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 Athées, Chrétiens, Musulmans....

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rosarum

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MessageSujet: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 15:18

Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 15:43

Je propose que tout le monde se convertisse au Christianisme, comme ça, plus de problème.



Non ? What a Face


Plus sérieusement, je n'en ai pas le moindre idée, même si la question se pose.


"L'humanisme" au sens très large, peut-être, mais c'est teeeellement insuffisant. Je suppose que vous songiez plus ou moins à cela.

Les chrétiens, de toutes façon, se doivent d'être soumis à l'ordre social, que celui-ci leur soit favorable ou pas. La queston se pose moins.
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Suleyman




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 16:06

rosarum a écrit:
Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?
Avec les athées ont dois s'accorder à l'humanité le vivre ensemble, temps que un athées ne me déclare pas la guerre, et qu'il ne cherche pas à me combattre il vivra tranquillement.
Pars contre si il cherche le combat,je le combattrai au non de Allah s.w.t.a jusqu'à se qu'il capitule ou qu'il me tue 
Pars contre avec les croyants c'est différent avec les croyant ont dois s'accorder à un point comment qui est l'unicité de Dieu
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 19:59

rosarum a écrit:
Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?

Merci Rosarum, je suis flattée !! Very Happy


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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 20:09

rosarum a écrit:
Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?


Les lois de la république ;celles de la laïcité ,Rosarum je ne vois pas ou se trouvent les autres valeurs.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 20:14

albania a écrit:
rosarum a écrit:
Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?


          Les lois de la république ;celles de la laïcité ,Rosarum je ne vois pas ou se trouvent les autres valeurs.

Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?


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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 20:21

vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:
rosarum a écrit:
Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?


          Les lois de la république ;celles de la laïcité ,Rosarum je ne vois pas ou se trouvent les autres valeurs.

Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?


Ceux qui ont vécu avant Voltaire sont morts !!!!!!!!!!!!


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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 20:23

albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:



          Les lois de la république ;celles de la laïcité ,Rosarum je ne vois pas ou se trouvent les autres valeurs.

Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?


               Ceux qui ont vécu avant Voltaire sont morts !!!!!!!!!!!!




Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.
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Héraclius

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:06

albania a écrit:
albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?


               Ceux qui ont vécu avant Voltaire sont morts !!!!!!!!!!!!




 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Ca dépend pour qui et surtout pour quoi.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:16

albania a écrit:
albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?


               Ceux qui ont vécu avant Voltaire sont morts !!!!!!!!!!!!




 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Qui s'est enrichi en achetant et en revendant des noirs.


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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:17

albania a écrit:
albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?


               Ceux qui ont vécu avant Voltaire sont morts !!!!!!!!!!!!




 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Quel grand monsieur en effet !

Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils ne doivent point cette différence à leur climat, c'est que des nègres et des négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:17

albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:



          Les lois de la république ;celles de la laïcité ,Rosarum je ne vois pas ou se trouvent les autres valeurs.

Et pour ceux qui ont vécu avant Voltaire ? Ils font comment ?






Ceux qui ont vécu avant Voltaire sont morts !!!!!!!!!!!!


lol!



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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:18

salamsam a écrit:
albania a écrit:
albania a écrit:



 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Quel grand monsieur en effet !


C'est clair... paye ta référence dans ce monde Albania.


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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:42

vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:
albania a écrit:



 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Qui s'est enrichi en achetant et en revendant des noirs.




Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .
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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:44

vivre_ensemble a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:




 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Quel grand monsieur en effet !


C'est clair... paye ta référence dans ce monde Albania.



La vôtre est gratuite ,ça se voit de suite.
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:48

albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:




 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Qui s'est enrichi en achetant et en revendant des noirs.




                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Ben voyons...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"La thèse centrale de Voltaire est la perversité de la religion chrétienne à travers l'histoire, et plus particulièrement du catholicisme. Cette thèse passe par plusieurs démonstrations, mais en particulier les deux suivantes :

1 - L'enseignement chrétien est fondé sur des erreurs. Ainsi, l'idée que tous les hommes sont issus d'un même père et d'une même mère, Adam et Eve, est fausse. Les races humaines n'ont rien à voir entre elles. Elles ont des origines différentes.
2 - La religion chrétienne est mauvaise dès le départ. En effet, elle prolonge la religion juive, qui est celle d'une nation odieuse et ennemie du genre humain. La religion chrétienne a hérité des tares du judaïsme."




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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 21:54

vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Qui s'est enrichi en achetant et en revendant des noirs.




                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Ben voyons...

