Où se trouve la vallée de la BACA

Administrateur Général

Karateka a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Karateka a écrit:

Ce n'est pas une hypothèse c'est une lecture Biblique : "Que heureux sont les peuples qui voyagent vers la vallées de Baca". On ne parle pas d'interprétation! La Mecque de maintenant n'est pas la même d'autrefois Cette " vallée " semble être "une vallée aride", en tout cas une région aride . Cela correspond en tout point à la " vallée de la Mecque " laquelle est une " vallée désertique " Et de plus le Psaumes 84 est un chant de PELERINAGE (comme nous Musulmans Pelerinage )

Ceci, mon cher Karateka, est une hypothèse musulmane, mais qui ne repose pas sur les inyterprétations traditionnelles donnée à ce terme de BACA.

D'après la tradition juive, ce nom signifierait : vallée des pleurs. S'agit-il d'une vallée portant réellement ce nom et redoutée pour son aridité ou pour toute autre cause ? La suite du verset fait penser à des lieux arides, que l'espérance et la foi du fidèle transforment en lieux de délices. C'est la pensée développée dans le Psaume 63, qui se rapporte à la fuite de David dans la partie la plus desséchée du désert de Juda.

Certains y voient le nom d'un arbre qui ne croît que dans des lieux arides : arbre pleureur de l'espèce micocoulier

Difficile d'y voir La Mecque !!!

Et la source elle se trouve ou?

Dans les environs de Jérusalem probablement !!!

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Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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mario-franc_lazur a écrit:

Dans les environs de Jérusalem probablement !!!

Cher frere chrétien ,nous avons une révélation divine à ce sujet suivit d'un conseil divin:
Sourate 3:
La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers. (96) Là sont des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes(2). (97) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d’Allah (al-Qur<ān), alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites?» (98) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d’Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité!» Et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. (99) Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. (100)

Le missionnaire Hudson Taylor écrivit :
"Parlant un jour à mes étudiants,je leur demandai quelle était la vallée la plus longue,la plus large et la plus peuplée du monde.Et tous commencèrent à appeler à leur aide toutes leurs connaissances géographiques pour me répondre.

vue du haut Ce n'était pas la vallée du Yangtzé,celle de Congo ou du Mississipi. Non !

C'est la vallée des larmes,celle que la Bible appelle la vallée de Bacca qui les dépasse toutes.

Depuis six mille ans,elle a été foulée par des multitudes innombrables".

cet homme de foi avait expérimenté pour lui-même ce merveilleux passage du Psaume 84 :

" Heureux ceux qui placent en toi leur appui, ils trouveront dans leur coeurs des chemins tout tracés.

Lorsqu'ils traversent la vallée de Bacca, ils la transforment en un lieu plein de sources,et la pluie la couvre aussi de bénédictions "

Bien sur je ne sais quel lieu il visait ...mais ...

Pour les musulmans jamais il eut autant de larmes versées depuis des millénaires dans un autre lieu que La vallée de Bacca dont la Bible nous parle .Et ce n'est que le lieu sur lequel la Mecque a été construite. Et La Bible la désigne comme étant la vallée des larmes.
Rien que depuis la venue de Mohamed saaws des millions de pèlerins ont passé en versant des larmes pour demander le pardon d'ALLAH exalté soit il,aussi a mon humble avis aucun lieu ne peut etre l'image de Bacca que la Mecque actuelle .

Amicalement

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

Administrateur Général

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!

Fraternellement

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mario-franc_lazur a écrit:

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!Fraternellement

Cher Maio,
On sait déjà que la Mecque renferme le sanctuaire de la Ka‘bah première construction dédiée à Dieu sur terre. Mais qu'est ce que la grande Mecque sacrée. l'état de sacralisation des pèlerins débute dans les lieux dans lesquels ils sont obliges de se mettre en état d’ihrâm.

