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 Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus

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Petero

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MessageSujet: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Dim 02 Nov 2014, 22:06

2 novembre 2014

J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?
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Denis Abd El Karim




MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Dim 02 Nov 2014, 23:11

Qur'an 69:13 à 52

Puis, quand dʼun seul souffle, on soufflera dans la Trompe,
et que la terre et les montagnes seront soulevées puis tassées dʼun seul coup;
Ce jour-là alors, lʼEvénement se produira,
et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là.
Et sur ses còtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus dʼeux le Tròne de ton Seigneur.
Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché.
Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre.
Jʼétais sûr dʼy trouver mon compte".
Il jouira dʼune vie agréable :
dans un Jardin haut placé
dont les fruits sont à portées de la main.
"Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés".
Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! Jʼaurai souhaité quʼon ne mʼait pas remis mon livre,
et ne pas avoir connu mon compte...
Hélas, comme jʼaurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive.
Ma fortune ne ma servi à rien.
Mon autorité est anéantie et mʼa quitté !".
"Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan;
ensuite, brûlez-le dans la Fournaise;
puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,
car il ne croyait pas en Dieu, le Très Grand.
et nʼincitait pas à nourrir le pauvre.
Il nʼa pour lui ici, aujourdʼhui, point dʼami chaleureux [pour le protéger],
ni dʼautre nourriture que du pus,
que seuls les fautifs mangeront".
Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
que ceci [le Coran] est la parole dʼun noble Messager,
et que ce nʼest pas la parole dʼun poète; mais vous ne croyez que très peu,
ni la parole dʼun devin, mais vous vous rappelez bien peu.
Cʼest une révélation du Seigneur de lʼUnivers.
Et sʼil avait forgé quelques paroles quʼils Nous avait attribuées,
Nous lʼaurions saisi de la main droite,
ensuite, Nous lui aurions tranché lʼaorte.
Et nul dʼentre vous nʼaurait pu lui servir de rempart.
Cʼest en vérité un rappel pour les pieux.
Et Nous savons quʼil y a parmi vous qui le traitent de men-songe;
mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
cʼest là la véritable certitude.
Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !
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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Lun 03 Nov 2014, 08:00

Denis Abd El Karim a écrit:
[color=#006600][size=24]Qur'an 69:13 à 52

Puis, quand dʼun seul souffle, on soufflera dans la Trompe,
et que la terre et les montagnes seront soulevées puis tassées dʼun seul coup;
Ce jour-là alors, lʼEvénement se produira,
et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là.
Et sur ses còtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus dʼeux le Tròne de ton Seigneur.
Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché.
Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre.
Jʼétais sûr dʼy trouver mon compte".
Il jouira dʼune vie agréable :
dans un Jardin haut placé
dont les fruits sont à portées de la main.
"Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés".
Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! Jʼaurai souhaité quʼon ne mʼait pas remis mon livre,
et ne pas avoir connu mon compte...

Donc, si j'ai bien compris, au jour du jugement dernier, le Seigneur viendra escorter par les anges et 8 porteront son trône. A chacun sera remis le livre. Le Seigneur dira alors : "lisez mon livre".

Voici ce que Jésus nous dit sur le jugement dernier :

"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira ...." (Matthieu 25, 31-34)

Pour les musulmans, "le Seigneur c'est Dieu". On remarquera donc que Jésus, dans la révélation qu'il nous donne sur le jugement dernier, nous dit que Celui qui viendra escorter de tous les anges et qui siègera sur le trône du jugement, c'est Lui, le Fils de l'homme, c'est Lui le Seigneur, le Roi qui séparera les brebis des boucs, les bons des méchants. Il accomplira alors cette promesse qu'il avait fait par la bouche du prophète Ezéchiel :

"Quant à vous mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre béliers et boucs ... Me voici, je vais juger entre la brebis grasse et la brebis maigre. Parce que vous avez frappé des reins et de l'épaule et donné de coups de cornes à toutes les brebis souffreteuse jusqu'à les dispersér au dehors, je vais venir sauver mes brebis pour qu'elles ne soient plus au pillage, je vais juger entre brebis et brebis." (Ezéchiel 34, 20 ...)

Quelle est la différence entre ce qu'annonçait Yahvé, Dieu par la bouche du prophète Ezéchiel et ce que Jésus annonce ?

C'est que Celui qui est descendu du Ciel pour accomplir ce que Dieu avait promis de faire et qui redescendra du Ciel à la fin du monde, escorté par ses anges, c'est selon ce que nous révèle Jésus, le Fils de l'homme, c'est à dire Lui-même.

D'après Jésus, c'est Lui qui portant Dieu en Lui, qui sera assis sur le Trône du jugement dernier ; c'est Lui qui séparera les brebis des boucs qui se trouveront dans les nations rassemblées devant Lui, c'est Lui qui dira : "Venez les bénis de mon Père, héritez du Royaume préparé pour vous".

Jésus ici, s'identifie à Dieu, il se présente comme étant ce même Yahvé qui par la bouche d'Ezéchiel avait annoncé qu'il viendrait séparer les brebis des boucs, qu'il viendrait juger entre brebis et brebis, brebis gentils et brebis méchantes.


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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Lun 03 Nov 2014, 18:47

Je remonte le sujet qui ne semble pas intéresser nos frères musulmans !!!
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Man Att




MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Lun 03 Nov 2014, 18:52

salut, Petero loins de moi l'envie de te vexer mais personnellement ça ne m’intéresse pas trop on a vu pas mal de sujet la dessu il me semble
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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Lun 03 Nov 2014, 19:13

Man Att a écrit:
salut, Petero loins de moi l'envie de te vexer mais personnellement ça ne m’intéresse pas trop on a vu pas mal de sujet la dessu il me semble

Tu ne me vexes pas Very Happy C'est ta liberté. Reconnais qu'il existe peu de sujet qui n'ont pas été vu et revu. Alors pourquoi ne pas revoir celui-ci ?

Que répondent les musulmans à Jésus qui annonce qu'au jour du jugement dernier c'est Lui qui descendra du Ciel pour juger les vivants et les morts de toutes les nations et séparera les brebis des boucs, les gentils des méchants ?
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morgankari77

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 13:59

petero a écrit:
Man Att a écrit:
salut, Petero loins de moi l'envie de te vexer mais personnellement ça ne m’intéresse pas trop on a vu pas mal de sujet la dessu il me semble

Tu ne me vexes pas Very Happy  C'est ta liberté. Reconnais qu'il existe peu de sujet qui n'ont pas été vu et revu. Alors pourquoi ne pas revoir celui-ci  ?

Que répondent les musulmans à Jésus qui annonce qu'au jour du jugement dernier c'est Lui qui descendra du Ciel pour juger les vivants et les morts de toutes les nations et séparera les brebis des boucs, les gentils des méchants ?