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"La thèse centrale de Voltaire est la perversité de la religion chrétienne à travers l'histoire, et plus particulièrement du catholicisme. Cette thèse passe par plusieurs démonstrations, mais en particulier les deux suivantes :

1 - L'enseignement chrétien est fondé sur des erreurs. Ainsi, l'idée que tous les hommes sont issus d'un même père et d'une même mère, Adam et Eve, est fausse. Les races humaines n'ont rien à voir entre elles. Elles ont des origines différentes.
2 - La religion chrétienne est mauvaise dès le départ. En effet, elle prolonge la religion juive, qui est celle d'une nation odieuse et ennemie du genre humain. La religion chrétienne a hérité des tares du judaïsme."





Voltaire n'était copain avec aucune religion ,vous devez connaître "son Mahommet".Mais le traiter de négrier est une calomnie et une preuve d'ignorance.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 22:00

albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:



                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Ben voyons...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"La thèse centrale de Voltaire est la perversité de la religion chrétienne à travers l'histoire, et plus particulièrement du catholicisme. Cette thèse passe par plusieurs démonstrations, mais en particulier les deux suivantes :

1 - L'enseignement chrétien est fondé sur des erreurs. Ainsi, l'idée que tous les hommes sont issus d'un même père et d'une même mère, Adam et Eve, est fausse. Les races humaines n'ont rien à voir entre elles. Elles ont des origines différentes.
2 - La religion chrétienne est mauvaise dès le départ. En effet, elle prolonge la religion juive, qui est celle d'une nation odieuse et ennemie du genre humain. La religion chrétienne a hérité des tares du judaïsme."





                           Voltaire n'était copain avec aucune religion ,vous devez connaître "son Mahommet".Mais le traiter de négrier est une calomnie et une preuve d'ignorance.

Ma pauvre amie, tu as été faire un tour sur ce qu'il a écrit sur Mohamed paix sur lui ? Je t'invite à taper Voltaire islam sur google.


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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 22:02

albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
albania a écrit:




 Voltaire est un grand monsieur du XVIII ème siècle.

Qui s'est enrichi en achetant et en revendant des noirs.




                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Voltaire était profondément raciste, inutile de le nier.

" Les blancs et les nègres, et les rouges, et les Lappons, et les Samoïèdes, et les Albinos, ne viennent certainement pas du même sol. La différence entre toutes ces espèces est aussi marquée qu'entre un lévrier et un barbet."

Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes.

« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des nègres et des négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce. »

extraits du Dictionnaire philosophique...

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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 22:21

salamsam a écrit:
albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Qui s'est enrichi en achetant et en revendant des noirs.




                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Voltaire était profondément raciste, inutile de le nier.

" Les blancs et les nègres, et les rouges, et les Lappons, et les Samoïèdes, et les Albinos, ne viennent certainement pas du même sol. La différence entre toutes ces espèces est aussi marquée qu'entre un lévrier et un barbet."

Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes.

« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des nègres et des négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce. »

extraits du Dictionnaire philosophique...


Si vous aviez déjà lu les essais des scientifiques de l'époque ,vous sauriez que ce qu'écrit Voltaire correspondait au savoir du moment .Je viens de lire un livre sur les cagots du gers datant du XIX ème et je vous assure qu'il est beaucoup plus raciste .
Voltaire parle de différence et cela ne l'a pas empêché de se battre contre l'esclavage.
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vivre_ensemble

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 22:32

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Voltaire était profondément raciste, inutile de le nier.

" Les blancs et les nègres, et les rouges, et les Lappons, et les Samoïèdes, et les Albinos, ne viennent certainement pas du même sol. La différence entre toutes ces espèces est aussi marquée qu'entre un lévrier et un barbet."

Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes.

« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des nègres et des négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce. »

extraits du Dictionnaire philosophique...


                               Si vous aviez déjà lu les essais des scientifiques de l'époque ,vous sauriez que ce qu'écrit Voltaire correspondait au savoir du moment  .Je viens de lire un livre sur les cagots du gers datant du XIX ème et je vous assure qu'il est beaucoup plus raciste .
          Voltaire parle de différence et cela ne l'a pas empêché de se battre contre l'esclavage.

De différences ? Ah oui, c'est un euphémisme lol!

ça ne l'a pas empêché non plus de construire sa richesse sur la traite négrière. C'est ce qu'il se passe lorsque l'on prends d'autres Hommes comme référence absolue. On est déçus.


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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 22:36

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



                     Voltaire a été formé par les jésuites ,il a défendu Callas et Sirven .

