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 qui est le PARACLET ?

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mario-franc_lazur
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MessageSujet: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 06 Déc 2009, 17:01

Rappel du premier message :

6 décembre 2009

Le Paraclet

Qui est le Paraclet . Et d'abord est-ce une personne ?



Les Musulmans sont persuadés que Jésus, en promettant que Dieu enverrait bientôt un Esprit de Vérité, un Paraclet, comme l’appelle Jean (14, 16 ; 14, 26 ; 15, 26) annonçait en fait la venue de l’envoyé de Dieu Rassouloullah Mouhammad.

Citons l’apôtre Jean (14, 16) :  « Le Père vous enverra un autre Paraclet, pour qu’il soit avec vous à jamais l’Esprit de Vérité. »

Nous avons souligné les mots sur lesquels repose l’argumentation musulmane.


Dernière édition par mario-franc_lazur le Jeu 10 Déc 2009, 10:07, édité 1 fois
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LA REPONSE




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Fév 2010, 22:04

Contrairement à ce que tu peut croire, Saint Paul n’a eu d’influence prédominante qu’à partir du IIe siècle. C’est seulement après une période controversée, « après une sorte de purgatoire » qu’il acquit l’importance qu’il a aujourd’hui dans l’Église.
Cependant, dans son Dialogue avec le Juif Tryphon, écrit vers l’an 150, l’influence de Saint Paul est très limitée et il cite principalement les Évangiles. Pour Justin, les écrits de Saint Paul n’ont pas l’importance de l’Ancien Testament ou des paroles de Jésus. Fait significatif, il ne nomme jamais l’Apôtre dans ses écrits. Il est cependant évident que ce silence ne relève pas d’une ignorance puisque plusieurs textes précis semblent directement inspirés des Épîtres. Ce silence pourrait s’expliquer par le fait que la pensée paulinienne n’était peut-être pas celle qui correspondait le mieux aux intentions apologétiques de Justin.
Bien que Papias ait été l’évêque d’une ville qui se trouvait à seulement quelques kilomètres de Colosse, il semblait ignorer la personne et l’œuvre de Saint Paul. Il est néanmoins significatif qu’il cite dans ses œuvres la première épître de Saint Pierre, qui est, comme on l’a déjà noté, assez influencée par la théologie paulinienne.
Saint Paul et son œuvre ont été considéré comme le plus grand ennemi de l’authentique tradition chrétienne. Saint Paul était contesté pour ses positions contre la Loi et l’observation des prescriptions légales du judaïsme. Ainsi, par exemple, dans certains milieux chrétiens, Saint Paul était considéré comme le promoteur de l’émancipation féminine et du rôle actif des femmes dans l’Église, chose interdite par la Loi. Les représentants de cette tendance « antipaulinienne » appartenaient à des groupes d’origine judéo-chrétienne
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Le camarguais

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Fév 2010, 22:27

Citation :
Le prophète Muhammad confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »


Ce hadith ne cite pas l'évangile selon jean. Pas besoin du hadith, le coran dit la même chose : issa annonce ahmed

Mais toujours rien sur les références scripturaires

En fait, pour croire que issa annonce Ahmed, il faut être musulman, parce que pour l'islam il n y a que le coran et le hadith qui sont des textes saints


La démarche des musulmans est irrecevables, il nous disent que leur prophète est annoncé dans nos textes tout en croyant que nos textes sont des oeuvres des falsificateurs

si j'étais musulman, j'en perdrais le sens de la kaaba !
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Fév 2010, 22:34

Le camarguais a écrit:
Citation :
Le prophète Muhammad confirma ces faits en disant : « Je suis auprès de Dieu, le dernier des prophètes alors qu’Adam était encore étendu sur la terre et je vais vous informer comment se déroulèrent les prémices de ma prophétie : Je suis le résultat de l’invocation de mon père Abraham, je suis également l’annonce de Jésus et la vision de ma mère (le jour où je suis né, lorsqu’elle vit une lumière éclairant les palais de la grande Syrie (le Chêm)). »


Ce hadith ne cite pas l'évangile selon jean. Pas besoin du hadith, le coran dit la même chose : issa annonce ahmed

Mais toujours rien sur les références scripturaires

En fait, pour croire que issa annonce Ahmed, il faut être musulman, parce que pour l'islam il n y a que le coran et le hadith qui sont des textes saints


La démarche des musulmans est irrecevables, il nous disent que leur prophète est annoncé dans nos textes tout en croyant que nos textes sont des oeuvres des falsificateurs

si j'étais musulman, j'en perdrais le sens de la kaaba !

tu ma demander sur quoi nous nous reposons?

je t'ai montré le hadith, et MOHAMAD ne va pas parlé de ""selon JEAN""", il ne va que parlé de JESUS directement.


JESUS a annoncé quoi?


le paraclet?

or comme parahasard ce paraclet a exactement les attrbuts d'un prophete comme JESUS , MOISE et bien sur MOHAMAD
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Fév 2010, 22:52

D’après l’Évangile de Barnabé, la raison de sa separation avec PAUL paraît être bien différente, il s’agit d’une divergence dans la foi entre les deux. Paul a commencé à prêcher une autre doctrine que celle que prêchait Barnabé, comme l’affirme ce dernier dans le premier chapitre de son évangile

« C’est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie : ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d’aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l’erreur ».