Ils vont répondre "C'est pas ce que dit le Coran, donc c'est un verset falsifié"
Et puis ben, faut pas trop s'attendre à ce que nos frères Musulmans y répondre dans la lignée. Ils sont tellement bornés dans le les livres que untel a dit, ou un ange, qu'une seule personne a vu aurait soit disant dit de al part de Dieu que lui (cet ange a entendu) et blabla, que même une grue serait pas capable de les sortir de ce trou, même pas pour prendre un temps de réflexion. Et le jugement dernier Musulman l'auitre l'a dit, et la suite on la connait un peu tous, c'est un peu un mode de vie genre le village dans les nuages.
Pour ceux qui voudraient se faire une idée
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kasbah




MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 15:01

Denis Abd El Karim a écrit:
Qur'an 69:13 à 52

Puis, quand dʼun seul souffle, on soufflera dans la Trompe,
et que la terre et les montagnes seront soulevées puis tassées dʼun seul coup;
Ce jour-là alors, lʼEvénement se produira,
et le ciel se fendra et sera fragile, ce jour-là.
Et sur ses còtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus dʼeux le Tròne de ton Seigneur.
Ce jour-là vous serez exposés; et rien de vous ne sera caché.
Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main droite, il dira : "Tenez ! lisez mon livre.
Jʼétais sûr dʼy trouver mon compte".
Il jouira dʼune vie agréable :
dans un Jardin haut placé
dont les fruits sont à portées de la main.
"Mangez et buvez agréablement pour ce que vous avez avancé dans les jours passés".
Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! Jʼaurai souhaité quʼon ne mʼait pas remis mon livre,
et ne pas avoir connu mon compte...
Hélas, comme jʼaurais souhaité que [ma première mort] fût la définitive.
Ma fortune ne ma servi à rien.
Mon autorité est anéantie et mʼa quitté !".
"Saisissez-le ! Puis, mettez-lui un carcan;
ensuite, brûlez-le dans la Fournaise;
puis, liez-le avec une chaîne de soixante-dix coudées,
car il ne croyait pas en Dieu, le Très Grand.
et nʼincitait pas à nourrir le pauvre.
Il nʼa pour lui ici, aujourdʼhui, point dʼami chaleureux [pour le protéger],
ni dʼautre nourriture que du pus,
que seuls les fautifs mangeront".
Mais non... Je jure par ce que vous voyez,
ainsi que par ce que vous ne voyez pas,
que ceci [le Coran] est la parole dʼun noble Messager,
et que ce nʼest pas la parole dʼun poète; mais vous ne croyez que très peu,
ni la parole dʼun devin, mais vous vous rappelez bien peu.
Cʼest une révélation du Seigneur de lʼUnivers.
Et sʼil avait forgé quelques paroles quʼils Nous avait attribuées,
Nous lʼaurions saisi de la main droite,
ensuite, Nous lui aurions tranché lʼaorte.
Et nul dʼentre vous nʼaurait pu lui servir de rempart.
Cʼest en vérité un rappel pour les pieux.
Et Nous savons quʼil y a parmi vous qui le traitent de men-songe;
mais en vérité, ce sera un sujet de regret pour les mécréants,
cʼest là la véritable certitude.
Glorifie donc le nom de ton Seigneur, le Très Grand !
Salam
Ces versets font alusione a double hélice d'ADN le trône
Vérifiez SVP le christ... aussi en parle.
Le Coran est un livre claire complet et explicite .
Merci respect.
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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 17:35

kasbah a écrit:
Ces versets font alusione a double hélice d'ADN le trône
Vérifiez SVP le christ... aussi en parle.
Le Coran est un livre claire complet et explicite .
Merci respect.

Est-ce que le Coran dit que c'est Jésus qui descendra du Ciel escorté de ses anges, qu'il s'assira sur son trône et qu'il séparera les bons des méchants, faisant entrer les bons dans son Paradis, ceux qui ont aimés leur prochain comme eux-mêmes ?

C'est tout ce que je veux savoir pour le moment Very Happy

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Abdullah

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 22:52

petero a écrit:
kasbah a écrit:
Ces versets font alusione a double hélice d'ADN le trône
Vérifiez SVP le christ... aussi en parle.
Le Coran est un livre claire complet et explicite .
Merci respect.

Est-ce que le Coran dit que c'est Jésus qui descendra du Ciel escorté de ses anges, qu'il s'assira sur son trône et qu'il séparera les bons des méchants, faisant entrer les bons dans son Paradis, ceux qui ont aimés leur prochain comme eux-mêmes ?

C'est tout ce que je veux savoir pour le moment  Very Happy


Bah non Razz
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Sniper

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 23:17

petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?
Allâh Ta`âlâ dit :

﴿ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ ءاَمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا ﴾

(‘innama l-mou’minôuna l-ladhîna ‘âmanôu bi l-Lâhi wa raçôulihi thoumma lam yartâbôu)

Ce qui signifie : « Les croyants sont uniquement ceux qui ont cru en Allâh et en Son messager et qui n’ont point douté » [sôurat Al-Houjourât]. Il faut croire au jour dernier sans aucun doute, car le doute contredit la foi.
Le Jour dernier est le jour du jugement (Al-Qiyâmah ). Il commencera avec la sortie des gens de leurs tombes après que nôtre maître ‘Isrâfîl aura soufflé dans le cor. Le Jour du Jugement dure 50 000 ans ce que l’on compte. Dieu dit dans le Qour’ân Ce qui signifie : « En un jour qui dure 50 000 ans », [sourat al-Ma`ârij 'âyah 5]. Cependant cette longue durée sera pour le musulman pieux comme la durée d’une prière prescrite.Il y a des corps qui auront été assimilés par la terre : ALLAH ta`âlâ les fera redevenir comme ils étaient auparavant et Il y fera retourner les âmes. Puis ils seront rassemblés pour le jugement (Al-Hiçâb) sur une terre différente de cette terre-ci, qui ne comporte ni montagnes, ni mers, ni vallées, une terre que l’on appelle la terre changée (al-‘arDou l-moubaddalah). Alors les œuvres des gens seront pesées sur la Balance (al-mîzân) qui est pourvue de deux plateaux : un pour les bonnes actions (al-Haçanât) et un autre pour les mauvaises actions (as-sayyi’ât). Le mécréant, lui, n’aura aucune bonne action.
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Sniper

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 23:24

petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?
la suite ALLAH ta`âlâ dit :

﴿ مَثَلُ الّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ ﴾

Ce qui signifie : « Les œuvres de ceux qui ont mécru, sont telle de la cendre emportée par le vent, un jour de tempête », [sôurat Ibrâhîm / 'Ayah 18
Ensuite Dieu fera entrer les croyants pieux au Paradis sans châtiment. Quant aux croyants désobéissants ayant commis les grands péchés, il y aura une partie d’entre eux à qui Dieu pardonnera et qu’Il fera entrer au Paradis sans châtiment, et une partie que ALLAH châtiera en enfer et qu’Il fera ensuite entrer au Paradis.Les mécréants , quant à eux, n’entreront jamais au paradis : ALLAH les fera entrer en enfer où ils resteront éternellement.ALLAH ta`âlâ dit :

﴿ إِنَّ اللَّهَ لَعَنَ الكَافِرِينَ وَأَعَدَّ لَهُمْ سَعِيراً خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً لاَ يَجِدُونَ وَلِيّاً وَلاَ نَصِيراً ﴾

Ce qui signifie : « Certes, ALLAH a maudit les mécréants et a préparé pour eux un feu ardent dans lequel ils restent éternellement, ils ne trouveront ni allié ni secoureur », [sôurat Al-'AHzâb / 'Ayah 64-65].
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Sniper

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mar 04 Nov 2014, 23:30

petero a écrit:
kasbah a écrit:
Ces versets font alusione a double hélice d'ADN le trône
Vérifiez SVP le christ... aussi en parle.
Le Coran est un livre claire complet et explicite .
Merci respect.

Est-ce que le Coran dit que c'est Jésus qui descendra du Ciel escorté de ses anges, qu'il s'assira sur son trône et qu'il séparera les bons des méchants, faisant entrer les bons dans son Paradis, ceux qui ont aimés leur prochain comme eux-mêmes ?