Le Prophète que le salut soit sur lui a déterminé des endroits par lesquels celui qui veut accomplir le hajj ou la omra ne peut passer et qu’il ne peut dépasser en allant à la Mecque sans être en état d’ihrâm. Ces endroits sont :

-Dhoul-halîfah, appelé de nos jours Abiyâr ali, c’est le lieu de l’ihrâm pour les habitants de Médine et ceux qui y passent par voie terrestre ou aérienne.

-Al-Jouhfah, un endroit prés de Rabagh, sur la route côtière. Les gens se mettent en ihrâm à Rabagh qui est situé un peu avant le lieu de l’ihrâm. C’est le lieu de l’ihrâm pour les habitants du Maghreb, de Syrie, d’Egypte et de ceux qui passent par ces pays par voie terrestre, maritime ou aérienne.

-Yalamlam, appelé actuellement Assa’diya, est le lieu de l’ihrâm pour les habitants du Yémen et ceux qui empruntent cette voie.

-Qarn-al-Manâzil, appelé Assayl al-kabir, est le lieu de l’ihrâm pour les habitants de Najd et de ceux qui y passent par voie terrestre ou aérienne.

-Dhatul-‘irq, c’est le lieu de l’ihrâm pour les habitants de l’Irak et de ceux qui empruntent cette voie par la route, la mer ou l’air.

N'oublions la fraiche source d’eau appelée Zamzam qui changera l'aspect de la Mecque a l'époque et qui devient l'aire de repos de toutes les caravanes des arabes voyageant de Yémen en Syrie ou en Palestine. La vallée de Mina ou des millions de pèlerins jeter lapident les stèles sataniques très proche de La Mecque, sur trois stèles qui représentent le triple rejet, selon le Coran, du prophète Ibrahim de la tentation de Satan de ne pas obéir à l'injonction de Dieu de sacrifier son fils Ismaïl. C'est tout cela ce que l'on peut appeler la vallée de Baca .

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!

Fraternellement

BAKKA est un terme arabe et hebreux qui signie soit pleure, ou il pleure......

dans la bible, beaucoup de traduction disent la valley des pleures ou quelque chose comme ça.

la KAABA ou bakka se trouve a la mecque, et pourtant qu'elle est le sens du mot MECQUE?

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Citation:

La ville de La Mecque est mentionnée pour la première fois par le géographe grec Ptolémée, qui l'appelle « Makoraba » au II^e siècle. Selon Christoph Luxenberg le nom de la ville proviendrait de racine araméenne Makk désignant une dépression topographique, notamment une « vallée »^[7], en effet la ville se situe dans la vallée de l'Oued Ibrahim.

la mecque qui signifie vallée.
bakka qui est dans cette vallée.

trop de similitude

Administrateur Général

chrisredfeild a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

Mes Chers amis,
La encore vous venez de toucher a un fil sensible de la sainte écriture coranique. En effet chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

LA VALLÉE DE BACA
Psaume 84/6 à 9
6 Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
7 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
8 Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
9 Eternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.

Comme tous les musulmans du monde on éprouve un sentiment de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » . Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu.

Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mekka) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes.

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!

Fraternellement

BAKKA est un terme arabe et hebreux qui signie soit pleure, ou il pleure......

dans la bible, beaucoup de traduction disent la valley des pleures ou quelque chose comme ça.

la KAABA ou bakka se trouve a la mecque, et pourtant qu'elle est le sens du mot MECQUE?

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Citation:

La ville de La Mecque est mentionnée pour la première fois par le géographe grec Ptolémée, qui l'appelle « Makoraba » au II^e siècle. Selon Christoph Luxenberg le nom de la ville proviendrait de racine araméenne Makk désignant une dépression topographique, notamment une « vallée »^[7], en effet la ville se situe dans la vallée de l'Oued Ibrahim.

la mecque qui signifie vallée.
bakka qui est dans cette vallée.

trop de similitude

Trop de différences en fait, mon cher Rachid, car le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

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Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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et bien justement, sa parle d'une maison (bayt) qui est dans une vallée, et qui va voir venir le méssie ultime, et ou DIEU va apparaitre (sion, signifie generalement la ou DIEU apprait)

