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 Tous en Enfer sauf les Musulmans

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inaya




MessageSujet: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Mar 06 Jan 2015, 14:40

Rappel du premier message :



06.01.2015

Un jour quelqu'un m'a dit :

"C'est une honte de penser que d'autres que les musulmans pourraient aller au Paradis ! car les juifs on désobei a Dieu et les Chrétiens sont des associateurs !"

Je sais que ce sujet a déja été abordé MAIS Entre nous...

Dieu est bon. Il nous a tous créée. Et seul DIEU sait où chacun d'entre nous ira. Alors comment des Musulmans peuvent-ils etre persuadé que seuls les musulmans ont une CHANCE d'être sauvé ?
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AuteurMessage
brigit




MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 13:26

La géhenne est un lieu de purification des âmes par le feu. Il n'est pas le lieu de séjour des morts même "maudits".
Dieu est Dieu de la vie et non de la mort. Et la malédiction n'est pas de ce monde. Un jugement éternel ? Pour quelle faute éternelle ?
Mais nous sommes en pleine langue des oiseaux hébraïques que les grands charmeurs de serpent connaissent.
Est-ce le Baptême de renaissance du Jean céleste comme d'un Djihad intérieur de renaissance. L'étymologie des oiseaux parle.
Nous sommes certains de lire des chose parfois sans les clefs pour comprendre. La vérité sommeille dans les mots aussi.
Les juifs semblent beaucoup plus vague sur ce qu'est le monde céleste et il n'est pas dit que nous n'ayons pas à rester dans le Sheol.
Poussière nous ne sommes que Poussière, Vanité tout est Vanité, cher ecclésiaste.

L'esprit de vie comme d'un souffle de Dieu à l'inspiration en revient-il à Dieu à l'expiration ? Qui suis-je ?
Des 2 opposés par un fleuve, il en est Un qui reste en terre, il en est UN qui s'élève, d'après l'Apocalypse au jour de la révélation.

Je préfère le mystère dévot face à l'infini que la certitude blasphématoire. Seul l'Islam aurait reçu une description claire de l'au delà ?

Je préfère lire les soufis ou les kabbalistes, revenons aux sources, la vérité révélée parle de ma lutte intérieure comme extérieure.
Pour ce qui est de l'au delà, Dieu seul le sait. Mais le Djihad est la clef de lecture assurément.
Nous pouvons maudire les "non X" pour leur opposition mais peut-être dans leur opposition aujourd'hui ils seront les diamants de demain.
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 14:14

Serena57 a écrit:


« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.


Du sadisme pur. A côté Dachau était un lit de roses et les Nazis des anges.

Seule une tête humaine peut écrire cela et une tête très malade. Le Coran n'est pas divin.

........ sauf si les Musulmans acceptent l'idée que certains passages ont été altérés.
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 14:19

Bronx75 a écrit:


En réalité, c'est exactement la même chose dans le Christianisme:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

La condition c'est la foi en Jésus. Donc aucune différence.

Sauf que le Christianisme n'exclut pas les non-Chrétiens. Il suffit pour être admis au Paradis chrétien d'avoir été un juste dans sa vie et d'avoir pratiqué la charité.
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Bronx75

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 14:36

cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:


En réalité, c'est exactement la même chose dans le Christianisme:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

La condition c'est la foi en Jésus. Donc aucune différence.

Sauf que le Christianisme n'exclut pas les non-Chrétiens. Il suffit pour être admis au Paradis chrétien d'avoir été un juste dans sa vie et d'avoir pratiqué la charité.

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.
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Tomi




MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 14:41

Bronx75 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:


En réalité, c'est exactement la même chose dans le Christianisme:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

La condition c'est la foi en Jésus. Donc aucune différence.

Sauf que le Christianisme n'exclut pas les non-Chrétiens. Il suffit pour être admis au Paradis chrétien d'avoir été un juste dans sa vie et d'avoir pratiqué la charité.

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Cailloubleu a raison. Dans ses Epîtres, Paul admet qu'une personne juste, qui respecte sa religion, et qui n'a pas connu Jésus-Christ(psl), va au paradis.

Tout dépend bien sûr de ce qu'on admet par "connaître Jésus-Christ (psl)".
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 14:47

Bronx75 a écrit:
cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:


En réalité, c'est exactement la même chose dans le Christianisme:

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

La condition c'est la foi en Jésus. Donc aucune différence.

Sauf que le Christianisme n'exclut pas les non-Chrétiens. Il suffit pour être admis au Paradis chrétien d'avoir été un juste dans sa vie et d'avoir pratiqué la charité.

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Je l'ai trouvé dans les posts de Mario, de Rosedumatin et de Pierresuzanne et d'autres Catholiques de ce forum auxquels je fais parfaitement confiance je n'ai pas de raison de les croire moins que toi.
Mario, Rosedumatin et Pierresuzanne nous menti.raient-ils sur leur foi?

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Bronx75

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 14:49

Tomi a écrit:
Bronx75 a écrit:
cailloubleu a écrit:


Sauf que le Christianisme n'exclut pas les non-Chrétiens. Il suffit pour être admis au Paradis chrétien d'avoir été un juste dans sa vie et d'avoir pratiqué la charité.

