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 Athées, Chrétiens, Musulmans....

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rosarum

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MessageSujet: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mar 06 Jan 2015, 15:18

Rappel du premier message :

Athées, Chrétiens, Musulmans, nous avons des convictions divergentes et définitivement inconciliables. Les débats de ce forum en sont la preuve.

mais pour le vivre ensemble, il est nécessaire que nous ayons des valeurs et des objectifs qui dépassent et transcendent nos divergences afin de nous retrouver sur quelque chose de commun.

autrefois la Nation jouait ce rôle, on était Français avant d'être juif, breton ou musulman, mais ceci ne fonctionne plus, et ce n'est pas forcément un mal quand voit où le nationalisme a conduit.

mais la question est "par quoi le remplacer ? "

Athées, Chrétiens, Musulmans....qu'avons nous de commun ? sur quoi pouvons nous nous retrouver ?
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 19:10

Héraclius a écrit:

Je propose que tout le monde se convertisse au Christianisme, comme ça, plus de problème.

J'ai aussi ma petite idée sur le sujet, mais ce n'est pas la même Very Happy

Mais le sujet initié par Rosarum est de réfléchir sur une façon de vivre ensemble, ce qui n'est pas une idée superflue en ces temps de tension.

La laïcité n'est pas une mauvaise chose en elle-même, mais il n'est pas exagéré de dire que l'interprétation qui en faite par certains a varié entre l'athéisme, l'anticléricalisme et l'islamophobie, avec une nette tendance aujourd'hui pour une laïcité supposée de tradition Chrétienne, cette dernière ne servant que d'alibi à l'extrême-droite qui ne voit là qu'une opportunité politique.

Si on revenait au débat qui a abouti à la loi de 1905 sur la séparation des églises et de l'état, on se rendrait compte qu'il n'était pas question de supprimer la religion ni ses manifestations et que les extrêmes des deux camps n'ont pas obtenu ce qu'ils revendiquaient. Un compromis a existé (et existe toujours) sur les manifestations de la religion, essentiellement Catholique, comme les fêtes et les commémorations de Pâque, Pentecôte, etc ...

Le problème qui se pose aujourd'hui est que cette loi a été créée quand la présence des Musulmans sur le territoire Français était encore anecdotique et surtout perçue comme étant le fait d'une minorité indigène aux colonies et aux territoires d'outre-mer.

Pour mémoire, le code de "l'indigénat", considéré déjà comme un "monstre juridique" par ses contemporains et qui gérait le statut juridique de la population Algérienne, venait d'être reconduit le 21 décembre 1904, à la veille pour ainsi dire du débat sur la laïcité. Autant dire que les préoccupations des juristes ne portaient pas sur les Musulmans et leur possible présence un jour prochain en France.

Je pense qu'il nous faut évoluer et avancer dans l'histoire, en cherchant des solutions qui nous soient propres à nous-mêmes, c'est-à-dire à nous autres Français de toute origine et toute opinion, des solutions adaptées à nos mentalités qui ne sont pas anglo-saxonnes, ni latines, ni germaniques, ni orientales, ni africaines, mais qui sont un peu de tout-ça.

Et il faut bien-sûr ajouter nos divergences sur les religions, l'athéisme et d'autres philosophies. Il y a du travail Very Happy

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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 19:28

salamsam a écrit:
albania a écrit:
vivre_ensemble a écrit:


Hé Albania, ça, ça date de 1400 ans et ça change pas d'avis.




                       Vous ne connaissez pas manifestement les méfaits de votre religion.

      Les musulmans ont pratiqué la traite négrière et ont saigné l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIXème siècle.
 
    La sourate les Abeilles entérine l'esclavage .Il faut savoir que l'économie de l'empire Abasside était fondée sur le commerce d'êtres humains .
 
    Et j'ai une question à vous poser : au lieu de calomnier Voltaire pourquoi ne dénoncez-vous pas l'esclavage imposé aux africains dans le Soudan
   aujourd'hui ?


                           Vivre_Ensemble ,votre religion est une religion d'oppression et de violence ,la triste réalité de notre actualité en est la démonstration évidente .
                                C'est facile de raconter des mensonges sur Voltaire ,c'est plus difficile de dénoncer les errements d'une religion avilissante.

 

Aucune religion n'a abolit l'esclavage mais c'est dans le monde musulman que les esclaves étaient le mieux traités et avaient le plus de droit. Ismaèl (pbsl) était lui même fils d'une esclave (sa mère Agar était l'esclave d'Abraham (pbsl)).