C'est tout ce que je veux savoir pour le moment  Very Happy

alors pas dut tout seul dieu est assis sur sans trône est non un serviteur regarde TRADUCTION
« Allâh ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même »Al-Qayyoûm ».
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.
Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand. » c'est un verset que tout les musulmans aime est pratique Abû Hurayra a rapporté que l’Envoyé d’Allâh (sallallahu ’alayhi wa sallam) a dit :

« Dans la sourate « La Vache », il y a un verset [Âyat al-Kursî] qui est le Chef des Versets du Coran, il n’est pas récité dans une maison
sans que le démon ne la quitte. » Rapporté par Al-Hâkim
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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mer 05 Nov 2014, 07:43

Sniper a écrit:
petero a écrit:
kasbah a écrit:
Ces versets font alusione a double hélice d'ADN le trône
Vérifiez SVP le christ... aussi en parle.
Le Coran est un livre claire complet et explicite .
Merci respect.

Est-ce que le Coran dit que c'est Jésus qui descendra du Ciel escorté de ses anges, qu'il s'assira sur son trône et qu'il séparera les bons des méchants, faisant entrer les bons dans son Paradis, ceux qui ont aimés leur prochain comme eux-mêmes ?

C'est tout ce que je veux savoir pour le moment  Very Happy

alors pas dut tout seul dieu est assis sur sans trône est non un serviteur regarde  TRADUCTION
« Allâh ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même  »Al-Qayyoûm ».
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent.
A Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ?
Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut.
Son Trône « Kursî », déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand. » c'est un verset que tout les musulmans aime est pratique Abû Hurayra a rapporté que l’Envoyé d’Allâh (sallallahu ’alayhi wa sallam) a dit :

« Dans la sourate « La Vache », il y a un verset [Âyat al-Kursî] qui est le Chef des Versets du Coran, il n’est pas récité dans une maison
sans que le démon ne la quitte. » Rapporté par Al-Hâkim

Ce qui veut dire que Jésus, lorsqu'il nous a dit qu'il viendrait avec ses anges et s'assiera sur son trône, et nous jugera en séparant les brebis des boucs, accomplissant là ce que Yahvé Lui-même avait annoncé qu'il ferait en venant comme un pasteur au milieu de ses brebis, il prend la place de Dieu, il s'identifie à Dieu.

Donc, en affirmant que Dieu seul est assis sur son trône et pas un serviteur, que Dieu seul juge et pas un serviteur, que Dieu seul séparera les brebis des boucs, les gentils des méchants, le musulman laisse entendre que lorsque Jésus nous dit que c'est Lui qui fera cela à la fin du monde, il blasphème, il se prend pour Dieu ?

Où bien c'est Jésus qui dit vrai ou bien ce sont les musulmans qui disent vrais et Jésus nous ment, il nous raconte des histoires, il se prend pour Dieu !!!

C'est quand même un dilemn pour les musulmans qui veulent croirent en Jésus !! Comment accueillent-il cette parole de Jésus sur le jugement dernier ? Sans doute que pour eux, Jésus n'a pas pu prononcer ces paroles, car il n'est pas Dieu, il n'est qu'un serviteur !!!
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mer 05 Nov 2014, 20:29

petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?

Que veux tu savoir exactement ? C'est assez vaste, les étapes après la mort sont données avec beaucoup de détails, de la tombe à l'enfer/paradis. Le jugement dernier est d'ailleurs peut être le plus détaillé...

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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mer 05 Nov 2014, 22:04

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?

Que veux tu savoir exactement ? C'est assez vaste, les étapes après la mort sont données avec beaucoup de détails, de la tombe à l'enfer/paradis. Le jugement dernier est d'ailleurs peut être le plus détaillé...


J'ai eu la réponse. Pour l'Islam, c'est Dieu qui à la fin du monde jugera les hommes, séparant les brebis des boucs, les méchants des bons et envoyant dans le Paradis les bons.

Jésus nous dit lui, que c'est Lui qui descendra du Ciel, escorté de ses anges, pour faire ce jugement, pour séparer les bons des méchants, les brebis des boucs, accomplissant ce qu'il avait promis de faire, dans la prophétie qu'il avait donné à Ezéchiel.

Soit l'Islam se trompe, soit c'est Jésus qui s'est trompé ou qui se prend pour Dieu, car Dieu seul juge. Pourquoi Jésus nous a dit que c'est Lui qui jugerai, qui ferait entrer dans le Paradis les hommes ? Il y a bien une raison ?
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Mer 05 Nov 2014, 23:49

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?

Que veux tu savoir exactement ? C'est assez vaste, les étapes après la mort sont données avec beaucoup de détails, de la tombe à l'enfer/paradis. Le jugement dernier est d'ailleurs peut être le plus détaillé...


J'ai eu la réponse. Pour l'Islam, c'est Dieu qui à la fin du monde jugera les hommes, séparant les brebis des boucs, les méchants des bons et envoyant dans le Paradis les bons.

Jésus nous dit lui, que c'est Lui qui descendra du Ciel, escorté de ses anges, pour faire ce jugement, pour séparer les bons des méchants, les brebis des boucs, accomplissant ce qu'il avait promis de faire, dans la prophétie qu'il avait donné à Ezéchiel.

Soit l'Islam se trompe, soit c'est Jésus qui s'est trompé ou qui se prend pour Dieu, car Dieu seul juge. Pourquoi Jésus nous a dit que c'est Lui qui jugerai, qui ferait entrer dans le Paradis les hommes ?  Il y a bien une raison ?

Sur quelle base tu affirmes ça ? La Bible ? Si oui quel verset ?
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serviteur

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 00:00

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Que veux tu savoir exactement ? C'est assez vaste, les étapes après la mort sont données avec beaucoup de détails, de la tombe à l'enfer/paradis. Le jugement dernier est d'ailleurs peut être le plus détaillé...


J'ai eu la réponse. Pour l'Islam, c'est Dieu qui à la fin du monde jugera les hommes, séparant les brebis des boucs, les méchants des bons et envoyant dans le Paradis les bons.

Jésus nous dit lui, que c'est Lui qui descendra du Ciel, escorté de ses anges, pour faire ce jugement, pour séparer les bons des méchants, les brebis des boucs, accomplissant ce qu'il avait promis de faire, dans la prophétie qu'il avait donné à Ezéchiel.

Soit l'Islam se trompe, soit c'est Jésus qui s'est trompé ou qui se prend pour Dieu, car Dieu seul juge. Pourquoi Jésus nous a dit que c'est Lui qui jugerai, qui ferait entrer dans le Paradis les hommes ?  Il y a bien une raison ?

Sur quelle base tu affirmes ça ? La Bible ? Si oui quel verset ?

petero a écrit:


Donc, si j'ai bien compris, au jour du jugement dernier, le Seigneur viendra escorter par les anges et 8 porteront son trône. A chacun sera remis le livre. Le Seigneur dira alors : "lisez mon livre".

Voici ce que Jésus nous dit sur le jugement dernier :

"Quand le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, escorté de tous les anges, alors il prendra place sur son trône de gloire. Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les gens les uns des autres, tout comme le berger sépare les brebis des boucs. Il placera les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le Roi dira ...." (Matthieu 25, 31-34)

Pour les musulmans, "le Seigneur c'est Dieu".  On remarquera donc que Jésus, dans la révélation qu'il nous donne sur le jugement dernier, nous dit que Celui qui viendra escorter de tous les anges et qui siègera sur le trône du jugement, c'est Lui, le Fils de l'homme, c'est Lui le Seigneur, le Roi qui séparera les brebis des boucs, les bons des méchants. Il accomplira alors cette promesse qu'il avait fait par la bouche du prophète Ezéchiel :

"Quant à vous mes brebis, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici que je vais juger entre brebis et brebis, entre béliers et boucs ... Me voici, je vais juger entre la brebis grasse et la brebis maigre. Parce que vous avez frappé des reins et de l'épaule et donné de coups de cornes à toutes les  brebis souffreteuse jusqu'à les dispersér au dehors, je vais venir sauver mes brebis pour qu'elles ne soient plus au pillage, je vais juger entre brebis et brebis." (Ezéchiel 34, 20 ...)