                     Parce qu'il gênait beaucoup de monde ,on a prétendu  qu'il s'était enrichi dans le trafic d'esclaves ,or d'une part il n'existe à ce jour aucune preuve ,et d'autre part il s'est battu pour la libération des derniers esclaves en Alsace ,dans le commentaire sur l'Esprit des loi il félicite Montesquieu de vilipender cette pratique et il s'est réjoui de la libération de leurs esclaves par les quakers de Pennsylvanie .
    Je ne sais pas ou vous vous documentez ,je vous conseille les universitaires chercheurs qui travaillent sur des documents vérifiés et authentifiés .

Voltaire était profondément raciste, inutile de le nier.

" Les blancs et les nègres, et les rouges, et les Lappons, et les Samoïèdes, et les Albinos, ne viennent certainement pas du même sol. La différence entre toutes ces espèces est aussi marquée qu'entre un lévrier et un barbet."

Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes.

« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des nègres et des négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce. »

extraits du Dictionnaire philosophique...


                               Si vous aviez déjà lu les essais des scientifiques de l'époque ,vous sauriez que ce qu'écrit Voltaire correspondait au savoir du moment  .Je viens de lire un livre sur les cagots du gers datant du XIX ème et je vous assure qu'il est beaucoup plus raciste .
          Voltaire parle de différence et cela ne l'a pas empêché de se battre contre l'esclavage.

Voltaire parle d'infériorité de certaine race. Quand au fait qu'il répète des choses en vogue a son époque prouve sa profonde bétise car ont attend d'un homme éclairé qu'il condamne les [......] (abjecte en plus) de son temps, pas qu'il en fasse la promotion.

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 23:02

salamsam a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Voltaire était profondément raciste, inutile de le nier.

" Les blancs et les nègres, et les rouges, et les Lappons, et les Samoïèdes, et les Albinos, ne viennent certainement pas du même sol. La différence entre toutes ces espèces est aussi marquée qu'entre un lévrier et un barbet."

Il n'est permis qu'à un aveugle de douter que les blancs, les nègres, les Albinos, les Hottentots, les Lappons, les Chinois, les Américains soient des races entièrement différentes.

« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d’hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu’ils ne doivent point cette différence à leur climat, c’est que des nègres et des négresses, transportés dans les pays les plus froids, y produisent toujours des animaux de leur espèce. »

extraits du Dictionnaire philosophique...


                               Si vous aviez déjà lu les essais des scientifiques de l'époque ,vous sauriez que ce qu'écrit Voltaire correspondait au savoir du moment  .Je viens de lire un livre sur les cagots du gers datant du XIX ème et je vous assure qu'il est beaucoup plus raciste .
          Voltaire parle de différence et cela ne l'a pas empêché de se battre contre l'esclavage.

Voltaire parle d'infériorité de certaine race. Quand au fait qu'il répète des choses en vogue a son époque prouve sa profonde bétise car ont attend d'un homme éclairé qu'il condamne les [......] (abjecte en plus) de son temps, pas qu'il en fasse la promotion.

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.

Hé Albania, ça, ça date de 1400 ans et ça change pas d'avis.


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Cathy91




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 23:13

La laïcité est ce qui se fait de mieux en terme de vivre ensemble. Seulement, cette laïcité ne se passe plus comme il faut.

Les français, pour ne pas dire les non musulmans d'autrefois, avaient compris la laïcité comme le "non affichage" de ses convictions religieuses (en plus de celles se rapportant à la politique et au sexe). Et ça fonctionnait très bien.

Maintenant, la laïcité se comprend comme une volonté de s'afficher comme bon nous semble. Et là, ça ne fonctionne plus. Les différences se voient. Et ça crée des conflits.

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Sniper

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 23:23

Cathy91 a écrit:
La laïcité est ce qui se fait de mieux en terme de vivre ensemble. Seulement, cette laïcité ne se passe plus comme il faut.

Les français, pour ne pas dire les non musulmans d'autrefois, avaient compris la laïcité comme le "non affichage" de ses convictions religieuses (en plus de celles se rapportant à la politique et au sexe). Et ça fonctionnait très bien.

Maintenant, la laïcité se comprend comme une volonté de s'afficher comme bon nous semble. Et là, ça ne fonctionne plus. Les différences se voient. Et ça crée des conflits.

pas vraiment la laïcité même a la mécréance comme c'est le cas en France est a sans tour la mécréance même a l'enfer
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Cathy91




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 00:18

Oui, mais ça, c'est la volonté de chacun de vouloir se rapprocher de Dieu ou pas. Faire d'un pays un pays de croyants, ça ne le remplira pas forcément de vrais croyants. Il y aura toujours des hypocrites qui réfuteront (intérieurement s'ils n'ont pas le choix) les Ecritures.