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Cailloubleu a raison. Dans ses Epîtres, Paul admet qu'une personne juste, qui respecte sa religion, et qui n'a pas connu Jésus-Christ(psl), va au paradis.

Tout dépend bien sûr de ce qu'on admet par "connaître Jésus-Christ (psl)".

Tu peux citer le passage de Paul? Le seul passage qui s'en approche est:

14 Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ; ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
Romains 2:14-15

Tu peux me montre un Paien qui a pratiqué l'ensemble de la Loi? Circoncision, Casher, Sacifices, Nidda etc?
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brigit

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 15:16

La loi est entièrement accomplie dans l'amour. Quant à reconnaitre le Christ, tu verras bien au delà de ta vie si tu as à le rencontrer et si tu persistes alors dans tes errements devant sa révélation. Sa loi est parfaitement simple et pourtant inaccessible à beaucoup d'entre nous. Pour moi comme pour toi, je te rassure, nous partageons la barque des pécheurs. Nous enfermer dans nos convictions fausses éloignées de l'Amour nous condamne à revivre le même cycle du jugement jusqu'à ce que l'on brise le sceau de la malédiction vers la révélation. Un autre spiff ?

Serena57 a écrit:


« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.


Et si cela était l'enseignement de la perdition, ce qui est loin de la loi nous vide de nous mêmes, ne laissant que notre coquille vide de tout cœur et âme. Pensez aux pauvres ères de DAESH, ne sont ils pas perdu par leurs croyances infernales, livre à l'appui pourtant ? C'est le remord qui nous tue et nous oblige à revivre sans cesse le même cycle sans délivrance. Ne tient qu'à nous de rompre la chaine du mal.


Dernière édition par brigit le Sam 22 Aoû 2015, 15:23, édité 2 fois
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Eliane

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 15:22

Cyril 84 a écrit:
rosarum a écrit:
Serena57 a écrit:

de qui ce moque les musulmans quand ils prétendent que leur religion est faite de paix et de tolérance?????

d'accord mais ne pas oublier que le christianisme a connu aussi ses périodes d'intolérance.

la question est plutôt de savoir si l'islam peut évoluer pour intégrer les notions d'humanisme ou pas.

Très bonne réponse; Rosarum, mais Séréna te rétorquera que ce n'est pas écrit dans les évangiles.

Mais en ce qui concerne les châtiments dans l'au-delà, le nouveau-testament donne moins de détails que le Coran mais il dit tout de même, par exemple:

Évangile selon Matthieu, chapitre 13:
41 "Le Fils de l'homme enverra ses anges, et ils enlèveront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité,
42 et ils les jetteront dans la fournaise du feu: c'est là qu'il y aura les pleurs et le grincement de dents."



Ça doit pas être "cool" non plus!

Personne n'a dit que l'enfer serait cool !!! L'enfer chrétien n'a aucune raison d'âtre plus cool que l'enfer musulman.
Il ne s'agit pas de savoir si l'enfer sera cool, mais de savoir ce qui nous le mérite.
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Sun Back




MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 15:38

Serena57 a écrit:
«Dis aux incrédules : “Vous serez vaincus ; vous serez rassemblés dans la Géhenne” Quel détestable lit de repos ! » sourate 3, v.12 .
« Les incrédules seront conduits en groupes vers la Géhenne. » sourate 39, v.71 .
« Oui, les incrédules, parmi les gens du Livre [juifs et chrétiens] et les polythéistes, seront dans le Feu de la Géhenne. Ils y demeureront immortels : voilà le pire de l’humanité ! » , sourate 98, v6.

Tu as oublié S3/85 et S4/56 qui sont les plus explicites !
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Bronx75

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 15:41

Citation :
La loi est entièrement accomplie dans l'amour. Quant à reconnaitre le Christ, tu verras bien au delà de ta vie si tu as à le rencontrer et si tu persistes alors dans tes errements devant sa révélation. Sa loi est parfaitement simple et pourtant inaccessible à beaucoup d'entre nous. Pour moi comme pour toi, je te rassure, nous partageons la barque des pécheurs. Nous enfermer dans nos convictions fausses éloignées de l'Amour nous condamne à revivre le même cycle du jugement jusqu'à ce que l'on brise le sceau de la malédiction vers la révélation. Un autre spiff ?

Donc un pédophile plein d'Amour a accompli la Loi? Non ce n'est pas très sérieux. Mais j'aurais bien besoin d'un autre après t'avoir lu!
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:07

brigit a écrit:
Un autre spiff ?

Attention Brigit, tu vas tomber sous le coup de la "loi Evin"!
fourirel

_________________
Épître de Jacques
2(19):Tu crois qu'il-y-a un seul Dieu,tu fais bien; les démons le croient aussi et ils tremblent.
4(7):Soumettez vous donc à Dieu; résistez au diable,et il fuira loin de vous.