84.1
(84:1) Au chef des chantres. Sur la guitthith. Des fils de Koré. Psaume. (84:2) Que tes demeures sont aimables, Éternel des armées!
84.2
(84:3) Mon âme soupire et languit après les parvis de l'Éternel, Mon coeur et ma chair poussent des cris vers le Dieu vivant.
84.3
(84:4) Le passereau même trouve une maison, Et l'hirondelle un nid où elle dépose ses petits... Tes autels, Éternel des armées! Mon roi et mon Dieu!
84.4
(84:5) Heureux ceux qui habitent ta maison! Ils peuvent te célébrer encore. Pause.
84.5
(84:6) Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés.
84.6
(84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
84.7
(84:8. ) Leur force augmente pendant la marche, Et ils se présentent devant Dieu à Sion.
84.8
(84:9) Éternel, Dieu des armées, écoute ma prière! Prête l'oreille, Dieu de Jacob! Pause.
84.9
(84:10) Toi qui es notre bouclier, vois, ô Dieu! Et regarde la face de ton oint!
84.10
(84:11) Mieux vaut un jour dans tes parvis que mille ailleurs; Je préfère me tenir sur le seuil de la maison de mon Dieu, Plutôt que d'habiter sous les tentes de la méchanceté.
84.11
(84:12) Car l'Éternel Dieu est un soleil et un bouclier, L'Éternel donne la grâce et la gloire, Il ne refuse aucun bien à ceux qui marchent dans l'intégrité.
84.12
(84:13) Éternel des armées! Heureux l'homme qui se confie en toi!

sa parle clairement d'une maison de DIEU, ou l'on pris, et ou l'on celebre sa louange.
ce lieu qui est clairement dans la vallée des pleures, et elle ne peut etre qu'elle, et d'ailleur le coran le confirme ici :

3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

puis, les versets suivants, continue par :
97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c'est un devoir envers Dieu pour les gens qui ont les moyens, d'aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Dieu Se passe largement des mondes.
98. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets de Dieu (al-Quran), alors que Dieu est témoin de ce que vous faites ?"
99. Dis : "Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie de Dieu à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité !" Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
100. Ô les croyants ! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après vous ayez eu la foi.
101. Et comment pouvez-vous ne pas croire, alors que les versets de Dieu vous sont récités, et qu'au milieu de vous se tient son messager ? Quiconque s'attache fortement à Dieu, il est certes guidé vers un droit chemin.

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

Administrateur Général

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

« La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

Non, mon cher LA REPONSE, je ne lis pas que la Première Demeure aurait été construite dans une vallée !!! D'ailleurs, il est dit que les gens y entrent ; comme on entre dans une maison !!! Et Abraham s'y est tenu debout !!!

_________________

Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

La Bakka est une autre forme du nom la Makka,OK., mais rien n'indique dans ce verset coranique qu'il y a un lien entre la Bakka et la vallée de la Baca §§§ Enfin, disons que je n'en vois pas !!! Car la Bakka coranique est une demeure ( bayt ) et la Baca biblique une vallée !!!

Fraternellement

Cher ami mais c'est tres bien indiqué dans le coran ز

Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (Sourate 14-37)

Donc la Bakka coranique et la Bakka de la Bible sont identiques :C'est bien Makka .

Amicalement .

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

le verset coranique parle d'une maison, et les versets bibliques parlent d'une vallée.......

Que la Mecque soit dans une vallée est une chose . Mais que cette vallée soit la même que la Vallée des Pleurs biblique en est une autre !!!

Cher Mario,
Le verset coranique parle d'une maison construite dans la vallée de la Mecque. En quoi une maison change t elle une vallée. La vallée c'est la vallée et si en plus il y a une maison dedans c'est encore mieux et "QUELLE MAISON!!!!"

« La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.