Aussi, peut-on lire dans le dernier chapitre : « d’autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchons à ceux qui craignent Dieu tout ce qu’il a écrit pour qu’ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen ! »
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 09:10

LA REPONSE a écrit:
D’après l’Évangile de Barnabé, la raison de sa separation avec PAUL paraît être bien différente, il s’agit d’une divergence dans la foi entre les deux. Paul a commencé à prêcher une autre doctrine que celle que prêchait Barnabé, comme l’affirme ce dernier dans le premier chapitre de son évangile

« C’est pourquoi beaucoup, trompés par Satan, sous couvert de pitié, prêchent une doctrine fort impie : ils appellent Jésus fils de Dieu, rejettent la circoncision, alliance de Dieu à jamais, et autorisent toute sorte d’aliments impurs. Parmi eux, Paul lui-même est dans l’erreur ».

Aussi, peut-on lire dans le dernier chapitre : « d’autres, et parmi eux se trouve Paul, trompé lui aussi, prêchaient et prêchent encore maintenant que Jésus est le fils de Dieu. Quant à nous, nous prêchons à ceux qui craignent Dieu tout ce qu’il a écrit pour qu’ils soient sauvés au dernier jour du jugement de Dieu. Amen ! »


Peut-être, cher LA REPONSE, mais l'évangile de Barnabé n'est pas un évangile fiable dans la mesure où il date du 16ème siècle !!!!!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 11:22

Le Paraclet est l'Esprit Saint et certainement pas mohammad. "Jésus, lorsqu’il annonce et promet la venue de l’Esprit Saint, le nomme le "Paraclet", littéralement : "celui qui est appelé auprès", ad-vocatus (St Jean 14, 16. 26 ; 15, 26 ; 16, 7). "Paraclet" est traduit habituellement par "Consolateur", Jésus étant le premier consolateur (St Jean 2, 1). Le Seigneur lui-même appelle l’Esprit Saint "l’Esprit de Vérité" (St Jean 16, 13)."
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bertrand pépin




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 21:01

Joanni;; tu as raison; en partie;;
Mohommed n'a pas réalisé ce que le consollateur devait faire...
L'esprit saint;Jean 14 leur a rappelait l'enseignement de Jésus... mais L'esprit de vérité apportera du nouveau...le messager annoncé par Jésus..
Jésus dit qu'il parlait en comparaison... 2 choses..
Mohammed a vu ca et les gens ont cru quec'était lui ... mais aujourd hui beaucoup de Musulmans disent que ce consollateur est pour le sderniers jours..

Le Messager annoncé``;*** Rbi8 Matthieu 12:18-21 ***

18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom. ”

Victoire..
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 21:18

bertrand pépin a écrit:

Le Messager annoncé``;*** Rbi8 Matthieu 12:18-21 ***

18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom. ”

Victoire..


Le messager annoncé ici par Isaïe, et cité par Matthieu, est le Serviteur souffrant, annonce du Messie , Jésus ...
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bertrand pépin




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 22:28

Si Jésus annonce ce Messager;;; ce n'est donc pas lui !!

18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom. ”

Victoire..
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 22:43

bertrand pépin a écrit:
Si Jésus annonce ce Messager;;; ce n'est donc pas lui !!

18 “ Voyez ! Mon serviteur que j’ai choisi, mon bien-aimé que mon âme a agréé ! Je mettrai mon esprit sur lui, et il fera comprendre aux nations ce qu’est la justice. 19 Il ne fera pas de querelles, il ne poussera pas de cris, et personne n’entendra sa voix dans les grandes rues. 20 Il ne broiera pas le roseau froissé, et il n’éteindra pas la mèche de lin qui fume, jusqu’à ce qu’il fasse sortir la justice avec succès. 21 Oui, les nations espéreront en son nom. ”

Victoire..

Bonsoir Bertrand,

J'ai toujours pensé qu'il est dangereux de sortir des versets bibliques hors de leur contexte parce que si tu lis le début :

Matthieu 12.15

Le Serviteur que Dieu a choisi

15 Quand Jésus apprit cela, il quitta cet endroit et un grand nombre de personnes le suivirent. Il guérit tous les malades, 16 mais il leur recommanda sévèrement de ne pas dire qui il était 17 Il en fut ainsi afin que se réalisent ces paroles du prophète Esaie :

18 Voici mon serviteur que j'ai choisi dit Dieu,
celui que j'aime et en qui je mets toute ma joie,
Je placerai mon Esprit sur lui
et il annoncera aux nations le droit que j'instaure.
19 Il ne se disputera avec personne et ne criera pas,
on ne l'entendra pas faire des discours dans les rues.
20 Il ne cassera pas le roseau déjà plié
et n'éteindra pas la lampe dont la lumière faiblit
Il agira ainsi jusqu'à ce qu'il ait fait triompher le droit;
21 et toutes les nations mettront leur espoir en lui

Traduction : La Bible en français courant ...

Donc il s'agit bien de Jésus !

Qu'en penses tu Bertrand ????
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 23:01

18 Voici mon serviteur que j'ai choisi dit Dieu,
celui que j'aime et en qui je mets toute ma joie,
Je placerai mon Esprit sur lui
et il annoncera aux nations le droit que j'instaure.
19 Il ne se disputera avec personne et ne criera pas,
on ne l'entendra pas faire des discours dans les rues.
20 Il ne cassera pas le roseau déjà plié
et n'éteindra pas la lampe dont la lumière faiblit
Il agira ainsi jusqu'à ce qu'il ait fait triompher le droit;
21 et toutes les nations mettront leur espoir en lui

Jésus parlait d'une prophétie a venir  qui donnera la victoire au Christ..
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***

19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs.