Sourate al-hajj(le pèlerinage)22,(34):
".... Votre Dieu est certes un Dieu unique. Soumettez-vous donc à Lui. Et fais bonne annonce à ceux qui s'humilient."
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brigit

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:26

Bronx75 a écrit:
Donc un pédophile plein d'Amour  a accompli la Loi? Non ce n'est pas très sérieux. Mais j'aurais bien besoin d'un autre après t'avoir lu!
L'Amour d'une mère me semble plus sûr comme voie infinie dans l'Amour que le chemin en 'cul de sac' dans les amours charnels du Grand Harem. Ce que tu dis est quand même horrible, provocateur espiègle.  Shocked

Matthieu 19
13Alors on lui amena des petits enfants, afin qu'il leur imposât les mains et priât pour eux. Mais les disciples les repoussèrent. 14Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent


Malheureusement je ne suis plus une enfant. Sniff.

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Dernière édition par brigit le Sam 22 Aoû 2015, 16:31, édité 2 fois
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Bronx75

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:29

C'est quoi le rapport avec les harems?
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brigit

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:31

Confondre l'Amour et les amours voir les déviances et les perditions.
Je me suis souvent dite que le Paradis des musulmans était l'enfer des musulmanes.
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Bronx75

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:36

N'étant pas musulman, je ne vois toujours pas le rapport.
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brigit

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:43

La récompense au Paradis pour les bien oeuvrants seraient elle charnelle ?
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On imagine mal Jésus défendre une telle conception de l'au delà
De quelle religion cela procède:
 


Dernière édition par brigit le Sam 22 Aoû 2015, 17:01, édité 6 fois
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 16:44

cailloubleu a écrit:
Serena57 a écrit:


« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.


Du sadisme pur. A côté Dachau était un lit de roses et les Nazis des anges.

Seule une tête humaine peut écrire cela et une tête très malade. Le Coran n'est pas divin.

........ sauf si les Musulmans acceptent l'idée que certains passages ont été altérés.
si pour toi chere cailloubleu "être juste " et rétribuer justement les gens qui ont commis des immondicités sur cette terre (comme Hitler , jack l’Éventreur etc...) est  du sadisme que dirais tu du passage biblique de Nombre chapitre 31 ?????

voyons c'est dabord incohérent et surtout  inadmissible !!
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 17:46

Bronx75 a écrit:

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Nulle part c'est donc Matthieu 25 31-46 Very Happy
J'ai fini par le retrouver, je suis nulle en théologie, mais je progresse  bonhomme danse  bonhomme danse

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.


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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 17:54

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
Serena57 a écrit:


« Des vêtements de feu seront taillés pour les incrédules [les non-musulmans]. On versera sur leurs têtes de l’eau bouillante qui brûlera leurs entrailles et leur peau. Des fouets de fer sont préparés à leur intention. Chaque fois que, poussés par la souffrance, ils voudront sortir de là, ils y seront ramenés : “Goûtez le châtiment du Feu”. » sourate 22, v.19-22

« Une eau bouillante se déverse sur leurs têtes, elle leur traverse le crâne et leur parvient à l’intérieur, elle vide ce qu’il y a à l’intérieur et atteint les pieds. C’est cela la dissolution. Après quoi, le supplicié redevient comme il était [pour souffrir à nouveau de la même manière]. Un ange vient vers le supplicié avec un récipient très chaud, qu’il tient avec deux pinces. Quand l’ange rapproche le récipient du visage du supplicié, celui-ci y répugne. Alors l’ange lève une verge [un fouet] et frappe le supplicié sur la tête ; son crâne se vide. Après quoi, il déverse le récipient au travers du crâne. Le contenu parvient alors à l’intérieur du supplicié. »
IBN KATHIR, L’Exégèse du Coran (4 vol.), Beyrouth, Dar al-Kotob al-Ilmiyah, 2004 (3ème édition), p.898-899.


Du sadisme pur. A côté Dachau était un lit de roses et les Nazis des anges.

Seule une tête humaine peut écrire cela et une tête très malade. Le Coran n'est pas divin.

........ sauf si les Musulmans acceptent l'idée que certains passages ont été altérés.

si pour toi chere cailloubleu "être juste " et rétribuer justement les gens qui ont commis des immondicités sur cette terre (comme Hitler , jack l’Éventreur etc...) est  du sadisme que dirais tu du passage biblique de Nombre chapitre 31 ?????

voyons c'est dabord incohérent et surtout  inadmissible !!

Cher Skipeer cet horrible châtiment n'est pas destiné à Hitler et à Jack l'éventreur, mais au non-Musulman de base même s'il a toujours fait le bien dans sa vie. C'est ça qui est révoltant car c'est disproportionné => injuste=> pas de Dieu => écrit par l'homme.

Et au sujet du passage de Nombre que j'ignore mais que je regarderai, je peux affirmer sans le regarder que les Chrétiens croient aux Evangiles mais n'utilisent l'AT que dans la mesure où ils ne contredisent pas les Evangiles.
Je pense que les Musulmans connaissent et respectent Nombre chap 31 mais pas les Chrétiens.
Demande cela à un vrai Chrétien, Mario ou Petero par exemple.


Dernière édition par cailloubleu le Sam 22 Aoû 2015, 18:01, édité 1 fois
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Eliane

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 17:58

cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Nulle part c'est donc Matthieu 25 31-46 Very Happy
J'ai fini par le retrouver, je suis nulle en théologie, mais je progresse  bonhomme danse  bonhomme danse

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

   


Quel beau texte cailloubleu,
Je l'aime beaucoup.

