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 Israël/Palestine : QUI A TORD ?

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ChrisLam
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MessageSujet: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Mer 19 Nov 2014 - 8:37

Rappel du premier message :

Question:
Qui a tors ? Celui qui provoque ou celui qui se défend?
Dans un conflit qui dure depuis plus de 60 ans (israêl palestine) qui en 2014 à tord et qui a raison compte tenu que la vengeance est une normalité entre ces deux entités qui vivent sur un même sol et que les eux se croient propriétaires et que les deux veulent la destruction de l'autre?

L'eau qui coule en Israël et en Palestine est elle juive ou musulmane?
Le sang palestinien est-il plus rouge que le sang israélien?

Les mères palestiniennes pleurent leurs enfants comme les mères israéliennes il me semble.

Vos querelles fratricides vont-elles encore durées longtemps?

Pourquoi dans les deux camps tu-t-on les prophètes de Paix?

Qu'est-ce qui vous gène quand Jésus dit au lieu de la loi du talion je vous dis :" Aimez vous les uns les autres, aimez vos ennemis, aimez ceux qui vous veulent du mal:"

Etes-vous sur que c'est Dieu qui veut vos querelles?.

Quand un juif, un musulman, un chrétien prient pour la paix , Dieu exauce qui d’après vous?

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Sam 13 Déc 2014 - 20:59

Citation :
oui mais :

- si on remonte dans le temps, cette terre est aussi celle des ancêtres des juif

Sauf que les juifs de l'Europe de l'Est et ceux d'Afrique du nord n'ont probablement JAMAIS mis les pieds sur cette terre, ce sont des convertis. Je viens de vous expliquer que les juifs n'ont probablement JAMAIS été expulsés par les romains comme la tradition le prétend. Donc les descendants des véritables juifs sont aujourd'hui les palestiniens. Les palestiniens sont les descendants du peuple juif historique.

Ce n'est pas moi qui le dit mais Shlomo Sand, un universitaire israélien.

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205

Je ne vois donc pas en quoi cette terre serait celle de leurs ancêtres puisque ceux-ci n'y ont a priori jamais mis les pieds? C'est quand cela vous arrange que vous prenez pour faits historiques les fables de la Bible? La science et la recherche historique, c'est quand cela va seulement dans votre sens?

Citation :
- il faut replacer l'expusion des palestiniens dans le contexte de la fin de la seconde guerre mondiale qui avait fait des millions de morts [u]et de déplacés

L'expulsion a commencé dès que les juifs ont mis les pieds sur cette terre. Ils ont constitués des organisations terroristes au vrai sens du terme pour terroriser la population et l'obliger à quitter ses terres. Ce peuple est un vrai peuple martyr.

http://www.cjpmo.org/DisplayDocument.aspx?DocumentID=535

Citation :
- il y  a eu d'autres cas d'expulsion dont on ne parle plus : pourquoi ?

Peut-être parce que les expulsés n'ont pas pu trouver un territoire où vivre. Les palestiniens sont toujours des réfugiés partout (Liban surtout). Avez-vous envie de vivre toute votre vie comme réfugié ? Ce n'est pas aux pays voisins de régler le problème des israéliens et céder des parties de leur territoire pour y installer les palestiniens. Les frères musulmans en Egypte voulaient manifestement laisser les palestiniens de Gaza s'installer au Sinaï. C'est juste ça pour le peuple égyptien? C'est tout aussi illégitime pour les peuples voisins que ne l'est la situation des Palestiniens. Les israéliens doivent rendre la terre qu'ils ont volée, un point c'est tout ! Le démantèlement de ce pays criminel ne sera franchement pas une perte pour l'humanité, bien au contraire même.

D'ailleurs, vous me dites qu'ils n'avaient pas pour projet le "Grand Israël", alors que sont-ils aller faire au Sinaï? Leurs frontières sont indéfinies, elles peuvent donc être étendues au gré des circonstances. Où avez-vous vu un Etat aux frontières élastiques?

Citation :
Par le traité de Lausanne, la Grèce abandonne l'ensemble de ses gains territoriaux de 1920, sauf en ce qui concerne les îles de la mer Egée qui restent possession grecques, tandis que s'effectue un échange de populations entre les deux pays (1 300 000 Grecs de Turquie contre 385 000 Turcs de Grèce).

Oui et?

La partition avec l'Inde entraîne de gigantesques déplacements de population. Plus de six millions de musulmans indiens se réfugient dans le nouvel état pendant qu'un nombre approximativement égal d'hindous et de sikhs quittent le Pendjab pour l'Inde sur fond de violences et de massacres qui font plus de 500 000 victimes. La question communautaire ne sera d'ailleurs pas réglée par ces exodes, un tiers des musulmans continuant à vivre en Inde.

Oui et?

Citation :
La Turquie commémore cette année un fait méconnu, voire inconnu du public : l’expulsion des Grecs d’Istanbul en 1964, sur fond d’affrontement entre Ankara et Athènes autour de Chypre.

Oui et encore?

