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 Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels

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SKIPEER

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MessageSujet: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mar 14 Oct 2014 - 10:12

CITE DU VATICAN (Reuters) - Le Vatican estime dans un document présenté lundi, à mi-parcours du synode, que les homosexuels "ont des dons et des qualités à offrir à la communauté chrétienne", signe d'un changement de ton notable même si l'Eglise ne revient pas sur sa condamnation des actes homosexuels et son opposition au mariage gay.
Sans surprise, les organisations catholiques de défense des droits des homosexuels ont salué un progrès et les groupes conservateurs ont crié à la trahison des valeurs traditionnelles de la famille.
Dans le document "La Relatio post disceptationem", présenté dans la matinée par le cardinal Peter Erdö, rapporteur général de l'assemblée, il est dit que "la question homosexuelle se présente comme un défi éducatif important" aux yeux de l'Eglise catholique.
Le document se pose d'autre part la question de savoir si l'Eglise est "en mesure d'accueillir ces personnes en leur garantissant un espace de fraternité" et si les communautés peuvent les accueillir "sans compromettre la doctrine catholique sur la famille et le mariage."
Ce document doit servir de base aux discussions de la seconde semaine du synode, qui a été convoqué par le pape François et réunit au Vatican 200 évêques sur le thème de la famille. Il doit aussi servir à la réflexion des catholiques du monde entier en vue du synode prévu l'année prochaine.
Il est dit en outre que "les pères synodaux devront réfléchir sérieusement sur comment élaborer des chemins réalistes de croissance affective et de maturité humaine et évangélique en intégrant la dimension sexuelle".
PLUS DE MISÉRICORDE
Les pères synodaux ont par ailleurs réaffirmé que "les unions entre des personnes du même sexe ne peuvent pas être assimilées au mariage entre un homme et une femme."
"Sans nier les problèmes moraux liés aux unions homosexuelles, il faut noter qu'il existe des cas où l'entraide, jusqu'au sacrifice, constitue un soutien précieux à la vie des partenaires", lit-on également dans La Relatio.
Pour John Thavis, spécialiste du Vatican et auteur d'un best-seller -"Les dessous du Vatican"- en 2013 sur le sujet, le document publié lundi est ni plus ni moins "un séisme" en ce qui concerne l'attitude de l'Eglise vis-à-vis des homosexuels.

"Le document reflète clairement la volonté du pape François d'adopter une attitude pastorale plus miséricordieuse sur les questions du mariage et de la famille", dit-il.
L'une des plus anciennes organisations catholiques de défense des droits des homosexuels, QUEST, basée à Londres, a déclaré dans un communiqué que certaines parties du document synodal "représentent une avancée, en ce qu'elles reconnaissent que de telles unions ont des qualités intrinsèques et représentent une contribution de valeur à une société plus ouverte et au bien commun".
Pour l'organisation catholique américaine New Ways Ministry, il s'agit aussi d'une "grande avancée".
John Smeaton, cofondateur du groupe conservateur Voice of the Family, est loin d'être du même avis, estimant que "ceux qui contrôlent le synode ont trahi les parents catholiques du monde entier". Pour lui, il s'agit de "l'un des pires documents officiels élaborés dans l'histoire de l'Eglise".
Un certain nombre de participants au synode, qui se tient à huis clos, sont d'avis que l'Eglise devrait mettre un bémol à son vocabulaire lorsqu'elle condamne les homosexuels, et éviter des formules comme "intrinsèquement désordonnés" utilisées à leur encontre.
Il s'agit de l'expression qu'avait utilisée Benoît XVI, le prédécesseur de François, dans un document rédigé avant son élection au trône de Saint-Pierre, alors qu'il était encore le cardinal Ratzinger et le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi.
(Avec Tom Heneghan; Eric Faye pour le service français)
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Ministre




MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mar 14 Oct 2014 - 14:09

SKIPEER a écrit:
CITE DU VATICAN (Reuters) - Le Vatican estime dans un document présenté lundi, à mi-parcours du synode, que les homosexuels "ont des dons et des qualités à offrir à la communauté chrétienne", signe d'un changement de ton notable même si l'Eglise ne revient pas sur sa condamnation des actes homosexuels et son opposition au mariage gay.
Sans surprise, les organisations catholiques de défense des droits des homosexuels ont salué un progrès et les groupes conservateurs ont crié à la trahison des valeurs traditionnelles de la famille.
Dans le document "La Relatio post disceptationem", présenté dans la matinée par le cardinal Peter Erdö, rapporteur général de l'assemblée, il est dit que "la question homosexuelle se présente comme un défi éducatif important" aux yeux de l'Eglise catholique.
Le document se pose d'autre part la question de savoir si l'Eglise est "en mesure d'accueillir ces personnes en leur garantissant un espace de fraternité" et si les communautés peuvent les accueillir "sans compromettre la doctrine catholique sur la famille et le mariage."
Ce document doit servir de base aux discussions de la seconde semaine du synode, qui a été convoqué par le pape François et réunit au Vatican 200 évêques sur le thème de la famille. Il doit aussi servir à la réflexion des catholiques du monde entier en vue du synode prévu l'année prochaine.
Il est dit en outre que "les pères synodaux devront réfléchir sérieusement sur comment élaborer des chemins réalistes de croissance affective et de maturité humaine et évangélique en intégrant la dimension sexuelle".
PLUS DE MISÉRICORDE
Les pères synodaux ont par ailleurs réaffirmé que "les unions entre des personnes du même sexe ne peuvent pas être assimilées au mariage entre un homme et une femme."
"Sans nier les problèmes moraux liés aux unions homosexuelles, il faut noter qu'il existe des cas où l'entraide, jusqu'au sacrifice, constitue un soutien précieux à la vie des partenaires", lit-on également dans La Relatio.
Pour John Thavis, spécialiste du Vatican et auteur d'un best-seller -"Les dessous du Vatican"- en 2013 sur le sujet, le document publié lundi est ni plus ni moins "un séisme" en ce qui concerne l'attitude de l'Eglise vis-à-vis des homosexuels.

"Le document reflète clairement la volonté du pape François d'adopter une attitude pastorale plus miséricordieuse sur les questions du mariage et de la famille", dit-il.
L'une des plus anciennes organisations catholiques de défense des droits des homosexuels, QUEST, basée à Londres, a déclaré dans un communiqué que certaines parties du document synodal "représentent une avancée, en ce qu'elles reconnaissent que de telles unions ont des qualités intrinsèques et représentent une contribution de valeur à une société plus ouverte et au bien commun".
Pour l'organisation catholique américaine New Ways Ministry, il s'agit aussi d'une "grande avancée".
John Smeaton, cofondateur du groupe conservateur Voice of the Family, est loin d'être du même avis, estimant que "ceux qui contrôlent le synode ont trahi les parents catholiques du monde entier". Pour lui, il s'agit de "l'un des pires documents officiels élaborés dans l'histoire de l'Eglise".
Un certain nombre de participants au synode, qui se tient à huis clos, sont d'avis que l'Eglise devrait mettre un bémol à son vocabulaire lorsqu'elle condamne les homosexuels, et éviter des formules comme "intrinsèquement désordonnés" utilisées à leur encontre.
Il s'agit de l'expression qu'avait utilisée Benoît XVI, le prédécesseur de François, dans un document rédigé avant son élection au trône de Saint-Pierre, alors qu'il était encore le cardinal Ratzinger et le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi.
(Avec Tom Heneghan; Eric Faye pour le service français)

Ce que j'aime avec Dieu, c'est qu'il ne regarde pas ce que les hommes et leurs institutions font, il regarde à ce qu'il a déclaré. Qu'est ce qu'il a déclaré? Il nous fait comprendre que les homosexuels ne doivent pas être pris comme des personnes normales parce qu'il y a un dysfonctionnement spirituel dans leur esprit. Du coup ils ont besoin bcp plus de Dieu qu'autre chose. Ils ont besoin d'amour de Dieu et non leur faire comprendre qu'il n y a plus rien à faire pour eux. Pendant que certains disent et parlent de "" ORIENTATION SEXUELLE""" moi je parle de ""REORIENTATION SEXUELLE""". Mais s'il reste homo jusqu'à la mort, on connait le sort et leur salaire selon 1Cor 6:9-10.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mar 21 Oct 2014 - 22:57

donc ils disent ceci sous l'inspiration du saint esprit?


et voila une autre surprise .
une sœur catholique qui chante la chonson érotique tres connu de Madonna : Like a Virgin.......et apparrement , soit doit etre sous l'inspiration du saint esprit aussi :


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 11:51

chrisredfeild a écrit:
.......................
une sœur catholique qui chante la chonson érotique tres connu de Madonna : Like a Virgin.......et apparrement , soit doit etre sous l'inspiration du saint esprit aussi :




Pourquoi pas ? Car voilà ce qu'elle explique en se défendant d'avoir voulu faire de la provocation.

