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 Israël/Palestine : QUI A TORD ?

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ChrisLam
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MessageSujet: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Mer 19 Nov 2014, 09:37

Rappel du premier message :

Question:
Qui a tors ? Celui qui provoque ou celui qui se défend?
Dans un conflit qui dure depuis plus de 60 ans (israêl palestine) qui en 2014 à tord et qui a raison compte tenu que la vengeance est une normalité entre ces deux entités qui vivent sur un même sol et que les eux se croient propriétaires et que les deux veulent la destruction de l'autre?

L'eau qui coule en Israël et en Palestine est elle juive ou musulmane?
Le sang palestinien est-il plus rouge que le sang israélien?

Les mères palestiniennes pleurent leurs enfants comme les mères israéliennes il me semble.

Vos querelles fratricides vont-elles encore durées longtemps?

Pourquoi dans les deux camps tu-t-on les prophètes de Paix?

Qu'est-ce qui vous gène quand Jésus dit au lieu de la loi du talion je vous dis :" Aimez vous les uns les autres, aimez vos ennemis, aimez ceux qui vous veulent du mal:"

Etes-vous sur que c'est Dieu qui veut vos querelles?.

Quand un juif, un musulman, un chrétien prient pour la paix , Dieu exauce qui d’après vous?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Ven 02 Jan 2015, 18:41

vivia a écrit:

..................................
Donc, le truc du retour, c'est du pipo. Par contre, l'Europe en est plus responsable que les juifs à cause des persécutions contre les juifs.



Hitler en est le premier responsable, , ça c'est clair !!!
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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Ven 02 Jan 2015, 19:46

mario-franc_lazur a écrit:
vivia a écrit:

..................................
Donc, le truc du retour, c'est du pipo. Par contre, l'Europe en est plus responsable que les juifs à cause des persécutions contre les juifs.



Hitler en est le premier responsable, , ça c'est clair !!!
Le deuxième les premiers c'est les Almohades en Espagne.

Wink
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pinson

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Ven 16 Jan 2015, 19:09

Le chant du cygne a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
vivia a écrit:

..................................
Donc, le truc du retour, c'est du pipo. Par contre, l'Europe en est plus responsable que les juifs à cause des persécutions contre les juifs.



Hitler en est le premier responsable, , ça c'est clair !!!
Le deuxième les premiers c'est les Almohades en Espagne.

Wink


Sans oublier les Romains !
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Tomi




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Ven 16 Jan 2015, 19:22

Pour moi, c'est celui qui a volé la terre de l'autre qui a tort. Les Israéliens ont tort et les Palestiniens ont raison.

Mais la situation évolue avec les années qui passent. Il y a de plus en plus d'Israéliens qui sont nés sur place. Est-ce qu'on peut leur donner tort d'être nés dans leur nouveau pays?

D'un autre côté, les Palestiniens chassés de leur pays sont de moins en moins nombreux (ils vieillissent comme tout le monde).
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pinson

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 17 Jan 2015, 09:04

Tomi a écrit:
Pour moi, c'est celui qui a volé la terre de l'autre qui a tort. Les Israéliens ont tort et les Palestiniens ont raison.



Voilà qui est bien parlé ...
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 17 Jan 2015, 09:59

Les arabes arrivent après.
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Tomi




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 17 Jan 2015, 10:31

Le chant du cygne a écrit:
Les arabes arrivent après.

Arrivés après quoi?

Les Arabes d'Arabie sont arrivés il y a 1400 ans. Les Palestiniens ayant alors été arabisés, on les nomme aussi Arabes.
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 17 Jan 2015, 21:01

Tomi a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Les arabes arrivent après.

Arrivés après quoi?
.
après les juifs Wink
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Tomi




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 17 Jan 2015, 21:21

Le chant du cygne a écrit:
Tomi a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Les arabes arrivent après.

Arrivés après quoi?
.
après les juifs Wink

Il faut préciser quels juifs. C'est la minorité juive qui restait encore en Palestine, alors que la majorité de la population était devenue chrétienne puis musulmane.

Rien à voir avec les masses de juifs européens qui vont arriver à partir de la fin du 19ème siècle.

Comme on appelle les palestiniens des arabes, à cause de leur langue, et que ces palestiniens sont les descendants des premiers habitants, juifs et non-juifs, alors on peut aussi dire que les arabes (= palestiniens de langue arabe) étaient là depuis toujours.

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penseur libre




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 18 Jan 2015, 12:17

Man Att a écrit:
Bibliquement les juifs ont raison mais bon on s'en fou on est laique aujourd'hui non ?

le plus ironique c'est qu'on a passé aux juifs un état alors qu'on nous a saouler avec la séparation de l'église et de l'état, la laicité etc...
Si ils avaient était vraiment laic apres la shoah ils auraient donner un pays aux gitans au rom au juif et a tout autre peuple massacré mais non c'est que les juif...
le retour des juifs en israel n'est pas la consequence de ce que tu appelles la "shoa "ca n'est que de la propagande ca; mais ca c'est joué avant a la déclaration de balfour en 1917. de plus la plupart des gens ignorent qu'hitler a fait un accord (accord de transfert en 1933) avec les sionistes pour le retour d 'un certain nombre de juifs en terre d'israel , mais la plupart des juifs en europe avant la seconde guerre mondiale n'etait pas d'accord avec l'ideologie sioniste .
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Tomi




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 18 Jan 2015, 13:57

Je réponds à l'argument de Man Att (c'est fou le nombre de gens qui s'inscrivent sur ce forum et qui ne restent pas!).