Quelle est la différence entre ce qu'annonçait Yahvé, Dieu par la bouche du prophète Ezéchiel et ce que Jésus annonce ?

C'est que Celui qui est descendu du Ciel pour accomplir ce que Dieu avait promis de faire et qui redescendra du Ciel à la fin du monde, escorté par ses anges, c'est selon ce que nous révèle Jésus, le Fils de l'homme, c'est à dire Lui-même.

D'après Jésus, c'est Lui qui portant Dieu en Lui, qui sera assis sur le Trône du jugement dernier ; c'est Lui qui séparera les brebis des boucs qui se trouveront dans les nations rassemblées devant Lui, c'est Lui qui dira :  "Venez les bénis de mon Père, héritez du Royaume préparé pour vous".

Jésus ici, s'identifie à Dieu, il se présente comme étant ce même Yahvé qui par la bouche d'Ezéchiel avait annoncé qu'il viendrait séparer les brebis des boucs, qu'il viendrait juger entre brebis et brebis, brebis gentils et brebis méchantes.



Je tient aussi a noter que selon le chapitre 14 du livre de Zacharie , l'Eternel posera ses pieds sur le mont des oliviers en ce jour là (Zacharie 14:3) mais nous savons que Jésus est celui qui doit revenir sur le mont des oliviers a la fin du monde (Actes 1:10/11) .
Dans un autre verset , Zacharie dit : " Et l'Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui. "(Zacharie 14:5) , les Saints sont les Anges mais nous savons que c'est Jésus qui va revenir accompagner des Anges

Matthieu 25
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.

Matthieu 16
27Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses œuvres.

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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 07:33

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Que veux tu savoir exactement ? C'est assez vaste, les étapes après la mort sont données avec beaucoup de détails, de la tombe à l'enfer/paradis. Le jugement dernier est d'ailleurs peut être le plus détaillé...


J'ai eu la réponse. Pour l'Islam, c'est Dieu qui à la fin du monde jugera les hommes, séparant les brebis des boucs, les méchants des bons et envoyant dans le Paradis les bons.

Jésus nous dit lui, que c'est Lui qui descendra du Ciel, escorté de ses anges, pour faire ce jugement, pour séparer les bons des méchants, les brebis des boucs, accomplissant ce qu'il avait promis de faire, dans la prophétie qu'il avait donné à Ezéchiel.

Soit l'Islam se trompe, soit c'est Jésus qui s'est trompé ou qui se prend pour Dieu, car Dieu seul juge. Pourquoi Jésus nous a dit que c'est Lui qui jugerai, qui ferait entrer dans le Paradis les hommes ?  Il y a bien une raison ?

Sur quelle base tu affirmes ça ? La Bible ? Si oui quel verset ?

Je t'invite à remonter ce fil et à lire mon message du lundi 3 novembre à 8h00. Les paroles annonçant ce jugement et par le prophète Ezéchiel et par Jésus, s'y trouvent. Ce que Dieu avait annoncé qu'il ferait par son prophète, Jésus a annoncé qu'il le ferait lui-même. Ce qui est la preuve que tout ce que Dieu fait, c'est son Fils qui le fait en union avec son Père, ne faisant qu'Un seul Être avec son Père comme il le dit, un seul Dieu Very Happy

Mais je ne doute pas que tu vas faire l'aveugle ou celle qui comprend autre chose Very Happy Le jour où les musulmans accepteront de voir la vérité en face, les poules auront des dents Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 20:07

petero a écrit:


Je t'invite à remonter ce fil et à lire mon message du lundi 3 novembre à 8h00. Les paroles annonçant ce jugement et par le prophète Ezéchiel et par Jésus, s'y trouvent. Ce que Dieu avait annoncé qu'il ferait par son prophète, Jésus a annoncé qu'il le ferait lui-même. Ce qui est la preuve que tout ce que Dieu fait, c'est son Fils qui le fait en union avec son Père, ne faisant qu'Un seul Être avec son Père comme il le dit, un seul Dieu Very Happy

Mais je ne doute pas que tu vas faire l'aveugle ou celle qui comprend autre chose Very Happy  Le jour où les musulmans accepteront de voir la vérité en face, les poules auront des dents Very Happy

lol! le jour ou Petero acceptera de voir la vérité en face sera un très bon jour pour son âme incha'Allah. En islam c'est différent, on n'a pas le droit d'affirmer que tel ou tel ne se repentira jamais car ce serait ne pas avoir foi en la capacité de Dieu a guider même les cœurs les plus rebels. Il peut tout faire, même te guider toi Wink

Pour te répondre je ne demandais pas pour te contredire, mais bien pour avoir la référence biblique, tout simplement. Je ne doute pas qu'avec de la gymnastique on peut tout faire, sinon les juifs se seraient convertis au christianisme Wink



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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 20:43

[quote="vivre_ensemble"]
petero a écrit:


lol! le jour ou Petero acceptera de voir la vérité en face sera un très bon jour pour son âme incha'Allah. En islam c'est différent, on n'a pas le droit d'affirmer que tel ou tel ne se repentira jamais car ce serait ne pas avoir foi en la capacité de Dieu a guider même les cœurs les plus rebels. Il peut tout faire, même te guider toi Wink

Pour te répondre je ne demandais pas pour te contredire, mais bien pour avoir la référence biblique, tout simplement. Je ne doute pas qu'avec de la gymnastique on peut tout faire, sinon les juifs se seraient convertis au christianisme Wink




Les passages qui parle du "triage" et du "jugement" des bons et des mauvais se trouvent dans les évangiles, sous forme de parabole qui annoncent le royaume des cieux. Il y a la parabole du le l'ivraie (Matthieu 13 v 24 à 30), du filet de pêche (Matthieu 13 v 47 à 52), des ouvriers dans la vigne (Matthieu 20 v 1 à 16), des deux fils (Matthieu 21 v 28 à 32), des vignerons (Matthieu 21 v 33 à 46), des noces (Matthieu 22 v 1 à 14), la parabole des dix vierges (Matthieu 25 v 1 à 13), la parabole des talents (Matthieu 25 v 14 à 28), et le meilleur pour la fin celle dont faisait allusion notre cher Petero la parabole des brebis et des boucs (Matthieu 25 v 31 à 46). Wink Là c'est juste sur l'évangile de Matthieu mais ils sont aussi dans les autres évangiles.

Je t'en écris une vivre_ensemble La parabole vignerons:

"Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète." Matthieu 21 v 33 à 46

Salam :)


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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 20:51

Estandrine a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:


lol! le jour ou Petero acceptera de voir la vérité en face sera un très bon jour pour son âme incha'Allah. En islam c'est différent, on n'a pas le droit d'affirmer que tel ou tel ne se repentira jamais car ce serait ne pas avoir foi en la capacité de Dieu a guider même les cœurs les plus rebels. Il peut tout faire, même te guider toi Wink

Pour te répondre je ne demandais pas pour te contredire, mais bien pour avoir la référence biblique, tout simplement. Je ne doute pas qu'avec de la gymnastique on peut tout faire, sinon les juifs se seraient convertis au christianisme Wink




Les passages qui parle du "triage" et du "jugement" des bons et des mauvais se trouvent dans les évangiles, sous forme de parabole qui annoncent le royaume des cieux. Il y a la parabole du le l'ivraie (Matthieu 13 v 24 à 30), du filet de pêche (Matthieu 13 v 47 à 52), des ouvriers dans la vigne (Matthieu 20 v 1 à 16), des deux fils (Matthieu 21 v 28 à 32), des vignerons (Matthieu 21 v 33 à 46), des noces (Matthieu 22 v 1 à 14), la parabole des dix vierges (Matthieu 25 v 1 à 13), la parabole des talents (Matthieu 25 v 14 à 28), et le meilleur pour la fin celle dont faisait allusion notre cher Petero la parabole des brebis et des boucs (Matthieu 25 v 31 à 46). Wink Là c'est juste sur l'évangile de Matthieu mais ils sont aussi dans les autres évangiles.