S'agit-il ici d'un peuple entier privé de sa terre ou de simples conflits sur des bouts de territoire?
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gerard2007




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 10:37

Arya a écrit:
Citation :
oui mais :

- si on remonte dans le temps, cette terre est aussi celle des ancêtres des juif

Sauf que les juifs de l'Europe de l'Est et ceux d'Afrique du nord n'ont probablement JAMAIS mis les pieds sur cette terre, ce sont des convertis. Je viens de vous expliquer que les juifs n'ont probablement JAMAIS été expulsés par les romains comme la tradition le prétend. Donc les descendants des véritables juifs sont aujourd'hui les palestiniens. Les palestiniens sont les descendants du peuple juif historique.

Ce n'est pas moi qui le dit mais Shlomo Sand, un universitaire israélien.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je ne vois donc pas en quoi cette terre serait celle de leurs ancêtres puisque ceux-ci n'y ont a priori jamais mis les pieds? C'est quand cela vous arrange que vous prenez pour faits historiques les fables de la Bible? La science et la recherche historique, c'est quand cela va seulement dans votre sens?

Citation :
- il faut replacer l'expusion des palestiniens dans le contexte de la fin de la seconde guerre mondiale qui avait fait des millions de morts [u]et de déplacés

L'expulsion a commencé dès que les juifs ont mis les pieds sur cette terre. Ils ont constitués des organisations terroristes au vrai sens du terme pour terroriser la population et l'obliger à quitter ses terres. Ce peuple est un vrai peuple martyr.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :
- il y  a eu d'autres cas d'expulsion dont on ne parle plus : pourquoi ?

Peut-être parce que les expulsés n'ont pas pu trouver un territoire où vivre. Les palestiniens sont toujours des réfugiés partout (Liban surtout). Avez-vous envie de vivre toute votre vie comme réfugié ? Ce n'est pas aux pays voisins de régler le problème des israéliens et céder des parties de leur territoire pour y installer les palestiniens. Les frères musulmans en Egypte voulaient manifestement laisser les palestiniens de Gaza s'installer au Sinaï. C'est juste ça pour le peuple égyptien? C'est tout aussi illégitime pour les peuples voisins que ne l'est la situation des Palestiniens. Les israéliens doivent rendre la terre qu'ils ont volée, un point c'est tout ! Le démantèlement de ce pays criminel ne sera franchement pas une perte pour l'humanité, bien au contraire même.

D'ailleurs, vous me dites qu'ils n'avaient pas pour projet le "Grand Israël", alors que sont-ils aller faire au Sinaï? Leurs frontières sont indéfinies, elles peuvent donc être étendues au gré des circonstances. Où avez-vous vu un Etat aux frontières élastiques?

Citation :
Par le traité de Lausanne, la Grèce abandonne l'ensemble de ses gains territoriaux de 1920, sauf en ce qui concerne les îles de la mer Egée qui restent possession grecques, tandis que s'effectue un échange de populations entre les deux pays (1 300 000 Grecs de Turquie contre 385 000 Turcs de Grèce).

Oui et?

La partition avec l'Inde entraîne de gigantesques déplacements de population. Plus de six millions de musulmans indiens se réfugient dans le nouvel état pendant qu'un nombre approximativement égal d'hindous et de sikhs quittent le Pendjab pour l'Inde sur fond de violences et de massacres qui font plus de 500 000 victimes. La question communautaire ne sera d'ailleurs pas réglée par ces exodes, un tiers des musulmans continuant à vivre en Inde.

Oui et?

Citation :
La Turquie commémore cette année un fait méconnu, voire inconnu du public : l’expulsion des Grecs d’Istanbul en 1964, sur fond d’affrontement entre Ankara et Athènes autour de Chypre.

Oui et encore?

S'agit-il ici d'un peuple entier privé de sa terre ou de simples conflits sur des bouts de territoire?

a vous lire on a l'impression que des juifs il y en a jamais eu sur cette terre
les juifs ont toujours vécu sur cette terre , ils ont été parfois minoritaire , mais bien la .
voir les vestiges et synagogue .
le peuple palestinien n'est pas plus palestinien que vous et moi , Ararat était égyptien , et la Palestine peuplé de nomade venait d Irak d’Égypte Cisjordanie ect
il y avait donc des hommes et des femmes de confession musulmane qui vivait sur une terre appelé Palestine , et des hommes et des femmes de confession juive ou chrétienne qui vivait sur une terre appelé Palestine .

Le terme "Palestine" en référence aux philistins et pour désigner la région de la Judée provient des Romains qui renommèrent ce territoire de Provincia Judea en Syria Palæstina en 135 après J.-C., après la révolte de Bar Kokhba vaincu par l'empereur Hadrien, afin d'annihiler toute trace de vie juive au sein de cette partie du monde


il était donc légitime de partagé cette terre sans état aux habitants ( juif et arabe )
2 état etaient légitime
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Dim 14 Déc 2014 - 10:57

Juif ou pas juif .
Que faut-il répondre à un élève de CM2 qui en cours d'histoire dit devant toute la classe qu'il faut tuer tous les juifs?
Et que cet élève est de famille musulmane.
Réponse c'est papa ; les frères, la famille.... .etc
Que pense l’élève juif qui est assis à coté de lui en classe?