Ce n'est pas parce que tu vas instaurer la charia ou les sacrements chrétiens obligatoires dans un pays que ceux qui y habiteront seront mieux sauvés. C'est ridicule.

Chacun est libre d'adhérer ou pas à Dieu.

Celui qui a envie de croire ira chercher la vérité. Sa vérité, tout au moins.

A quoi bon forcer un peuple à être ce qu'il ne veut pas être ...

Toi, tu penses que être croyant est important, ton voisin de palier ne le pense peut-être pas. Dois-tu être responsable de sa mécréance. Chacun sa tombe, non ?

Si tu as envie de le convaincre, libre à toi, mais pourquoi l'imposer par des lois ?
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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 01:12

Cathy91 a écrit:
Oui, mais ça, c'est la volonté de chacun de vouloir se rapprocher de Dieu ou pas. Faire d'un pays un pays de croyants, ça ne le remplira pas forcément de vrais croyants. Il y aura toujours des hypocrites qui réfuteront (intérieurement s'ils n'ont pas le choix) les Ecritures.

Ce n'est pas parce que tu vas instaurer la charia ou les sacrements chrétiens obligatoires dans un pays que ceux qui y habiteront seront mieux sauvés. C'est ridicule.

Chacun est libre d'adhérer ou pas à Dieu.

Celui qui a envie de croire ira chercher la vérité. Sa vérité, tout au moins.

A quoi bon forcer un peuple à être ce qu'il ne veut pas être ...

Toi, tu penses que être croyant est important, ton voisin de palier ne le pense peut-être pas. Dois-tu être responsable de sa mécréance. Chacun sa tombe, non ?

Si tu as envie de le convaincre, libre à toi, mais pourquoi l'imposer par des lois ?

Disons que nous musulmans on se sent plus en accord avec la laicité a l'anglo saxonne qu'a la Francaise.

Paradoxalement, l'un des rares pays dans le monde a avoir adopté la laicité a la Francaise est un pays musulman, la Turquie d'Ataturk.
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Cathy91




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 01:42

C'est quoi la laïcité à l'anglosaxonne ? Laisser les gens s'afficher comme ils veulent ?

Je ne sais pas si c'est une bonne chose. Car finalement, à la longue, c'est les plus visiblement nombreux qui dominent et il n'y a plus de laïcité qui tienne, surtout que vous êtes contre la laïcité ... Donc franchement, je ne sais pas si c'est une bonne chose ...

Tu sais, en ce moment en France, on voit de plus en plus de femmes voilées (c'est surtout cet habillement qui montre le plus la religion, tu seras d'accord avec moi) et d'hommes habillés à la Mohamed.

Pour l'instant, chacun peut faire ce qu'il veut. J'ai pas envie de me voiler, pour moi, ça ne représente rien, on me permet de faire comme je veux, ok, pas de souci. Dans ces conditions là, je m'en fiche.

Mais je me demande si demain on aura encore le choix ... Et là, c'est quand même dérangeant.

Alors vaut-il mieux que ce soit visible ou caché ? Même si c'est caché, ça n'empêchera pas les musulmans d'être musulmans ... Donc bon ... Il faudra quand même construire des mosquées, des écoles religieuses et tout ça, ça ne changera rien à la situation actuelle.

Mais je pense quand même que si tout le monde était habillée d'une seule façon, ça passerait mieux. Ce serait mieux accepté.

Alors soit tout le monde habillée à l'orientale, soit tout le monde habillé à l'occidentale, c'est au choix. Mais à partir du moment où on fait des différences, ça crée des soucis.

Et en ce moment la loi va dans tous les sens. C'est un souci.

On ne sait plus ce que c'est que la laïcité. Faudrait la redéfinir.

Pour citer un exemple simple : la burqa intégrale est interdite en France. Pourtant, si une touriste de Dubaï vient faire du shopping en burqa sur les champs Elysées, on laisse faire ... Au nom du tourisme et de l'argent qu'il rapporte au pays, on ferme les yeux. Et forcément, c'est déjà un premier souci. Soit on tolère, soit on ne tolère pas.
D'ailleurs, dans certaines cités, on laisse les femmes avec la burqa, parce que la police n'arrive pas à faire appliquer la loi. Alors là aussi il y a un souci.

Et si on permet à l'un, on permet à l'autre. Et les lois ne servent plus à rien. Les gens ne peuvent même plus faire confiance à leur pays qui ne respecte même pas ses propres lois ...