*** Rbi8 Révélation 2:27-28 ***
de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin

La rév. est pour la fin des temps...


*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***

15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 23:09

bertrand pépin a écrit:
*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***

15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité

Oui pour les chrétiens c'est la promesse de l'envoi du Saint-Esprit.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyDim 07 Mar 2010, 23:46

L'esprit saint  c'est a la Pentecote;;;
L'esprit de vérité pour la fin des temps;;; un individu..;;
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.


Voilà  ;je vais vous dévoiler un secret... enfin ce que je crois !!que vous ne semblez pas remarquer !!!
Jésus a-t- dit ?...***
Jean 14:16-18 ***
Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls...

Pas exactement !!!..Il a dit===
Jean 14:16-18 ***
Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls
((( Orphelin)))
Donc  Dieu donnera un nouveau Père.. pour remplacer Adam....
C'est la première fois que je dévoile ce secret;;; un cadeau pur vous !!


ce nouveau père au lieu de condamner ses enfants;; les sauvera;;
Après avoir parlé de l'esprit saint et l'esprit de vérité;;; Jésus a dit;
*** Rbi8 Jean 16:21-25 ***
21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde. 22 Vous donc aussi, oui vous avez maintenant de la tristesse ; mais je vous verrai de nouveau et votre cœur se réjouira, et votre joie, personne ne vous l’enlèvera. 23 Et en ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à présent, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète.

25 “ Je vous ai dit ces choses en comparaisons

2 consollateur !!
Isaïe 9:6 ***
6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix

*** Rbi8 Révélation 19:11-12 ***

! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui,

*** Rbi8 Révélation 2:17 ***
17 “ ‘ Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur je donnerai un peu de la manne cachée, et je lui donnerai un caillou blanc, et sur ce caillou un nom nouveau écrit que personne ne connaît, sauf celui qui le reçoit

Le vainquer des congrégation d'Asie;;; Le lion d'Asie...
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 13:22

bertrand pépin a écrit:
Voilà  ;je vais vous dévoiler un secret... enfin ce que je crois !!que vous ne semblez pas remarquer !!!
Jésus a-t- dit ?...***
Jean 14:16-18 ***
Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls...

Pas exactement !!!..Il a dit===
Jean 14:16-18 ***
Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls
((( Orphelin)))
Donc  Dieu donnera un nouveau Père.. pour remplacer Adam....
C'est la première fois que je dévoile ce secret;;; un cadeau pur vous !!

Oui, "orphelins" , c’est le mot employé par la Bible de Jérusalem…

Que signifie cette expression  "Je ne vous laisserai pas orphelins" . Il s’agit de la Présence spirituelle en chacun de nous du Christ Sagesse ("Je l’aimerai et je me manifesterai à lui." [verset 21], en compagnie du Père (" mon Père l’aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui… " [verset 23] ).

C'est la véridique explication de ces versets !!!


bertrand pépin a écrit:
ce nouveau père au lieu de condamner ses enfants;; les sauvera;;
Après avoir parlé de l'esprit saint et l'esprit de vérité;;; Jésus a dit;
*** Rbi8 Jean 16:21-25 ***
21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde. 22 Vous donc aussi, oui vous avez maintenant de la tristesse ; mais je vous verrai de nouveau et votre cœur se réjouira, et votre joie, personne ne vous l’enlèvera. 23 Et en ce jour-là, vous ne me poserez aucune question. Oui, vraiment, je vous le dis : Si vous demandez quelque chose au Père, il vous le donnera en mon nom. 24 Jusqu’à présent, vous n’avez rien demandé en mon nom. Demandez et vous recevrez, pour que votre joie devienne complète.
...

Tout à fait : DIEU n'est pas un condamneur mais un Sauveur ....
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 13:59

Seul Adam ayant étécondamné a mort;;; Nous somme sdevenus orphelin de P`re !! Dieu nous donnera alors un nouveau père !!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 14:03

bertrand pépin a écrit:
Seul Adam ayant étécondamné a mort;;; Nous somme sdevenus orphelin de P`re !! Dieu nous donnera alors un nouveau père !!


C'est déjà fait, et il s'appelle JESUS
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 14:09

Moïse quand il devint père de maison d'Israël..
N'a-t-il pas demandé un Messager ??

C'est Aaron qui parlait;; Moïse avait un problème de language,,, de même aujourd'hui Jésus étant céleste;; possède un problème de language !!!!


HORS DU SUJET
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 17:42

bertrand pépin a écrit:
Moïse quand il devint père de maison d'Israël..
N'a-t-il pas demandé un Messager ??

C'est Aaron qui parlait;; Moïse avait un problème de language,,, de même aujourd'hui Jésus étant céleste;; possède un problème de language !!!!


Aaron était le porte-parole de Moïse.


Rien à voir avec le Paraclet !!!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:04

La délivrance de Moïse pour les guider en terre promise n'est qu'une image de la réalité;;olé;;
on allumme.. Si Moïse prit un messager... c'est donc pour montrer que Jésus prendra un messager,,, Jean 16; 12.. Jean 15 25... Jean 24 15.... Rén 2; 28...
Olé; on allume !!!!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:09

bertrand pépin a écrit:
La délivrance de Moïse pour les guider en terre promise n'est qu'une image de la réalité;;olé;;
on allumme.. Si Moïse prit un messager... c'est donc pour montrer que Jésus prendra un messager,,, Jean 16; 12.. Jean 15 25... Jean 24 15.... Rén 2; 28...
Olé; on allume !!!!