Il ne m'était pas revenu quand j'ai lu les affirmations de Bronx, mais c'est tout à fait exact.
Je le connaissais pourtant !


Voilà comment sont sauvés les hommes qui ne connaissent pas Notre Seigneur Jésus-Christ !
Et c'est bien une parole de Notre Seigneur, qui nous a enseigné comment fonctionnait son jugement éternel.



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Tomi




MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 18:35

Bronx75 a écrit:
Tomi a écrit:
Bronx75 a écrit:


Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Cailloubleu a raison. Dans ses Epîtres, Paul admet qu'une personne juste, qui respecte sa religion, et qui n'a pas connu Jésus-Christ(psl), va au paradis.

Tout dépend bien sûr de ce qu'on admet par "connaître Jésus-Christ (psl)".

Tu peux citer le passage de Paul? Le seul passage qui s'en approche est:

14  Quand les païens, qui n’ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n’ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;  ils montrent que l’œuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s’accusant ou se défendant tour à tour.
Romains 2:14-15

Tu peux me montre un Paien qui a pratiqué l'ensemble de la Loi? Circoncision, Casher, Sacifices, Nidda etc?

Quel chrétien fait tout cela? Le christianisme a dépassé toutes ces prescriptions au profit de la loi du coeur. C'est ce qu'exige Paul pour entrer au paradis.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 22:17

cailloubleu a écrit:
Cher Skipeer cet horrible châtiment n'est pas destiné à Hitler et à Jack l'éventreur, mais au non-Musulman de base même s'il a toujours fait le bien dans sa vie. C'est ça qui est révoltant car c'est disproportionné => injuste=> pas de Dieu => écrit par l'homme.

Et au sujet du passage de Nombre que j'ignore mais que je regarderai, je peux affirmer sans le regarder que les Chrétiens croient aux Evangiles mais n'utilisent l'AT que dans la mesure où ils ne contredisent pas les Evangiles.
Je pense que les Musulmans connaissent et respectent Nombre chap 31 mais pas les Chrétiens.
Demande cela à un vrai Chrétien, Mario ou Petero par exemple.
oui mais tu t'attends pas a ce que Dieu traite au même pied d’Égalité ceux qui ont cru en lui et en tous ses prophetes et ceux qui les ont renie .voyons !!

CORAN 38:28 "Traiterons-Nous ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres comme ceux qui commettent du désordre sur terre? ou traiterons-Nous les pieux comme les pervers? ".

Mais je précise que Dieu étant le JUSTE même les non musulmans qui n'ont pas accepte de reconnaitre Mohammed paix sur lui comme dernier prophete de Dieu auront un châtiment proportionnel a leurs actes .

les couches de l’enfer varient selon les différences des degrés d’infidélité de leurs occupants quand ils vivaient ici-bas. Les hypocrites occuperont la couche inférieure, DIEU dit dans:

Coran, 4 : 145
: «Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur, »
 
Au paradis il y a des degrés, certains sont plus élevés que d’autres. Le plus haut des degrés du paradis est celui des prophètes.il n’existe qu’un seul paradis et un seul enfer avec des niveaux et stations différents dans chacun.

P
ersonne ne connaît le nombre précis des niveaux du paradis. On  dit qu’il y a autant de niveaux qu’il y a de versets dans le Saint Coran. Cet avis est fondé sur un hadith d’Abd Allah ibn Amr selon lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « On dira au lecteur assidu du Coran : lis et progresse comme tu lisait dans ta vie première ; la station que tu occuperas sera déterminée quand tu auras lu ton dernier versets » (rapporté par Abou Dawoud, 1464 et par At-Tirmidhi 2914 et déclaré authentique par al-Albani dans Sahih Abi Dawoud.



D’après Abou Said al-Khoudri (Que DIEU l'agree) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Des occupants du paradis verront – ceux logés au-dessus d’eux comme ils aperçoivent une étoile lointaine à l’Ouest ou à l’Est en raison de la différence de leurs mérites.

- Ô Messagers d’Allah ! Les prophètes occuperont-ils des stations inaccessibles à d’autres ?

- Au nom de Celui qui tient mon âme en Sa main ! Des hommes ayant cru en Allah et aux Messagers (y accèderont) (rapporté par Al-Boukhari, 3083 et par Mouslim, 2831).
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Bronx75

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 22:23

cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Nulle part c'est donc Matthieu 25 31-46 Very Happy
J'ai fini par le retrouver, je suis nulle en théologie, mais je progresse  bonhomme danse  bonhomme danse

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

   

Pas vraiment de rapport. La foi est la base, les oeuvres sont les branches. Mais sans le tronc, pas de branches.