Non, mon cher LA REPONSE, je ne lis pas que la Première Demeure aurait été construite dans une vallée !!! D'ailleurs, il est dit que les gens y entrent ; comme on entre dans une maison !!! Et Abraham s'y est tenu debout !!!

Cher Mario,
Tu sais que cette maison s'appelle la kaaba alors que bacca c'est toute la contrée. La Kaaba c'est la maison mais bakka c'est la Mecque c'est le tout.

Cette Mecque est bien définie dans un autre verset qui parle de toute la contrée et pas seulement de la maison. Dans le Coran cette parole est attribuée a Abraham.

Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (Sourate 14-37)

La réponse divine c'est le pèlerinage ou s'affluent des millions de croyants grâce a l'invocation divine d'Abraham.

LA REPONSE a écrit:

Cher Mario,
Tu sais que cette maison s'appelle la kaaba alors que bacca c'est toute la contrée. La Kaaba c'est la maison mais bakka c'est la Mecque c'est le tout.

Cette Mecque est bien définie dans un autre verset qui parle de toute la contrée et pas seulement de la maison. Dans le Coran cette parole est attribuée a Abraham.

Ô notre Seigneur, j’ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Ka‘ba], - ô notre Seigneur - afin qu’ils accomplissent la Ṣalāt. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d’une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants? (Sourate 14-37)

La réponse divine c'est le pèlerinage ou s'affluent des millions de croyants grâce a l'invocation divine d'Abraham.

Je vais te dire, l'ami : à l'époque de Abraham, il n'y avait même aucune maison à La Mecque ; seule la Ka`ba, ce qui rend nul ton raisonnement, il me semble !

Et ton verset 14-37 ne donne pas le nom de cette vallée

Et donc !!!

Permets-moi donc de ne pas être convaincu !

[quote="chrisredfeild"]

Citation:

La ville de La Mecque est mentionnée pour la première fois par le géographe grec Ptolémée, qui l'appelle « Makoraba » au II^e siècle. Selon Christoph Luxenberg le nom de la ville proviendrait de racine araméenne Makk désignant une dépression topographique, notamment une « vallée »^[7], en effet la ville se situe dans la vallée de l'Oued Ibrahim.

Merci pour ces précisions,mais l'islam utilise cette référence de Ptolémée mensongèrement,qui parmi vous peux m'expliquer pourquoi la Makka de Ptolomée n'est pas dans le bon versant de la montagne???

Vous allez me dire que le grand géographe Ptolémée s'est trompé???

Pourtant une montagne n'est pas si minuscule que ça...tout simplement le fait s'explique puisque l'actuel Mecque n'existait pas!

Portez vos preuves.

Voici les miennes,la Makka de la Bible:
ICI

2Samuel 10.8
Les fils d’Ammon sortirent, et se rangèrent en bataille à l’entrée de la porte; les Syriens de Tsoba et de Rehob, et les hommes de Tob et de Maaca, étaient à part dans la campagne.

Apportez vos preuves mes chers,des fables et contes c'est pour raconter aux enfants.

Ptolémée dément toute prétention d'une supposé existence de la Mecque:

Makoraba,voilà a qui les musulmans se tiennent pour affirmer l'existence de la Mecque...
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Voyons d'un peu prés l'actuel Mecque:
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Oh oh,il y a un problème l'emplacement de l'actuel Mecque ne correspond à la Makoraba de Ptolémée...fini les contes de fables mes chers.

Encore une fois apportez vos preuves,les miennes sont là et sont largement assez pour réfuter une quelconque existence de la Mecque avant le 2ème siècle.
Pas la peine me citer des hadiths fabriquées 200 ans après le décès de Mohamed.

Merci.

Pas un seul musulman arrive a apporter une preuve de l'existence de la Mecque avant le 2ème siècle?