Mais si on dit il faut tuer tous les musulmans c'est la révolution dans la classe et en France.

La faute du conflit vient de ceux qui vendent des armes aux belligérants afin qu'elles servent à tuer leur propre peuple.
Et qui vend des armes au belligérants ??????.
La liste est trop longue pour être mentionnée ici.


_________________
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Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 12:13

Pour la dernière fois, parce que je commence à en avoir marre de me répéter.

Les juifs d'Afrique du Nord sont des berbères convertis, ce sont ceux que l'on appelle les séfarades. Quant aux juifs d'Europe de l'Est sont des Khazars convertis, et ce sont les ashkénazes.

Les descendants des juifs de Judée sont les palestiniens chrétiens, musulmans et juifs ! Bref, si vous voulez tout ramener aux juifs, les juifs qui descendent directement des juifs de Judée sont les quelques juifs palestiniens, qui ne sont d'ailleurs pas aimés des autres juifs.

Les juifs immigrés d'Europe et d'Afrique du nord n'ont AUCUN droit légitime sur cette terre, car ils n'ont aucune filiation avec ce peuple. Ils sont seulement leurs coreligionnaires, mais rien d'autre.

Si vous ne voulez pas croire ce que la recherche scientifique révèle, tant pis pour vous, mais ne vous appelez plus athées, déistes, agnostiques ou autre, puisque vous rejetez la science pour croire à un texte religieux ! A quand la conversion au judaïsme?
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 12:44

ChrisLam a écrit:
Juif ou pas juif .
Que faut-il répondre à un élève de CM2 qui en cours d'histoire dit devant toute la classe qu'il faut tuer tous les juifs?
Et que cet élève est de famille musulmane.
Réponse c'est papa ; les frères, la famille.... .etc
Que pense l’élève juif qui est assis à coté de lui en classe?

Mais si on dit il faut tuer tous les musulmans c'est la révolution dans la classe et en France.

La faute du conflit vient de ceux qui vendent des armes aux belligérants afin qu'elles servent à tuer leur propre peuple.
Et qui vend des armes au belligérants ??????.
La liste est trop longue pour être mentionnée ici.




Mais qui paie cet armement aux Israéliens ? Réponse : la diaspora juive américaine !....

_________________
Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser , tu m'enrichis (Saint Exupéry)

Le texte coranique est il divin ? réponse chrétienne écrite à l'intention de ceux qui seraient tentés par l'Islam. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 12:48

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
Juif ou pas juif .
Que faut-il répondre à un élève de CM2 qui en cours d'histoire dit devant toute la classe qu'il faut tuer tous les juifs?
Et que cet élève est de famille musulmane.
Réponse c'est papa ; les frères, la famille.... .etc
Que pense l’élève juif qui est assis à coté de lui en classe?

Mais si on dit il faut tuer tous les musulmans c'est la révolution dans la classe et en France.

La faute du conflit vient de ceux qui vendent des armes aux belligérants afin qu'elles servent à tuer leur propre peuple.
Et qui vend des armes au belligérants ??????.
La liste est trop longue pour être mentionnée ici.




Mais qui paie cet armement aux Israéliens ? Réponse : la diaspora juive américaine !....

Les sionistes judéo-chretiens
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:03

. D'un point de vue historique, les Arabes se sont installés par la force sur une terre qui n'était pas la leur. D'un point de vue politique, les Israéliens sont l'émanation de l'Occident en Orient–et comme la géopolitique, quand on est sérieux, c'est la loi du plus fort–ils sont aussi légitimes. Mais d'un point de vue religieux, l'Église condamne sionisme. Donc, il est objectivement à proscrire.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:06

Purée, mais arrêtez de raconter cette histoire bidon. Je vous dis que les descendants des juifs de Judée sont les Palestiniens parce qu'ils n'y JAMAIS eu d'exil !

C'est fou les dégâts que la propagande a pu accomplir. On a une telle inversion des valeurs que vous n'êtes même plus capable de voir l'effroyable injustice qu'a subi ce peuple.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:07

On peut pas corriger cette faute d'orthographe dans le titre qui m'agresse les yeux car en plus, fière d'elle-même, elle est en majuscule…
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:09

Arya a écrit:
Purée, mais arrêtez de raconter cette histoire bidon. Je vous dis que les descendants des juifs de Judée sont les Palestiniens  parce qu'ils n'y JAMAIS eu d'exil !
Tu veux parler peut-être d'Exode ?
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:14

Citation :
Tu veux parler peut-être d'Exode ?

Ni exode ni expulsion par les romains ! C'est encore mieux !

Tout ceci est un mythe.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:16

Arya a écrit:
Citation :
Tu veux parler peut-être d'Exode ?

Ni exode ni expulsion par les romains ! C'est encore mieux !