La création d'Israel n'a rien à voir avec la France et son principe de laïcité. La colonisation juive s'est faite avec les Turcs ottomans, puis avec les Anglais.

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 18 Jan 2015, 14:34

Tomi a écrit:
Je réponds à l'argument de Man Att (c'est fou le nombre de gens qui s'inscrivent sur ce forum et qui ne restent pas!).

La création d'Israel n'a rien à voir avec la France et son principe de laïcité. La colonisation juive s'est faite avec les Turcs ottomans, puis avec les Anglais.


Exact !
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Skander
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 18 Jan 2015, 16:35

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
.
C'est pour cela que je ne serais jamais sioniste ou pour le sionisme qui une forme de nationalisme raciste en fin de compte.
Le jours ou les contribuables des USA en auront mare de payer pour un pays qui ne sait pas faire la paix à cause de son orgueil les choses changeront certainement.


"Ce pays sûr de lui et dominateur " disait Charles de Gaulle !

Et malheureusement, bien des banques américaines sont juives ...et donc ...............

" Un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur ..."

Cette phrase du Générale de Gaulle à la conférence de presse du 27 novembre 1967 lui a été reproché par beaucoup de "bien-pensants" pro-sionistes et autres.

Le Général a répondu à ces critiques en disant " Vous savez l'avertissement que j'avais donné; la France considérerait comme agresseur celui qui tirerait le premier. Les Juifs n'avaient qu'à ne pas tirer les premiers."
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penseur libre




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 18 Jan 2015, 19:36

Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
.
C'est pour cela que je ne serais jamais sioniste ou pour le sionisme qui une forme de nationalisme raciste en fin de compte.
Le jours ou les contribuables des USA en auront mare de payer pour un pays qui ne sait pas faire la paix à cause de son orgueil les choses changeront certainement.


"Ce pays sûr de lui et dominateur " disait Charles de Gaulle !

Et malheureusement, bien des banques américaines sont juives ...et donc ...............

" Un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur ..."

Cette phrase du Générale de Gaulle à la conférence de presse du 27 novembre 1967 lui a été reproché par beaucoup de "bien-pensants" pro-sionistes et autres.

Le Général a répondu à ces critiques en disant " Vous savez l'avertissement que j'avais donné; la France considérerait comme agresseur celui qui tirerait le premier. Les Juifs n'avaient qu'à ne pas tirer les premiers."

De gaulles fut le dernier president oeuvrant pour la france et son peuple , les autres qui suivirent n'ont cessé de trahir leur peuple
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Mar 20 Jan 2015, 19:02

Marrant de voir qu'à aucun moment personne ne se demande vraiment si le fait d'avoir une propriété sur un sol est réellement légitime aux yeux de Dieu. Sans vouloir jouer au hippie.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Mar 20 Jan 2015, 20:20

Le chant du cygne a écrit:
Marrant de voir qu'à  aucun moment personne ne se demande vraiment si le fait d'avoir une propriété sur un sol est réellement légitime aux yeux de Dieu. Sans vouloir jouer au hippie.

Là vous allez sur un terrain très dangereux. Si vous contestez le droit de propriété d'un peuple sur sa terre, le droit de propriété individuelle n'existe plus aussi. Demain quelqu'un pourra vous chassez de votre apparemment puisque vous ne serez détentrice d'aucun droit légitime sur celui-ci. Ce n'est pas être hippie mais plutôt anarchiste...
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Mar 20 Jan 2015, 20:25

Arya a écrit:
Ce n'est pas être hippie mais plutôt anarchiste...
Ca me va.
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penseur libre




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Mer 21 Jan 2015, 13:25

Le chant du cygne a écrit:
Arya a écrit:
Ce n'est pas être hippie mais plutôt anarchiste...
Ca me va.

tu ne sais pas de quoi tu parles en disant cela, l'anarchie amène la violence , l'injustice etc..seul le plus fort compte
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pinson

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 24 Jan 2015, 11:41

Skander a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
.
C'est pour cela que je ne serais jamais sioniste ou pour le sionisme qui une forme de nationalisme raciste en fin de compte.
Le jours ou les contribuables des USA en auront mare de payer pour un pays qui ne sait pas faire la paix à cause de son orgueil les choses changeront certainement.


"Ce pays sûr de lui et dominateur " disait Charles de Gaulle !

Et malheureusement, bien des banques américaines sont juives ...et donc ...............

" Un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur ..."

Cette phrase du Générale de Gaulle à la conférence de presse du 27 novembre 1967 lui a été reproché par beaucoup de "bien-pensants" pro-sionistes et autres.

Le Général a répondu à ces critiques en disant " Vous savez l'avertissement que j'avais donné; la France considérerait comme agresseur celui qui tirerait le premier. Les Juifs n'avaient qu'à ne pas tirer les premiers."