Peux tu expliquer pourquoi tu lies Moise et le Paraclet ???
Quel est le rapport ???

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:18

Le paraclet est préfiguré par Aaron ; le Messager...
Le livre d'hénoch et Barnabé sont les livres qui donnent le plus de détail sur le Messager;;; la bible aussi en donne beaucoup;; mais vous ne voyez rien...Les Musulmans le voient un peu...

Le Messager du Messager;;;*** Révélation 2:27-29 ***

de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations..

Seulement pour ceux qui ont des oreilles,,, les autres; s'abstenir !!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:31

bertrand pépin a écrit:
Le paraclet est préfiguré par Aaron ; le Messager...
Le livre d'hénoch et Barnabé sont les livres qui donnent le plus de détail sur le Messager;;; la bible aussi en donne beaucoup;; mais vous ne voyez rien...Les Musulmans le voient un peu...

Le Messager du Messager;;;*** Révélation 2:27-29 ***

de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations..

Seulement pour ceux qui ont des oreilles,,, les autres; s'abstenir !!

Les livres d'Henoch et Barnabé sont de faux livres .......

Et là qu'est ce que tu cites c' est le Coran ????
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:42

Après Jésus... il yeules disciples qui durent cacher les enseignements de Jésus;;; retrouvé en 1945-47...
Mahomet a sans doute étudié ces livres car au 6 ièm sciècle ;il y avait de la lumière...et je préfère m'abreuver directement aux sources ; Hénoch 105 CH;... apo de Jean.... Hypostase des Archontes...Barnabé...Phillip.. Thomas...lles traités de tripartiete...

Alors qu'il est possible de boire directement a la source... pourquoi prendrai-je un intermédiaire ??
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:45

bertrand pépin a écrit:
Après Jésus... il yeules disciples qui durent cacher les enseignements de Jésus;;; retrouvé en 1945-47...
Mahomet a sans doute étudié ces livres car au 6 ièm sciècle ;il y avait de la lumière...et je préfère m'abreuver directement aux sources ; Hénoch 105 CH;... apo de Jean.... Hypostase des Archontes...Barnabé...Phillip.. Thomas...lles traités de tripartiete...

Alors qu'il est possible de boire directement a la source... pourquoi prendrai-je un intermédiaire ??

Je comprends que tu te crées ta propre religion, tu prends ce qui t'arrange .... sans en étudier le fondement ...

Tu n'est ni chrétien, ni musulman..
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:46

J'ai prouvé que le livre d'Hénoch était inspiré les autres aussi... et sans ces livres crois moi;;; vous ne découvrirez;;; RIEN..
et avec ces livres;; Plus de Mystère; tout est clair...
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyLun 08 Mar 2010, 21:53

bertrand pépin a écrit:
J'ai prouvé que le livre d'Hénoch était inspiré les autres aussi... et sans ces livres crois moi;;; vous ne découvrirez;;; RIEN..
et avec ces livres;; Plus de Mystère; tout est clair...

Tu n'as rien prouvé du tout....... d'ailleurs on est ici pour dialoguer, toi tu veux imposer tes idées..
Tu t'est inscrit pour dialoguer ou nous dire que nous ne découvrirons rien ???? ce n'est pas très fraternel ce que tu dis là

Et je te dis ceci avec fraternité et patience.
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2010, 16:54

bertrand pépin a écrit:
Après Jésus... il yeules disciples qui durent cacher les enseignements de Jésus;;; retrouvé en 1945-47...
Mahomet a sans doute étudié ces livres car au 6 ièm sciècle ;il y avait de la lumière...et je préfère m'abreuver directement aux sources ; Hénoch 105 CH;... apo de Jean.... Hypostase des Archontes...Barnabé...Phillip.. Thomas...lles traités de tripartiete...

Alors qu'il est possible de boire directement a la source... pourquoi prendrai-je un intermédiaire ??


A la source, et tu cites le faux évangile de Barnabé !!!! Et tu cites l'apocryphe gnostique de Thomas !!!


Qui te donne cette assurance que ce sont des sources sûres et pures ???
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2010, 17:03

Je les ai étudié...et c'est dans ces livres non falcifiés que se trouve la lumière destinée au temps de la fin...
Ayant été caché a cause des persécutions;; ces livrs furent protégés et concervés pour la fin des temps que nous vivins depuis 1914...
Découvert surtout;; 1945-47 76.. etc..
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2010, 17:57

chrisredfeild a écrit:
qui est ce consolateur?



les chrétiens disent qu'il s'agit de l'ésprit saint, or nous lisons évidemment :



JEAN
16.7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.

et pourtant, selon l'ancien testement et meme l'évangile lui meme, le saint ésprit a toujours était parmi eux.

rien que ce verset refute la théorie des chrétiens.

musulmans croient que le saint esprit est venu , mais pour donné la révelation a MOHAMAD.

continuons :


JEAN

14.15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

14.16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,

14.17 L’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

14.18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

14.19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.