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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Sam 22 Aoû 2015, 22:23

cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Nulle part c'est donc Matthieu 25 31-46 Very Happy
J'ai fini par le retrouver, je suis nulle en théologie, mais je progresse  bonhomme danse  bonhomme danse

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

   
on retrouve ces memes paroles dans un hadith quodossi :


Hadith Qudsi 18 : Je suis tombé malade et tu ne M'as pas rendu visite

Abu Hourayra a rapporté que le Prophète paix sur lui a dit :
Dieu Tout-Puissant dira le Jour de la Résurrection : « Ô fils d'Adam ! Je suis tombé malade et tu ne m'as pas rendu visite ». Il dira : « Seigneur ! Comment serais-Tu malade pour que je Te rende visite alors que Tu es le Seigneur et Maître de l'univers ? » Dieu dira : « Ne savais-tu pas que Mon serviteur untel est tombé malade et tu ne lui as pas rendu visite ? Ne savais-tu pas que si tu lui avais rendu visite tu M'aurais trouvé auprès de lui ? » Ô fils d'Adam, Je t'ai demandé de la nourriture et tu ne M'as pas nourri.» Il dira : « Ô Seigneur ! Comment aurais je pu Te nourrir alors que Tu es le Seigneur et Maître de l'univers ? » Dieu dira : « Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel t'a demandé de la nourriture, et que tu ne l'as pas nourri ? Ne savais-tu pas que si tu l'avais nourri, tu aurais trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi) ? » « Ô fils d'Adam, Je t'ai demandé de la boisson et tu ne M'as pas donné à boire. Il dira : « Ô Seigneur comment puis-je Te donner à boire quand Tu est le Seigneur des mondes ? » Il dira : « Mon serviteur Untel t'a demandé à boire, et que tu ne lui pas donné ? Si tu lui avais donné à boire, tu aurais sûrement trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi).»

(Rapporté par Muslim)
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gerard2007




MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 13:02

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
Bronx75 a écrit:

Complètement faux. Dans les textes, il faut croire, si tu ne crois pas, tu vas en enfer. Seuls les Catholiques ont inventé le concept d'ignorance invincible. Mais ce concept est bien en dessous de ce que tu avances, qui ne se retrouve nullepart.

Nulle part c'est donc Matthieu 25 31-46 Very Happy
J'ai fini par le retrouver, je suis nulle en théologie, mais je progresse  bonhomme danse  bonhomme danse

31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.
32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;
33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

   
on retrouve ces memes paroles dans un hadith quodossi :


Hadith Qudsi 18 : Je suis tombé malade et tu ne M'as pas rendu visite

Abu Hourayra  a rapporté que le Prophète  paix sur lui a dit :
Dieu Tout-Puissant dira le Jour de la Résurrection : « Ô fils d'Adam ! Je suis tombé malade et tu ne m'as pas rendu visite ». Il dira : « Seigneur ! Comment serais-Tu malade pour que je Te rende visite alors que Tu es le Seigneur et Maître de l'univers ? » Dieu dira : « Ne savais-tu pas que Mon serviteur untel est tombé malade et tu ne lui as pas rendu visite ? Ne savais-tu pas que si tu lui avais rendu visite tu M'aurais trouvé auprès de lui ? » Ô fils d'Adam, Je t'ai demandé de la nourriture et tu ne M'as pas nourri.» Il dira : « Ô Seigneur ! Comment aurais je pu Te nourrir alors que Tu es le Seigneur et Maître de l'univers ? » Dieu dira : « Ne savais-tu pas que Mon serviteur Untel t'a demandé de la nourriture, et que tu ne l'as pas nourri ? Ne savais-tu pas que si tu l'avais nourri, tu aurais trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi) ? » « Ô fils d'Adam, Je t'ai demandé de la boisson et tu ne M'as pas donné à boire. Il dira : « Ô Seigneur comment puis-je Te donner à boire quand Tu est le Seigneur des mondes ? » Il dira : « Mon serviteur Untel t'a demandé à boire, et que tu ne lui pas donné ? Si tu lui avais donné à boire, tu aurais sûrement trouvé la récompense (d'en avoir fait autant avec Moi).»

(Rapporté par Muslim)

Mohamed parle de serviteur , donc de musulmans .
j'en déduis que ce texte des évangiles était présent puisque Mohamed la repris
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Sun Back




MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 16:47

cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:


Du sadisme pur. A côté Dachau était un lit de roses et les Nazis des anges.

Seule une tête humaine peut écrire cela et une tête très malade. Le Coran n'est pas divin.

........ sauf si les Musulmans acceptent l'idée que certains passages ont été altérés.

si pour toi chere cailloubleu "être juste " et rétribuer justement les gens qui ont commis des immondicités sur cette terre (comme Hitler , jack l’Éventreur etc...) est  du sadisme que dirais tu du passage biblique de Nombre chapitre 31 ?????

voyons c'est dabord incohérent et surtout  inadmissible !!