Le grand Charles , comme il nous manque !!!
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 24 Jan 2015, 11:51

penseur libre a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Arya a écrit:
Ce n'est pas être hippie mais plutôt anarchiste...
Ca me va.

tu ne sais pas de quoi tu parles en disant cela, l'anarchie amène la violence , l'injustice etc..seul le plus fort compte
« C’est dans la famille surtout, c’est dans ses relations journalières avec les siens que l’on peut le mieux juger l’homme : s’il respecte absolument la liberté de sa femme, si les droits, la dignité de ses fils et de ses filles lui sont aussi précieux que les siens, alors la preuve est faite ; il est digne d’entrer dans une assemblée de citoyens libres ; sinon, il est encore esclave, puisqu’il est tyran. » L'Homme et la Terre, 190546

« La question de savoir ce qui dans l’œuvre de l’homme sert à embellir ou bien contribue à dégrader la nature extérieure peut sembler futile à des esprits soi-disant positifs : elle n’en a pas moins une importance de premier ordre. Les développements de l’humanité se lient de la manière la plus intime avec la nature environnante. Une harmonie secrète s’établit entre la terre et les peuples qu’elle nourrit, et quand les sociétés imprudentes se permettent de porter la main sur ce qui fait la beauté de leur domaine, elles finissent toujours par s’en repentir. Là où le sol s’est enlaidi,là où toute poésie a disparu du paysage, les imaginations s’éteignent, les esprits s’appauvrissent, la routine et la servilité s’emparent des âmes et les disposent à la torpeur et à la mort. Parmi les causes qui dans l’histoire de l’humanité ont déjà fait disparaître tant de civilisations successives, il faudrait compter en première ligne la brutale violence avec laquelle la plupart des nations traitaient la terre nourricière. Ils abattaient les forêts, laissaient tarir les sources et déborder les fleuves, détérioraient les climats, entouraient les cités de zones marécageuses et pestilentielles ; puis, quand la nature, profanée par eux, leur était devenue hostile, ils la prenaient en haine, et, ne pouvant se retremper comme le sauvage dans la vie des forêts, ils se laissaient de plus en plus abrutir par le despotisme des prêtres et des rois. » Du Sentiment de la nature dans les sociétés modernes, La Revue des deux mondes, n°63, 15 mai 186656.


« l'anarchie, la plus haute expression de l'ordre »Élisée Reclus
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penseur libre




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 24 Jan 2015, 12:47

Le chant du cygne a écrit:
penseur libre a écrit:
Le chant du cygne a écrit:

Ca me va.

tu ne sais pas de quoi tu parles en disant cela, l'anarchie amène la violence , l'injustice etc..seul le plus fort compte
« C’est dans la famille surtout, c’est dans ses relations journalières avec les siens que l’on peut le mieux juger l’homme : s’il respecte absolument la liberté de sa femme, si les droits, la dignité de ses fils et de ses filles lui sont aussi précieux que les siens, alors la preuve est faite ; il est digne d’entrer dans une assemblée de citoyens libres ; sinon, il est encore esclave, puisqu’il est tyran. » L'Homme et la Terre, 190546

« La question de savoir ce qui dans l’œuvre de l’homme sert à embellir ou bien contribue à dégrader la nature extérieure peut sembler futile à des esprits soi-disant positifs : elle n’en a pas moins une importance de premier ordre. Les développements de l’humanité se lient de la manière la plus intime avec la nature environnante. Une harmonie secrète s’établit entre la terre et les peuples qu’elle nourrit, et quand les sociétés imprudentes se permettent de porter la main sur ce qui fait la beauté de leur domaine, elles finissent toujours par s’en repentir. Là où le sol s’est enlaidi,là où toute poésie a disparu du paysage, les imaginations s’éteignent, les esprits s’appauvrissent, la routine et la servilité s’emparent des âmes et les disposent à la torpeur et à la mort. Parmi les causes qui dans l’histoire de l’humanité ont déjà fait disparaître tant de civilisations successives, il faudrait compter en première ligne la brutale violence avec laquelle la plupart des nations traitaient la terre nourricière. Ils abattaient les forêts, laissaient tarir les sources et déborder les fleuves, détérioraient les climats, entouraient les cités de zones marécageuses et pestilentielles ; puis, quand la nature, profanée par eux, leur était devenue hostile, ils la prenaient en haine, et, ne pouvant se retremper comme le sauvage dans la vie des forêts, ils se laissaient de plus en plus abrutir par le despotisme des prêtres et des rois. » Du Sentiment de la nature dans les sociétés modernes, La Revue des deux mondes, n°63, 15 mai 186656.

beau discours qui ne sert a rien dans le concret , la vérité est que seuls quelques hommes et femmes sortiraient du lot et la majorité agiraient comme des betes . apres je suis d'accord sur le fait qu'au moins on serait dans la vérité et non dans ce monde de [......] . Mais il n'y a pas de place pour le faible


« l'anarchie, la plus haute expression de l'ordre »Élisée Reclus
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 24 Jan 2015, 17:48

L'anarchie, c'est bien quand on a entre 15-20 ans, après il faut grandir et voir la réalité en face.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 12:42

Arya a écrit:
L'anarchie, c'est bien quand on a entre 15-20 ans, après il faut grandir et voir la réalité en face.