ici JESUS annonce un autre consolateur



un autre consolateur = un deuxieme parapport a un premier avant lui



qui est alor le premier consolateur (qui ne peut etre le saint esprit)?



il est claire que le premier est JESUS, et comme JESUS se déclare lui meme n'étre qu'un prophete (voir : http://www.dialogueislam-chretien.com/discutons-entre-nous-chretiens-et-musulmans-f7/jesus-dement-il-etre-de-nature-divine-t117.htm )



JESUS rajoute que ce consolateur restera éternellement avec nous.



le paradoxe des chrétiens, est qu'ils expliquent tout par la spiritualité, alors que plusieur texte (prophetie de mohamad) doivent s'expliqué au sens réel.

mais lorsqu'il est question du paraclet, ils inversent la situation, et expliquent au sens réel la parti ou JESUS dit que le consolateur restera éternellement.



pourtant le texte est claire, il restera éternellement dans le sens ou ses enseignements restent et ne disparaissent pas, et pour les 3 religions monothéistes, seul l'islam a gardé ces commandements, alors que le christianniseme n'a rien gardé,

déja ils divinisent JESUS, alors qu'il refute ceci.

en plus ils mangent la viande du PORC alors que l'interdiction est démontré ici :



http://www.dialogueislam-chretien.com/discutons-entre-nous-chretiens-et-musulmans-f7/la-viande-du-porc-est-une-viande-illicite-dans-le-vrai-christianniseme-de-jesus-t237.htm



ce ne sont que des éxemples parmi tant d'autres.



en plus il restera éternellement dans le sens aussi que sa religion ne sera plus abrogé , et tout le monde sais que l'islam abroge le christianniseme, mais rien n'abroge l'islam.




ce consolateur est alors un autre comme JESUS, a savoir un prophete.



JESUS lui donne des attributs humains :



jean
16.8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:

il convaincra.

ou

JEAN
14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

ce consolateur nous enseignera toutes choses, et nous rappellera ce qu'a dit JESUS.

et surtout :

JEAN

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.


JESUS a beaucoup de chose a nous dire, mais il n'a pu les dires, mais la suite montre que :

16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

DIEU dit dans le Coran :
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.

sourate A-NAJM

c'est la confirmation que le prophete ne dit que ce qu'il reçoit, en plus comme le dit JESUS , il annonce des choses a venir, et notre prophete a annoncé plusieur chose comme la chute de constantinople qui fut accompli en 1453.


16.14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.

tout ceux qui lisent le coran vérront l'accomplissement de ceci.


quiquonque qui lira ceci, comprendra qu'il s'agit d'un homme.


Les premiers Chrétiens ont compris, que le paraclet est une annonce d'un être humain. Pendant le deuxième siècle, exactement en 187, Mountounousse a prétendu être le paraclet attendu. Durant le quatrième siècle, Mani l'imita et se déclara être le paraclet. Il usa de façon à ressembler à Jésus. Il sélectionna douze disciples et soixante dix évêques et les envoya en Orient pour divulguer sa religion. S'ils avaient compris que le paraclet est le troisième membre de la Trinité, ils n'auraient pas osé jouer ce tour.


la partie en bleu est un commentaire de ce livre : la bible a t-elle annoncé MOHAHD de mounquidh essaquar


reprenant les versets suivant :

16.12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

en lisons ceci, nous comprenons que ce prophete doit dire des choses supplémentaires que JESUS n'a pas voulu dire.

lisez le coran.

qui donne les détails du paradis et de l'enfer?

les détails de la fin du monde se trouve ou?

l'histoire détaillé de l'anti christ et le retour de JESUS se trouvent ou?

le jugement de DIEU avec ces détails se trouve ou?

la façon de la mort ?

apres la mort et l'épreuve de la tombe?

toutes ses informations que JESUS n'a pu dire sont inscrite dans le coran et la sunna authentique, ce qui confirme de plus en plus qu'il s'agit de MOHAMAD.


JESUS a dit :

JEAN
14.17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

j'ai lu un certains commentaire dans cette section qui dit que puisqu'ils le connaissent et qu'il demeur avec vous, alors il s'agit du saint esprit.

or JESUS a bien dit que ce paraclet ne peut venir tant que JESUS est avec eux.

comment alors résoudre notre équation?

on a bien prouvé qu'un autre prophete est prophétisé, c'est lui alors l'autre prophete connu et qui demeure avec eux dans leur coeur.

ils sont dans l'attente de ce prophete qu'ils connaissent dans leurs écrits (DANIEL, ESAIE, DEUTERONOME 18.........)


il ne peut etre le saint esprit comme l'explique les chrétiens, et la preuve est que les premiers chrétiens ont compris qu'il s'agit d'un homme.

conclusion :

1-jesus parle d'un autre consolateur, ce qui veut dire qu'il y'a déja un premier consolateur qui est JESUS.

2-JESUS donne a ce consolateur des caracteres humains, a savoir qu'il enseignera, il dira des choses a venir, il montrera la vérité, et il sera eternellement avec nous (par la foi évidemment).



Salam cher frère,
Je ne peux qu'applaudir votre argumentation.. complète et claire..

Peut être y ressoulignerai je un petit détail.. sur lequel aucun chrétien n'ose s'arrêter..

Dans la Bible nous lisons que la venue du paraclet est conditionnée par le départ de Jésus ((psl)..
Tous faites du saint esprit une partie trinitaire divine.. éternelle comme les deux autres..