On vit en ce moment dans un système où tout se mélange ... C'est du n'importe quoi ...

Donc pour moi, qu'on applique la laïcité à la française, ou à l'anglo-saxonne, ou la mode musulmane pour tout le monde, ou la mode occidentale pour tout le monde. Peu importe. Mais faudrait savoir. Et là, plus personne ne sait ... Chacun fait un peu ce qu'il veut, et du coup, chacun essaye de tirer la couverture de son côté, ça ne peut que ramener des tensions, c'est automatique.
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SKIPEER

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 09:05

rosarum a écrit:
Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?
le respect et la tolérance ,


Du point de vue théologique de l’islam, les messages des anciens Prophètes ne sont plus valables sur le plan législatif, il n’en demeure pas moins qu’ils doivent jouir du respect et de la considération de tous les musulmans .
  Dieu dit dans CORAN 5/48 “ Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends 
 
 
Dieu a laissé aux hommes le libre choix de croire ou de ne pas croire et a interdit qu’on force les gens à adopter une religion contre leur gré “Est-ce toi qui vas forcer les gens à croire ? Coran 10/99
Cette diversité de croyances et de cultes, doit être une raison de respecter les religions et d’assurer leur coexistence pacifique.
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Sun Back




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 12:00

SKIPEER a écrit:

le respect et la tolérance ,


Du point de vue théologique de l’islam, les messages des anciens Prophètes ne sont plus valables sur le plan législatif, il n’en demeure pas moins qu’ils doivent jouir du respect et de la considération de tous les musulmans .
  Dieu dit dans CORAN 5/48 “ Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends 
 
mais je t'ai déjà expliquer cher skipeer que ton interprétation sur ce verset ne peut convenir ; étant donné qu'elle n'est valable que si un non musulman ne va pas d'office en enfer
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 12:05

Sun Back a écrit:
SKIPEER a écrit:

le respect et la tolérance ,


Du point de vue théologique de l’islam, les messages des anciens Prophètes ne sont plus valables sur le plan législatif, il n’en demeure pas moins qu’ils doivent jouir du respect et de la considération de tous les musulmans .
  Dieu dit dans CORAN 5/48 “ Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends 
 
mais je t'ai déjà expliquer cher skipeer que ton interprétation sur ce verset ne peut convenir ; étant donné qu'elle n'est valable que si un non musulman ne va pas d'office en enfer

C'est parce que tu oubliez ceci, Sun Back, sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

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Sun Back




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 12:09

abdelsalam_78 a écrit:
Sun Back a écrit:
SKIPEER a écrit:

le respect et la tolérance ,


Du point de vue théologique de l’islam, les messages des anciens Prophètes ne sont plus valables sur le plan législatif, il n’en demeure pas moins qu’ils doivent jouir du respect et de la considération de tous les musulmans .
  Dieu dit dans CORAN 5/48 “ Si Dieu l’avait voulu, il aurait fait de vous une seule communauté. Mais il a voulu vous éprouver par le don qu’il vous a fait. Cherchez à vous surpasser les uns les autres dans les bonnes actions. Votre retour, à tous, se fera vers Dieu. Il vous éclairera, alors, au sujet de vos différends 
 
mais je t'ai déjà expliquer cher skipeer que ton interprétation sur ce verset ne peut convenir ; étant donné qu'elle n'est valable que si un non musulman ne va pas d'office en enfer

C'est parce que tu oubliez ceci, Sun Back, sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


mais je le sais très bien cela mon ami, puisque je suis le premier à le dire qu'un non musulman va en enfer
tu as simplement mal compris ce que je disais à skipeer !
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 12:15

Sun Back a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Sun Back a écrit:

mais je t'ai déjà expliquer cher skipeer que ton interprétation sur ce verset ne peut convenir ; étant donné qu'elle n'est valable que si un non musulman ne va pas d'office en enfer

C'est parce que tu oubliez ceci, Sun Back, sourate 4 :
150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),

151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.


mais je le sais très bien cela mon ami, puisque je suis le premier à le dire qu'un non musulman va en enfer
tu as simplement mal compris ce que je disais à skipeer !