Cher Skipeer cet horrible châtiment n'est pas destiné à Hitler et à Jack l'éventreur, mais au non-Musulman de base même s'il a toujours fait le bien dans sa vie. C'est ça qui est révoltant car c'est disproportionné => injuste=> pas de Dieu => écrit par l'homme.

d'ailleurs on peut noter que si Hitler s'était converti à l'islam, certes il serait passer par la case enfer pour ses péchés, mais il serait quand même aller au paradis !
tandis que mère Thérésa ou autre, direction l'enfer pour l'éternité ! Malgré tous les actes de bontés, uniquement par son statut religieux de non musulmane !
comme je le disais, c'est bassement humain cet aspect "t'es pas de la bonne religion ? tu iras en enfer!"
bassement humain, mais grandement puissant pour lutter contre l'apostasie...!
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Serena57

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 17:53

Sun Back a écrit:
cailloubleu a écrit:
SKIPEER a écrit:


si pour toi chere cailloubleu "être juste " et rétribuer justement les gens qui ont commis des immondicités sur cette terre (comme Hitler , jack l’Éventreur etc...) est  du sadisme que dirais tu du passage biblique de Nombre chapitre 31 ?????

voyons c'est dabord incohérent et surtout  inadmissible !!

Cher Skipeer cet horrible châtiment n'est pas destiné à Hitler et à Jack l'éventreur, mais au non-Musulman de base même s'il a toujours fait le bien dans sa vie. C'est ça qui est révoltant car c'est disproportionné => injuste=> pas de Dieu => écrit par l'homme.

d'ailleurs on peut noter que si Hitler s'était converti à l'islam, certes il serait passer par la case enfer pour ses péchés, mais il serait quand même aller au paradis !
tandis que mère Thérésa ou autre, direction l'enfer pour l'éternité ! Malgré tous les actes de bontés, uniquement par son statut religieux de non musulmane !
comme je le disais, c'est bassement humain cet aspect "t'es pas de la bonne religion ? tu iras en enfer!"
bassement humain, mais grandement puissant pour lutter contre l'apostasie...!

l'islam est une religion qui attire naturellement les criminels ,beaucoup d'ancien nazis ce sont réfugiés en Egypte et ce sont convertis a l'islam par exemple

entre autre:
-Joachim Daeumling, ex-chef de la Gestapo de Düsseldorf
-William Boeckler (Abd el-Karîm), ex-capitaine de la Gestapo
-l'ex-SS Wilhem Berner qui entraîna les fedayin palestiniens
-l'ex-SS-Gruppenführer A Moser (Hasan Suleymâm)
-l'ex-commandant de la garde du corps de Hitler Léopold Gleim (an-Nâsir),
-Louis Heiden (al-Hâj), ex-membre de l'Office central de sécurité du Reich, qui traduisit Mein Kampf en arabe
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 17:55

et 1 point godwin !
félicitation
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Serena57

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 18:08

icare a écrit:
et 1 point godwin !
félicitation

merci
en plus c'est une théorie inventé par un avocat juif alors..
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 18:15

Serena57 a écrit:
icare a écrit:
et 1 point godwin !
félicitation

merci
en plus c'est une théorie inventé par un avocat juif alors..
Mince alors ?
Suis je accusé d'antisémitisme ?
Je ne vois pas le sens de ta remarque , connais tu au moins le signification de cette loi ? J'en doute !
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Serena57

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 18:36

icare a écrit:
Serena57 a écrit:
icare a écrit:
et 1 point godwin !
félicitation

merci
en plus c'est une théorie inventé par un avocat juif alors..
Mince alors ?
Suis je accusé d'antisémitisme ?
Je ne vois pas le sens de ta remarque , connais tu au moins le signification de cette loi ? J'en doute !

non pas d'antisémitisme, au contraire tu serai plutôt du coté sioniste de la force

bien sur que je connais cette loi

d'ailleurs ont peut l'adapter pour les musulmans:

« Plus une discussion (avec un musulman) en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver un argument du genre "marine57" s’approche de 1. »
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 18:51

Citation :
Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin

Le plus ironique c'est que tu m'as remercié .
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Serena57

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 18:54

icare a écrit:
Citation :
Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin

Le plus ironique c'est que tu m'as remercié .

le plus ironique c'est que tu penses surement que ce n'était pas fait exprès

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 22:58

Sun Back a écrit:
d'ailleurs on peut noter que si Hitler s'était converti à l'islam, certes il serait passer par la case enfer pour ses péchés, mais il serait quand même aller au paradis !
tandis que mère Thérésa ou autre, direction l'enfer pour l'éternité ! Malgré tous les actes de bontés, uniquement par son statut religieux de non musulmane !
comme je le disais, c'est bassement humain cet aspect "t'es pas de la bonne religion ? tu iras en enfer!"
bassement humain, mais grandement puissant pour lutter contre l'apostasie...!
je répète pour dire que l’islam enseigne lui aussi que la foi intérieure est le facteur le plus important pour atteindre le salut.  La différence est que l’islam enseigne qu’en dépit du fait que la croyance soit le facteur le plus important, il n’est pas le seul.  Pour atteindre le salut, la foi intérieure en un Dieu unique sans fils ni compagne doit être accompagné nécessairement des bonnes œuvres et l'inverse est aussi vrai
Mais il faut préciser par ailleurs que ni la foi ni les bonnes actions ne nous feront entrer au Paradis.  Ce ne sont que la grâce de Dieu et Sa miséricorde qui nous feront entrer au Paradis.  Croire le contraire revient à remettre en question le pouvoir et la souveraineté absolue de Dieu. 