"C'est moi qui ai choisi de reprendre cette chanson, explique-t-elle dans les colonnes du quotidien catholique Avvenire. En lisant les paroles, on découvre que c'est une chanson sur la capacité de l'amour à faire de nous de nouvelles personnes. De se racheter de notre passé. Et c'est comme ça que je voulais l'interpréter".

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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rené2011

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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 12:21

Jusqu'où peut aller le pape ?

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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 15:05

mario-franc_lazur a écrit:


Pourquoi pas ? Car voilà ce qu'elle explique en se défendant d'avoir voulu faire de la provocation.

"C'est moi qui ai choisi de reprendre cette chanson, explique-t-elle dans les colonnes du quotidien catholique Avvenire. En lisant les paroles, on découvre que c'est une chanson sur la capacité de l'amour à faire de nous de nouvelles personnes. De se racheter de notre passé. Et c'est comme ça que je voulais l'interpréter".

heureusement que je connais tres bien cette chonson, vus que dans le passé j'entendais cette chanteuse.

voila une partie de ses paroles :

LIKE a Virgin , touched for the very best time


traduction :

comme une vierge , touché pour la premiere fois.....


et pûis la suite, c'est NO comment pour les paroles......


bien sur que la sœur va trouver une explication, mais tout ceux qui comprennent l'anglais savent que la chonson est Erotique


voila les paroles traduites de la chonson :


J'ai traversé l'étendue sauvage
Peu importe comment, je l'ai fait
J'savais pas à quel point j'étais perdue avant de trouver
J'étais abattue, incomplète
Je m'étais fait avoir
J'étais triste et mélancolique
Mais tu m'as fait me sentir
Ouais, tu m'as fait me sentir brillante et neuve

Comme une vierge touchée pour la toute première fois
Comme une vierge quand ton coeur bat à côté du mien

J'vais te donner ton mon amour, mec
Ma peur est en train de vite disparaître
J'ai tout gardé pour toi car seul l'amour peut durer
Tu vas si bien et tu es à moi
Rends-moi forte
Ouais, tu me rends confiante
Oh ton amour a dégelé
Ouais ton amour a dégelé
Ce qui était effrayé et froid

Comme une vierge, hé
Touchée pour la toute première fois
Comme une vierge quand ton coeur bat à côté du mien

Tu vas si bien et tu es à moi
Je serai à toi jusqu'à la fin des temps
Car tu m'as fait sentir
Ouais tu m'as fait sentir
Que je n'avais rien à cacher

Comme une vierge, hé
Touchée pour la toute première fois
Comme une vierge quand ton coeur bat à côté du mien
Comme une vierge, ooh, ooh
Comme une vierge
Je me sens si bien en moi
Quand tu me serres, que ton coeur bat et que tu m'aimes
Ooh, bébé, ouais
T'entends pas mon coeur battre
Pour la toute première fois ?



et la source :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


mais apparement, c'est le saint esprit qui lui a revelé de chanter ça.

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BOB




MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 15:42

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:


Pourquoi pas ? Car voilà ce qu'elle explique en se défendant d'avoir voulu faire de la provocation.

"C'est moi qui ai choisi de reprendre cette chanson, explique-t-elle dans les colonnes du quotidien catholique Avvenire. En lisant les paroles, on découvre que c'est une chanson sur la capacité de l'amour à faire de nous de nouvelles personnes. De se racheter de notre passé. Et c'est comme ça que je voulais l'interpréter".

heureusement que je connais tres bien cette chonson, vus que dans le passé j'entendais cette chanteuse.

voila une partie de ses paroles :

LIKE a Virgin , touched for the very best time


traduction :

comme une vierge , touché pour la premiere fois.....


et pûis la suite, c'est NO comment pour les paroles......


bien sur que la sœur va trouver une explication, mais tout ceux qui comprennent l'anglais savent que la chonson est Erotique


voila les paroles traduites de la chonson :


J'ai traversé l'étendue sauvage
Peu importe comment, je l'ai fait
J'savais pas à quel point j'étais perdue avant de trouver
J'étais abattue, incomplète
Je m'étais fait avoir
J'étais triste et mélancolique
Mais tu m'as fait me sentir
Ouais, tu m'as fait me sentir brillante et neuve

Comme une vierge touchée pour la toute première fois
Comme une vierge quand ton coeur bat à côté du mien

J'vais te donner ton mon amour, mec
Ma peur est en train de vite disparaître
J'ai tout gardé pour toi car seul l'amour peut durer
Tu vas si bien et tu es à moi
Rends-moi forte
Ouais, tu me rends confiante
Oh ton amour a dégelé
Ouais ton amour a dégelé
Ce qui était effrayé et froid