En fait je ne réponds pas au commentaire ci-dessus, j'ai pris le thème en route et je désirerais seulement m'exprimer sur le titre du thème: Israel/Palestine qui a tort?
A mon avis, la partie qui a tort est celle qui a 2000 morts en représailles pour 17.
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Tomi




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 13:09

cailloubleu a écrit:
Arya a écrit:
L'anarchie, c'est bien quand on a entre 15-20 ans, après il faut grandir et voir la réalité en face.

En fait je ne réponds pas au commentaire ci-dessus, j'ai pris le thème en route et je désirerais seulement m'exprimer  sur le titre du thème: Israel/Palestine qui a tort?
A mon avis, la partie qui a tort est celle qui a 2000 morts en représailles pour 17.

La souris a tort de mordre la queue du lion, pour citer un proverbe arabe. C'est ça que tu veux dire?
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 13:34

Tomi a écrit:
cailloubleu a écrit:
Arya a écrit:
L'anarchie, c'est bien quand on a entre 15-20 ans, après il faut grandir et voir la réalité en face.

En fait je ne réponds pas au commentaire ci-dessus, j'ai pris le thème en route et je désirerais seulement m'exprimer  sur le titre du thème: Israel/Palestine qui a tort?
A mon avis, la partie qui a tort est celle qui a 2000 morts en représailles pour 17.

La souris a tort de mordre la queue du lion, pour citer un proverbe arabe. C'est ça que tu veux dire?

Aïe aïe aïe! Mille pardons je n'ai pas tapé le mot principal. Je voulais dire: la partie qui a tort est celle qui a FAIT 2000 morts en représailles pour 17. Celle qui a tué 2000 personnes pour en venger 17 a tort. Les chiffres parlent d'eux-mêmes. C'est une abomination. Il y a une volonté d'effacer un peuple de la surface du globe.
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Roger76




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 15:31

Citation :
une volonté d'effacer un peuple de la surface du globe.

Volonté explicitement affichée par qui donc dans sa charte cailloubleu ?

Quand quelques rescapés de la Shoah ont été libérés, dans quel état physique, des camps d'extermination, aucun ne voulait retourner dans son pays d'origine en Europe Centrale et de l'Est, les Britanniques n'ont pas voulu les recevoir chez eux, ils les ont parqués en terre palestinienne.
A l'origine donc une déportation sur une déportation...
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 17:01

Roger76 a écrit:
Citation :
une volonté d'effacer un peuple de la surface du globe.

Volonté explicitement affichée par qui donc dans sa charte cailloubleu ?

Quand quelques rescapés de la Shoah ont été libérés, dans quel état physique, des camps d'extermination, aucun ne voulait retourner dans son pays d'origine en Europe Centrale et de l'Est, les Britanniques n'ont pas voulu les recevoir chez eux, ils les ont parqués en terre palestinienne.
A l'origine donc une déportation sur une déportation...

Je n'ai pas parlé de charte quelconque Roger76. Quelle charte? Je n'ai pas parlé de qui a eu tort à l'origine non plus. Je ne m'intéresse qu'au présent et à la  situation clairement insoutenable des Palestiniens. Ce n'est plus une guerre si les victimes d'un côté représentent 4% du camp adverse. J'appelle ça un massacre.
Il est tragique que les victimes d'hier soient les bourreaux d'aujourd'hui pour devenir éventuellement les victimes de demain car le cycle des haines ne peut avoir fin que si quelqu'un dit stop. On ne peut justifier une injustice présente en invoquant une injustice passée.
De plus les démocraties occidentales ne font pas de publicité pour leurs valeurs  et ne peuvent servir de modèle vertueux si elles assistent sans mot dire à ce déséquilibre flagrant. Je ne parle même pas d'action, mais on pourrait au moins avoir la décence de désapprouver ces injustices qui prennent une valeur symbolique pour tout le monde musulman.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 17:13

cailloubleu a écrit:
Arya a écrit:
L'anarchie, c'est bien quand on a entre 15-20 ans, après il faut grandir et voir la réalité en face.

En fait je ne réponds pas au commentaire ci-dessus, j'ai pris le thème en route et je désirerais seulement m'exprimer  sur le titre du thème: Israel/Palestine qui a tort?
A mon avis, la partie qui a tort est celle qui a 2000 morts en représailles pour 17.

le problème n'est pas aussi simple que ca , il est beaucoup plus complexe .
comment faire cesser l'envoie de centaines de roquettes ?
envoyer des roquettes sur une ville est un acte de guerre , quel pays l'accepterais ?
essaye d'envoyer 1200 roquettes en chine , en france , en angleterre , en algerie , en corée du nord ect ect tu verra le retour fulgurant

que celui qui a la solution la donne .
je pense que la solution est que le hamas cesse de bombarder israel , et change la charte qui le régis .


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Sun Back




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 18:22

cailloubleu a écrit:
Roger76 a écrit:
Citation :
une volonté d'effacer un peuple de la surface du globe.