Si vous dites que le paraclet est le saint esprit.. vous ne pouvez parlez de trinité.. puisqu'elle en serait encore illogique.. le saint esprit n'étant pas.. avant le départ de Jésus (psl)..!
Si vous appuyez que le saint esprit est trinitaire de diieu.. il ne peut être le paraclet annoncé et attendu.. puisque qu'en trinitaire.. il existait déjà..!

Alors que choisissez vous.. la trinité ou le paraclet..!?

A mon humble avis..
Ne vous hasardez pas à choisir.. dans les deux options vous serez dans le faux..
Optez à relire et méditer l'argumentation de notre cher frère Rachid.. elle est limpide et complète.. sans détour ni maquillage.. contrairement à la majorité des réponses que j'ai lu.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2010, 19:49

merci cher HUMBLE AVIS pour ton commentaire.

comme tu le dit, la trinité impose que le saint esprit est toujours parmi eux.

or dans les 2 cas, si nous parlons de la trinité, alors le saint esprit est toujours avec nous.
si nous raisonnons aussi par : l'ange GABRIEL, alors la aussi, l'ange Gabriel est l'ange qui insufle l'ame dans chaque nouveau né comme il l'a fait avec Marie, et il vient constemment avant et apres JESUS.

JESUS a dit clairement que ce PARACLET ne viendra pas tant que JESUS est ici, il ne peut alors s'agir ni de GABRIEL, ni de la trinité.

une chose a signalé cepandant.

JESUS a dit dans un verset de JEAN que ce PARACLET est le saint esprit.

il nous faut résoudre ceci.

qq'uns disent que d'autres version montre : esprit au lieu de saint esprit, et l'esprit corréspond tres bien a un prophete.

supposons maintenant qu'il n'y a aucune érreur, et que JESUS aurait réellement formulé le mot saint esprit.

l'explication alors la plus logique est que dans ce verset JESUS parle de L'ANGE GABRIEL, et c'est une façon de dire : l'ange GABRIEL viendra pour donner la revelation au PARACLET.

car la venu de MOHAMAD implique nécessairement la venu du SAINT ESPRIT (GABRIEL).

tout explication avec la trinité serais alors impossible, et nous créerons ainsi une inéquation
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veritas




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMar 09 Mar 2010, 21:04

Jean 14

14.16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
14.18
Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.

Avec le Saint Esprit Dieu vient effectivement à nous.

14.19
Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
14.20
En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.

Le Saint Esprit permet de connaître la Nature réel de Dieu, que Dieu est Pere Fils et Saint Esprit.

14.21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
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bertrand pépin




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 03:38

bon progrès;; voila`` L'esprit saint et l'esprit de vérité; sont deux choses``Les disciples ne comprenaient pas;; Jésus a diu ;je vous ai parlé en comparaison... donc 2 consollateurs... 1 a la Pentecote;;l'esprit saint; rapelle les enseignment de Jésus .. qui les consolla a partir de la Pentecote```,...

. L'autre l'esprit de vérité pour réconcillier le monde avec Dieu avant le jugement...a l'épque appropriée..
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 09:12

bertrand pépin a écrit:
bon progrès;; voila`` L'esprit saint et l'esprit de vérité; sont deux choses``Les disciples ne comprenaient pas;; Jésus a diu ;je vous ai parlé en comparaison... donc 2 consollateurs... 1 a la Pentecote;;l'esprit saint; rapelle les enseignment de Jésus .. qui les consolla a partir de la Pentecote```,...

. L'autre l'esprit de vérité pour réconcillier le monde avec Dieu avant le jugement...a l'épque appropriée..


Quelles preuves donnes-tu pour affirmer qu'il y a deux "Esprit" !!! Et non pas un seul , comme tous les Chrétiens et comme tous les Musulmans le pensent !
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 11:26

mario-franc_lazur a écrit:
bertrand pépin a écrit:
bon progrès;; voila`` L'esprit saint et l'esprit de vérité; sont deux choses``Les disciples ne comprenaient pas;; Jésus a diu ;je vous ai parlé en comparaison... donc 2 consollateurs... 1 a la Pentecote;;l'esprit saint; rapelle les enseignment de Jésus .. qui les consolla a partir de la Pentecote```,...

. L'autre l'esprit de vérité pour réconcillier le monde avec Dieu avant le jugement...a l'épque appropriée..


Quelles preuves donnes-tu pour affirmer qu'il y a deux "Esprit" !!! Et non pas un seul , comme tous les Chrétiens et comme tous les Musulmans le pensent !
Salam chers frères,

Jamais les musulmans n'ont parlé d'un seul esprit..!
Comme jamais votre Bible.. depuis 1 er le passa ge de Genèse 1.. jusqu'au 21 ième passage d'Apocalypse 22.. ne s'est contenté d'un seul esprit..!!
Voulez vous que je vous en donne une listes..!?

Vous savez,
Tant que vous ne décidez pas sur le seul type de lecture que vous pouvez faire de la Bible.. vous n'en aurez jamais une idée claire et précise..!
Et vous ne serez que dans plus de suppositions.. plus encore illogiques.. et plus loin égarantes..!