Tout ceci est un mythe.
Ça change rien au problème. La religion musulmane n'est pas endémique de Palestine, le judaïsme oui. Et bien sûr le christianisme aussi !
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:18

Citation :
Ça change rien au problème. La religion musulmane n'est pas endémique de Palestine.

Ni le christianisme en Europe alors ! Vos ancêtres étaient païens. Est-ce que le changement de croyance vous enlève votre légitimité sur vos terres?


Dernière édition par Arya le Dim 14 Déc 2014 - 13:23, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:21

C'est pas pareil.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:26

Le chant du cygne a écrit:
C'est pas pareil.

Oh que si ! C'est tout à fait pareil.

Le christianisme a pu s'établir en Europe du fait de la conversion de l’empereur romain sachant qu'il s'agit ici également de colonisateurs.

Le christianisme est donc la religion d'un colonisateur qui vous a été imposé exactement comme l'islam pour les palestiniens et tous les peuples qui ont été colonisés par les arabes. Cela ne change cependant rien à leur droit sur leur terre.


Dernière édition par Arya le Dim 14 Déc 2014 - 13:27, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:26

Le chant du cygne a écrit:
C'est pas pareil.

Quelle hypocrisie!
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:45

Pourquoi les païens ne viennent pas réclamer leur légitimité sur la France ? Parce qu'ils se sentent bien aux côtés d'une religion d'amour et de tolérance… Je maintiens : c'est pas pareil.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:48

Le chant du cygne a écrit:
Pourquoi les païens ne viennent pas réclamer leur légitimité sur la France ? Parce qu'ils se sentent bien aux côtés d'une religion d'amour et de tolérance… Je maintiens : c'est pas pareil.

Parce que vous êtes la descendante de ces païens, ils ne réclament rien parce qu'ils n'ont pas été chassés de leur terre.

Les païens d'hier sont les chrétiens et athées français d'aujourd'hui. Que voulez-vous qu'ils réclament exactement?

Rassurez-moi, je parle chinois ou c'est juste pour le plaisir de faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis?
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 13:52

Arya a écrit:
Le chant du cygne a écrit:
Pourquoi les païens ne viennent pas réclamer leur légitimité sur la France ? Parce qu'ils se sentent bien aux côtés d'une religion d'amour et de tolérance… Je maintiens : c'est pas pareil.

Parce que vous êtes la descendantes de ces païens, ils ne réclament rien parce qu'ils n'ont pas été chassés de leur terre.

Les païens d'hier sont les chrétiens et athées français d'aujourd'hui. Que voulez-vous qu'ils réclament exactement?

Rassurez-moi, je parle chinois ou c'est juste pour le plaisir de faire semblant de ne pas comprendre ce que je dis?

Pourquoi tu te casses la tête avec une personne qui n'a plus d'argument: il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir

Preuve qu'elle ne sait que vaguement sa religion
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:00

Citation :
Pourquoi tu te casses la tête avec une personne qui n'a plus d'argument: il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut voir

Preuve qu'elle ne sait que vaguement sa religion

Si Jésus était vivant, il serait certainement du côté des palestiniens. Et il ne serait même pas pour cette solution inique de partage de leur terre avec un colonisateur.

La terre volée doit être restituée et c'est tout. C'est tout ce qu'il y a à savoir dans ce conflit.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:01

Non j'entends bien. Pour autant, nous savons que les conversions (rien à voir avec l'empire romain) des païens au christianisme s'est faite par une adhésion profonde et massive à une religion d'amour et de paix. Aucune oppression. Donc aucune velléité tardive sur le territoire, contrairement à la Palestine…












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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:02

[quote="Arya"]
Citation :
La terre volée doit être restituée et c'est tout. C'est tout ce qu'il y a à savoir dans ce conflit.
Mais c'est ce que je dis !
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:12

Le chant du cygne a écrit:
Non j'entends bien. Pour autant, nous savons que les conversions (rien à voir avec l'empire romain) des païens au christianisme s'est faite par une adhésion profonde et massive à une religion d'amour et de paix. Aucune oppression. Donc aucune velléité tardive sur le territoire, contrairement à la Palestine…

Vous rigolez là j'espère? La conversion des païens au christianisme a été faite dans la violence. Charlemagne a massacré des peuples païens pour propager le christianisme (les Frisons par exemple).

Ne pas connaître son histoire est un vrai désastre, vraiment quelle misère !

Les premières vagues de conversion ont été très violentes puis sont venues ensuite les conversions par la persuasion. Cela a été aussi le sort des peuples convertis à l'islam.

Le christianisme est loin d'être la religion bisounours que nous avons aujourd'hui, ça c'est le bébé né en 1962. Mais il s'est passé beaucoup de choses avant 1962 !
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:12

Citation :
Mais c'est ce que je dis !

la terre restituée à qui?
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Le chant du cygne

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:16

Arya a écrit:
Citation :
Mais c'est ce que je dis !

la terre restituée à qui?
A leur propriétaire originel.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 14:22

Citation :
A leur propriétaire originel.

Les Palestiniens donc !
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vivia




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 16:37

Arya a écrit:
Citation :
A leur propriétaire originel.