Volonté explicitement affichée par qui donc dans sa charte cailloubleu ?

Quand quelques rescapés de la Shoah ont été libérés, dans quel état physique, des camps d'extermination, aucun ne voulait retourner dans son pays d'origine en Europe Centrale et de l'Est, les Britanniques n'ont pas voulu les recevoir chez eux, ils les ont parqués en terre palestinienne.
A l'origine donc une déportation sur une déportation...

Je n'ai pas parlé de charte quelconque Roger76. Quelle charte? Je n'ai pas parlé de qui a eu tort à l'origine non plus. Je ne m'intéresse qu'au présent et à la  situation clairement insoutenable des Palestiniens. Ce n'est plus une guerre si les victimes d'un côté représentent 4% du camp adverse. J'appelle ça un massacre.
Il est tragique que les victimes d'hier soient les bourreaux d'aujourd'hui pour devenir éventuellement les victimes de demain car le cycle des haines ne peut avoir fin que si quelqu'un dit stop. On ne peut justifier une injustice présente en invoquant une injustice passée.
De plus les démocraties occidentales ne font pas de publicité pour leurs valeurs  et ne peuvent servir de modèle vertueux si elles assistent sans mot dire à ce déséquilibre flagrant. Je ne parle même pas d'action, mais on pourrait au moins avoir la décence de désapprouver ces injustices qui prennent une valeur symbolique pour tout le monde musulman.

« L'Heure ne viendra pas avant que les musulmans n'aient combattu les Juifs (c'est-à-dire que les musulmans ne les aient tués) » (Article 7)2
« Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l'islam et les musulmans. » (Article 28)2

la position du hamas est claire : il ne veut pas de négociation ou autre, mais la destruction d'israël
à partir de là, aucun arrangement ne sera jamais possible..!
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 18:29

gerard2007 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Arya a écrit:
L'anarchie, c'est bien quand on a entre 15-20 ans, après il faut grandir et voir la réalité en face.

En fait je ne réponds pas au commentaire ci-dessus, j'ai pris le thème en route et je désirerais seulement m'exprimer  sur le titre du thème: Israel/Palestine qui a tort?
A mon avis, la partie qui a tort est celle qui a 2000 morts en représailles pour 17.

le problème n'est pas aussi simple que ca , il est beaucoup plus complexe .
comment faire cesser l'envoie de centaines de roquettes ?
envoyer des roquettes sur une ville est un acte de guerre , quel pays l'accepterais ?
essaye d'envoyer 1200 roquettes en chine , en france , en angleterre , en algerie , en corée du nord ect ect  tu verra le retour fulgurant

que celui qui a la solution la donne .
je pense que la solution est que le hamas cesse de bombarder israel , et change la charte qui le régis .



Oui Gérard, tu as raison, et dans ce cas je ne vois que 3 cas de figure.
- Premier cas on laisse continuer les cycles de bombardements / représailles, jusqu'à la fin des temps avec le danger que le monde s'embrase, (ce qui a déjà commencé), car même si le Hamas cesse provisoirement ses tirs de roquettes, comment les Palestiniens pourront-ils se contenter de vivre  dans un ghetto sous une occupation étrangère ad aeternam? cela reprendra tôt ou tard.

- Deuxième cas, Israel adopte une solution finale comme en Amérique où les quelques Indiens rescapés de la conquête de l'Ouest vendent des perles aux touristes dans les  Indian Reservations. Avec l'assurance d'un embrasement mondial auparavant.

-Troisième cas les politiciens de la planète activent leurs cellules grises, font pression, jouent les médiateurs, donnent des garanties, font jouer l'ONU, les organisations humanitaires. Tout. Et qu'ils se donnent comme priorité de tenter de résoudre le problème équitablement, et ceci inlassablement, car sinon nous revenons automatiquement au cas 1 et 2.


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Roger76




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 18:44

Tu n'as pas parlé de charte, cailloubleu, moi oui je l'ai évoquée.
La destruction totale d'Israël et des juifs d'Israël est explicitement annoncée dans la charte du Hamas.
Le Hamas ne veut pas d'une paix, et comme le dit gérard qu'il amende sa charte, véritable déclaration de guerre, et qu'il cesse d'envoyer des roquettes en Israël pour provoquer des réponses militaires disproportionnées certes.

18 août 1988

Au nom d'Allah Clément et Miséricordieux

« Vous êtes le meilleur des peuples de l'humanité ; vous ordonnez ce qui est bon et interdisez ce qui est mauvais, et vous croyez en Allah. Et si les gens du Livre (juifs et chrétiens) avaient eu cette foi, cela aurait
été préférable pour eux. Quelques-uns sont croyants, mais la plupart sont pervertis. Ils ne sauraient vous causer que des dommages insignifiants. S'ils s'avisent de vous faire la guerre, ils tourneront bientôt le dos et ne seront point secourus. L'ignominie sera leur lot s'ils ne cherchent pas une alliance avec Allah et avec les hommes. Et ils s'attireront la colère de Dieu et la misère s'étendra encore comme une tente au-dessus de leurs têtes. Telles seront leurs souffrances parce qu'ils ont refusé de croire aux signes d'Allah et ont injustement assassiné les prophètes ; ce sera le prix de leur rébellion et de leurs iniquités » (Coran, III, 106-108).
« Israël existera et continuera d'exister jusqu'à ce que l'islam l'anéantisse comme il a anéanti d'autres auparavant » (Le Martyr, Imam Hassan al Banna, de mémoire sacrée).
[...]