aucun humain ne peut « gagner » le Paradis uniquement par ses actions.
Nul n’atteindra le salut éternel simplement sur la base de sa foi ou de ses actions, car le salut ne s’atteint que la par grâce de Dieu. 
Le prophète Mohammed ( paix sur lui) a dit :
« Sachez que nul d’entre vous ne peut atteindre le salut simplement par ses bonnes actions. »
Les gens autour de lui demandèrent : « Pas même toi, ô Messager de Dieu? »
Ce à quoi il répondit : « Pas même moi, à moins que Dieu ne me couvre de Sa miséricorde et de Sa grâce. »

Concernant Hitler il était un tyran et un sanguinaire et croire que Dieu aime ces personnes équivaut à remettre en question Sa justice.  Dieu aime les bonnes personnes et déteste les mauvaises.  Mais comme l’un des attributs de Dieu est d’être Miséricordieux, si un pécheur se tourne vers Lui et se repent sincèrement, Il lui pardonne aussitôt.
  S’il est vrai que Dieu déteste le péché, mais pas le pécheur, comment expliquer que le pécheur soit envoyé en Enfer?
Dieu n’aime pas les meurtriers, les violeurs et les criminels en tous genres. 

Dans  la Bible nous lisons :
« Dieu est un juste juge, qui, chaque jour, fait sentir son indignation à qui ne revient pas à lui. » (Psaumes 7:12)
« Mais arrive-t-il souvent que leur lampe s’éteigne ? Que la misère fonde sur eux ? Que Dieu leur distribue leur part dans sa colère ? » (Job 21:17)
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rosarum

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 23:04

SKIPEER a écrit:
Sun Back a écrit:
d'ailleurs on peut noter que si Hitler s'était converti à l'islam, certes il serait passer par la case enfer pour ses péchés, mais il serait quand même aller au paradis !
tandis que mère Thérésa ou autre, direction l'enfer pour l'éternité ! Malgré tous les actes de bontés, uniquement par son statut religieux de non musulmane !
comme je le disais, c'est bassement humain cet aspect "t'es pas de la bonne religion ? tu iras en enfer!"
bassement humain, mais grandement puissant pour lutter contre l'apostasie...!

je répète pour dire que l’islam enseigne lui aussi que la foi intérieure est le facteur le plus important pour atteindre le salut.  La différence est que l’islam enseigne qu’en dépit du fait que la croyance soit le facteur le plus important, il n’est pas le seul.  Pour atteindre le salut, la foi intérieure en un Dieu unique sans fils ni compagne doit être accompagné nécessairement des bonnes œuvres et l'inverse est aussi vrai
Mais il faut préciser par ailleurs que ni la foi ni les bonnes actions ne nous feront entrer au Paradis.  Ce ne sont que la grâce de Dieu et Sa miséricorde qui nous feront entrer au Paradis.  Croire le contraire revient à remettre en question le pouvoir et la souveraineté absolue de Dieu. 

tout ceci est confus et contradictoire.

si ni la foi , ni les oeuvres mais seule la grâce de Dieu vous fait entrer au paradis, à quoi bon la foi et les oeuvres ?
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Dim 23 Aoû 2015, 23:13

rosarum a écrit:
tout ceci est confus et contradictoire.

si ni la foi , ni les oeuvres mais seule la grâce de Dieu vous fait entrer au paradis, à quoi bon la foi et les oeuvres ?

Non mais je précise que le musulman doit croire en DIEU et faire les bonnes œuvres et avoir la prétentieux après en croyant qu'avec ça il méritera forcement le paradis .

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rosarum

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Lun 24 Aoû 2015, 18:10

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tout ceci est confus et contradictoire.

si ni la foi , ni les oeuvres mais seule la grâce de Dieu vous fait entrer au paradis, à quoi bon la foi et les oeuvres ?

Non mais je précise que le musulman doit croire en DIEU et faire les bonnes œuvres et avoir la prétentieux après en croyant qu'avec ça il méritera forcement le paradis .

que l'accès au paradis ne soit pas garanti même si tu as eu la foi et que tu as fait de bonnes oeuvres, je veux bien mais ce n'est pas très motivant de savoir que tes efforts ne seront peut être pas récompensés.
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Eliane

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Lun 24 Aoû 2015, 18:32

rosarum a écrit:

que l'accès au paradis ne soit pas garanti même si tu as eu la foi et que tu as fait de bonnes oeuvres, je veux bien mais ce n'est pas très motivant de savoir que tes efforts ne seront peut être pas récompensés.

Bonsoir à tous,

Il semblerait que les certitudes de l'islam soient des certitudes négatives.
La seule certitude de l'islam est la liste des damnés ! Il semble bien que tous ceux qui ont refusé l'islam y soient !

La dialectique de la terreur a toujours fonctionné avec notre pauvre humanité, surtout quand on est jeune et craintif !

Quand on vieillit et qu'on réfléchit, la terreur se réduit à peu de choses, la preuve de la lâcheté humaine.
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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Lun 24 Aoû 2015, 18:47

SKIPEER a écrit:

Mais il faut préciser par ailleurs que ni la foi ni les bonnes actions ne nous feront entrer au Paradis.  Ce ne sont que la grâce de Dieu et Sa miséricorde qui nous feront entrer au Paradis.  Croire le contraire revient à remettre en question le pouvoir et la souveraineté absolue de Dieu. 