Moderateur

L'histoire d'avant l'ISLAM atteste de l'existence du sanctuaire de la Mecque appelé aussi Bakka:
Sourate 3:
La première Maison qui ait été édifiée pour les gens, c’est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l’univers. (96) Là sont des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Maison. Et quiconque ne croit pas... Allah Se passe largement des mondes(2). (97) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez-vous pas aux versets d’Allah (al-Qur<ān), alors qu’Allah est témoin de ce que vous faites?» (98) - Dis: «Ô gens du Livre, pourquoi obstruez-vous la voie d’Allah à celui qui a la foi, et pourquoi voulez-vous rendre cette voie tortueuse, alors que vous êtes témoins de la vérité!» Et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites. (99) Ô les croyants! Si vous obéissez à un groupe de ceux auxquels on a donné le Livre, il vous rendra mécréants après que vous ayez eu la foi. (100)

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Les premières mentions de San'a'datent du milieu du Ier siècle apr. J.-C. Ce n'est alors qu'une bourgade sans importance. Sa fortune date du début du IIIe siècle, quand les rois de Saba'y édifient le palais de Ghumdân, chanté par les poètes de l'Arabie préislamique.Au VIe siècle, le roi éthiopien Abraha ne veut plus résider dans l'ancienne capitale himyarite, Zafâr, et s'installe à San'â', qui devient durablement la capitale du Yémen. Pour affirmer sa puissance, Abraha fait édifier vers 550 une superbe cathédrale, détruite dans le troisième quart du VIIIe siècle par un gouverneur du Yémen qui veut s'enrichir en vendant les matériaux récupérés. Il n'en subsiste aujourd'hui qu'un petit nombre de fragments sculptés, notamment des chapiteaux avec des croix, remployés dans la grande mosquée, qui rappellent ceux de la cathédrale contemporaine d'Aksoum, capitale de l'Éthiopie.La cathédrale de San'â'est appelée al-Qalîs – nom qui, comme le français « église », dérive du grec ekklésia – par les historiens islamiques de langue arabe. Tous s'accordent à en célébrer la qualité et la splendeur. Pour le travail du marbre et la confection des mosaïques, Abraha aurait obtenu l'aide d'artisans byzantins. Mais le monument, par sa structure et par l'usage de pierres très variées, appartient à la grande tradition architecturale yéménito-éthiopienne.Le bâtiment avait une longueur de cent cinquante coudées sur quarante environ. Les murs étaient construits en pierres de diverses couleurs et surmontés d'une frise de blocs d'albâtre. La porte de cuivre donnait sur une nef de quatre-vingts coudées sur quarante, dont le plafond était supporté par des colonnes de bois décoré de clous d'or et d'argent. De là on passait dans une salle mesurant quarante coudées à droite et autant à gauche, décorée de mosaïques aux motifs végétaux et d'étoiles d'or ; enfin, on accédait à la chaire d'ébène et d'ivoire, sous une coupole de trente coudées sur trente, couverte d'or, d'argent et de mosaïques représentant des croix.
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Selon une vieille tradition d'intervention en Arabie du Sud, le roi Kaleb arrive à Sanaa vers 525 sous prétexte de protéger les chrétiens persécutés, notamment à Najrân, par les Himyarites convertis au judaïsme. Peu de temps après, un général abyssin, Abraha, se proclame souverain et poursuit la christianisation du Yémen en fondant une cathédrale à Sanaa et d'autres églises, à Mârib notamment. Toutefois ses successeurs parviennent difficilement à tenir le pays quelques années encore ; vers 570, des princes juifs appellent à leur secours les Perses qui envahissent le Yémen. Le christianisme ne survivra pas longtemps de ce côté de la mer Rouge tandis qu'en Éthiopie, il s'implantera définitivement en s'étendant bien au sud d'Axoum.