Je vois pas ou est le problème sachant que des gens ayant vécu avant la prophétie de Muhammad (saws) et ayant obéi à leur prophète n’iront pas d’office en enfer par la permission de Dieu
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Sun Back




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 13:20

abdelsalam_78 a écrit:

Je vois pas ou est le problème sachant que des gens ayant vécu avant la prophétie de Muhammad (saws) et ayant obéi à leur prophète n’iront pas d’office en enfer par la permission de Dieu

cela n'a absolument rien à voir avec ce que j'exprimais à skipeer et de plus ce que tu viens de dire je le sais !

concernant ce que tu as dis, même si je me suis déjà longuement exprimé sur ce sujet, je vais quand même te redonner mon avis :
tu dis ne pas y voir de problème, et bien moi j'y vois un problème : quelqu'un qui a la chance d'avoir papa et maman musulman est tranquille à l'inverse de quelqu'un qui a la malchance d'avoir papa et maman chrétien/juif/hindou/...
alors peut-être vas-tu me sortir le vieil "argument" qui pour moi n'en est pas un puisqu'étant bien trop minoritaire : "conversion"
donc non seulement la conversion est minoritaire, mais en plus de cela, même si elle existe, cela n'empêche pas que certains sont privilégiés par rapport à d'autres (papa maman musulman)
pourquoi privilégier comme tel ? une conversion c'est très difficile dans certains cas, on en a même pas envie à cause de notre condition sociale, familiale, culturelle.. et rajoutons à cela qu'allah guide qui il veut ! donc s'il choisit de ne pas en guider certains, ou de ne pas les faire naître dans une famille musulmane, c'est "sa faute" et on y peut rien
en gros bien trop de possibilités, de contextes, d'exemples, pour démontrer qu'il est possible de ne jamais adhérer à l'islam lors d'une vie ; et donc une radicalité comme "si t'es non musulman tu vas en enfer" ne peut venir d'après moi que de la main de l'homme. en effet, quoi de mieux pour faire adhérer les gens, ou pour éviter les apostats, que de menacer et de provoquer la peur du châtiment

et pour t'expliquer ce que j'exprimais à skipeer, c'est en rapport avec le fait qu'un non musulman va en enfer
en gros que les actes d'un non musulman soient bons ou mauvais, peu importe : il a renié le coran et mohamed, donc direction l'enfer
tandis que notre ami skipeer essaie de feinter un peu, puisqu'il cite ce verset comme si on pouvait être chrétien, juif, musulman, hindou, etc.. et aller au paradis puisque l'essentiel c'est nos actes
or c'est totalement faux, le fait de s'éprouver dans les actes n'est absolument pas valable pour un non musulman puisqu'il va en enfer direct
c'est à dire qu'un athée ou un chrétien même s'il est gentil et qu'il fait le bien ; il ira quand même en enfer
donc un chrétien ne peut pas "s'éprouver dans les actes" avec un musulman, puisque le chrétien ira en enfer d'office. donc ses actes n'ont absolument aucune valeur
tandis qu'un musulman lui peut s'éprouver dans les actes, mais qu'entre musulmans ! et c'est justement ce qui déterminera en partie qui ira au paradis ou non d'entre les musulmans
donc l'interprétation de skipeer de "s'éprouver dan les actes" entre adeptes de chaque religion est invalide ; cela ne peut concerner que les adeptes de l'islam
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abdelsalam_78




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 13:54

Sun Back a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Je vois pas ou est le problème sachant que des gens ayant vécu avant la prophétie de Muhammad (saws) et ayant obéi à leur prophète n’iront pas d’office en enfer par la permission de Dieu

cela n'a absolument rien à voir avec ce que j'exprimais à skipeer et de plus ce que tu viens de dire je le sais !

concernant ce que tu as dis, même si je me suis déjà longuement exprimé sur ce sujet, je vais quand même te redonner mon avis :
tu dis ne pas y voir de problème, et bien moi j'y vois un problème : quelqu'un qui a la chance d'avoir papa et maman musulman est tranquille à l'inverse de quelqu'un qui a la malchance d'avoir papa et maman chrétien/juif/hindou/...
alors peut-être vas-tu me sortir le vieil "argument" qui pour moi n'en est pas un puisqu'étant bien trop minoritaire : "conversion"
donc non seulement la conversion est minoritaire, mais en plus de cela, même si elle existe, cela n'empêche pas que certains sont privilégiés par rapport à d'autres (papa maman musulman)
pourquoi privilégier comme tel ? une conversion c'est très difficile dans certains cas, on en a même pas envie à cause de notre condition sociale, familiale, culturelle.. et rajoutons à cela qu'allah guide qui il veut ! donc s'il choisit de ne pas en guider certains, ou de ne pas les faire naître dans une famille musulmane, c'est "sa faute" et on y peut rien
en gros bien trop de possibilités, de contextes, d'exemples, pour démontrer qu'il est possible de ne jamais adhérer à l'islam lors d'une vie ; et donc une radicalité comme "si t'es non musulman tu vas en enfer" ne peut venir d'après moi que de la main de l'homme. en effet, quoi de mieux pour faire adhérer les gens, ou pour éviter les apostats, que de menacer et de provoquer la peur du châtiment