Egarantes..!
Ce mot m'a fait penser à une histoire biblique.. sur justement un esprit de dieu.. envoyé par le père Dieu.. en mission pour le moins satanique.. afin d'égarer.. tenez vous bien.. des prophètes..!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 14:05

humble avis a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bertrand pépin a écrit:
bon progrès;; voila`` L'esprit saint et l'esprit de vérité; sont deux choses``Les disciples ne comprenaient pas;; Jésus a diu ;je vous ai parlé en comparaison... donc 2 consollateurs... 1 a la Pentecote;;l'esprit saint; rapelle les enseignment de Jésus .. qui les consolla a partir de la Pentecote```,...

. L'autre l'esprit de vérité pour réconcillier le monde avec Dieu avant le jugement...a l'épque appropriée..


Quelles preuves donnes-tu pour affirmer qu'il y a deux "Esprit" !!! Et non pas un seul , comme tous les Chrétiens et comme tous les Musulmans le pensent !
Salam chers frères,

Jamais les musulmans n'ont parlé d'un seul esprit..!
Comme jamais votre Bible.. depuis 1 er le passa ge de Genèse 1.. jusqu'au 21 ième passage d'Apocalypse 22.. ne s'est contenté d'un seul esprit..!!
Voulez vous que je vous en donne une listes..!?

Vous savez,
Tant que vous ne décidez pas sur le seul type de lecture que vous pouvez faire de la Bible.. vous n'en aurez jamais une idée claire et précise..!
Et vous ne serez que dans plus de suppositions.. plus encore illogiques.. et plus loin égarantes..!

Egarantes..!
Ce mot m'a fait penser à une histoire biblique.. sur justement un esprit de dieu.. envoyé par le père Dieu.. en mission pour le moins satanique.. afin d'égarer.. tenez vous bien.. des prophètes..!


Cher frère Humble Avis, je pensais à cet Esprit de Vérité que Jean appelle le Paraclet, pour les Musulmans , il s'agit bien et uniquement de Mouhammad ! Je me trompe ???
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bertrand pépin




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 15:06

2 noms différents;; L'esprit saint et l'esprit de vérité...

Les disciples ne comprenaient rien Jésus a dit;;;
*** Rbi8 Jean 16:25 ***
25 “ Je vous ai dit ces choses en comparaisons. L’heure vient où je ne vous parlerai plus en comparaisons, mais où je vous informerai clairement du Père.

IL comparait;; 2 consollateurs..
Selon les livres ; Apocryphon de Jean et L'Hypostase des Archontes...
L'esprit de vérité apportera la vérité entière pour le jugement d'Armaguedon... a notre époque,,, selon Hénoch fin de la 4 ièm génération de la 9 ièm semaine qui débuta en 1614...et qui se terminera en 2314..avec les derniers ressucités...

donc avant la fin 4 ièm génération;;; 2014...
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 15:47

mario-franc_lazur a écrit:
humble avis a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bertrand pépin a écrit:
bon progrès;; voila`` L'esprit saint et l'esprit de vérité; sont deux choses``Les disciples ne comprenaient pas;; Jésus a diu ;je vous ai parlé en comparaison... donc 2 consollateurs... 1 a la Pentecote;;l'esprit saint; rapelle les enseignment de Jésus .. qui les consolla a partir de la Pentecote```,...

. L'autre l'esprit de vérité pour réconcillier le monde avec Dieu avant le jugement...a l'épque appropriée..


Quelles preuves donnes-tu pour affirmer qu'il y a deux "Esprit" !!! Et non pas un seul , comme tous les Chrétiens et comme tous les Musulmans le pensent !
Salam chers frères,

Jamais les musulmans n'ont parlé d'un seul esprit..!
Comme jamais votre Bible.. depuis 1 er le passa ge de Genèse 1.. jusqu'au 21 ième passage d'Apocalypse 22.. ne s'est contenté d'un seul esprit..!!
Voulez vous que je vous en donne une listes..!?

Vous savez,
Tant que vous ne décidez pas sur le seul type de lecture que vous pouvez faire de la Bible.. vous n'en aurez jamais une idée claire et précise..!
Et vous ne serez que dans plus de suppositions.. plus encore illogiques.. et plus loin égarantes..!

Egarantes..!
Ce mot m'a fait penser à une histoire biblique.. sur justement un esprit de dieu.. envoyé par le père Dieu.. en mission pour le moins satanique.. afin d'égarer.. tenez vous bien.. des prophètes..!


Cher frère Humble Avis, je pensais à cet Esprit de Vérité que Jean appelle le Paraclet, pour les Musulmans , il s'agit bien et uniquement de Mouhammad ! Je me trompe ???

l'avis juste des musulmans et ce que nous affirmons depuis toujours : LE PARACLET = LE PROPHETE MOHAMAD.


Dernière édition par chrisredfeild le Mer 10 Mar 2010, 21:02, édité 1 fois
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bertrand pépin




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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 16:19

Tu as raison;;; Mais ce n'est pas Mohammed....
Ce consollateur est pour la fin des temps ;; Mohammed a sans doute vue ca,,,
Les gens ont cru que c'était lui....
Mais ce fut une fausse alerte,,
Mahamad=== l.Élu banni,,, donc un descendant d'Adam..
Baranbé; Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. »

Cette promesse fut en vigueur jusqu'a Ismaël qui lui aussi fut banni et condamné a mourrir dans les buissons... après ISMAËL... cette promesse fut transmise a Isaac sous la recommandation de Sara,,, Isaac parti alors avec 2 bénédictions qu'Il transmise a Jacob et de jacob;;; une a Judas... j'autre a Joseph..


