer un autre Paradis, par exemple ?

Jésus (as) n'a pas les même potentialités que Dieu (d'ailleurs Jésus (as) le dit lui-même dans la Bible)

Cordialement,

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   Mar 02 Sep 2014, 22:21

SKIPEER a écrit:
girouette a écrit:
farid a écrit:
donc pour petero comme il le disait dans un autre poste son seigneur du coup d apres lui ne pardonne pas tout les peché donc sa misericorde est limité donc sa contredit plein de verset de la bible ou est passé cette amour? et ou est passé cette unification du pere ,du fils et du saint esprit vu qu il ne font qu'un

Oui, pas évident, en effet. On peut dire que pécher contre l'Esprit, c'est pécher contre Dieu, et pécher contre son Fils.

Mais comme le dit Jésus : 'tous les péchés contre le fils de l'homme (lui, Jésus) seront pardonnés, sauf celui contre l'Esprit.

Il semble que des trois Personnes de la Trinité, Jésus isole l'Esprit, car pécher contre l'Esprit saint, c'est en définitive, pécher contre
notre propre esprit.
ce qui pose probleme justement c'est que les chrétiens disent bien que dans la trinité il y a  unité de nature et de personne

Prenons un couple marié et un enfant. Se sont trois personnes différentes : père, mère, enfant. Et pourtant, il y a unité des personnes que l'on nomme la famille.
La Trinité, c'est pareil : unité de personnes que l'on nomme Trinité !
Donc, le péché contre l'Esprit atteint cette unité dans sa globalité, dont l'une des Personnes plus particulièrement. Le Fils, prévient que pécher contre l'Esprit ne sera pas pardonné. Autrement dit la crucifixion qui n'atteint que le fils de l'homme (Jésus) est pardonnée.
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MessageSujet: Re: le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.   

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le péché impardonnable du chrétien : le péché contre l'Esprit.
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