Les Palestiniens donc !

C'est facile d'attiser la haine quand on vit en France bien tranquillou ma chère Arya...
Tu as connu des bombardements israéliens ???? Je ne pense pas sinon tu ne tiendrais pas le même discours. Moi oui. Je sais ce que c'est que de craindre d'être déchiquetée, moi et les gens que j'aime.
Les arabes hurlent "mort aux juifs" et les palestiniens pleurent leurs morts...
La création d'Israël est une grande injustice. On est d'accord. Mais maintenant qu'ils y sont il faut œuvrer pour la reconnaissance d'un état Palestinien et œuvrer pour la paix entre la Palestine et Israël. Il faut penser aux enfants. Tu le dis toi même: tous les peuples ont vécu l'injustice et ont fait subir l'injustice, c'est la condition humaine.
Les arabes ne font que hurler, rien d'autres. le drame des réfugiés palestiniens, c'est de ne pas pouvoir obtenir la nationalité des pays d'accueil et ainsi, de ne pas pouvoir s'intégrer. Si les réfugiés palestiniens n'ont pu obtenir la nationalité des pays d'accueil, c'est la faute des pays d'accueil arabes. Les palestiniens réfugiés en occident ont obtenu la nationalité des pays d'accueil et par conséquent souffrent bien moins.
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vivia




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 16:37

Arya a écrit:
Citation :
A leur propriétaire originel.

Les Palestiniens donc !

C'est facile d'attiser la haine quand on vit en France bien tranquillou ma chère Arya...
Tu as connu des bombardements israéliens ???? Je ne pense pas sinon tu ne tiendrais pas le même discours. Moi oui. Je sais ce que c'est que de craindre d'être déchiquetée, moi et les gens que j'aime.
Les arabes hurlent "mort aux juifs" et les palestiniens pleurent leurs morts...
La création d'Israël est une grande injustice. On est d'accord. Mais maintenant qu'ils y sont il faut œuvrer pour la reconnaissance d'un état Palestinien et œuvrer pour la paix entre la Palestine et Israël. Il faut penser aux enfants. Tu le dis toi même: tous les peuples ont vécu l'injustice et ont fait subir l'injustice, c'est la condition humaine.
Les arabes ne font que hurler, rien d'autres. le drame des réfugiés palestiniens, c'est de ne pas pouvoir obtenir la nationalité des pays d'accueil et ainsi, de ne pas pouvoir s'intégrer. Si les réfugiés palestiniens n'ont pu obtenir la nationalité des pays d'accueil, c'est la faute des pays d'accueil arabes. Les palestiniens réfugiés en occident ont obtenu la nationalité des pays d'accueil et par conséquent souffrent bien moins.
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ChrisLam
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MessageSujet: avis   Dim 14 Déc 2014 - 16:41

mario-franc_lazur a écrit:
ChrisLam a écrit:
Juif ou pas juif .
Que faut-il répondre à un élève de CM2 qui en cours d'histoire dit devant toute la classe qu'il faut tuer tous les juifs?
Et que cet élève est de famille musulmane.
Réponse c'est papa ; les frères, la famille.... .etc
Que pense l’élève juif qui est assis à coté de lui en classe?

Mais si on dit il faut tuer tous les musulmans c'est la révolution dans la classe et en France.

La faute du conflit vient de ceux qui vendent des armes aux belligérants afin qu'elles servent à tuer leur propre peuple.
Et qui vend des armes au belligérants ??????.
La liste est trop longue pour être mentionnée ici.




Mais qui paie cet armement aux Israéliens ? Réponse : la diaspora juive américaine !....
Evidemment cette diaspora ce croit sortie de la cuisse de Jupiter et qui pète plus haut que son fondement train. .
Ils sont bien au chaud dans leurs banques.
Et qui paye l'armement aux palestiniens ?
La guerre rapporte plus que la paix c'est une évidence que l'homme se doit de contrer si c'est un être humain.

Tant qu'on ne ferra que critiquer ceux qui ce servent des armes et jamais ceux qui les vendent on aura toujours la chianli dans le monde.

_________________
Ton Cœur est fait pour Aimer , et non pour trahir.
Ta langue est faite pour bénir, et non pour maudire.
Tes mains sont faites pour donner, et non pour frapper.
Tes yeux sont fait pour contempler, et non pour convoiter.
Si tu crois que Dieu ne t'écoute pas ,
Écoute le Tu sauras peut-être pourquoi il ne t'écoute pas.
Musulmans, Juifs, Chrétiens, Athées. tu es Mon prochain.
N'acceptera jamais qu'on puisse dire de Jésus qu'il ait fait semblant.
Ne traitera jamais un autre croyant de mécréant par ce qu'il suit Moïse ou Mohammed.
Accepte les désaccords mais jamais la discrimination sexuelle, raciale, religieuse.
Donne son avis mais ne juge pas la foi de ses interlocuteurs.
______________________
LA FOI en Dieu n'est pas à être jugée par les Hommes.
LA FOI en Dieu ne laisse pas de place au fatalisme.
LA FOI en Dieu refuse le fondamentalisme.
Chacun y apporte sa vision de la FOI
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 16:52

vivia a écrit:
Arya a écrit:
Citation :
A leur propriétaire originel.