Ainsi débute cette charte... proclamée au Nom d'Allah.
Le Hamas a fait de ce qui aurait dû et pouvait rester un conflit territorial, qui pouvait être soluble, une guerre de religion : aucune paix aucun accord ne sont alors envisageables tant qu'il appelle les pays arabes à un djihad armé, au nom d'Allah.
Cette charte évoque la conquête de Jérusalem par les Compagnons du Prophète.
Les juifs chrétiens qui avaient pris les arabes pour alliés pour reconquérir Jérusalem il y a quatorze siècles se sont bel et bien fait déposséder de leurs Livres et de leur Terre Eretz Israël.

L'Occident et tout particulièrement le Président français conseiller de Arafat portent une lourde responsabilité dans l'échec des accords, il est clair que depuis que le Hamas issu des Frères Musulmans a donné au conflit un caractère de guerre de religion en 1988 aucune perspective de paix n'est plus possible.

Ce qui tendrait à me faire dire que le vrai responsable c'est l'idéologie islamiste, le Hamas en appelant à la guerre sainte est premier responsable des drames que vit la Palestine tout entière.

PS : je n'avais pas lu les derniers messages, eh oui Sun Back tant que le Hamas n'aura pas atteint son but écraser Israël au nom d'une idéologie archaïque aucune paix ne sera envisageable.
Le hamas tout comme les terroristes se réclamant de cette même idéologie islamiste radicale rêve de mettre le monde à feu et à sang au nom de Dieu.
De quoi provoquer bien des abjurations par écœurement de la religion.
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 19:12

[quote="Roger76"]Tu n'as pas parlé de charte, cailloubleu, moi oui je l'ai évoquée.
La destruction totale d'Israël et des juifs d'Israël est explicitement annoncée dans la charte du Hamas.
Le Hamas ne veut pas d'une paix, et comme le dit gérard qu'il amende sa charte, véritable déclaration de guerre, et qu'il cesse d'envoyer des roquettes en Israël pour provoquer des réponses militaires disproportionnées certes.


Merci pour l'info Roger j'y vois plus clair. En revanche cela ne change rien à mon intime conviction que le monde va à sa perte si nos politiciens ne se bougent pas en faisant de la question palestinienne une de leurs plus grandes priorités pour toutes les raisons que j'ai évoquées en répondant à Gerard2007. Mon autre intime conviction est que nulle solution véritable ne passera par la force.


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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 19:23

Sun Back a écrit:
cailloubleu a écrit:
Roger76 a écrit:


Volonté explicitement affichée par qui donc dans sa charte cailloubleu ?

Quand quelques rescapés de la Shoah ont été libérés, dans quel état physique, des camps d'extermination, aucun ne voulait retourner dans son pays d'origine en Europe Centrale et de l'Est, les Britanniques n'ont pas voulu les recevoir chez eux, ils les ont parqués en terre palestinienne.
A l'origine donc une déportation sur une déportation...

Je n'ai pas parlé de charte quelconque Roger76. Quelle charte? Je n'ai pas parlé de qui a eu tort à l'origine non plus. Je ne m'intéresse qu'au présent et à la  situation clairement insoutenable des Palestiniens. Ce n'est plus une guerre si les victimes d'un côté représentent 4% du camp adverse. J'appelle ça un massacre.
Il est tragique que les victimes d'hier soient les bourreaux d'aujourd'hui pour devenir éventuellement les victimes de demain car le cycle des haines ne peut avoir fin que si quelqu'un dit stop. On ne peut justifier une injustice présente en invoquant une injustice passée.
De plus les démocraties occidentales ne font pas de publicité pour leurs valeurs  et ne peuvent servir de modèle vertueux si elles assistent sans mot dire à ce déséquilibre flagrant. Je ne parle même pas d'action, mais on pourrait au moins avoir la décence de désapprouver ces injustices qui prennent une valeur symbolique pour tout le monde musulman.

« L'Heure ne viendra pas avant que les musulmans n'aient combattu les Juifs (c'est-à-dire que les musulmans ne les aient tués) » (Article 7)2
« Israël, par sa judéité et ses Juifs, constitue un défi pour l'islam et les musulmans. » (Article 28)2

la position du hamas est claire : il ne veut pas de négociation ou autre, mais la destruction d'israël
à partir de là, aucun arrangement ne sera jamais possible..!

Israel est un etat voyou un etat terroriste qu'il faut eradique et tous les sionistes dans le monde seront traqués et jugés par la charia: sa fin approche


Dernière édition par étéop le Jeu 05 Fév 2015, 19:31, édité 1 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 19:31

Roger76 a écrit:
Tu n'as pas parlé de charte, cailloubleu, moi oui je l'ai évoquée.
La destruction totale d'Israël et des juifs d'Israël est explicitement annoncée dans la charte du Hamas.
Le Hamas ne veut pas d'une paix, et comme le dit gérard qu'il amende sa charte, véritable déclaration de guerre, et qu'il cesse d'envoyer des roquettes en Israël pour provoquer des réponses militaires disproportionnées certes.