et pour t'expliquer ce que j'exprimais à skipeer, c'est en rapport avec le fait qu'un non musulman va en enfer
en gros que les actes d'un non musulman soient bons ou mauvais, peu importe : il a renié le coran et mohamed, donc direction l'enfer
tandis que notre ami skipeer essaie de feinter un peu, puisqu'il cite ce verset comme si on pouvait être chrétien, juif, musulman, hindou, etc.. et aller au paradis puisque l'essentiel c'est nos actes
or c'est totalement faux, le fait de s'éprouver dans les actes n'est absolument pas valable pour un non musulman puisqu'il va en enfer direct
c'est à dire qu'un athée ou un chrétien même s'il est gentil et qu'il fait le bien ; il ira quand même en enfer
donc un chrétien ne peut pas "s'éprouver dans les actes" avec un musulman, puisque le chrétien ira en enfer d'office. donc ses actes n'ont absolument aucune valeur
tandis qu'un musulman lui peut s'éprouver dans les actes, mais qu'entre musulmans ! et c'est justement ce qui déterminera en partie qui ira au paradis ou non d'entre les musulmans
donc l'interprétation de skipeer de  "s'éprouver dan les actes" entre adeptes de chaque religion est invalide ; cela ne peut concerner que les adeptes de l'islam

67.10 Si j’avais écouté ou raisonné je ne serais pas parmi les perdants
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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 14:06

vivre_ensemble a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:


                               Si vous aviez déjà lu les essais des scientifiques de l'époque ,vous sauriez que ce qu'écrit Voltaire correspondait au savoir du moment  .Je viens de lire un livre sur les cagots du gers datant du XIX ème et je vous assure qu'il est beaucoup plus raciste .
          Voltaire parle de différence et cela ne l'a pas empêché de se battre contre l'esclavage.

Voltaire parle d'infériorité de certaine race. Quand au fait qu'il répète des choses en vogue a son époque prouve sa profonde bétise car ont attend d'un homme éclairé qu'il condamne les [......] (abjecte en plus) de son temps, pas qu'il en fasse la promotion.

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.

Hé Albania, ça, ça date de 1400 ans et ça change pas d'avis.




Vous ne connaissez pas manifestement les méfaits de votre religion.

Les musulmans ont pratiqué la traite négrière et ont saigné l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIXème siècle.

La sourate les Abeilles entérine l'esclavage .Il faut savoir que l'économie de l'empire Abasside était fondée sur le commerce d'êtres humains .

Et j'ai une question à vous poser : au lieu de calomnier Voltaire pourquoi ne dénoncez-vous pas l'esclavage imposé aux africains dans le Soudan
aujourd'hui ?


Vivre_Ensemble ,votre religion est une religion d'oppression et de violence ,la triste réalité de notre actualité en est la démonstration évidente .
C'est facile de raconter des mensonges sur Voltaire ,c'est plus difficile de dénoncer les errements d'une religion avilissante.

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rosarum

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 14:12

salamsam a écrit:

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.


mais il manque ce que le siècle des lumières a apporté de plus :

: un athée n'est pas supérieur à un musulman et un musulman n'est pas supérieur à un athée

"dhimmitude" ou racisme c'est la même chose.
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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 18:23

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.


mais il manque ce que le siècle des lumières a apporté de plus :

: un athée n'est pas supérieur à un musulman et un musulman n'est pas supérieur à un athée

"dhimmitude" ou racisme c'est la même chose.

Si dihimmitude = racisme alors que dire de l'Europe chrétienne qui offrait infiniment moins de droit a ces minorités religieuse que n'en donnais les pays musulmans.

De plus c'est en Europe qu'est né l'idéologie racialiste pas dans le monde musulman.



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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 18:28

albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
salamsam a écrit:


Voltaire parle d'infériorité de certaine race. Quand au fait qu'il répète des choses en vogue a son époque prouve sa profonde bétise car ont attend d'un homme éclairé qu'il condamne les [......] (abjecte en plus) de son temps, pas qu'il en fasse la promotion.

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.

Hé Albania, ça, ça date de 1400 ans et ça change pas d'avis.




                       Vous ne connaissez pas manifestement les méfaits de votre religion.

      Les musulmans ont pratiqué la traite négrière et ont saigné l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIXème siècle.
 
    La sourate les Abeilles entérine l'esclavage .Il faut savoir que l'économie de l'empire Abasside était fondée sur le commerce d'êtres humains .
 