Les esclaves dans le monde musulman avait beaucoup, beaucoup plus de droit que dans le monde chrétien. et avait même un statut supérieur a celui des Serf en Europe Médiévale.

Et L'Islam appelle a affranchir les esclaves en rémission de toute faute commise. C'était la meilleur facon pour un musulman de se faire pardonner une faute.

De plus l'esclavage n'était pas racialiste, un noir pouvait avoir un esclave blanc.

Voici d'ailleurs ce que disait Napoléon sur l'esclavage dans le monde musulman

"L’esclavage de l’Orient est celui que l’on voit dans l’écriture sainte; l’esclave hérite de son maître, il épouse sa fille. La plupart des pachas ont été esclaves; grand nombre de grands vizirs, tous les Mameluks, Ali-Bey, Mourad-Bey, l’ont été et ont commencé par remplir les plus bas offices dans la maison de leur maître, et se sont élevés par leur mérite ou la faveur. En Occident, au contraire, l’esclave fut toujours au-dessous du domestique; il occupait le dernier rang. Les Romains affranchissaient leurs esclaves; mais l’affranchi ne fut jamais considéré l’égal d’un citoyen né libre.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène au gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 234"


Tandis que ton Voltaire compare les noirs a des bêtes de somme. Tu parles d'une lumière !

Voltaire s'est battu pour abolir l'esclavage ,il s'est battu pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour innocenter deux hommes .Les musulmans ont établi une économie basée sur l'esclavage ,ils ont enlevé et vendu des hommes et des femmes et des enfants .
Aujourd'hui encore l'esclavage existe au Soudan et en Mauritanie ,alors arrêtez vos histoires ,regardez les failles de votre religion au lieu de critiquer Voltaire .
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 19:47

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



                       Vous ne connaissez pas manifestement les méfaits de votre religion.

      Les musulmans ont pratiqué la traite négrière et ont saigné l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIXème siècle.
 
    La sourate les Abeilles entérine l'esclavage .Il faut savoir que l'économie de l'empire Abasside était fondée sur le commerce d'êtres humains .
 
    Et j'ai une question à vous poser : au lieu de calomnier Voltaire pourquoi ne dénoncez-vous pas l'esclavage imposé aux africains dans le Soudan
   aujourd'hui ?


                           Vivre_Ensemble ,votre religion est une religion d'oppression et de violence ,la triste réalité de notre actualité en est la démonstration évidente .
                                C'est facile de raconter des mensonges sur Voltaire ,c'est plus difficile de dénoncer les errements d'une religion avilissante.

 

Aucune religion n'a abolit l'esclavage mais c'est dans le monde musulman que les esclaves étaient le mieux traités et avaient le plus de droit. Ismaèl (pbsl) était lui même fils d'une esclave (sa mère Agar était l'esclave d'Abraham (pbsl)).

Les esclaves dans le monde musulman avait beaucoup, beaucoup plus de droit que dans le monde chrétien. et avait même un statut supérieur a celui des Serf en Europe Médiévale.

Et L'Islam appelle a affranchir les esclaves en rémission de toute faute commise. C'était la meilleur facon pour un musulman de se faire pardonner une faute.

De plus l'esclavage n'était pas racialiste, un noir pouvait avoir un esclave blanc.

Voici d'ailleurs ce que disait Napoléon sur l'esclavage dans le monde musulman

"L’esclavage de l’Orient est celui que l’on voit dans l’écriture sainte; l’esclave hérite de son maître, il épouse sa fille. La plupart des pachas ont été esclaves; grand nombre de grands vizirs, tous les Mameluks, Ali-Bey, Mourad-Bey, l’ont été et ont commencé par remplir les plus bas offices dans la maison de leur maître, et se sont élevés par leur mérite ou la faveur. En Occident, au contraire, l’esclave fut toujours au-dessous du domestique; il occupait le dernier rang. Les Romains affranchissaient leurs esclaves; mais l’affranchi ne fut jamais considéré l’égal d’un citoyen né libre.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène au gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 234"


Tandis que ton Voltaire compare les noirs a des bêtes de somme. Tu parles d'une lumière !

                       Voltaire s'est battu pour abolir l'esclavage ,il s'est battu pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour innocenter deux hommes .Les musulmans ont établi une économie basée sur l'esclavage ,ils ont enlevé et vendu des hommes et des femmes et des enfants .
 Aujourd'hui encore l'esclavage existe au Soudan et en Mauritanie ,alors arrêtez vos histoires ,regardez les failles de votre religion au lieu de critiquer Voltaire .