C'était aussi la thèse des Protestants Calvinistes et des Puritains. Ils pensaient que seule la Grâce de Dieu pouvait les sauver et que leurs bonnes actions ne suffisaient pas.
En conséquence ils vivaient dans la terreur, se refusaient les joies terrestres, les seuls chants étaient des cantiques, les pièces de théâtre des tentations de Satan, et le dimanche était passé en prière. Ils vivaient en théocratie.
Ah oui, ce sont aussi eux qui brûlaient les sorcières. (cf les Sorcières de Salem)

Un tel étouffoir ne pouvait pas durer, ils se sont beaucoup dilués maintenant.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Tous en Enfer sauf les Musulmans   Lun 24 Aoû 2015, 18:54

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
tout ceci est confus et contradictoire.

si ni la foi , ni les oeuvres mais seule la grâce de Dieu vous fait entrer au paradis, à quoi bon la foi et les oeuvres ?

Non mais je précise que le musulman doit croire en DIEU et faire les bonnes œuvres et avoir la prétentieux après en croyant qu'avec ça il méritera forcement le paradis .

que l'accès au paradis ne soit pas garanti même si tu as eu la foi et que tu as fait de bonnes oeuvres, je veux bien mais ce n'est pas très motivant de savoir que tes efforts ne seront peut être pas récompensés.
non tu n'as pas compris que les bonnes œuvres que chaque musulman accompli  ne valent rien devant les grâces d’Allah swt comme la vue , l'odorat , l'eau que nous buvons l'oxygène que nous respirons tous les jours etc...
les bonnes actions aussi nombreuses soient-elles ne sont pas suffisantes pour mériter ce qu'Allah a préparé comme récompense pour ses serviteurs dans le paradis.
Les bonnes actions sont une cause seulement pour obtenir la miséricorde d'Allah et c'est uniquement par la miséricorde d'Allah que les habitants du paradis vont y entrer.
Jabir rapporte que :  » L’Envoyé de Dieu (paix sur lui) est sorti à notre rencontre pour nous dire  » Avant de me quitter, l’ange Gabriel m’avait dit :  » Par Celui qui t’a envoyé avec la vérité, il est un serviteur de Dieu  qui, vivant au sommet d’une montagne de trente lieux sur trente de superficie, et située en pleine mer, entourée de chaque côté par quatre milles lieux aquatiques, adorait Dieu cinq cents ans durant. Dieu fit jaillir pour sa boisson, au pied de la montagne, une toute petite source, dont le volume ne dépassait point le petit doigt. Et Il planta pour lui un grenadier qui produit chaque nuit une grenade. Le jour, il adorait Dieu, et le soir il descendait le mont pour faire  ses ablutions et cueillir la grenade quotidienne, avant de reprendre ses prières. Ce fidèle serviteur adressa à Dieu le vœu de mourir et ressusciter le jour de la Rétribution en prosternation, et de préserver sa dépouille des insectes et de la décomposition. Dieu répondit favorablement à sa requête. En effet, nous pouvons, dans nos diverses allers et venues, de la terre et au ciel et vice versa, apercevoir cet homme prosterné tel qu’il a rendu l’âme. Et il est écrit que le jour de la Résurrection ce serviteur sera conduit devant Dieu.
– Faites entrer Mon serviteur au Paradis grâce à Ma miséricorde ! ordonnera Dieu.
– Mais, répliquera l’homme en question, ce sont mes bonnes actions qui me font mériter le Paradis !
– Faites une simple comparaison entre Les grâces dont J’ai gratifié Mon serviteur et toutes ces actions vertueuses affichées. Les cinq cents années passées à adorer Dieu seront vite éclipsées par la seule grâce de la vue, et il restera redevable envers Dieu de toutes les autres grâces dont son corps est le réceptacle.
– Mettez-le en Enfer ! Ordonnera alors Dieu
Aussitôt dit, aussitôt fait !
– Mon Seigneur, suppliera cet homme, fais-moi entrer au Paradis grâce à Ta miséricorde.
– Ramenez-le, ordonnera Dieu.
– Ô, serviteur ! Qui t’a créée du néant ?
– Vous, Seigneur !
– Qui t’a donné la force de M’adorer cinq cents ans durant ?
– Vous, Seigneur !
– Qui t’a fait habiter un mont en pleine mer et fait jaillir pour ton breuvage l’eau douce du cœur même de l’eau salée, et pour ta nourriture, t’a fourni chaque nuit une grenade, alors qu’elle ne pousse qu’une fois par an ?
– Vous, Seigneur !
– Tout cela grâce à Ma miséricorde. Et c’est grâce à elle que Je te fais entrer au Paradis. Qu’il y soit introduit ! Ô Mon serviteur, quel bon sujet tu as été !
C’est ainsi que cet homme a pu jouir du Paradis. Et l’ange Gabriel de conclure :  » Ô Muhammad ! Tout procède de la miséricorde de Dieu




Rapporte par Al Hakim


Dernière édition par SKIPEER le Lun 24 Aoû 2015, 18:59, édité 1 fois
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