Je t'en écris une vivre_ensemble La parabole vignerons:

"Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète." Matthieu 21 v 33 à 46

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 20:55

vivre_ensemble a écrit:
Estandrine a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Les passages qui parle du "triage" et du "jugement" des bons et des mauvais se trouvent dans les évangiles, sous forme de parabole qui annoncent le royaume des cieux. Il y a la parabole du le l'ivraie (Matthieu 13 v 24 à 30), du filet de pêche (Matthieu 13 v 47 à 52), des ouvriers dans la vigne (Matthieu 20 v 1 à 16), des deux fils (Matthieu 21 v 28 à 32), des vignerons (Matthieu 21 v 33 à 46), des noces (Matthieu 22 v 1 à 14), la parabole des dix vierges (Matthieu 25 v 1 à 13), la parabole des talents (Matthieu 25 v 14 à 28), et le meilleur pour la fin celle dont faisait allusion notre cher Petero la parabole des brebis et des boucs (Matthieu 25 v 31 à 46). Wink Là c'est juste sur l'évangile de Matthieu mais ils sont aussi dans les autres évangiles.

Je t'en écris une vivre_ensemble La parabole vignerons:

"Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.
Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.
Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète." Matthieu 21 v 33 à 46

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Jeu 06 Nov 2014, 22:48

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:


Je t'invite à remonter ce fil et à lire mon message du lundi 3 novembre à 8h00. Les paroles annonçant ce jugement et par le prophète Ezéchiel et par Jésus, s'y trouvent. Ce que Dieu avait annoncé qu'il ferait par son prophète, Jésus a annoncé qu'il le ferait lui-même. Ce qui est la preuve que tout ce que Dieu fait, c'est son Fils qui le fait en union avec son Père, ne faisant qu'Un seul Être avec son Père comme il le dit, un seul Dieu Very Happy

Mais je ne doute pas que tu vas faire l'aveugle ou celle qui comprend autre chose Very Happy  Le jour où les musulmans accepteront de voir la vérité en face, les poules auront des dents Very Happy

lol! le jour ou Petero acceptera de voir la vérité en face sera un très bon jour pour son âme incha'Allah. En islam c'est différent, on n'a pas le droit d'affirmer que tel ou tel ne se repentira jamais car ce serait ne pas avoir foi en la capacité de Dieu a guider même les cœurs les plus rebels. Il peut tout faire, même te guider toi Wink

Il peut tout faire sauf t'obliger à la conversion et la preuve c'est que nombre d'hommes et de femmes meurt en étant restés incroyants. Et je ne désespère pas que le jour où le musulman ouvrira véritablement les yeux sur les paroles de Jésus, après s'être libéré des lunettes déformante que l'Islam lui a mis sur les yeux pour lire nos Ecritures, il verra cette Vérité que Jésus nous a révélé sur Lui-même, la Vérité sur son identité, sur sa divinité.

vivre_ensemble a écrit:
Pour te répondre je ne demandais pas pour te contredire, mais bien pour avoir la référence biblique, tout simplement. Je ne doute pas qu'avec de la gymnastique on peut tout faire, sinon les juifs se seraient convertis au christianisme Wink

Peux-tu préciser ce que tu entends par gymnastique que les juifs auraient fait pour ne pas se convertir au christianisme ? Moi j'aurai plutôt dit pour se convertir à Jésus, pour accueillir Jésus pour ce qu'il était réellement, le Fils de Dieu, le Messie que Dieu leur avait promis.
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 20:58

petero a écrit:


vivre_ensemble a écrit:
Pour te répondre je ne demandais pas pour te contredire, mais bien pour avoir la référence biblique, tout simplement. Je ne doute pas qu'avec de la gymnastique on peut tout faire, sinon les juifs se seraient convertis au christianisme Wink

Peux-tu préciser ce que tu entends par gymnastique que les juifs auraient fait pour ne pas se convertir au christianisme ?  Moi j'aurai plutôt dit pour se convertir à Jésus, pour accueillir Jésus pour ce qu'il était réellement, le Fils de Dieu, le Messie que Dieu leur avait promis.

Non, c'est l'inverse... les catholiques procèdent à une gymnastique d'interprétation de l'Ancien testament pour lui faire dire que Jésus est Dieu. Les juifs ont le même Livre mais n'y voient pas la même chose.

Je viens de réaliser l'ironie de la chose, vous partagez le même Livre, mais vos deux religions sont différentes...

Et c'est nous qui sommes bizarres... study



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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 21:26

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:


vivre_ensemble a écrit:
Pour te répondre je ne demandais pas pour te contredire, mais bien pour avoir la référence biblique, tout simplement. Je ne doute pas qu'avec de la gymnastique on peut tout faire, sinon les juifs se seraient convertis au christianisme Wink

Peux-tu préciser ce que tu entends par gymnastique que les juifs auraient fait pour ne pas se convertir au christianisme ?  Moi j'aurai plutôt dit pour se convertir à Jésus, pour accueillir Jésus pour ce qu'il était réellement, le Fils de Dieu, le Messie que Dieu leur avait promis.

Non, c'est l'inverse... les catholiques procèdent à une gymnastique d'interprétation de l'Ancien testament pour lui faire dire que Jésus est Dieu. Les juifs ont le même Livre mais n'y voient pas la même chose.

Je viens de réaliser l'ironie de la chose, vous partagez le même Livre, mais vos deux religions sont différentes...

Et c'est nous qui sommes bizarres...  study


Sur la divinité de Jésus, il y a des paroles claires de Jésus : "Tout ce qui est à toi est à moi ..." (Jean 17, 10)

A moins que Dieu ne soit pas propriétaire de sa nature divine, que sa nature divine il l'a reçoive d'un autre, si Tout ce qui est à Dieu est à Jésus, comme il le dit, alors la nature divine de Dieu est aussi à Jésus, il l'a possède, il en est propriétaire avec son Père.

Mais je ne doute pas que tu vas faire de la gymnastique pour faire dire à Jésus qu'il n'a pas dit cela Very Happy

Quand Juifs et aux chrétiens, ils ne partagent pas le même livre, car les juifs lisent la Thora et les chrétiens lisent l'AT et le NT. Les juifs sont dans l'ancienne alliance ; les chrétiens sont dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus et qui est l'accomplissement, la finalisation de l'Ancienne Alliance.

Quand aux musulmans, il ne sont pas bizarres, ils ne sont ni dans l'Ancienne Alliance, ni dans la Nouvelle. Leur rapport à Dieu n'est pas vécu dans un alliance qui les placerait en face à face avec Dieu ; ils ne vivent pas face à Dieu, c'est à dire dans un rapport d'amitié avec Dieu, mais dans un rapport de serviteur, d'esclave. L'esclave ne demeure pas dans la maison de son Maître. L'ami, le fils que l'homme est appelé à devenir, est appelé à vivre dans la maison du Père, dans son intimité, partageant l'intimité du Fils unique.
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 21:35

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:




Peux-tu préciser ce que tu entends par gymnastique que les juifs auraient fait pour ne pas se convertir au christianisme ?  Moi j'aurai plutôt dit pour se convertir à Jésus, pour accueillir Jésus pour ce qu'il était réellement, le Fils de Dieu, le Messie que Dieu leur avait promis.