Puisque l'esclavage existe dans ces pays que ce vient de cité alors que la convention relative à l'abolition de l'esclavage (1956) des Nations unies qui renvoie à la définition de la convention de 1926, en ajoutant en son article premier plusieurs « Institutions et pratiques analogues à l'esclavage » : servitude pour dettes, servage, mariage forcé, etc ne servent à rien ?
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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 19:50

étéop a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Aucune religion n'a abolit l'esclavage mais c'est dans le monde musulman que les esclaves étaient le mieux traités et avaient le plus de droit. Ismaèl (pbsl) était lui même fils d'une esclave (sa mère Agar était l'esclave d'Abraham (pbsl)).

Les esclaves dans le monde musulman avait beaucoup, beaucoup plus de droit que dans le monde chrétien. et avait même un statut supérieur a celui des Serf en Europe Médiévale.

Et L'Islam appelle a affranchir les esclaves en rémission de toute faute commise. C'était la meilleur facon pour un musulman de se faire pardonner une faute.

De plus l'esclavage n'était pas racialiste, un noir pouvait avoir un esclave blanc.

Voici d'ailleurs ce que disait Napoléon sur l'esclavage dans le monde musulman

"L’esclavage de l’Orient est celui que l’on voit dans l’écriture sainte; l’esclave hérite de son maître, il épouse sa fille. La plupart des pachas ont été esclaves; grand nombre de grands vizirs, tous les Mameluks, Ali-Bey, Mourad-Bey, l’ont été et ont commencé par remplir les plus bas offices dans la maison de leur maître, et se sont élevés par leur mérite ou la faveur. En Occident, au contraire, l’esclave fut toujours au-dessous du domestique; il occupait le dernier rang. Les Romains affranchissaient leurs esclaves; mais l’affranchi ne fut jamais considéré l’égal d’un citoyen né libre.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène au gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 234"


Tandis que ton Voltaire compare les noirs a des bêtes de somme. Tu parles d'une lumière !

                       Voltaire s'est battu pour abolir l'esclavage ,il s'est battu pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour innocenter deux hommes .Les musulmans ont établi une économie basée sur l'esclavage ,ils ont enlevé et vendu des hommes et des femmes et des enfants .
 Aujourd'hui encore l'esclavage existe au Soudan et en Mauritanie ,alors arrêtez vos histoires ,regardez les failles de votre religion au lieu de critiquer Voltaire .

Puisque l'esclavage existe dans ces pays que ce vient de cité alors que  la convention relative à l'abolition de l'esclavage (1956) des Nations unies qui renvoie à la définition de la convention de 1926, en ajoutant en son article premier plusieurs « Institutions et pratiques analogues à l'esclavage » : servitude pour dettes, servage, mariage forcé, etc ne servent à rien ?



J'ai honte pour vous ,pour ce forum qui est une mascarade .
Je suis attachée aux valeurs humaines ,je n'ai plus rien à vous dire .
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 19:58

albania a écrit:
étéop a écrit:
albania a écrit:


                       Voltaire s'est battu pour abolir l'esclavage ,il s'est battu pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour innocenter deux hommes .Les musulmans ont établi une économie basée sur l'esclavage ,ils ont enlevé et vendu des hommes et des femmes et des enfants .
 Aujourd'hui encore l'esclavage existe au Soudan et en Mauritanie ,alors arrêtez vos histoires ,regardez les failles de votre religion au lieu de critiquer Voltaire .

Puisque l'esclavage existe dans ces pays que ce vient de cité alors que  la convention relative à l'abolition de l'esclavage (1956) des Nations unies qui renvoie à la définition de la convention de 1926, en ajoutant en son article premier plusieurs « Institutions et pratiques analogues à l'esclavage » : servitude pour dettes, servage, mariage forcé, etc ne servent à rien ?



                           J'ai honte pour vous ,pour ce forum qui est une mascarade .
                           Je suis attachée aux valeurs humaines ,je n'ai plus rien à vous dire .
Merci pour la reponse
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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 20:06

étéop a écrit:
albania a écrit:
étéop a écrit:


Puisque l'esclavage existe dans ces pays que ce vient de cité alors que  la convention relative à l'abolition de l'esclavage (1956) des Nations unies qui renvoie à la définition de la convention de 1926, en ajoutant en son article premier plusieurs « Institutions et pratiques analogues à l'esclavage » : servitude pour dettes, servage, mariage forcé, etc ne servent à rien ?