18 août 1988

Au nom d'Allah Clément et Miséricordieux

« Vous êtes le meilleur des peuples de l'humanité ; vous ordonnez ce qui est bon et interdisez ce qui est mauvais, et vous croyez en Allah. Et si les gens du Livre (juifs et chrétiens) avaient eu cette foi, cela aurait
été préférable pour eux. Quelques-uns sont croyants, mais la plupart sont pervertis. Ils ne sauraient vous causer que des dommages insignifiants. S'ils s'avisent de vous faire la guerre, ils tourneront bientôt le dos et ne seront point secourus. L'ignominie sera leur lot s'ils ne cherchent pas une alliance avec Allah et avec les hommes. Et ils s'attireront la colère de Dieu et la misère s'étendra encore comme une tente au-dessus de leurs têtes. Telles seront leurs souffrances parce qu'ils ont refusé de croire aux signes d'Allah et ont injustement assassiné les prophètes ; ce sera le prix de leur rébellion et de leurs iniquités » (Coran, III, 106-108).
« Israël existera et continuera d'exister jusqu'à ce que l'islam l'anéantisse comme il a anéanti d'autres auparavant » (Le Martyr, Imam Hassan al Banna, de mémoire sacrée).
[...]

Ainsi débute cette charte... proclamée au Nom d'Allah.
Le Hamas a fait de ce qui aurait dû et pouvait rester un conflit territorial, qui pouvait être soluble, une guerre de religion : aucune paix aucun accord ne sont alors envisageables tant qu'il appelle les pays arabes à un djihad armé, au nom d'Allah.
Cette charte évoque la conquête de Jérusalem par les Compagnons du Prophète.
Les juifs chrétiens qui avaient pris les arabes pour alliés pour reconquérir Jérusalem il y a quatorze siècles se sont bel et bien fait déposséder de leurs Livres et de leur Terre Eretz Israël.

L'Occident et tout particulièrement le Président français conseiller de Arafat portent une lourde responsabilité dans l'échec des accords, il est clair que depuis que le Hamas issu des Frères Musulmans a donné au conflit un caractère de guerre de religion en 1988 aucune perspective de paix n'est plus possible.

Ce qui tendrait à me faire dire que le vrai responsable c'est l'idéologie islamiste, le Hamas en appelant à la guerre sainte est premier responsable des drames que vit la Palestine tout entière.

PS : je n'avais pas lu les derniers messages, eh oui Sun Back tant que le Hamas n'aura pas atteint son but écraser Israël au nom d'une idéologie archaïque aucune paix ne sera envisageable.
Le hamas tout comme les terroristes se réclamant de cette même idéologie islamiste radicale rêve de mettre le monde à feu et à sang au nom de Dieu.
De quoi provoquer bien des abjurations par écœurement de la religion.
En te lisant on remarque tout de suite que tu fais abstraction des droits du peuple palestinien et tu penche carrément du cote des idées sionistes
je te rappelle qu’Israël est une puissance nucléaire et de ce fait arrêtez SVP  de faire des pauvres palestiniens des monstres .

c'est honteux et hypocrite !!
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Sun Back




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 19:38

SKIPEER a écrit:

En te lisant on remarque tout de suite que tu fais abstraction des droits du peuple palestinien et tu penche carrément du cote des idées sionistes
je te rappelle qu’Israël est une puissance nucléaire et de ce fait arrêtez SVP  de faire des pauvres palestiniens des monstres .

c'est honteux et hypocrite !!

tu confonds "hamas" et "pauvre civil palestinien" ; c'est bien la le problème mon ami skipeer !
si demain tu critiques la france, ce sera qui que tu critiques ? son gouvernement et ses politiciens, ou le pauvre sdf devant intermarché qui fait la manche chaque jour ?
voyons, un peu de logique mon cher !
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Tomi




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 21:18

étéop a écrit:




Israel est un etat voyou un etat terroriste qu'il faut eradique et tous les sionistes dans le monde seront traqués et jugés par la charia: sa fin approche

Elle approche pour quand? Donne-nous une date.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 21:26

Sun Back a écrit:
SKIPEER a écrit:

En te lisant on remarque tout de suite que tu fais abstraction des droits du peuple palestinien et tu penche carrément du cote des idées sionistes
je te rappelle qu’Israël est une puissance nucléaire et de ce fait arrêtez SVP  de faire des pauvres palestiniens des monstres .

c'est honteux et hypocrite !!

tu confonds "hamas" et "pauvre civil palestinien" ; c'est bien la le problème mon ami skipeer !
si demain tu critiques la france, ce sera qui que tu critiques ? son gouvernement et ses politiciens, ou le pauvre sdf devant intermarché qui fait la manche chaque jour ?
voyons, un peu de logique mon cher !
Ce que je voulais dire cher ami Sun Back c'est que certains par ignorance de la question israelo palestinienne ou par désinformation  croient que le puissant état d’Israël sioniste ,appuyé par son allie les etats unis d' Amérique n'est qu'une pauvre victime des palestiniens

or si  nous comparons les  puissances de feu des deux parties il y a pas photo .