Non, c'est l'inverse... les catholiques procèdent à une gymnastique d'interprétation de l'Ancien testament pour lui faire dire que Jésus est Dieu. Les juifs ont le même Livre mais n'y voient pas la même chose.

Je viens de réaliser l'ironie de la chose, vous partagez le même Livre, mais vos deux religions sont différentes...

Et c'est nous qui sommes bizarres...  study


Sur la divinité de Jésus, il y a des paroles claires de Jésus :  "Tout ce qui est à toi est à moi ..." (Jean 17, 10)

A moins que Dieu ne soit pas propriétaire de sa nature divine, que sa nature divine il l'a reçoive d'un autre, si Tout ce qui est à Dieu est à Jésus, comme il le dit, alors la nature divine de Dieu est aussi à Jésus, il l'a possède, il en est propriétaire avec son Père.

Mais je ne doute pas que tu vas faire de la gymnastique pour faire dire à Jésus qu'il n'a pas dit cela Very Happy

Quand Juifs et aux chrétiens, ils ne partagent pas le même livre, car les juifs lisent la Thora et les chrétiens lisent l'AT et le NT. Les juifs sont dans l'ancienne alliance ; les chrétiens sont dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus et qui est l'accomplissement, la finalisation de l'Ancienne Alliance.

Quand aux musulmans, il ne sont pas bizarres, ils ne sont ni dans l'Ancienne Alliance, ni dans la Nouvelle. Leur rapport à Dieu n'est pas vécu dans un alliance qui les placerait en face à face avec Dieu ; ils ne vivent pas face à Dieu, c'est à dire dans un rapport d'amitié avec Dieu, mais dans un rapport de serviteur, d'esclave. L'esclave ne demeure pas dans la maison de son Maître. L'ami, le fils que l'homme est appelé à devenir, est appelé à vivre dans la maison du Père, dans son intimité, partageant l'intimité du Fils unique.

Coran 2:113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce sur quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 21:51

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Non, c'est l'inverse... les catholiques procèdent à une gymnastique d'interprétation de l'Ancien testament pour lui faire dire que Jésus est Dieu. Les juifs ont le même Livre mais n'y voient pas la même chose.

Je viens de réaliser l'ironie de la chose, vous partagez le même Livre, mais vos deux religions sont différentes...

Et c'est nous qui sommes bizarres...  study


Sur la divinité de Jésus, il y a des paroles claires de Jésus :  "Tout ce qui est à toi est à moi ..." (Jean 17, 10)

A moins que Dieu ne soit pas propriétaire de sa nature divine, que sa nature divine il l'a reçoive d'un autre, si Tout ce qui est à Dieu est à Jésus, comme il le dit, alors la nature divine de Dieu est aussi à Jésus, il l'a possède, il en est propriétaire avec son Père.

Mais je ne doute pas que tu vas faire de la gymnastique pour faire dire à Jésus qu'il n'a pas dit cela Very Happy

Quand Juifs et aux chrétiens, ils ne partagent pas le même livre, car les juifs lisent la Thora et les chrétiens lisent l'AT et le NT. Les juifs sont dans l'ancienne alliance ; les chrétiens sont dans la Nouvelle Alliance scellée par Jésus et qui est l'accomplissement, la finalisation de l'Ancienne Alliance.

Quand aux musulmans, il ne sont pas bizarres, ils ne sont ni dans l'Ancienne Alliance, ni dans la Nouvelle. Leur rapport à Dieu n'est pas vécu dans un alliance qui les placerait en face à face avec Dieu ; ils ne vivent pas face à Dieu, c'est à dire dans un rapport d'amitié avec Dieu, mais dans un rapport de serviteur, d'esclave. L'esclave ne demeure pas dans la maison de son Maître. L'ami, le fils que l'homme est appelé à devenir, est appelé à vivre dans la maison du Père, dans son intimité, partageant l'intimité du Fils unique.

Coran 2:113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce sur quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.


Et c'est pas ce que Jésus a annoncé. Le jugement annoncé par Jésus, jugement qu'il prononcera lui-même, en étant assis à la droite de Dieu, sur le trône de Dieu, c'est le jugement sur notre amour du prochain et pas sur ce qui opposait les musulmans aux chrétiens. Encore une parole attribuée par le Coran à Dieu et qui dit autre chose que ce que Jésus a annoncé Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 21:57

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Coran 2:113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce sur quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.


Et c'est pas ce que Jésus a annoncé. Le jugement annoncé par Jésus, jugement qu'il prononcera lui-même, en étant assis à la droite de Dieu, sur le trône de Dieu, c'est le jugement sur notre amour du prochain et pas sur ce qui opposait les musulmans aux chrétiens. Encore une parole attribuée par le Coran à Dieu et qui dit autre chose que ce que Jésus a annoncé Very Happy

Coran 4:117
Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 22:04

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Coran 2:113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce sur quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.


Et c'est pas ce que Jésus a annoncé. Le jugement annoncé par Jésus, jugement qu'il prononcera lui-même, en étant assis à la droite de Dieu, sur le trône de Dieu, c'est le jugement sur notre amour du prochain et pas sur ce qui opposait les musulmans aux chrétiens. Encore une parole attribuée par le Coran à Dieu et qui dit autre chose que ce que Jésus a annoncé Very Happy

Coran 4:117
Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.


Parce que lorsque Jésus dit en s'adressant à son Père "tout ce qui est à toi est à moi", parole qui me révèle qu'il est de même nature que Dieu son Père, de nature divine, tu trouves que j'exagère !!! C'est pas moi qui exagère, c'est Jésus Very Happy Moi je ne fais que témoigner de ses paroles.

Mohammed dans son Coran, ne fait qu'attribuer à Dieu sa propre non croyance en la divinité de Jésus Very Happy pourtant qu'il sous entends clairement ici, dans ces paroles qu'il a prononcées.

A vrai dire, devant ces paroles de Jésus, claire, sans équivoque sur sa divinité, tu ne sais pas quoi répondre, alors tu me cites le Coran, la foi de Mohamed, cet article du Coran dans lequel Mohammed dit sa non croyance en la divinité de Jésus.
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 22:09

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:


Et c'est pas ce que Jésus a annoncé. Le jugement annoncé par Jésus, jugement qu'il prononcera lui-même, en étant assis à la droite de Dieu, sur le trône de Dieu, c'est le jugement sur notre amour du prochain et pas sur ce qui opposait les musulmans aux chrétiens. Encore une parole attribuée par le Coran à Dieu et qui dit autre chose que ce que Jésus a annoncé Very Happy

Coran 4:117
Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.


Parce que lorsque Jésus dit en s'adressant à son Père "tout ce qui est à toi est à moi", parole qui me révèle qu'il est de même nature que Dieu son Père, de nature divine, tu trouves que j'exagère !!!  C'est pas moi qui exagère, c'est Jésus Very Happy  Moi je ne fais que témoigner de ses paroles.

Mohammed dans son Coran, ne fait qu'attribuer à Dieu sa propre non croyance en la divinité de Jésus Very Happy  pourtant qu'il sous entends clairement ici, dans ces paroles qu'il a prononcées.

A vrai dire, devant ces paroles de Jésus, claire, sans équivoque sur sa divinité, tu ne sais pas quoi répondre, alors tu me cites le Coran, la foi de Mohamed, cet article du Coran dans lequel Mohammed dit sa non croyance en la divinité de Jésus.

Coran 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Coran 3:69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 22:22

vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Pour Mohammed qui se cache derrière le pseudo Allah, oui, mais par pour Jésus qui nous dit :

"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" (Jean 17, 5)

Avant que le monde fût, Jésus était auprès de Dieu son Père, dans la gloire de son Père, la gloire de sa divinité, donc avant que la poussière soit créée, puisque la poussière a été créé quand Dieu a créé le monde.