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En 571 de l’ère chrétienne, le Royaume d'Aksoum était une grande puissance dirigée par le Negus Gabra Masqal^{[réf. nécessaire]}. Le Negus avait confié l’expansion de son empire dans la région à Abraha Al-Achram, prince chrétien chef de l’armée éthiopienne. Après avoir soumis le Yémen dont il devint roi, Abraha Al-Achram s’affranchit de l’autorité du Negus et résolut d’annexer la région mecquoise. Il construit, à Sanaa (capitale du Yémen), une magnifique cathédrale orthodoxe que les Arabes surnommèrent Al-Qalis (l’église). Afin de récupérer les bénéfices commerciaux des pèlerinages arabes vers la Ka'aba, Abraha Al-Achram leur proposa sa nouvelle cathédrale comme lieu de pèlerinage. Offusqués, les Arabes profanèrent et brûlèrent la cathédrale. Par volonté d’anéantir la concurrence commerciale plus que pour venger l’insulte, Abraha Al-Achram marcha sur La Mecque avec 60 000 hommes et treize éléphants avec pour but de détruire la Ka'aba^[1].

Alors de ce croisement historique il est clair que la Caaba existait avant la venue de Mohamed elle existait alors que le christianisme était dans le berceau et tres certainement avant meme l'existence de la religion juive ,car elle fut construite au temps d'Abraham par ce partiarche qui à chaque lieu de séjour édifiait un temple pour Dieu !

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Administrateur Général

ASHTAR a écrit:

lors de ce croisement historique il est clair que la Caaba existait avant la venue de Mohamed elle existait alors que le christianisme était dans le berceau et tres certainement avant meme l'existence de la religion juive ,car elle fut construite au temps d'Abraham par ce partiarche qui à chaque lieu de séjour édifiait un temple pour Dieu ![/b]

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Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

_________________

Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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mario-franc_lazur a écrit:

ASHTAR a écrit:

lors de ce croisement historique il est clair que la Caaba existait avant la venue de Mohamed elle existait alors que le christianisme était dans le berceau et tres certainement avant meme l'existence de la religion juive ,car elle fut construite au temps d'Abraham par ce partiarche qui à chaque lieu de séjour édifiait un temple pour Dieu ![/b]

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Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Alors les fils de KEDAR qui sont ils donc...La Mecque est mentionnée dans la bible ami Mario sinon les fils de KEDAR n'ont pas vécu en ARABIE et ne sont donc pas les arabes.

Il ne faut pas tout remettre en cause sinon on risque de faire des dialogues de sourds

Administrateur Général

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Alors les fils de KEDAR qui sont ils donc...La Mecque est mentionnée dans la bible ami Mario sinon les fils de KEDAR n'ont pas vécu en ARABIE et ne sont donc pas les arabes.

Il ne faut pas tout remettre en cause sinon on risque de faire des dialogues de sourds

Interpréter différemment des textes n'est pas remettre tout en cause ! Tu sais bien que tout texte a des interprétations plurielles .

Et le fait que les Chrétiens ne voient pas le nom d'Abraham dans ces versets, est une chose que tu sais depuis longtemps, mon cher Ashtar !

_________________

Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Moderateur

mario-franc_lazur a écrit:

LA REPONSE a écrit:

mario-franc_lazur a écrit:

Que la Mecque ait existé dans les premiers siècles de cette ère, certes !

Mais qu'Abraham y soit allé et ait construit un temple , je reste très sceptique, mon cher ASHTAR...

ESAIE
42.10 Chantez à l'Éternel un cantique nouveau, Chantez ses louanges aux extrémités de la terre, Vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, Iles et habitants des îles!
42.11 Que le désert et ses villes élèvent la voix! Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix! Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie!

Alors les fils de KEDAR qui sont ils donc...La Mecque est mentionnée dans la bible ami Mario sinon les fils de KEDAR n'ont pas vécu en ARABIE et ne sont donc pas les arabes.

Il ne faut pas tout remettre en cause sinon on risque de faire des dialogues de sourds

Interpréter différemment des textes n'est pas remettre tout en cause ! Tu sais bien que tout texte a des interprétations plurielles .

Et le fait que les Chrétiens ne voient pas le nom d'Abraham dans ces versets, est une chose que tu sais depuis longtemps, mon cher Ashtar !

Tu te trompe mon ami c'est la réponse qui te cause lol!

je vois que tu a sommeil .