    Et j'ai une question à vous poser : au lieu de calomnier Voltaire pourquoi ne dénoncez-vous pas l'esclavage imposé aux africains dans le Soudan
   aujourd'hui ?


                           Vivre_Ensemble ,votre religion est une religion d'oppression et de violence ,la triste réalité de notre actualité en est la démonstration évidente .
                                C'est facile de raconter des mensonges sur Voltaire ,c'est plus difficile de dénoncer les errements d'une religion avilissante.

 

Aucune religion n'a abolit l'esclavage mais c'est dans le monde musulman que les esclaves étaient le mieux traités et avaient le plus de droit. Ismaèl (pbsl) était lui même fils d'une esclave (sa mère Agar était l'esclave d'Abraham (pbsl)).

Les esclaves dans le monde musulman avait beaucoup, beaucoup plus de droit que dans le monde chrétien. et avait même un statut supérieur a celui des Serf en Europe Médiévale.

Et L'Islam appelle a affranchir les esclaves en rémission de toute faute commise. C'était la meilleur facon pour un musulman de se faire pardonner une faute.

De plus l'esclavage n'était pas racialiste, un noir pouvait avoir un esclave blanc.

Voici d'ailleurs ce que disait Napoléon sur l'esclavage dans le monde musulman

"L’esclavage de l’Orient est celui que l’on voit dans l’écriture sainte; l’esclave hérite de son maître, il épouse sa fille. La plupart des pachas ont été esclaves; grand nombre de grands vizirs, tous les Mameluks, Ali-Bey, Mourad-Bey, l’ont été et ont commencé par remplir les plus bas offices dans la maison de leur maître, et se sont élevés par leur mérite ou la faveur. En Occident, au contraire, l’esclave fut toujours au-dessous du domestique; il occupait le dernier rang. Les Romains affranchissaient leurs esclaves; mais l’affranchi ne fut jamais considéré l’égal d’un citoyen né libre.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène au gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 234"


Tandis que ton Voltaire compare les noirs a des bêtes de somme. Tu parles d'une lumière !
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 19:10

Héraclius a écrit:

Je propose que tout le monde se convertisse au Christianisme, comme ça, plus de problème.

J'ai aussi ma petite idée sur le sujet, mais ce n'est pas la même Very Happy

Mais le sujet initié par Rosarum est de réfléchir sur une façon de vivre ensemble, ce qui n'est pas une idée superflue en ces temps de tension.

La laïcité n'est pas une mauvaise chose en elle-même, mais il n'est pas exagéré de dire que l'interprétation qui en faite par certains a varié entre l'athéisme, l'anticléricalisme et l'islamophobie, avec une nette tendance aujourd'hui pour une laïcité supposée de tradition Chrétienne, cette dernière ne servant que d'alibi à l'extrême-droite qui ne voit là qu'une opportunité politique.

Si on revenait au débat qui a abouti à la loi de 1905 sur la séparation des églises et de l'état, on se rendrait compte qu'il n'était pas question de supprimer la religion ni ses manifestations et que les extrêmes des deux camps n'ont pas obtenu ce qu'ils revendiquaient. Un compromis a existé (et existe toujours) sur les manifestations de la religion, essentiellement Catholique, comme les fêtes et les commémorations de Pâque, Pentecôte, etc ...

Le problème qui se pose aujourd'hui est que cette loi a été créée quand la présence des Musulmans sur le territoire Français était encore anecdotique et surtout perçue comme étant le fait d'une minorité indigène aux colonies et aux territoires d'outre-mer.

Pour mémoire, le code de "l'indigénat", considéré déjà comme un "monstre juridique" par ses contemporains et qui gérait le statut juridique de la population Algérienne, venait d'être reconduit le 21 décembre 1904, à la veille pour ainsi dire du débat sur la laïcité. Autant dire que les préoccupations des juristes ne portaient pas sur les Musulmans et leur possible présence un jour prochain en France.

Je pense qu'il nous faut évoluer et avancer dans l'histoire, en cherchant des solutions qui nous soient propres à nous-mêmes, c'est-à-dire à nous autres Français de toute origine et toute opinion, des solutions adaptées à nos mentalités qui ne sont pas anglo-saxonnes, ni latines, ni germaniques, ni orientales, ni africaines, mais qui sont un peu de tout-ça.

Et il faut bien-sûr ajouter nos divergences sur les religions, l'athéisme et d'autres philosophies. Il y a du travail Very Happy

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   

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Athées, Chrétiens, Musulmans....
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