C'est le corps dans lequel Jésus sorti de Dieu, d'auprès de son Père où il partageait sa gloire avant que le monde fut, qui a été créé ; corps que Jésus a reçu par engendrement de Marie sa mère humaine, comme tout être humain reçoit son corps de sa mère en qui ce corps est formé. Nous sommes tous engendrés dans le sein de notre mère, à l'exception d'Adam qui fût créé à partir de la poussière et d'Eve qui fût créé à partir de la chair de l'époux qui lui a été donné par Dieu.

vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

Si je suis égaré à cause des paroles que Jésus nous a laissé et qui sont claire, alors c'est Jésus qui était égaré et qui m'a égaré. Very Happy Eh bien, moi, je crois plutôt qu'avec Jésus je suis dans la Vérité et qu'avec Mohamed, toi, les musulmans, vous êtes dans l'erreur sur Jésus Very Happy Et c'est pas que vous n'êtes pas conscient de votre égarement, c'est que vous refusez de voir votre égarement que Jésus, par ses paroles, vous révèle et que je rapporte Very Happy dont je témoigne Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Ven 07 Nov 2014, 22:30

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Pour Mohammed qui se cache derrière le pseudo Allah, oui, mais par pour Jésus qui nous dit :

"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" (Jean 17, 5)

Avant que le monde fût, Jésus était auprès de Dieu son Père, dans la gloire de son Père, la gloire de sa divinité, donc avant que la poussière soit créée, puisque la poussière a été créé quand Dieu a créé le monde.

C'est le corps dans lequel Jésus sorti de Dieu, d'auprès de son Père où il partageait sa gloire avant que le monde fut, qui a été créé ; corps que Jésus a reçu par engendrement de Marie sa mère humaine, comme tout être humain reçoit son corps de sa mère en qui ce corps est formé. Nous sommes tous engendrés dans le sein de notre mère, à l'exception d'Adam qui fût créé à partir de la poussière et d'Eve qui fût créé à partir de la chair de l'époux qui lui a été donné par Dieu.

vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

Si je suis égaré à cause des paroles que Jésus nous a laissé et qui sont claire, alors c'est Jésus qui était égaré et qui m'a égaré. Very Happy  Eh bien, moi, je crois plutôt qu'avec Jésus je suis dans la Vérité et qu'avec Mohamed, toi, les musulmans, vous êtes dans l'erreur sur Jésus Very Happy Et c'est pas que vous n'êtes pas conscient de votre égarement, c'est que vous refusez de voir votre égarement que Jésus, par ses paroles, vous révèle et que je rapporte Very Happy dont je témoigne Very Happy

Coran 3:78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 14:35

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Pour Mohammed qui se cache derrière le pseudo Allah, oui, mais par pour Jésus qui nous dit :

"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" (Jean 17, 5)

Avant que le monde fût, Jésus était auprès de Dieu son Père, dans la gloire de son Père, la gloire de sa divinité, donc avant que la poussière soit créée, puisque la poussière a été créé quand Dieu a créé le monde.

C'est le corps dans lequel Jésus sorti de Dieu, d'auprès de son Père où il partageait sa gloire avant que le monde fut, qui a été créé ; corps que Jésus a reçu par engendrement de Marie sa mère humaine, comme tout être humain reçoit son corps de sa mère en qui ce corps est formé. Nous sommes tous engendrés dans le sein de notre mère, à l'exception d'Adam qui fût créé à partir de la poussière et d'Eve qui fût créé à partir de la chair de l'époux qui lui a été donné par Dieu.

vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

Si je suis égaré à cause des paroles que Jésus nous a laissé et qui sont claire, alors c'est Jésus qui était égaré et qui m'a égaré. Very Happy  Eh bien, moi, je crois plutôt qu'avec Jésus je suis dans la Vérité et qu'avec Mohamed, toi, les musulmans, vous êtes dans l'erreur sur Jésus Very Happy Et c'est pas que vous n'êtes pas conscient de votre égarement, c'est que vous refusez de voir votre égarement que Jésus, par ses paroles, vous révèle et que je rapporte Very Happy dont je témoigne Very Happy

Coran 3:78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.




Coran 3:78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre

C'est pas ce que vous faites avec la Bible a longueur de journée ?
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Petero

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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 16:45

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Pour Mohammed qui se cache derrière le pseudo Allah, oui, mais par pour Jésus qui nous dit :

"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" (Jean 17, 5)

Avant que le monde fût, Jésus était auprès de Dieu son Père, dans la gloire de son Père, la gloire de sa divinité, donc avant que la poussière soit créée, puisque la poussière a été créé quand Dieu a créé le monde.

C'est le corps dans lequel Jésus sorti de Dieu, d'auprès de son Père où il partageait sa gloire avant que le monde fut, qui a été créé ; corps que Jésus a reçu par engendrement de Marie sa mère humaine, comme tout être humain reçoit son corps de sa mère en qui ce corps est formé. Nous sommes tous engendrés dans le sein de notre mère, à l'exception d'Adam qui fût créé à partir de la poussière et d'Eve qui fût créé à partir de la chair de l'époux qui lui a été donné par Dieu.

vivre_ensemble a écrit:
Coran 3:69. Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.

Si je suis égaré à cause des paroles que Jésus nous a laissé et qui sont claire, alors c'est Jésus qui était égaré et qui m'a égaré. Very Happy  Eh bien, moi, je crois plutôt qu'avec Jésus je suis dans la Vérité et qu'avec Mohamed, toi, les musulmans, vous êtes dans l'erreur sur Jésus Very Happy Et c'est pas que vous n'êtes pas conscient de votre égarement, c'est que vous refusez de voir votre égarement que Jésus, par ses paroles, vous révèle et que je rapporte Very Happy dont je témoigne Very Happy

Coran 3:78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


C'est ce que Mohamed a fait Very Happy  Il a dit que son Coran venait de Dieu pour vous faire croire que cela venait de Dieu, alors qu'elles ne sont point de Dieu. Il a dit sciemment des mensonges contre Dieu. Et nous en avons la preuve par tous les mensonges qu'il a dit contre Jésus et qui contredisent les seuls témoignages que l'on a sur les paroles de Jésus en notre possession.

Entre la parole de Mohamed qui a fait croire que c'était la parole de Dieu, et la parole de Jésus reçue des Apôtres et des évangélistes, il y a une parole qui est une parole mensongère. Dans la mesure où il n'existe aucun évangile datant d'avant Mohamed qui confirme ce que Dieu lui aurait révélé sur Jésus, on ne peux pas dire que Mohamed à confirmer l'Evangile de Jésus. Vous, vous le croyez mais sans aucune preuve. Vous faites simplement confiance à votre prophète parce qu'il a réussit à vous faire croire qu'il était un prophète, vous enfermant dans son Coran pour ne pas que vous voyez son ses mensonges Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 20:28

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:


Pour Mohammed qui se cache derrière le pseudo Allah, oui, mais par pour Jésus qui nous dit :

"Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" (Jean 17, 5)

Avant que le monde fût, Jésus était auprès de Dieu son Père, dans la gloire de son Père, la gloire de sa divinité, donc avant que la poussière soit créée, puisque la poussière a été créé quand Dieu a créé le monde.

C'est le corps dans lequel Jésus sorti de Dieu, d'auprès de son Père où il partageait sa gloire avant que le monde fut, qui a été créé ; corps que Jésus a reçu par engendrement de Marie sa mère humaine, comme tout être humain reçoit son corps de sa mère en qui ce corps est formé. Nous sommes tous engendrés dans le sein de notre mère, à l'exception d'Adam qui fût créé à partir de la poussière et d'Eve qui fût créé à partir de la chair de l'époux qui lui a été donné par Dieu.