                           J'ai honte pour vous ,pour ce forum qui est une mascarade .
                           Je suis attachée aux valeurs humaines ,je n'ai plus rien à vous dire .
Merci pour la reponse

Demain c'est la journée de deuil national ,athées,musulmans et chrétiens seront réunis j'espère .
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salamsam

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 20:37

albania a écrit:
salamsam a écrit:
albania a écrit:



                       Vous ne connaissez pas manifestement les méfaits de votre religion.

      Les musulmans ont pratiqué la traite négrière et ont saigné l'Afrique noire jusqu'à la fin du XIXème siècle.
 
    La sourate les Abeilles entérine l'esclavage .Il faut savoir que l'économie de l'empire Abasside était fondée sur le commerce d'êtres humains .
 
    Et j'ai une question à vous poser : au lieu de calomnier Voltaire pourquoi ne dénoncez-vous pas l'esclavage imposé aux africains dans le Soudan
   aujourd'hui ?


                           Vivre_Ensemble ,votre religion est une religion d'oppression et de violence ,la triste réalité de notre actualité en est la démonstration évidente .
                                C'est facile de raconter des mensonges sur Voltaire ,c'est plus difficile de dénoncer les errements d'une religion avilissante.

 

Aucune religion n'a abolit l'esclavage mais c'est dans le monde musulman que les esclaves étaient le mieux traités et avaient le plus de droit. Ismaèl (pbsl) était lui même fils d'une esclave (sa mère Agar était l'esclave d'Abraham (pbsl)).

Les esclaves dans le monde musulman avait beaucoup, beaucoup plus de droit que dans le monde chrétien. et avait même un statut supérieur a celui des Serf en Europe Médiévale.

Et L'Islam appelle a affranchir les esclaves en rémission de toute faute commise. C'était la meilleur facon pour un musulman de se faire pardonner une faute.

De plus l'esclavage n'était pas racialiste, un noir pouvait avoir un esclave blanc.

Voici d'ailleurs ce que disait Napoléon sur l'esclavage dans le monde musulman

"L’esclavage de l’Orient est celui que l’on voit dans l’écriture sainte; l’esclave hérite de son maître, il épouse sa fille. La plupart des pachas ont été esclaves; grand nombre de grands vizirs, tous les Mameluks, Ali-Bey, Mourad-Bey, l’ont été et ont commencé par remplir les plus bas offices dans la maison de leur maître, et se sont élevés par leur mérite ou la faveur. En Occident, au contraire, l’esclave fut toujours au-dessous du domestique; il occupait le dernier rang. Les Romains affranchissaient leurs esclaves; mais l’affranchi ne fut jamais considéré l’égal d’un citoyen né libre.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène au gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 234"


Tandis que ton Voltaire compare les noirs a des bêtes de somme. Tu parles d'une lumière !

                       Voltaire s'est battu pour abolir l'esclavage ,il s'est battu pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour innocenter deux hommes .Les musulmans ont établi une économie basée sur l'esclavage ,ils ont enlevé et vendu des hommes et des femmes et des enfants .
 Aujourd'hui encore l'esclavage existe au Soudan et en Mauritanie ,alors arrêtez vos histoires ,regardez les failles de votre religion au lieu de critiquer Voltaire .

Je t'ai déja répondu, as tu lu tout mon commentaire ?

Pour ce qui est du fait que Voltaire était esclavagiste, je n'en ai pas parlé car je ne sait pas ce qu'il en est. Certain disent qu'il l'était et d'autres non.

Cependant ces propos profodément raciste et racialiste ne font aucun doute. Les nies tu ?
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albania




MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 20:46

salamsam a écrit:
albania a écrit:
salamsam a écrit:


Aucune religion n'a abolit l'esclavage mais c'est dans le monde musulman que les esclaves étaient le mieux traités et avaient le plus de droit. Ismaèl (pbsl) était lui même fils d'une esclave (sa mère Agar était l'esclave d'Abraham (pbsl)).

Les esclaves dans le monde musulman avait beaucoup, beaucoup plus de droit que dans le monde chrétien. et avait même un statut supérieur a celui des Serf en Europe Médiévale.

Et L'Islam appelle a affranchir les esclaves en rémission de toute faute commise. C'était la meilleur facon pour un musulman de se faire pardonner une faute.

De plus l'esclavage n'était pas racialiste, un noir pouvait avoir un esclave blanc.