Les Palestiniens donc !

C'est facile d'attiser la haine quand on vit en France bien tranquillou ma chère Arya...
Tu as connu des bombardements israéliens ???? Je ne pense pas sinon tu ne tiendrais pas le même discours. Moi oui. Je sais ce que c'est que de craindre d'être déchiquetée, moi et les gens que j'aime.
Les arabes hurlent "mort aux juifs" et les palestiniens pleurent leurs morts...
La création d'Israël est une grande injustice. On est d'accord. Mais maintenant qu'ils y sont il faut œuvrer pour la reconnaissance d'un état Palestinien et œuvrer pour la paix entre la Palestine et Israël. Il faut penser aux enfants. Tu le dis toi même: tous les peuples ont vécu l'injustice et ont fait subir  l'injustice, c'est la condition humaine.
Les arabes ne font que hurler, rien d'autres. le drame des réfugiés palestiniens, c'est de ne pas pouvoir obtenir la nationalité des pays d'accueil et ainsi, de ne pas pouvoir s'intégrer. Si les réfugiés palestiniens n'ont pu obtenir la nationalité des pays d'accueil, c'est la faute des pays d'accueil arabes. Les palestiniens réfugiés en occident ont obtenu la nationalité des pays d'accueil et par conséquent souffrent bien moins.




_________________
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 16:59

vivia a écrit:
Arya a écrit:
Citation :
A leur propriétaire originel.

Les Palestiniens donc !

C'est facile d'attiser la haine quand on vit en France bien tranquillou ma chère Arya...
Tu as connu des bombardements israéliens ???? Je ne pense pas sinon tu ne tiendrais pas le même discours. Moi oui. Je sais ce que c'est que de craindre d'être déchiquetée, moi et les gens que j'aime.
Les arabes hurlent "mort aux juifs" et les palestiniens pleurent leurs morts...
La création d'Israël est une grande injustice. On est d'accord. Mais maintenant qu'ils y sont il faut œuvrer pour la reconnaissance d'un état Palestinien et œuvrer pour la paix entre la Palestine et Israël. Il faut penser aux enfants. Tu le dis toi même: tous les peuples ont vécu l'injustice et ont fait subir  l'injustice, c'est la condition humaine.
Les arabes ne font que hurler, rien d'autres. le drame des réfugiés palestiniens, c'est de ne pas pouvoir obtenir la nationalité des pays d'accueil et ainsi, de ne pas pouvoir s'intégrer. Si les réfugiés palestiniens n'ont pu obtenir la nationalité des pays d'accueil, c'est la faute des pays d'accueil arabes. Les palestiniens réfugiés en occident ont obtenu la nationalité des pays d'accueil et par conséquent souffrent bien moins.

Les refugiés palestiniens doivent retourner en palestine: les juifs convertis doivent retourner d'où ils viennent point final
meme s'il faut tuer plus de la moitié des palestiens la palestine chassera les sionistes meme s'il faut attendre 1000 ans
C'est une question de terre pas de religion....la france a colonisé 150 ans l'algerie mais grace à la volonte des algeriens ils sont libres (plus de 1 million et demi de morts)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:02

étéop a écrit:
vivia a écrit:
Arya a écrit:


Les Palestiniens donc !

C'est facile d'attiser la haine quand on vit en France bien tranquillou ma chère Arya...
Tu as connu des bombardements israéliens ???? Je ne pense pas sinon tu ne tiendrais pas le même discours. Moi oui. Je sais ce que c'est que de craindre d'être déchiquetée, moi et les gens que j'aime.
Les arabes hurlent "mort aux juifs" et les palestiniens pleurent leurs morts...
La création d'Israël est une grande injustice. On est d'accord. Mais maintenant qu'ils y sont il faut œuvrer pour la reconnaissance d'un état Palestinien et œuvrer pour la paix entre la Palestine et Israël. Il faut penser aux enfants. Tu le dis toi même: tous les peuples ont vécu l'injustice et ont fait subir  l'injustice, c'est la condition humaine.
Les arabes ne font que hurler, rien d'autres. le drame des réfugiés palestiniens, c'est de ne pas pouvoir obtenir la nationalité des pays d'accueil et ainsi, de ne pas pouvoir s'intégrer. Si les réfugiés palestiniens n'ont pu obtenir la nationalité des pays d'accueil, c'est la faute des pays d'accueil arabes. Les palestiniens réfugiés en occident ont obtenu la nationalité des pays d'accueil et par conséquent souffrent bien moins.

Les refugiés palestiniens doivent retourner en palestine: les juifs convertis doivent retourner d'où ils viennent point final
meme s'il faut tuer plus de la moitié des palestiens la palestine chassera les sionistes meme s'il faut attendre 1000 ans

facile de dire cela quand on n'est pas concerné.