Comme une vierge, hé
Touchée pour la toute première fois
Comme une vierge quand ton coeur bat à côté du mien

Tu vas si bien et tu es à moi
Je serai à toi jusqu'à la fin des temps
Car tu m'as fait sentir
Ouais tu m'as fait sentir
Que je n'avais rien à cacher

Comme une vierge, hé
Touchée pour la toute première fois
Comme une vierge quand ton coeur bat à côté du mien
Comme une vierge, ooh, ooh
Comme une vierge
Je me sens si bien en moi
Quand tu me serres, que ton coeur bat et que tu m'aimes
Ooh, bébé, ouais
T'entends pas mon coeur battre
Pour la toute première fois ?



et la source :

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mais apparement, c'est le saint esprit qui lui a revelé de chanter  ça.


Bah alors ? T'es tout chamboulé ? T'es vraiment coincé, hein. Je vois pas ce qu'elle a de choquant cette chanson. C'est une chanson d'amour assez banal.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 17:40

BOB a écrit:
chrisredfeild a écrit:


et la source :

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mais apparement, c'est le saint esprit qui lui a revelé de chanter  ça.


Bah alors ? T'es tout chamboulé ? T'es vraiment coincé, hein. Je vois pas ce qu'elle a de choquant cette chanson. C'est une chanson d'amour assez banal.


Et puisque c'est une religieuse qui la chante, on peut penser qu'elle adresse ces paroles à Son Epoux mystique : le Seigneur !

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 23:12

BOB a écrit:


Bah alors ? T'es tout chamboulé ? T'es vraiment coincé, hein. Je vois pas ce qu'elle a de choquant cette chanson. C'est une chanson d'amour assez banal.

c'est une chonson de SEXE

elle parle de l'amour entre une vierge et SON MEC, puisqu'elle dit : BOY.....

puis, ce BOY, il l'a TOUCHE POUR LA TOUTE PREMIERE FOIS, et donc elle perd sa virginité.


voila le sujet de la chonson .


et apparement, une sœur sous l'inspiration du saint esprit la reprennent....donc ce BOY n'est que le saint esprit......
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 23:13

mario-franc_lazur a écrit:
BOB a écrit:
chrisredfeild a écrit:


et la source :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


mais apparement, c'est le saint esprit qui lui a revelé de chanter  ça.


Bah alors ? T'es tout chamboulé ? T'es vraiment coincé, hein. Je vois pas ce qu'elle a de choquant cette chanson. C'est une chanson d'amour assez banal.


Et puisque c'est une religieuse qui la chante, on peut penser qu'elle adresse ces paroles à Son Epoux mystique : le Seigneur !


oui, qu'elle nomme BOY.

mais etant donné que la chonson est tres connu, et que tout le monde sait qu'elle parle de la perte de la virginité d'une fille et son Boy....on peut pas pensé comme tu veut penser.....


désolé, le clip sexy de madonna revient automatiquement dans ton esprit....
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BOB




MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Mer 22 Oct 2014 - 23:31

chrisredfeild a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
BOB a écrit:


Bah alors ? T'es tout chamboulé ? T'es vraiment coincé, hein. Je vois pas ce qu'elle a de choquant cette chanson. C'est une chanson d'amour assez banal.


Et puisque c'est une religieuse qui la chante, on peut penser qu'elle adresse ces paroles à Son Epoux mystique : le Seigneur !


oui, qu'elle nomme BOY.

mais etant donné que la chonson est tres connu, et que tout le monde sait qu'elle parle de la perte de la virginité d'une fille et son Boy....on peut pas pensé comme tu veut penser.....


désolé, le clip sexy de madonna revient automatiquement dans ton esprit....

Dans TON esprit. T'a des pensées malsaines coco. Repend toi sinon allah il va pas être content.
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   Jeu 23 Oct 2014 - 19:20

mais on peut pas chanter LIKE A VIRGIN sans penser au sexe
la chonson fut initialement pour sa, le clip aussi (tu le connais surement .....Venize Wink ) , donc c'est grave qu'une sœur reprennent cette chonson....


c'est pour dire que l'EGLISE s'est tellement affaibli que finalement, au lieu d'étre inspiré par le saint esprit, c'est LES DEBAUCHES qui maintenant lui insipirent.....


mais bon, tant qu'elle commence a se pencher sur l'homosexualité......donc on peut s'attendre a tout
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MessageSujet: Re: Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels   

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Changement de ton au Vatican vis-à-vis des homosexuels
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