Voici d'ailleurs ce que disait Napoléon sur l'esclavage dans le monde musulman

"L’esclavage de l’Orient est celui que l’on voit dans l’écriture sainte; l’esclave hérite de son maître, il épouse sa fille. La plupart des pachas ont été esclaves; grand nombre de grands vizirs, tous les Mameluks, Ali-Bey, Mourad-Bey, l’ont été et ont commencé par remplir les plus bas offices dans la maison de leur maître, et se sont élevés par leur mérite ou la faveur. En Occident, au contraire, l’esclave fut toujours au-dessous du domestique; il occupait le dernier rang. Les Romains affranchissaient leurs esclaves; mais l’affranchi ne fut jamais considéré l’égal d’un citoyen né libre.

Campagnes d'Egypte et de Syrie 1798-1799 (dictées par lui-même à Saint-Hélène au gal Bertrand), Napoléon Bonaparte, éd. Comon et cie, 1847, t. 1, Affaires religieuses, p. 234"


Tandis que ton Voltaire compare les noirs a des bêtes de somme. Tu parles d'une lumière !

                       Voltaire s'est battu pour abolir l'esclavage ,il s'est battu pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour innocenter deux hommes .Les musulmans ont établi une économie basée sur l'esclavage ,ils ont enlevé et vendu des hommes et des femmes et des enfants .
 Aujourd'hui encore l'esclavage existe au Soudan et en Mauritanie ,alors arrêtez vos histoires ,regardez les failles de votre religion au lieu de critiquer Voltaire .

Je t'ai déja répondu, as tu lu tout mon commentaire ?

Pour ce qui est du fait que Voltaire était esclavagiste, je n'en ai pas parlé car je ne sait pas ce qu'il en est. Certain disent qu'il l'était et d'autres non.

Cependant ces propos profodément raciste et racialiste ne font aucun doute. Les nies tu ?


Voltaire est un homme du XVIIIème ,avec les sciences du XVIII eme ,pour son époque ,c'était un humaniste ,il était pour la liberté de conscience ,il s'est battu pour des hommes accusés injustement ,il s'est réjoui de la libération des esclaves ,on a des écrits authentifiés .Grace à des hommes comme lui ,la démocratie a pu naître en France .Moi j'ai une grande admiration pour cet homme .
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rosarum

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 22:00

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
salamsam a écrit:

Voici un extrait du dernier prèche du prophète Mohammad (pbsl) avant sa mort :

« Ô peuple!  Écoutez-moi bien : adorez Dieu, faites vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois de Ramadan, et donnez votre richesse en zakat.  Accomplissez le Hajj si vous en avez les moyens. Toute l’humanité descend d’Adam et Ève.  Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs.  Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. Vous savez que chaque musulman est le frère de tous les autres musulmans.  Vous êtes tous égaux.  Vous n’avez aucun droit sur les biens appartenant à l’un de vos frères, à moins qu’on ne vous ait fait un don librement et de plein gré.  Par conséquent, ne soyez pas injustes les uns envers les autres.

C'était 12 siècle avant Voltaire.


mais il manque ce que le siècle des lumières a apporté de plus :

: un athée n'est pas supérieur à un musulman et un musulman n'est pas supérieur à un athée

"dhimmitude" ou racisme c'est la même chose.

Si dihimmitude = racisme alors que dire de l'Europe chrétienne qui offrait infiniment moins de droit a ces minorités religieuse que n'en donnais les pays musulmans.

mais maintenant c'est le contraire.


Citation :
De plus c'est en Europe qu'est né l'idéologie racialiste pas dans le monde musulman
.

Certains auteurs musulmans considéraient les noirs comme des animaux




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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 22:03

rosarum a écrit:

Certains auteurs musulmans considéraient les noirs comme des animaux

Donnes nous la définition de musulman s'il te plait
Qui sont ces auteurs musulmans
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rosarum

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Mer 07 Jan 2015, 23:51

étéop a écrit:
rosarum a écrit:

Certains auteurs musulmans considéraient les noirs comme des animaux

Donnes nous la définition de musulman s'il te plait
Qui sont ces auteurs musulmans

il s'agit d'Ibn Khaldûn

"Il est vrai que la plupart des nègres s’habituent facilement à la servitude ; mais cette disposition résulte, ainsi que nous l’avons dit ailleurs, d’une infériorité d’organisation qui les rapproche des animaux" (Al Muqqadima, fin de la Deuxième Section)"
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rosarum

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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   Jeu 19 Juil 2018, 23:24

et si on revenait au sujet ?
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MessageSujet: Re: Athées, Chrétiens, Musulmans....   

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Athées, Chrétiens, Musulmans....
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