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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:09

[/quote]



        [/quote]

Pourquoi applaudissez-vous quelqu'un qui prône la disparition d'un peuple?

Ce ne sont pas les voisins qui doivent accueillir et céder leur territoire aux palestiniens, ces derniers doivent REVENIR sur leur territoire volé.

C'est exactement ce que les sionistes veulent, ils rêvent depuis longtemps de les envoyer chez les voisins.

Franchement j'arrête, tous sionisés jusqu'à la moelle : musulmans, chrétiens, agnostiques, catholiques, déistes et que sais-je !

Lorsqu'on n'est plus capable de distinguer le juste de l'injuste, c'est qu'on a sérieusement touché le fond, reste plus qu'à y rester jusqu'à la fin de ses jours.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:11

Citation :
facile de dire cela quand on n'est pas concerné.

Ce sont les grands sacrifices qui fondent les nations !



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vivia




MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:23

[/quote]

Pourquoi applaudissez-vous quelqu'un qui prône la disparition d'un peuple?

Ce ne sont pas les voisins qui doivent accueillir et céder leur territoire aux palestiniens, ces derniers doivent REVENIR sur leur territoire volé.

C'est exactement ce que les sionistes veulent, ils rêvent depuis longtemps de les envoyer chez les voisins.

Franchement j'arrête, tous sionisés jusqu'à la moelle : musulmans, chrétiens, agnostiques, catholiques, déistes et que sais-je !

Lorsqu'on n'est plus capable de distinguer le juste de l'injuste, c'est qu'on a sérieusement touché le fond, reste plus qu'à y rester jusqu'à la fin de ses jours.[/quote]


Je sais très bien distinguer le juste et l'injuste et Israël est une grande injustice, ne fait pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai écris.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu ne connais pas la guerre, la vraie. Tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir peur. Tu utilises ce forum comme un exutoire à la haine qui te ronge. Ce sont les palestiniens qui ont le droit de parler et de décider s'ils veulent sacrifier leurs enfants ou s'ils veulent vivre. Quand tu parles de GRAND sacrifice qui forge les GRANDES nations, tu parles de sacrifier qui ? Encore le peuple palestinien ? Encore les innocents ?
Je suis une femme et probablement parce que je suis une femme, je ne supporte pas de voir des enfants sacrifiés et les mères hurler la mort d'un enfant broyé par les bombes.

Quand tu parles de GRAND sacrifice, ça me fait penser à la daech mentalité.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:28

Citation :
Je sais très bien distinguer le juste et l'injuste et Israël est une grande injustice, ne fait pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai écris.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu ne connais pas la guerre, la vraie. Tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir peur. Tu utilises ce forum comme un exutoire à la haine qui te ronge. Ce sont les palestiniens qui ont le droit de parler et de décider s'ils veulent sacrifier leurs enfants ou s'ils veulent vivre. Quand tu parles de GRAND sacrifice qui forge les GRANDES nations, tu parles de sacrifier qui ? Encore le peuple palestinien ? Encore les innocents ?
Je suis une femme et probablement parce que je suis une femme, je ne supporte pas de voir des enfants sacrifiés et les mères hurler la mort d'un enfant broyé par les bombes.

La haine qui me ronge? Si j'étais haineuse miss, j'aurais pu soutenir les israéliens comme le font la plupart des anciens musulmans qui se retournent contre leurs anciens coreligionnaires. Mais parce que je suis JUSTE, je suis restée du côté d'un peuple opprimé et je refuse d'entériner le vol de sa terre ancestrale.

Citation :
Quand tu parles de GRAND sacrifice, ça me fait penser à la daech mentalité.

Oui parce que lorsqu'on ne voit que son nombril, on ne comprend pas qu'il faut parfois faire des sacrifices pour la justice. La justice et la liberté ont un prix !

Sur ce miss, je n'ai rien à vous dire si ce n'est de ne plus m'adresser la parole !
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:30

vivia a écrit:

Pourquoi applaudissez-vous quelqu'un qui prône la disparition d'un peuple?

Ce ne sont pas les voisins qui doivent accueillir et céder leur territoire aux palestiniens, ces derniers doivent REVENIR sur leur territoire volé.

C'est exactement ce que les sionistes veulent, ils rêvent depuis longtemps de les envoyer chez les voisins.

Franchement j'arrête, tous sionisés jusqu'à la moelle : musulmans, chrétiens, agnostiques, catholiques, déistes et que sais-je !

Lorsqu'on n'est plus capable de distinguer le juste de l'injuste, c'est qu'on a sérieusement touché le fond, reste plus qu'à y rester jusqu'à la fin de ses jours.[/quote]


Je sais très bien distinguer le juste et l'injuste et Israël est une grande injustice, ne fait pas semblant de ne pas comprendre ce que j'ai écris.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu ne connais pas la guerre, la vraie. Tu ne sais pas ce que c'est que d'avoir peur. Tu utilises ce forum comme un exutoire à la haine qui te ronge. Ce sont les palestiniens qui ont le droit de parler et de décider s'ils veulent sacrifier leurs enfants ou s'ils veulent vivre. Quand tu parles de GRAND sacrifice qui forge les GRANDES nations, tu parles de sacrifier qui ? Encore le peuple palestinien ? Encore les innocents ?
Je suis une femme et probablement parce que je suis une femme, je ne supporte pas de voir des enfants sacrifiés et les mères hurler la mort d'un enfant broyé par les bombes.