Si je suis égaré à cause des paroles que Jésus nous a laissé et qui sont claire, alors c'est Jésus qui était égaré et qui m'a égaré. Very Happy  Eh bien, moi, je crois plutôt qu'avec Jésus je suis dans la Vérité et qu'avec Mohamed, toi, les musulmans, vous êtes dans l'erreur sur Jésus Very Happy Et c'est pas que vous n'êtes pas conscient de votre égarement, c'est que vous refusez de voir votre égarement que Jésus, par ses paroles, vous révèle et que je rapporte Very Happy dont je témoigne Very Happy

Coran 3:78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


C'est ce que Mohamed a fait Very Happy  Il a dit que son Coran venait de Dieu pour vous faire croire que cela venait de Dieu, alors qu'elles ne sont point de Dieu. Il a dit sciemment des mensonges contre Dieu. Et nous en avons la preuve par tous les mensonges qu'il a dit contre Jésus et qui contredisent les seuls témoignages que l'on a sur les paroles de Jésus en notre possession.

Entre la parole de Mohamed qui a fait croire que c'était la parole de Dieu, et la parole de Jésus reçue des Apôtres et des évangélistes, il y a une parole qui est une parole mensongère. Dans la mesure où il n'existe aucun évangile datant d'avant Mohamed qui confirme ce que Dieu lui aurait révélé sur Jésus, on ne peux pas dire que Mohamed à confirmer l'Evangile de Jésus. Vous, vous le croyez mais sans aucune preuve. Vous faites simplement confiance à votre prophète parce qu'il a réussit à vous faire croire qu'il était un prophète, vous enfermant dans son Coran pour ne pas que vous voyez son ses mensonges Very Happy

Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.

Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.  

Jean 8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

Coran 19
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.
36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.


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lefidele




MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 21:05

petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?
salam petero
c'est une meilleure idée de savoir et connaitre
- l’Islam et en quoi consistent les croyances des musulmans ?
-le christianisme et en quoi consistent les croyances des chretiens?
nous Pouvons dire s’il existe des similitudes entre les règles de l’Islam et celles du Christianisme. Si oui, quelles sont-elles ?
et Il y a en réalité beaucoup de points communs entre l’Islam et le Christianisme. Vous savez sans doute que les trois religions que sont le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam sont habituellement qualifiées de religions sémitiques. Leurs prophètes étaient en effet tous sémites, ils parlaient des langues sémitiques, et ils vivaient dans les mêmes terres au Moyen-Orient.
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lefidele




MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 21:06

Le jugement Dernier est probablement l'évènement le plus craint par les croyants des trois grandes confessions monothéistes. En Islam il prend une place quasi-centrale, du fait de sa description quasi parfaite par le Coran et la tradition prophétique.
Pilier de la foi, il constitue comme on le répète dans Al-Fatiha "le jour de la rétribution".
-Le jour ou Justice sera faite, en toute équité. Le Jour du commencement du repos éternel dans notre espace originelle Le Paradis.Le Jour du Retour et de la Rencontre avec Dieu sans intermédiaire.
-Le Jour ou l’on verra La Miséricorde de Dieu s’étendre sur les croyants.
-C’est le Jour, d’une gravité énorme, le jour de la joie des croyants, remords et regrets des mécréants.
-C’est le jour le plus long de l’histoire 50 000 ans. Nous seront nus et debout à attendre et attendre avec angoisse notre tours pour rendre compte des bienfaits de Dieu sur Terre. c’est un jours certain, inéluctable le Jour de la Vérité (nul [......], calomnie, exagération, dissimulation).
-C’est le Jour ou on amènera le Paradis et l’Enfer. C’est le Jour qui nous fait oeuvrer ici sur terre nuit et jour . C’est le Jour de la leçon de Sagesse ou chacun comprendra vraiment le sens de la vie.
-C’est le Jour ou les Bons seront élevés et les Mauvais rabaissé.
Un tel évènement, par la violence de son déroulement et la gravité qu’il représente pour l’humanité, ne peut aucunement être comparé à une catastrophe naturelle déjà connue, ou même à celles auparavant déclenchées par Dieu à l'époque de Noé ou de Moïse.
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 21:58

vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Coran 3:78
Et il y a parmi eux certains qui roulent leur langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du Livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient de Dieu", alors qu'il ne vient pas de Dieu. Ils disent sciemment des mensonges contre Dieu.


C'est ce que Mohamed a fait Very Happy  Il a dit que son Coran venait de Dieu pour vous faire croire que cela venait de Dieu, alors qu'elles ne sont point de Dieu. Il a dit sciemment des mensonges contre Dieu. Et nous en avons la preuve par tous les mensonges qu'il a dit contre Jésus et qui contredisent les seuls témoignages que l'on a sur les paroles de Jésus en notre possession.

Entre la parole de Mohamed qui a fait croire que c'était la parole de Dieu, et la parole de Jésus reçue des Apôtres et des évangélistes, il y a une parole qui est une parole mensongère. Dans la mesure où il n'existe aucun évangile datant d'avant Mohamed qui confirme ce que Dieu lui aurait révélé sur Jésus, on ne peux pas dire que Mohamed à confirmer l'Evangile de Jésus. Vous, vous le croyez mais sans aucune preuve. Vous faites simplement confiance à votre prophète parce qu'il a réussit à vous faire croire qu'il était un prophète, vous enfermant dans son Coran pour ne pas que vous voyez son ses mensonges Very Happy

Luc 24.13 : Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple.

Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.  

Jean 8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.

Coran 19
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.
35. Il ne convient pas à Allah de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois! " et elle est.
36. "Certes, Allah est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".
37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !
38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
39. Et avertis-les du jour du Regret , quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.


Mais Jésus était non seulement Dieu, mais homme. C'est donc normal qu'il dise "moi un homme". Déjà qu'on lui reprochait de se faire Dieu, alors s'il avait "moi, Dieu", cela n'aurait pas arrangé son cas Very Happy Jésus savait très bien que cela ne servait à rien de dire aux pharisiens, textuellement : "je suis Dieu". Il leur a montré par ses œuvres et malgré les œuvres qu'il accomplissait et que Dieu seul peut accomplir, ils n'ont pas voulu croire en sa divinité !!! Tout comme les musulmans d'ailleurs Very Happy
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MessageSujet: Re: Le jugement dernier selon l'Islam et selon Jésus   Sam 08 Nov 2014, 22:49

petero a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
petero a écrit:
J'aurai aimé savoir ce que l'Islam dit sur le jugement dernier pour le comparer à ce que nous dit Jésus.

Comment se passera le jugement dernier selon l'islam ?  Qui nous jugera ?

Que veux tu savoir exactement ? C'est assez vaste, les étapes après la mort sont données avec beaucoup de détails, de la tombe à l'enfer/paradis. Le jugement dernier est d'ailleurs peut être le plus détaillé...


J'ai eu la réponse. Pour l'Islam, c'est Dieu qui à la fin du monde jugera les hommes, séparant les brebis des boucs, les méchants des bons et envoyant dans le Paradis les bons.

Jésus nous dit lui, que c'est Lui qui descendra du Ciel, escorté de ses anges, pour faire ce jugement, pour séparer les bons des méchants, les brebis des boucs, accomplissant ce qu'il avait promis de faire, dans la prophétie qu'il avait donné à Ezéchiel.

Soit l'Islam se trompe, soit c'est Jésus qui s'est trompé ou qui se prend pour Dieu, car Dieu seul juge. Pourquoi Jésus nous a dit que c'est Lui qui jugerai, qui ferait entrer dans le Paradis les hommes ?  Il y a bien une raison ?
On s'est compris… Very Happy
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