Mahamad  l'élu banni  Joseph doit êtr une prophétie de ce Paraclet..
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 17:48

bertrand pépin a écrit:
Tu as raison;;; Mais ce n'est pas Mohammed....
Ce consollateur est pour la fin des temps ;; Mohammed a sans doute vue ca,,,
Les gens ont cru que c'était lui....
Mais ce fut une fausse alerte,,
Mahamad=== l.Élu banni,,, donc un descendant d'Adam..
Baranbé; Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. »

Cette promesse fut en vigueur jusqu'a Ismaël qui lui aussi fut banni et condamné a mourrir dans les buissons... après ISMAËL... cette promesse fut transmise a Isaac sous la recommandation de Sara,,, Isaac parti alors avec 2 bénédictions qu'Il transmise a Jacob et de jacob;;; une a Judas... j'autre a Joseph..

Salam cher frère,
J'avoue avoir du mal à comprendre.

Tout d'abord,
Je vous serai gré d'écrire correctement le Nom du Prophète Mohammed (psl)..
Sans entrer dans des détails marginaux.. je compte bien sur votre compréhension..

Ensuite,
Si le bannissement repose sur le fait d'être un descendant d'Adam (psl).. tous nous sommes des bannis alors..!
Sauf peut être ceux lesquels.. à la darwinienne.. se disent des descendants de singes..!

Vous dites.. dans la citation de Barnabé.. qu'en se retournant, Adam (psl) vit écrit sur la porte du Paradis "Il n'y a qu'un seul Dieu et Mohammed est le Messager de Dieu".. après ce témoignage, je pense que chercher à identifier le paraclet est juste perte de temps dans l'égarement..!
La finalité est que tous postulez à être acceptés dans le Royaume de Dieu.. Son Paradis.. le visa d'accès est ici bleu et souligné..
Retenez le.

Enfin,
Dieu y dit à Adam (psl) : "j'enverrai votre fils,.."
Vous convenez que Mohammed (psl) est un fils d'Adam (psl).. et vous dites que ce n'est pas lui le paraclet..!
Si vous aussi me dites que c'est le saint esprit.. je vous dis impossible.. le saint esprit n'est pas un fils d'Adam (psl)..!

Au fait.. en un nom.. qui est la paraclet pour vous..!?


bertrand pépin a écrit:
Mahamad l'élu banni Joseph doit êtr une prophétie de ce Paraclet..

Salam cher frère,
En premier,
Je vous réitère ma demande d'écrire correctement le Nom Mohammed (psl)..

En second,
Pouvez vous m'expliquer comment peut on être un "élu banni".. est avoir son nom écrit à côté du Nom de Dieu.. sur la porte du Paradis..!?
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 18:14

mario-franc_lazur a écrit:
humble avis a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
bertrand pépin a écrit:
bon progrès;; voila`` L'esprit saint et l'esprit de vérité; sont deux choses``Les disciples ne comprenaient pas;; Jésus a diu ;je vous ai parlé en comparaison... donc 2 consollateurs... 1 a la Pentecote;;l'esprit saint; rapelle les enseignment de Jésus .. qui les consolla a partir de la Pentecote```,...

. L'autre l'esprit de vérité pour réconcillier le monde avec Dieu avant le jugement...a l'épque appropriée..


Quelles preuves donnes-tu pour affirmer qu'il y a deux "Esprit" !!! Et non pas un seul , comme tous les Chrétiens et comme tous les Musulmans le pensent !
Salam chers frères,

Jamais les musulmans n'ont parlé d'un seul esprit..!
Comme jamais votre Bible.. depuis 1 er le passa ge de Genèse 1.. jusqu'au 21 ième passage d'Apocalypse 22.. ne s'est contenté d'un seul esprit..!!
Voulez vous que je vous en donne une listes..!?

Vous savez,
Tant que vous ne décidez pas sur le seul type de lecture que vous pouvez faire de la Bible.. vous n'en aurez jamais une idée claire et précise..!
Et vous ne serez que dans plus de suppositions.. plus encore illogiques.. et plus loin égarantes..!

Egarantes..!
Ce mot m'a fait penser à une histoire biblique.. sur justement un esprit de dieu.. envoyé par le père Dieu.. en mission pour le moins satanique.. afin d'égarer.. tenez vous bien.. des prophètes..!


Cher frère Humble Avis, je pensais à cet Esprit de Vérité que Jean appelle le Paraclet, pour les Musulmans , il s'agit bien et uniquement de Mouhammad ! Je me trompe ???

Salam cher frère,

Effectievement.. si nous nous contentant de cet emploi du mot "esprit" dans le cadre de la phrase "esprit de vérité".. où nous ne pouvons lire que.. la personne désignée par cette métaphore ne peut que dire la vérité..
Alors que pour désigner le "saint esprit".. vous ne pouvez qu'employer le même groupe de mots.. "saint esprit".. si juste vous l'inversez.. "esprit saint".. vous ne parlez plus de la même personne..!!
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MessageSujet: Re: qui est le PARACLET ?   qui est le PARACLET ? - Page 2 EmptyMer 10 Mar 2010, 18:22

Salam chers soeurs et frères,

Se rattachant au sujet..

"C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera, donné à une nation qui en produira les fruits" .
(Matthieu 21:43)

Ici tous me direz que Jésus (psl) s'adresse à vous..
Voulez vous m'expliquer ce que vous y dit Jésus (psl)..!?
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