Quand tu parles de GRAND sacrifice, ça me fait penser à la daech mentalité.
[/quote]

On dirait que t'es un Harki traite qui veut sauver sa peau

Tu sais ce que t'es une hypocrite
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:33

Citation :
On dirait que t'es un Harki traite qui veut sauver sa peau

Il y a des fois où je me dis que les musulmans ont peut-être raison de penser que les femmes manquent de jugement et sont régies par des sentiments.

Il faut en tout cas toujours se méfier des "mielleux" que tout le monde applaudit.
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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 17:46

Citation :
Tant qu'on ne ferra que critiquer ceux qui ce servent des armes et jamais ceux qui les vendent on aura toujours la chianli dans le monde.

israel fabrique ses propres armes, ce n'est pas un pays sous-développé qui attend qu'on lui envoie des livraisons.
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Roger76




MessageSujet: Sujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORT ?    Dim 14 Déc 2014 - 18:05


D'après Herodote.net, un site d'histoire des plus fiables :

Spoiler:
 
80 000 habitants déportés comme esclaves, à coup sûr ils ne se sont pas exilés d'eux-mêmes, ils étaient hommes femmes enfants qui ont eu une nombreuse progéniture depuis... en dehors de la Judée.
Et s'il y a bien de nombreux récits épiques dans la Bible judaïque qui n'ont d'historique, que le style littéraire du texte, là il s'agit d'histoire dans sa réalité.
80 000 déportés, en quelques siècles ça a pu en faire des descendants sépharades ou askhénazes dans l'Empire Romain d'Occident.

On ne peut nier qu'avec la conquête arabe de Jérusalem et de l'ancienne Judée, qui a été le premier objectif de Muhammad à Médine, des juifs surtout les plus démunis, expropriés de leurs terres, se soient convertis faute de pouvoir payer l'impôt exigé : ils n'en demeure pas moins que les juifs de Judée étaient et restent authentiquement sur leur terre d(l y a plus de deux mille ans.

Les romains aussi levaient un impôt, mais partout dans leurs colonies ils ont respecté les religions les rites les lois en place, n'exigeant que le strict respect de l'ordre public.

En Judée les rapports entre romains, de culture hellénique et, pour les plus érudits, parlant le grec qui était alors langue d'échange, étaient ambigus : les juifs étaient admiratifs de la langue, de l'écriture, du savoir, de la philosophie grecs.
Mais il y avait un grave différent d'ordre philosophique et religieux : la culture grecque était une culture du "comment" des choses, la religion juive traditionnelle une culture du "sens" des choses.
Ce qui a provoqué, avec le soulèvement des zélotes, la toute première des guerres de religions connue dans l'histoire.

Qui peut apporter la preuve que les israéliens lors de l'établissement de leur Etat dans ses frontières d'origine aient "expulsé" un seul palestinien non-juif ?
A ma connaissance il n'y a eu, au début, aucune expulsion. Ni depuis.
Mais je ne parle pas ici de la politique des colonisations, qui elle est en effet condamnable, je parle des sources du conflit, quand les Etat arabes voisins ont tous refusé la création d'un Etat palestinien...

Les réfugiés palestiniens au Liban et autres pays voisins y ont-ils été "déportés" en 1948 ?

En 1936 il y avait sur ce territoire tant disputé 380 000 juifs pour 980 000 non-juifs.
La proportion s'inverse dès 1948 avec 716 000 juifs pour 156 000 non-juifs soit 82 % de la population.
Où donc sont passés les 824 000 non-juifs ?
"Expulsés" à la création de l'Etat d'Israël ?
Actuellement les juifs sont 75 % de la population et de nombreux palestiniens viennent travailler en Israël.

Le problème n'est pas de donner tort ou raison à tel ou tel des belligérants, ce serait parfaitement inutile tant qu'une volonté de paix ne se manifeste d'aucun côté.
Et l'espoir de paix est gravement ténu que d'un conflit territorial on est passé à un combat entre religions, au nom de Yahvé ou d'Allah.





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MessageSujet: Re: Israël/Palestine : QUI A TORD ?   Dim 14 Déc 2014 - 18:09

Ce n'est pas une RECHERCHE scientifique ! C'est le mythe traditionnel que personne n'a contesté jusqu'ici.

Vous m’excusez mais j'ai plus confiance en une recherche faite par un israélien, professeur d'université, qui enseigne d'histoire dans une université de ce pays.

Mais, je cela devient difficile de défendre la légitimité de ce pays, allez un peu d'effort, vous pouvez y arriver.


Dernière édition par Arya le Dim 14 Déc 2014 - 18:16, édité 1 fois
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Israël/Palestine : QUI A TORD ?
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