Soyons justes et sinceres et avouons que le peuple palestinien souffre !!
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cailloubleu
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 22:14

SKIPEER a écrit:
Sun Back a écrit:
SKIPEER a écrit:

En te lisant on remarque tout de suite que tu fais abstraction des droits du peuple palestinien et tu penche carrément du cote des idées sionistes
je te rappelle qu’Israël est une puissance nucléaire et de ce fait arrêtez SVP  de faire des pauvres palestiniens des monstres .

c'est honteux et hypocrite !!

tu confonds "hamas" et "pauvre civil palestinien" ; c'est bien la le problème mon ami skipeer !
si demain tu critiques la france, ce sera qui que tu critiques ? son gouvernement et ses politiciens, ou le pauvre sdf devant intermarché qui fait la manche chaque jour ?
voyons, un peu de logique mon cher !
Ce que je voulais dire cher ami Sun Back c'est que certains par ignorance de la question israelo palestinienne ou par désinformation  croient que le puissant état d’Israël sioniste ,appuyé par son allie les etats unis d' Amérique n'est qu'une pauvre victime des palestiniens

or si  nous comparons les  puissances de feu des deux parties il y a pas photo .

Soyons justes et sinceres et avouons que le peuple palestinien souffre !!




@skipeer, @sun back, @ eteop

Il y a beaucoup de passion et de haine, ce que l'on peut comprendre lorsqu'on souffre, mais en mettant dans un même sac le sdf et le politicien, la veuve palestinienne et le tireur de roquettes Hamas, on peut faire beaucoup de violence, beaucoup de morts et beaucoup d'orphelins qui une fois grands se souviendront et voudront venger leurs parents juifs ou palestiniens. Est-ce que nous voulons une violence bête et sans fin? On peut réfléchir non? Ou bien alors on peut tous se suicider tous de suite. Boum! Si il n'y a plus d'humains sur terre et plus que des animaux, au moins ce sera bien pour les animaux et on polluera moins.
Je vais finir par invoquer une autre religion, le bouddhisme qui recommande d'essayer de se mettre à la place des autres et de se libérer de la haine.  
Pardon je me suis énervée mais si on est sur ce site c'est pour réfléchir et se comprendre.
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gerard2007




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 22:56

SKIPEER a écrit:
Sun Back a écrit:
SKIPEER a écrit:

En te lisant on remarque tout de suite que tu fais abstraction des droits du peuple palestinien et tu penche carrément du cote des idées sionistes
je te rappelle qu’Israël est une puissance nucléaire et de ce fait arrêtez SVP  de faire des pauvres palestiniens des monstres .

c'est honteux et hypocrite !!

tu confonds "hamas" et "pauvre civil palestinien" ; c'est bien la le problème mon ami skipeer !
si demain tu critiques la france, ce sera qui que tu critiques ? son gouvernement et ses politiciens, ou le pauvre sdf devant intermarché qui fait la manche chaque jour ?
voyons, un peu de logique mon cher !
Ce que je voulais dire cher ami Sun Back c'est que certains par ignorance de la question israelo palestinienne ou par désinformation  croient que le puissant état d’Israël sioniste ,appuyé par son allie les etats unis d' Amérique n'est qu'une pauvre victime des palestiniens

or si  nous comparons les  puissances de feu des deux parties il y a pas photo .

Soyons justes et sinceres et avouons que le peuple palestinien souffre !!

mon cher skipeer , il est évident que le petit peuple de Palestine souffre énormément , et qu'il aspire qu'a la paix .
travailler élever leur enfant et vivre comme le commun des mortel .
ils sont victime du Hamas .
ils envoient des roquettes depuis les hôpitaux , école , habitations civile .
certain quartier de gaza ont été détruit , ils ont reçu leur chèque de la communautés européennes état unis ect ect .
laisse leur le temps de placer cet argent en lieu sur , et ils vont recommencer .
quand ouvrirez vous les yeux ?
il ne faut pas comme ETEOP bien assise sur son fauteuil par haine du juif , croire que vos prophéties se réaliseront , elles occasionnent l'enfer a un peuple .


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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 23:01

Tomi a écrit:
étéop a écrit:




Israel est un etat voyou un etat terroriste qu'il faut eradique et tous les sionistes dans le monde seront traqués et jugés par la charia: sa fin approche

Elle approche pour quand? Donne-nous une date.

2022

http://www.dialogueislam-chretien.com/t7085-qui-est-l-antichrist


Dernière édition par étéop le Jeu 05 Fév 2015, 23:11, édité 1 fois
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Sun Back




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Jeu 05 Fév 2015, 23:11

étéop a écrit:
Tomi a écrit:
étéop a écrit:




Israel est un etat voyou un etat terroriste qu'il faut eradique et tous les sionistes dans le monde seront traqués et jugés par la charia: sa fin approche

Elle approche pour quand? Donne-nous une date.

2022

Seul Allah connaît l'avenir, alors évite tes prédictions de kufar !
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